Im Hafen von Odessa sind nach ukrainischen Angaben mehrere russische Raketen eingeschlagen. Präsident Selenskyj zweifelt angesichts des Angriffs an einer Perspektive für das Getreideabkommen, das erst am Freitag unterzeichnet worden war.
Soso...also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat, noch wer diesen ausgeführt hat.
Hauptsache die üblichen Verdächtigen verurteilen schon mal öffentlich.
Ich habe nicht anders von Russland , seiner Armee und der Regierung erwartet.
Wer seit mehr als 100 Tagen Frauen und Kinder zielos durch Bomben und Raketen aus die frei Ukraine mordet läßt sich nich mit einem Stück Papier davon abhalten.
"UN-Generalsekretär António Guterres verurteilte den Angriff auf Odessa. Erst am Freitag hätten sich alle Parteien auf globaler Ebene klar verpflichtet, den sicheren Export ukrainischen Getreides zu gewährleisten, teilte er mit. "
Das ist nicht der erste Raketenangriff Russlands auf die Ukraine, um der UN die Verachtung dieser Weltorganisation durch Putins Russland zu verdeutlichen.
Bereits im April wurde Kiew nach längerer Pause just zu dem Zeitpunkt mit Raketen beschossen, als der UN-Generalsekretär dort weilte. Der zeigte sich geschockt, aber das ist Putins Art zu sagen: für Russland zählen Völkerrecht und internationale Vereinbarungen nicht.
Soso...also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat, noch wer diesen ausgeführt hat.
Hauptsache die üblichen Verdächtigen verurteilen schon mal öffentlich.
Wer ist wohl glaubwürdiger? Ein Armee die seit hundert aTagen viele Fraun und Kinder durch einen Vernichtungskrieg tötet oder Eine Regierung die versucht den Aggressor aus ihrem eigenen Land zu vertreiben.
Ich habe da eine klare anständige Meinung.
also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat
Natürlich gibt es Beweise, dass ein Angriff stattgefundenhat. Nur Russland bestreitet, für ihn verantwortlich zu sein. Raketen russischer Bauart fallen dort schließlich zufällig vom Himmel wie Hagel im Juli.
Putinverteidigung gegen jede Logik. Das übliche Bild.
...
Ich habe da eine klare anständige Meinung.
Und damit ist jede andere Meinung unanständig?
gibt es für niemanden eine reelle Perspektive
Außer der auf noch mehr unnötiges Leid.
“Präsident Selenskyj zweifelt angesichts des Angriffs an einer Perspektive für das Getreideabkommen, das erst am Freitag unterzeichnet worden war.“
Daran zweifle ich allerdings auch. Genauso, wie ich an nicht an Putins Entschlossenheit, seinen Machtanspruch um wirklich jeden Preis „durchzusetzen“ zweifle.
Dieser Angriff, trotz der neuen Verträge sollte nun auch dem letzten Putinversteher sein Feigenblatt entreissen.
Putin tötet alte Kranke,Frauen,Kinder Haustiere,....alles was sich bewegt.
Bei dem helfen keine Verträge um endlich Frieden zu bekommen.
Es muss erst viel schlechter werden, damit es besser werden kann.
Liefern Liefern Liefern !
"Ein Skorpion kommt an einen Fluss, den er überqueren möchte. Der Skorpion bittet den Frosch, er möge ihn auf seinem Rücken über den Fluss tragen. Der Frosch lehnt dies ab, weil er befürchtet, vom Skorpion getötet zu werden. Der Skorpion überzeugt den Frosch mit dem Hinweis, dass er selbst kein Interesse habe zu sterben, weil er nicht schwimmen könne. Der Frosch willigt ein. Der Skorpion sticht trotzdem mitten im Fluss zu. Sterbend sucht der Frosch nach einer Erklärung. Der Skorpion verweist auf seinen Charakter, der ihm keine andere Wahl lasse als zu stechen."
Aus Wikipedia zu "Der Skorpion und der Frosch"
...
So viel zu der aktuellen Natur der Abkommen mit Russland .
Na, super! Ein russischer Raketenangriff auf Odessa. Und dies soll etwa keine gezielte Strategie des Aggressor bzw. Diktators und Kriegstreibers Putin sein? Ganz in der Nähe von Odessa befindet sich das kleine Land Moldawien, das eine russische Minderheit von Separatisten in Transnistrien hat und auf deren Hilfe Putin bei einem provozierten Angriff auf Moldawien zählt. Und da ist es auch in Anbetracht von anderen Diktatoren kein Wunder, wenn Selenskyi der russischen Regierung bzw. Putin Vertragsbruch beim Getreide-Abkommen vorwirft. So sind nun einmal Diktatoren. Sie erhöhen nach den erhaltenen Ansprüchen umgehend die Forderungen, ohne dass sie wirklich langfristig Ruhe geben. Erinnerungen an Österreich und das Sudetenland sind negative Beispiele.
zeigt sich das Putin den Krieg gegen UK mit allen Mitteln
fortführen will. Nur Stärke zählt bei Putin,deshalb muss UK weiterhin mit den besten Waffen unterstützt werden um den Aggressor aus dem Land zu jagen.
also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat
Natürlich gibt es Beweise, dass ein Angriff stattgefundenhat. Nur Russland bestreitet, für ihn verantwortlich zu sein. Raketen russischer Bauart fallen dort schließlich zufällig vom Himmel wie Hagel im Juli.
Putinverteidigung gegen jede Logik. Das übliche Bild.
Es existieren einzig und allein Beweise, dass es einen Angriff gab. Mehr nicht und Punkt. Alles, was nach dem Punkt kommt, sind Annahmen, Vermutungen, Verdächtigungen. Man sollte und muss schon bei den Fakten bleiben.
...
Ich habe da eine klare anständige Meinung.Und damit ist jede andere Meinung unanständig?
Für mich sind Meinung die den Vernichtungskrieg eine Aggressors nicht verurteilen unanständig ja.
Ich würde persönlich mich noch viel präzieser ausdrücken, aber die röter....
Wie heißt es in der Meldung? „Nach ukrainischen Angaben…“
.
Hätten sie erwartet, dass die Angaben von russischer Seite kamen, bzw. bestätigt würden?
Wie heißt es in der Meldung? „Nach ukrainischen Angaben…“
Für den harten Kern reicht das allemal. Da interessiertt das Motiv aber überhaupt nicht.
Dabei darf über das Abkommen von Istanbul eines nicht vergessen werden:
schon alleine, dass ein Abkommen überhaupt notwendig ist, damit die Ukraine den Seeweg für seine Getreideexporte in die Welt benutzen kann, ist eine Anklage gegen den russischen Aggressor.
Ohne den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine wäre es eine nicht nennenswerte Selbstverständlichkeit, dass die Ukraine ihr Getriede in Odessa verlädt und durch das Schwarze Meer transportiert. Die bisherige Blockade der ukrainischen Häfen durch Russland ist genauso ein Verstoß gegen das Völkerrecht wie der gesamte Krieg.
Nur die russische Kriegsmarine trägt die Verantwortung für diese Situation.
...
Ich habe da eine klare anständige Meinung.Und damit ist jede andere Meinung unanständig?
Jo, auch ich liebe diese neue Diskussionskultur seit ca. 3 Jahren. Nach der Devise, meine Meinung ist wahr und anständig. So mag ich auch die neue Sprechblase von Regierenden und Hauptmedien mit: "die Wissenschaft" ist der Meinung usw.usf. Die Wissenschaft gab es Jahrtausende nicht, weil der Kern von Wissenschaft Meinung und Gegenmeinung ist, wie auch unsere Diskussionskultur bis vor 3 Jahren aus Meinung und Gegenmeinung bestand.
also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat
Natürlich gibt es Beweise, dass ein Angriff stattgefundenhat. Nur Russland bestreitet, für ihn verantwortlich zu sein. Raketen russischer Bauart fallen dort schließlich zufällig vom Himmel wie Hagel im Juli.
Putinverteidigung gegen jede Logik. Das übliche Bild.
Es existieren einzig und allein Beweise, dass es einen Angriff gab. Mehr nicht und Punkt. Alles, was nach dem Punkt kommt, sind Annahmen, Vermutungen, Verdächtigungen. Man sollte und muss schon bei den Fakten bleiben.
Wenn es aussieht wie eine Ente, schwimmt wie eine Ente und quakt wie eine Ente, dann ist es wahrscheinlich eine Ente.
Soso ... also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat, noch wer diesen ausgeführt hat.
Soso … also mal wieder dieses belämmerte Pro-Putin Geschwätz. Es gibt viele Ausländische Korrespondenten in Odessa, die Detonation der Raketen hörten.
Wird die Ukraine mit Raketen beschossen.
Muss es irgendwer Mysteriöses gewesen sein.
Aber never ever Russland.
Die führen ja schon seit 5 Monaten keinen Krieg.
Narrhallamarsch mit Alaaf.
Nur die russische Kriegsmarine trägt die Verantwortung für diese Situation..
Sie sind aber gut vorbereitet, macht mich schon etwas stutzig.
"Warum sollte putin seine Munition verschießen, ohne Schäden anzurichten und hört dann auf? "
Wer sonst sollte den Hafen von Odessa mit Raketen angreifen. Zusätzliche 2 Raketen, die von Standorten der russischen Kriegsschiffe im Schwarzen Meer abgefeuert und der ukrainischen Luftabwehr abgeschossen wurden, hätten weitere Schäden angerichtet, wenn sie am Ziel angekommen wären.
Brille putzen statt Putingerechte Fragen zu stellen könnte eine bessere Sicht herstellen
Sagt Ankara. Das gefällt nicht jedem.
Da ist es wohl für viele völlig plausibel, dass Russland das nützliche Abkommen umgehend torpedieren will.. schließlich handle man in Moskau nicht „rational“.
Wer das glauben soll? Offenbar stört das niemanden.
Der größte Fehler in einem Krieg, besteht für Außenstehende darin, die Meldungen der Kriegsparteien als absolute Wahrheit anzusehen. Ein großer Teil der Kriegsführung neben Kanonen und Granaten, sind die Meldungen die über die Kriegsparteien, über den jeweiligen Gegner in die Medien gelangen. Diese 1:1 als absolute Wahrheit zu übernehmen, entspricht in den meisten Fällen nicht dem tatsächlichen Geschehen und dient dazu, den Gegner zu diskreditieren. Ob Selenskyj in diesem Fall recht hat weiß zu dieser Zeit keiner. Schon Stefan Zweig schrieb in seinem Lebensbericht "Die Welt von gestern" über den Ausbruch des 1. Weltkrieges, dass keine drei Tage vergangen seien, als die ersten Greuelnachrichten der abgeschnittenen Hände und ausgestochenen Augen in den Zeitungen erschienen.
Genauso, wie ich nicht an Putins Entschlossenheit, seinen Machtanspruch um wirklich jeden Preis „durchzusetzen“ zweifle.
und der Lügen Kremel sind schon lange durschaut,es wird kein vertrauen in Russland mehr geben bis Er weg ist und das abschlachten unschuldiger Menschen in der Ukraine aufhoert.
Auser natuerlich die Willigen ,Iran, Nord Korea usw sind auf seiner seite.
Eine lupenreine Gesellschaft.
...
Ich habe da eine klare anständige Meinung.Und damit ist jede andere Meinung unanständig?
Jo, auch ich liebe diese neue Diskussionskultur seit ca. 3 Jahren. Nach der Devise, meine Meinung ist wahr und anständig. So mag ich auch die neue Sprechblase von Regierenden und Hauptmedien mit: "die Wissenschaft" ist der Meinung usw.usf. Die Wissenschaft gab es Jahrtausende nicht, weil der Kern von Wissenschaft Meinung und Gegenmeinung ist, wie auch unsere Diskussionskultur bis vor 3 Jahren aus Meinung und Gegenmeinung bestand.
Also die Kultur hat sich durch Corona mit Ihren 145000 toten geändert?
Dann hoffen wir mal das nachdem der Aggressor die Ukraine verlassen musste, die Mörder bestraft sind, die Schäden vom Russischen Volk ersetzt sind wir wieder normaldiskutiern können.
Aus dem Artikel:
> Der Feind hat den Hafen von Odessa mit Kalibr-
> Marschflugkörpern angegriffen
Also, nichts genaues weiß man noch nicht? ABER "nach ukrainischen Angaben" ist ohne irgendeine Untersuchung schonmal das Waffensystem bekannt. -.-
Für mich sind Meinung die den Vernichtungskrieg eine Aggressors nicht verurteilen unanständig ja.
Ich würde persönlich mich noch viel präzieser ausdrücken, aber die röter....
Hier ging es um die Glaubwürdigkeit ... und die hat mit dem ungerechtfertigten Angriff auf die Ukraine nichts zu tun. Im Krieg kann man - meiner Erfahrung nach - niemandem trauen oder glauben. Und nachdem dort 100e von Satelliten rumschwirren, muss dieser Angriff und sein Ausgangspunkt doch belegbar sein. "Nach ukrainischen Angaben" ist für mich kein seriöser Beleg. Pandora Papers sagt Dir was?
Wie heißt es in der Meldung? „Nach ukrainischen Angaben…“
Für den harten Kern reicht das allemal. Da interessiertt das Motiv aber überhaupt nicht.
Ja klar ,nach '"Russicher Meinung waere Ihnen natuerlich lieber,weil die Luegen ja Nie lol.
also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat
Natürlich gibt es Beweise, dass ein Angriff stattgefundenhat. Nur Russland bestreitet, für ihn verantwortlich zu sein. Raketen russischer Bauart fallen dort schließlich zufällig vom Himmel wie Hagel im Juli.
Putinverteidigung gegen jede Logik. Das übliche Bild.
Sie scheinen trotz vielfacher Meldungen, auch in der ARD und im ZDF, dass über Raketen sowjetischer Bauart sowohl Russland wie alle anderen ehemaligen Sowjetrepubliken und ehemalige Mitgliedstaaten des Warschauer Paktes verfügen. Für Sie: ehemalige Sowjetrepubliken sind z. B. Ukraine !!, Lettland, Litauen, Estland...) und ehemalige Mitgliedstaaten/Warschauer Pakt sind z.B. Polen, Tschechien, Slowakai, Bulgarien, Rumänien ... Die alle haben heute noch Raketen sowjetischer Bauart, heute falsch als Raketen russischer Bauart betitelt. Insofern hatte die Ukraine früher Atomwaffen sowjetischer Bauart und heute noch Rakete, Panzer, MIG's sowjetischer Bauart.
In Odessa schlagen zum wiederholten Mal russische Raketen ein in diesem Krieg.
Nun die ersten 4 nach der Unterzeichnung des Getreidabkommens, was die Sache noch problematischer macht.
Und nun taucht aus der Putin-Fraktion im Ernst (?) die Frage auf, wer nun dieses Mal diese Raketen auf die Ukraine wohl abgefeuert haben könnte ?
Micky Maus oder die Marsmännchen ?
Die normale Anwendung der Gesetzmäßigkeiten von Logik und Plausibilität reicht aus, um die Frage zu beantworten. Im Grund sind diese "Infragestellungen" nichts anders als eine Ablenkung von der Kriegsschuldfrage und nicht der Diskussion wert.
Man wird die russische Armee wohl erst total zerstören müssen, damit es Ruhe und Frieden in Europa gibt.
Die Strategie das durch die Ukraine machen zu lassen, mit Hilfe westlicher Waffen, Aufklärung und Technologie halte ich für gut und richtig.
Noch besser wäre es natürlich es müsste gar nicht so weit kommen.
Aber mit Purim verhandeln das machte früher schon keinen Sinn und jetzt erst recht nicht mehr..
Hier ging es um die Glaubwürdigkeit ... und die hat mit dem ungerechtfertigten Angriff auf die Ukraine nichts zu tun. Im Krieg kann man - meiner Erfahrung nach - niemandem trauen oder glauben. Und nachdem dort 100e von Satelliten rumschwirren, muss dieser Angriff und sein Ausgangspunkt doch belegbar sein. "Nach ukrainischen Angaben" ist für mich kein seriöser Beleg. Pandora Papers sagt Dir
Der Angriff ist belegt,natuerlich nicht von Russischer seite,weil der Angriff kam von dort.!
Also kuemmern Sie sich mal um die Russische Pandora bzw Propaganda die Sie hier schwafeln.
Die gesamte Ukraine ist momentan sicher das bestüberwachte Gebiet überhaupt auf der Welt.
Eigentlich müßte es möglich sein, dass zu jeder Rakete, die wahrscheinlich immer in Echtzeit von irgendeinem Satelliten vom Abschuss bis zum Einschlag gefilmt werden kann, auch ganz klare Daten des Abschusspunktes ermittelt werden können.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das nicht auch genau so gemacht wird. Und zwar 24 Stunden am w. Von den USA, den Briten, von Russland, Frankreich, der Ukraine und vielleicht auch von Deutschland.
Es ist also überhaupt nicht nötig, sich zu jeder Rakete erneut zu streiten, wer sie wohin abgefeuert hat.
Die entsprechenden Geheimdienste müssen einfach nur ihre Erkenntnisse veröffentlichen.
Warum fragt da kein Journalist nach?
Wie heißt es in der Meldung? „Nach ukrainischen Angaben…“
Ihnen ist schon klar, dass Ihre letzter Strohalm auch schon einen Knick hat, oder?
Bemerkenswert ist, dass bei solchen Meldungen es Foristen gibt die schon alles genau wissen, um ihre Wahrheit umgehend mit 4 von 16 Beiträgen zu verkünden.
Warum sollte putin seine Munition verschießen, ohne Schäden anzurichten und hört dann auf? Wo bitte ist die Glaubwürdigkeit wie schon wieder von einigen foristen eingefordert?
Weil seine Soldaten zu doof sind, um zu zielen.
Das hatten wir doch alles schon. Bitte noch einmal zurück auf Los.
Also wer meint es hätte keinen Angriff gegeben..
Zwei ziemlich heftige Rauchwolken. Ein Treffer ist wohl in einem Tanklager, der andere konnte ich nicht erkennen
also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat
Natürlich gibt es Beweise, dass ein Angriff stattgefundenhat. Nur Russland bestreitet, für ihn verantwortlich zu sein. Raketen russischer Bauart fallen dort schließlich zufällig vom Himmel wie Hagel im Juli.
Putinverteidigung gegen jede Logik. Das übliche Bild.
Es existieren einzig und allein Beweise, dass es einen Angriff gab. Mehr nicht und Punkt. Alles, was nach dem Punkt kommt, sind Annahmen, Vermutungen, Verdächtigungen. Man sollte und muss schon bei den Fakten bleiben.
OK, tun wir.
Russland hat ein friedliches Land angegriffen und tötet ununterbrochen Kinder, Alte, Kranke.
Soll ich weitermachen oder haben Sie es endlich kapiert?
Wir brauchen keine weiteren Diskussionen, wenn wir doch bei den ursprünglichen Fakten bleiben. Alles Andere ist nämlich Ablenkung.
... ausgerechnet jetzt den Hafen von Odessa? Weil sie es können und weil sie die Bevölkerung der Ukraine demütigen und zermürben wollen. Die staatliche Souveränität der Ukraine soll vernichtet werden.
Russland ist der Gewinner des Getreideabkommens
Sagt Ankara. Das gefällt nicht jedem.
Sagt Ankara ? Sagen zunächstmal - wie üblich quellenfrei - nur Sie.
Als diplomatischer Makler würde Ankara das niemals in diesem Duktus sagen.
Wer das glauben soll? Offenbar stört das niemanden.
Auf ihrem Würfel steht auf jeder Seite stets Putin. Deswegen glauben Ihre Putin-hat-immer-recht-Stories hier niemand mehr.
Plausibel ist nur das was in Odessa schon dutzendfach passiert ist: russische Raketen wurden auf die Stadt abgefeuert.
Die gesamte Ukraine ist momentan sicher das bestüberwachte Gebiet überhaupt auf der Welt.
Eigentlich müßte es möglich sein, dass zu jeder Rakete, die wahrscheinlich immer in Echtzeit von irgendeinem Satelliten vom Abschuss bis zum Einschlag gefilmt werden kann, auch ganz klare Daten des Abschusspunktes ermittelt werden können.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das nicht auch genau so gemacht wird. Und zwar 24 Stunden am w. Von den USA, den Briten, von Russland, Frankreich, der Ukraine und vielleicht auch von Deutschland.
Es ist also überhaupt nicht nötig, sich zu jeder Rakete erneut zu streiten, wer sie wohin abgefeuert hat.
Die entsprechenden Geheimdienste müssen einfach nur ihre Erkenntnisse veröffentlichen.
Warum fragt da kein Journalist nach?
aber ohne Not werden die Geheimdienste sicher nichts davon publizieren.
nach meinen Infos sind zwei Raketen abgeschossen worden und zwei sind eingeschlagen im Hafen Bereich.
Es gibt ja genügend Quellen im Internet,…
kann das nicht gewesen sein,die Schießen nur auf Zivilisten, Kindergaerten und Schulen, Weizen lassen Sie alleine weil das ist gegen Menschrechte.
Die gesamte Ukraine ist momentan sicher das bestüberwachte Gebiet überhaupt auf der Welt.
Eigentlich müßte es möglich sein, dass zu jeder Rakete, die wahrscheinlich immer in Echtzeit von irgendeinem Satelliten vom Abschuss bis zum Einschlag gefilmt werden kann, auch ganz klare Daten des Abschusspunktes ermittelt werden können.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das nicht auch genau so gemacht wird. Und zwar 24 Stunden am w. Von den USA, den Briten, von Russland, Frankreich, der Ukraine und vielleicht auch von Deutschland.
Es ist also überhaupt nicht nötig, sich zu jeder Rakete erneut zu streiten, wer sie wohin abgefeuert hat.
Die entsprechenden Geheimdienste müssen einfach nur ihre Erkenntnisse veröffentlichen.
Warum fragt da kein Journalist nach?Stell nie eine Frage wenn die Dir Antwort nicht gefallen koennte.....
Nach ukrainischen Angaben... Soso...also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat
Die Bevölkerung vor Ort hat die Einschläge gesehen und gehört. Reicht das nicht?
Wie heißt es in der Meldung? „Nach ukrainischen Angaben…“
Für den harten Kern reicht das allemal. Da interessiertt das Motiv aber überhaupt nicht.
Diese kleinen Explosionen werden das Abkommen nicht behindern. Leider verleihen sie aber der Forderung nach NOCH mehr Waffen Nachdruck.
...
Ich habe da eine klare anständige Meinung.Und damit ist jede andere Meinung unanständig?
Für mich sind Meinung die den Vernichtungskrieg eine Aggressors nicht verurteilen unanständig ja.
Ich würde persönlich mich noch viel präzieser ausdrücken, aber die röter....
Verurteilung eines Aggressors, der einen Vernichtungskrieg begeht, finde ich gut. Ich z.B. habe bisher jeden Aggressor mit Vernichtungskrieg verurteilt.
also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat
Natürlich gibt es Beweise, dass ein Angriff stattgefundenhat. Nur Russland bestreitet, für ihn verantwortlich zu sein. Raketen russischer Bauart fallen dort schließlich zufällig vom Himmel wie Hagel im Juli.
Putinverteidigung gegen jede Logik. Das übliche Bild.
Es existieren einzig und allein Beweise, dass es einen Angriff gab. Mehr nicht und Punkt. Alles, was nach dem Punkt kommt, sind Annahmen, Vermutungen, Verdächtigungen. Man sollte und muss schon bei den Fakten bleiben.
wer ist denn noch an Putins Angriffskrieg auf die Ukraine beteiligt?
Wer könnte da wohl noch russische Raketen auf Odessa abgeschossen haben?
Für Spekulationen sehe ich da keinen Raum.
Ich habe nicht anders von Russland , seiner Armee und der Regierung erwartet.
Wer seit mehr als 100 Tagen Frauen und Kinder zielos durch Bomben und Raketen aus die frei Ukraine mordet läßt sich nich mit einem Stück Papier davon abhalten.
Woher wissen Sie eigentlich das es sich um einen Raketenangriff gehandelt hat ?
///Die gesamte Ukraine ist momentan sicher das bestüberwachte Gebiet überhaupt auf der Welt.
Eigentlich müßte es möglich sein, dass zu jeder Rakete, die wahrscheinlich immer in Echtzeit von irgendeinem Satelliten vom Abschuss bis zum Einschlag gefilmt werden kann, auch ganz klare Daten des Abschusspunktes ermittelt werden können.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass das nicht auch genau so gemacht wird. Und zwar 24 Stunden am w. Von den USA, den Briten, von Russland, Frankreich, der Ukraine und vielleicht auch von Deutschland.
Es ist also überhaupt nicht nötig, sich zu jeder Rakete erneut zu streiten, wer sie wohin abgefeuert hat.
Die entsprechenden Geheimdienste müssen einfach nur ihre Erkenntnisse veröffentlichen.
Warum fragt da kein Journalist nach?///
. Auf flightradar können Sie die Aufklärungsflüge verfolgen. Geheimdienste veröffentlichen idR keine Geheimnisse.
Wie heißt es in der Meldung? „Nach ukrainischen Angaben…“
Für den harten Kern reicht das allemal. Da interessiertt das Motiv aber überhaupt nicht.
Ja, unterstützen Sie sich noch gegenseitig. Vielleicht schauen Sie sich aber auch einmal um.
Sie stehen mittlerweile ganz alleine da.
Wie war noch mal der Ruf des Geisterfahrers, nachdem er die Verkehrsnachrichten gehört hatte?
Ein Geisterfahrer, 1.000!!!!
Sollte Ihnen mal zu denken geben.
Warum sollte putin seine Munition verschießen, ohne Schäden anzurichten und hört dann auf? Wo bitte ist die Glaubwürdigkeit wie schon wieder von einigen foristen eingefordert?
Sie reden von der Glaubwuerdikeit des Kremels ? da koennen Sie aber lange einfordern,da kommt nix.
zeigt sich das Putin den Krieg gegen UK mit allen Mitteln
fortführen will. Nur Stärke zählt bei Putin,deshalb muss UK weiterhin mit den besten Waffen unterstützt werden um den Aggressor aus dem Land zu jagen.
Sind die Russen schon in UK gelandet ?
Für mich sind Meinung die den Vernichtungskrieg eine Aggressors nicht verurteilen unanständig ja.
Ich würde persönlich mich noch viel präzieser ausdrücken, aber die röter....
Hier ging es um die Glaubwürdigkeit ...
Richtig. Und ich glaube solange Russlands Armee mordet erstmal dem Verteidiger solange keine andern Beweiße vorliegen.
Die toten ukrainischen Kinder und Frauen sind für mich der Beweiß für die Lügen von Putin.
...
Ich habe da eine klare anständige Meinung.Und damit ist jede andere Meinung unanständig?
Jo, auch ich liebe diese neue Diskussionskultur seit ca. 3 Jahren. Nach der Devise, meine Meinung ist wahr und anständig. So mag ich auch die neue Sprechblase von Regierenden und Hauptmedien mit: "die Wissenschaft" ist der Meinung usw.usf. Die Wissenschaft gab es Jahrtausende nicht, weil der Kern von Wissenschaft Meinung und Gegenmeinung ist, wie auch unsere Diskussionskultur bis vor 3 Jahren aus Meinung und Gegenmeinung bestand.
Sie sehen das klar falsch:
Wissenschaft ist nicht der Widerstreit von Meinungen, sondern die Aufstellung von Hypothesen und der Versuch ihrer Widerlegung durch Fakten, der (wenn nicht erfolgreich) die Hypothese untermauert.
Was sie als "unsere Diskussionskultur" bezeichnen, ist eine verbreitete Nachsichtigkeit gegenüber Menschen, die faktenlose bzw. -freie Meinungen vertreten.
Angesichts der jüngsten Entwicklungen gebe ich jedoch der Resilienz den Vorrang vor Achtsamkeit
Dabei darf über das Abkommen von Istanbul eines nicht vergessen werden:
schon alleine, dass ein Abkommen überhaupt notwendig ist, damit die Ukraine den Seeweg für seine Getreideexporte in die Welt benutzen kann, ist eine Anklage gegen den russischen Aggressor.
Ohne den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine wäre es eine nicht nennenswerte Selbstverständlichkeit, dass die Ukraine ihr Getriede in Odessa verlädt und durch das Schwarze Meer transportiert. Die bisherige Blockade der ukrainischen Häfen durch Russland ist genauso ein Verstoß gegen das Völkerrecht wie der gesamte Krieg.
Nur die russische Kriegsmarine trägt die Verantwortung für diese Situation.
Tja, das „Abkommen wird militärisch angegriffen“. Soweit bin ich bei Ihnen. Nur ist Russland der eindeutige Gewinner des Abkommens, weshalb es völlig absurd wäre, es zu torpedieren.
werner1955
... Ich habe da eine klare anständige Meinung.
Und damit ist jede andere Meinung unanständig?
Vermutlich nicht, denn das hat er zumindest nicht gesagt.
Aus dem Artikel:
> Der Feind hat den Hafen von Odessa mit Kalibr-
> Marschflugkörpern angegriffen
Also, nichts genaues weiß man noch nicht? ABER "nach ukrainischen Angaben" ist ohne irgendeine Untersuchung schonmal das Waffensystem bekannt. -.-
Es ist doch einfach zu verstehen, dass es immer die selben 2-3 Typen sind. Die Russen trauen sich ja nicht mehr näher als 300 km von See her ran.
zudem wurden zwei Raketen abgefangen.
Russland hat schon über 5.000 Raketen auf Städte in der Ukraine abgefeuert. Die erkennen den Typ sicher schon am Klang und am Flugverhalten.
wieso versuchen Sie das alles in Zweifel zu ziehen?
ziemlich durchsichtig ihre Aktionen hier…
///Wie heißt es in der Meldung? „Nach ukrainischen Angaben…“
Für den harten Kern reicht das allemal. Da interessiertt das Motiv aber überhaupt nicht.
Diese kleinen Explosionen werden das Abkommen nicht behindern. Leider verleihen sie aber der Forderung nach NOCH mehr Waffen Nachdruck. ///
. Russland will noch mehr Waffen in die Ukraine bringen ? Reichen Putin die Toten noch nicht ?
Putin ist wie sein Amtskollege Un oder Xi eigentlich Unberechenbar.
Ausser in der Scheinheiligkeit, ich habe der Meldung das das Getreide auch der Ukraine Verschifft werden kann von Anfang an nicht Getraut.
Das er wieder Irgendwas Fieses macht war mit klar, mit dem Gas wird es nicht Anders laufen!!!
Ich gehe davon aus, dass Putin die Getreidevorräte vernichten lässt, bevor sie verschifft werden können.
Der Raketenangriff auf Odessa war nur ein Vorgeplänkel
"Sie scheinen trotz vielfacher Meldungen, auch in der ARD und im ZDF, dass über Raketen sowjetischer Bauart sowohl Russland wie alle anderen ehemaligen Sowjetrepubliken und ehemalige Mitgliedstaaten des Warschauer Paktes verfügen."
Frühere Waffengefährte aus der NVA wissen natürlich über Waffen sowjetischer Bauart Bescheid. Sonst wäre Ihre ganze Ausbildung für die Katz gewesen. Aber darum geht es nicht.
Wenn Raketen sowjetischer Bauart in Odessa einschlagen und das seit dem 24. Februar schon viele Male ohne jeden Zweifel über die "Abschussherkunft" (= russische Geschütze, Schiffsgeschütze, Raketenstellungen) getan haben, dann muss man nicht künstlich über die jetzigen nachdenken. Das ist ein Putin-Verteidigungsversuch am Rande der Lächerlichkeit.
Das Abkommen erlaubt es Russland nun wieder ohne Behinderung von Logistik oder Finanztransaktionen seine Agrarprodukte und Düngemittel zu exportieren. Darüber ist vor allem die Afrikanische Union sehr erleichtert.
Die „Kröte“ die man in Moskau dafür schlucken musste, ist das nun auch die Ukrainer ihren Weizen exportieren können sollen. Deshalb wurde auch so hart um den Kompromiss gerungen.
Die Türkei hat Russland zum klaren Sieger der Übereinkunft erklärt. Besser hätten sie geschwiegen.
Warum sollte putin seine Munition verschießen, ohne Schäden anzurichten und hört dann auf? Wo bitte ist die Glaubwürdigkeit wie schon wieder von einigen foristen eingefordert?
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Sie müssen woanders suchen. Die Fragestellung muss lauten:
Putin kann es unmöglich gewesen sein. von welchem Planeten wurde also geschossen? Versuchen Sie es doch einmal so und warten Sie die Reaktion ab.
Die entsprechenden Geheimdienste müssen einfach nur ihre Erkenntnisse veröffentlichen. Warum fragt da kein Journalist nach?
Weil es auf diese Fragen nie eine Antwort gibt. Geheimdienste haben auch keine Pressestelle.
zeigt sich das Putin den Krieg gegen UK mit allen Mitteln
fortführen will. Nur Stärke zählt bei Putin,deshalb muss UK weiterhin mit den besten Waffen unterstützt werden um den Aggressor aus dem Land zu jagen.
Sind die Russen schon in UK gelandet ?
##
So gut wie !
Wie heißt es in der Meldung? „Nach ukrainischen Angaben…“
Ja so heißt es. Hätte mich auch gewundert, wenn da gestanden hätte "nach russischen Angaben..."
Zu hinterfragen ist ja was löbliches, aber nach Ihren bisherigen Posts zum Thema kann ich nicht annehmen, daß Sie hinterfragen, sondern Zweifel streuen wollen.
Was den Kriegsverlauf betrifft, so haben sich alle ukrainischen Angaben früher oder später als richtig erwiesen. Zar Wladimir kann man kein Wort glauben. Er lügt, sobald er den Mund aufmacht. Wie war das noch im Januar? "Der Aufmarsch an der Grenze ist nur eine Übung."
Wenn Zar Wladimir mir einen guten Morgen wünschen würde, würde ich sicherheitshalber erst mal auf die Uhr schauen bevor ich antworte.
Und solange nicht der Gegenbeweis angetreten wird, bin ich sehr geneigt, den ukrainischen Angaben zu trauen. Und ich bin sehr geneigt, russischen Angaben auf jeden Fall zu mißtrauen. Das Mißtrauen hat sich Zar Wladimir hart erarbeitet, daher ist es verdient.
Ich habe nicht anders von Russland , seiner Armee und der Regierung erwartet..........
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Und ich von Ihnen nicht. Russland ist mir sehr suspekt, die Ukraine allerdings auch. Es wird soviel gelogen :(
"UN-Generalsekretär António Guterres verurteilte den Angriff auf Odessa. Erst am Freitag hätten sich alle Parteien auf globaler Ebene klar verpflichtet, den sicheren Export ukrainischen Getreides zu gewährleisten, teilte er mit. "
Da hat Guterres voll recht.
Bei solchen Meldungen sollte man nie vergessen, dass es das Ziel der Ukraine ist, und allen voran das von Selenskyj, die Natostaaten voll in diesen Krieg hineinzuziehen. Deshalb sollte man solche einseitigen Nachrichten mit Vorsicht genießen, da sie Stimmungen erzeugen sollen, die diesem Verlangen Vorschub leisten.
>> Der Angriff ist belegt,
Richtig. -.-
>> natuerlich nicht von Russischer seite
Doch, AUCH von "russischer Seite". -.-
>> weil der Angriff kam von dort.!
GENAU damit hat die "russische Seite" doch bestätigt, daß sie Abstreiten, dafür Verantwortlich zu sein. Steht aber im Artikel. -.-
Die Türkei hat Russland zum klaren Sieger der Übereinkunft erklärt. Besser hätten sie geschwiegen.
Sie Reden von der Fusball WM ?
Nach ukrainischen Angaben... Soso...also gibt es bislang keinerlei Beweise, dass ein Angriff stattgefunden hat
Die Bevölkerung vor Ort hat die Einschläge gesehen und gehört. Reicht das nicht?
Verschwörungstheoretikern - im dem Ihrem unmittelbar nachfolgenden Kommentar (ebenfalls von 22:50) sind die übrigens „unter sich“ - reicht das für alle außer ihnen selbst Offensichtliche grundsätzlich nicht.
Richtig. Und ich glaube solange Russlands Armee mordet erstmal dem Verteidiger solange keine andern Beweiße vorliegen.
Die toten ukrainischen Kinder und Frauen sind für mich der Beweiß für die Lügen von Putin.
Wie war das mit dem Stationieren von Streitkräften? Ein Beispiel >In dem Bericht heißt es, dass am Morgen des 11. März Soldaten russischer Gruppen “das Pflegeheim mit schweren Waffen angriffen, während sich Patienten und Personal noch darin befanden”. Zu diesem Zeitpunkt befanden sich 71 Patienten mit Behinderungen und 15 Mitarbeiter sowie ukrainische Soldaten in dem Pflegeheim, das keinen Zugang zu Wasser und Strom hatte.< Quelle: Bericht des UN-Hochkommissariats für Menschenrechte vom Juni 2022
In Odessa schlagen zum wiederholten Mal russische Raketen ein in diesem Krieg.
Nun die ersten 4 nach der Unterzeichnung des Getreidabkommens, was die Sache noch problematischer macht.
Und nun taucht aus der Putin-Fraktion im Ernst (?) die Frage auf, wer nun dieses Mal diese Raketen auf die Ukraine wohl abgefeuert haben könnte ?
Micky Maus oder die Marsmännchen ?
Die normale Anwendung der Gesetzmäßigkeiten von Logik und Plausibilität reicht aus, um die Frage zu beantworten. Im Grund sind diese "Infragestellungen" nichts anders als eine Ablenkung von der Kriegsschuldfrage und nicht der Diskussion wert.
Ja, ja. Nur haben die vorherigen Raketen ihre Ziele auch GETROFFEN !
Es ist das alte Bild dieses Krieges: Russland hält sich an keine Vereinbarungen.
Nicht an die über Fluchtkorridore aus belagerten Städten, nicht an humanitäre Absprachen und nun auch nicht an die Vereinbarung über die Getreidelieferungskorridore im Schwarzen Meer.