Kein anderes EU-Land exportiert mehr Getreide als Frankreich. Doch Hitze und Trockenheit bedrohen die Ernte -ausgerechnet jetzt, wo die Ukraine ausfällt. Die Bauern müssen sich langfristig umstellen. Von Julia Borutta.
Nun unterliegt unser Planet klimatechnisch gewissen periodischen Veränderungen. Das lernen wir ja schon in der Grundschule. Die aktuelle Situation hat der Mensch zwar beschleunigt, jedoch nicht initiiert. Ich weiß, Menschen suchen immer Schuldige. Ist ja einfach... Wäre es nicht angebrachter, sich auf die zukünftige, notwendige Lebensweise einzustellen anstatt zu lamentieren? Das Leben ist Veränderung. Und das ist gut so. Nur so hat die Menschheit eine Chance zu lernen, was auch dringend nötig ist..
Doch, die momentane Situation hat der Mensch initiiert. Die Perioden der Abkühlung und Erwärmung des Weltklimas folgen den so genannten Milankovic-Zyklen. Ginge es nach denen, dann befänden wir uns gerade in einer Periode der Abkühlung.
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Sie können sicherlich Querverweise hierzu anfügen? Übrigens sind die Milankovic-Zyklen in der Wissenschhaft durchaus umstritten. Ich hätte Bedenken diese These als Faktum anzusehen
Ist das nicht vollkommen egal, was Sie da jetzt diskutieren?
"Aber unsere Politiker, die kriegen die einfachsten Sachen nicht gebacken. Wahrscheinlich steckt Absicht dahinter."
Absicht wie Sie es nennen würde ich jetzt nicht unterstellen, aber Unfähigkeit.
Völlig unverständlich dass unsere unfähigen Politiker nicht sofort zurücktreten, und stattdessen solche kompetenten Koryphäen wie Sie an die verantwortlichen Positionen setzen.
Sie haben kurz vorher geschrieben, dass der Mensch die aktuelle Situation nur beschleunigt, nicht aber initiiert habe.
Wer so etwas schreibt, sieht die ganze Situation aus der Ecke der Tatsachenleugnung.
Sorry ...
Nein ist es nicht und sogar wissenschaftlich erwiesen das es in der Erdgeschichte mehrere Warme und Kalte Phasen gegeben hat. Da wir gerade aus einer Eiszeit kommen erwärmt sich die Erde gerade. Grundschulwissen. Was wir verschuldet haben ist die Geschwindigkeit mit der das passiert. Und genau das hat Opa Klaus geschrieben.
Als Unternehmens- oder Steuerberater würden die Bauern ein mehrfaches verdienen als mit ihrem zukunftslosen Dürrestroh-Getreide.
Altklug wie Sie nun einmal sind, finden Sie immer wieder beruhigende Worte. Sagen Sie doch einmal, wie Sie sich das zukünftige Leben vorstellen. Denn jetzt gilt es, sofort einschneidende Maßnahmen zu treffen. Ich glaube nicht, dass ihre Grundschulweisheiten da ausreichen.
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Ich sehe die Entwicklung der Menschheit aus der Perspektive der Logig heraus. Daran werden auch ad hoc Entscheidungen der BR nichts ändern. Altklug? Oh nein.. Warum. nur andere Sichtweise ohne Angst
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Leider folgen Sie meine Bitte nicht, wenigsten schemenhaft Ihre Vorstellung von der Zukunft aufzuzeigen. Ich bleibe bei altklug und wenn Sie das nicht akzptieren, kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren, dass Sie ihre heile Welt wie ein uneinsichtiges Kind verteidigen.
Woher wollen Sie eigendlich wissen, dass ich Angst habe? Es geht nicht um Angst Es geht darum eine gegebene Situation zu akzeptieren und ihr bestmöglich und verantwortungsbewußt entgegen zu treten.
[...]
Doch, die momentane Situation hat der Mensch initiiert. Die Perioden der Abkühlung und Erwärmung des Weltklimas folgen den so genannten Milankovic-Zyklen. Ginge es nach denen, dann befänden wir uns gerade in einer Periode der Abkühlung.
Meine Zukunft ist eine Welt, die an allen Ecken brennt, und wir Jüngeren können sehen, wie wir mit dem Löschen hinterher kommen. Die alten Säcke und Schachteln, die das verbrochen haben, sind dann unter der Erde, denen sind wir egal. Schlimmer noch, gerade weil wir noch jung sind werden wir viel zu oft nicht ernst genommen oder direkt ignoriert.
Hier spricht also eindeutig ein Angehöriger der Speckmadengeneration. Wenn es Grund zu der Annahme gäbe, dass alle jungen Menschen so unfassbar asozial gegenüber älteren Menschen auftreten, wie Sie das hier tun, wäre ich geneigt zu sagen: "Ihr bekommt, was ihr verdient."
" Meine Zukunft ist eine Welt, die an allen Ecken brennt, und wir Jüngeren können sehen, wie wir mit dem Löschen hinterher kommen. Die alten Säcke und Schachteln, die das verbrochen haben, sind dann unter der Erde, denen sind wir egal."
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Sie wissen aber schon das die alten Säcke und Schachteln, wie Sie es nennen, für Sie fleißig gearbeitet haben, damit Sie heute ein schönes Leben haben.
Und nicht mit dem Pferdefuhrtwerk auf dem Feld arbeiten müssen, oder mit der Dampfmaschine in der dreckigen Werkhalle. und das 48 Stunden die Woche, oder mehr.
Ich habe das Glück, in der Nähe von ca. 8 Talsperren zu wohnen, auch Trinkwassersperren sind dabei.
Sie wohnen doch, soviel ich weiß, im Bergischen. Da kommen Sie mit acht Talsperren aber nicht hin:=}
Meine „Haustalsperre“ als Kind in Solingen war die Sengbachtalsperre. Wunderschön.
"Aber unsere Politiker, die kriegen die einfachsten Sachen nicht gebacken. Wahrscheinlich steckt Absicht dahinter."
Absicht wie Sie es nennen würde ich jetzt nicht unterstellen, aber Unfähigkeit.
Völlig unverständlich dass unsere unfähigen Politiker nicht sofort zurücktreten, und stattdessen solche kompetenten Koryphäen wie Sie an die verantwortlichen Positionen setzen.
Stimmt. Können Sie mir vielleicht einen Tipp geben, wo man Forumsmitglieder in die Regierung wählen kann?
Es ist Ihnen schon bewusst, dass es sich bei der Erdwerwärmung um ein globales Problem handelt, welches durch die Industrialisierung der Menschheit seit über 150 Jahren beschleunigt hat. Ihre Forderung nach Sofortmaßnahmen ist somit... ich drücke mich höflich aus... etwas realitätsfern. Wenn in DE der Zuckerrübenanbau und Maispflanzungen sowie innerdeutsche Flugverbindungen gecancelt werden, bringt das global wieviel? Es fällt nicht jedem leicht, global zu denken. Kein Vorwurf. Solange in Asien alte LKW Russwolken produzieren, in den USA Braunkohle verarbeitet wird, die Menschheit überall Krieg führt... solange wird das nix mit Klimaschutz. Das ist das Thema mit dem Kirchturm, über den man hinaussehen sollte. Ist schwer, aber ich rate es zu versuchen.
Sagt ein "altkluger" Opa Klaus
Möglicherweise muss man in Europa u.a. über den erweiterten Anbau weniger anspruchsvoller Pflanzen nachdenken. In den Anden, bspw. in Bolivien, Ecuador, etc. wird Quinoa (Reismelde) angebaut. Das scheint in wärmeren, trockenen Gegenden, aber auch in Europa möglich zu sein. Vor allem Vegetarier kennen die kleinen Körner, die anstelle von Reis gegessen werden können. Man schaue sich Beispiele auf YouTube an.Hier in Drogerie-und Supermärkten erhältlich und nur auf den ersten Blick teuer, da sehr ergiebig. Unter den gegebenen Klimabedingungen müssen neue Anbau- möglichkeiten gefördert werden.
Ist ja im Prinzip sehr richtig - nur wieviel Ertrag bringen diese Pflanzen? Kann man damit die Weltbevölkerung ernähren, zumal die Tierproduktion heruntergefahren werden soll. Irgendwas müssen die Menschen aber essen...
Gentechniker können nun mal nicht so weit denken, daß auf Trockenheit gezüchtetes Getreide die Situation nur noch weiter verschärft und keine Feuchtigkeit mehr freigibt.
...Keine Überschwemmungen mehr in Australien, keine Dürre mehr in Europa."
Naja, so falsch war der Vorschlag von Giselbert aber auch wieder nicht. Das löst zwar nicht das grundsätzliche Problem, kann aber in vielen Regionen ein extrem wichtiger Beitrag sein.
Da wird dann zwar nicht das Wasser aus der Nordsee in die Lausitz gepumpt, aber man kann durchaus das Wasser aus dem Rhein bei hohen Pegelständen in irgendwelche Gegenden pumpen, wo das Grundwasser einen Booster gebaruchen kann. Wird übrigens auch schon gemacht.
Glauben Sie wirklich, man kann das Grundwasser über Leitungen aus dem Rhein boostern? Über was für Rohre wollen Sie denn zig m³/Sekunde über hunderte Kilometer pumpen. Der Rhein ist entlang seines Laufs der tiefste Punk des Grundwasserträgers. Das was Sie vorschlagen funktioniert nur im Freispiegelgefälle.
@17:53 Uhr von DrBeyer
Sie haben kurz vorher geschrieben, dass der Mensch die aktuelle Situation nur beschleunigt, nicht aber initiiert habe.
Wer so etwas schreibt, sieht die ganze Situation aus der Ecke der Tatsachenleugnung.
Sorry ...
Nein ist es nicht und sogar wissenschaftlich erwiesen das es in der Erdgeschichte mehrere Warme und Kalte Phasen gegeben hat. Da wir gerade aus einer Eiszeit kommen erwärmt sich die Erde gerade. Grundschulwissen. Was wir verschuldet haben ist die Geschwindigkeit mit der das passiert. Und genau das hat Opa Klaus geschrieben.
Sie scheinen in der Grundschule nicht aufgepasst zu haben. Wir kommen nicht gerade aus einer Eiszeit. Die letzte endete vor etwa 20.000 Jahren.
Lt. ihrer Aussage bin ich also eine alte Schachtel!
Ich sage ihnen was, junger/jüngerer Mann: Wer in so einem Ton mit mir spricht, der hat erstens kein Respekt vor den Älteren, zweitens kann ich sie nicht ernst nehmen, sondern bekommen die Ignoranz, die sie verdienen!
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Die Welt hat vor 50 Jahren bestimmt genauso an allen Ecken gebrannt, nur gab es damals noch nicht so viele Medien wie heute. Halten sie mal lieber den Ball flach!
Ich habe geschrieben:
Die alten Säcke und Schachteln, die das verbrochen haben, sind dann unter der Erde, denen sind wir egal.
Wenn du dich angesprochen fühlst, obwohl ich fathaland slim geantwortet habe, sagt das mehr über dich als sonst was. Das mit "junger Mann" kannste auch knicken, davon ist frau nicht betroffen.
Zitat: "Somit gilt es, neue Technologien, neue Innovationen zu generieren, wie mit weniger Wasser auszukommen ist."
Sie meinten wohl, diese Technologien endlich anzuwenden. Diese Technologien (Entsalzung von Meerwasser mit gleichzeitiger Energiegewinnung) gibt es schon lange, nur sie kosten halt Geld. Und bisher ging es wohl halbwegs gut ohne dieses Geld auszugeben. Dass die Herstellung und Anwendung der benötigten Elemente (Spiegel, Auffangbecken,Rohre, Pumpen ...) auch zigtausende Arbeitsplätze geschaffen hätten, hat damals keine Rolle gespielt.
Völlig richtig - da muss nix neu erfunden werden - da muss endlich das konsequent eingesetzt werden was man z.T. seit Jahrtausenden bereits kennt aber als "unmodern" schmäht...
..vor über 20 Jahren habe ich mir während meines Kroatien-Urlaubes an der Adria die Nutzung (Auffangen und Speichern) von Regenwasser angeschaut - welches Trinkwasser-Qualität hat.
(das machen die Bewohner dort seit Jahrhunderten so)
Sie können sicherlich Querverweise hierzu anfügen? Übrigens sind die Milankovic-Zyklen in der Wissenschhaft durchaus umstritten. Ich hätte Bedenken diese These als Faktum anzusehen
xxx
Ist das nicht vollkommen egal, was Sie da jetzt diskutieren?
So funktioniert Ablenkung vom Problem. Blöd nur, dass das Problem damit nicht weg ist.
@17:49 Uhr von fathaland slim
Die täglichen, ach was, stündlichen Langstreckenflüge der genannten Damen tragen nicht zur Überdüngung bei.
Nein zur Überdüngung der Felder nicht aber zur Umweltverschmutzung und zum CO2 Anstoß schon.
Im Kommentar, auf den ich antwortete, ging es um den Stickstoffeintrag durch die Landwirtschaft in den Niederlanden.
Ist das nicht vollkommen egal, was Sie da jetzt diskutieren?
Jein ...
Es war ja lange Zeit ein Spruch derjenigen, die den anthropogenen Klimawandel geleugnet haben, dass das Klima sich schon immer gewandelt habe, wir gar nicht dran schuld seien und also gar nix dagegen machen können. Davon scheint in manchen Ecken (bspw. bei Opa Klaus) noch hängengeblieben zu sein, dass wir es doch nur verstärken und also vielleicht nicht nix, aber nur wenig machen können.
Also ja - es ist vollkommen egal, was Opa Klaus da diskutiert, weil es mit den Fakten nichts zu tun hat.
Aber nein - es ist leider immer noch wichtig, dem zu widersprechen, und also nicht völlig egal.
.@15:31 Uhr von püppie
die Achillesverse der nun ja bahnamtlich festgestellten, nachhaltigen Atomenergie. Ohne Kühlwasser aus Flüssen auch kein Atomstrom. Wenn einem das ungelöste atomare Müllroblem von übermorgen schon egal ist, diese Konsequenz darf man im hier und heute fühlen und geniessen.
Was ist "bahnamtlich"? Laut Presseberichten hat das EU-Parlament in demokratischer Sitzung festgestellt das die Atomenergie "nachhaltig" ist?
„Bahnamtlich“ wird wohl ein Streich der Autokorrektur sein.
Tagt das EU-Parlament auch manchmal undemokratisch? Oder warum weisen Sie darauf hin, daß die Sitzung demokratisch war? Und warum das Fragezeichen am Ende dieses Hinweises?
Ich wollte Verschwörungstheoretikern von vornherein den Wind aus den Segeln nehmen?
Ich sehe die Entwicklung der Menschheit aus der Perspektive der Logig heraus.
Das ist leider nicht wahr.
Sie haben kurz vorher geschrieben, dass der Mensch die aktuelle Situation nur beschleunigt, nicht aber initiiert habe.
Wer so etwas schreibt, sieht die ganze Situation aus der Ecke der Tatsachenleugnung.
Sorry ...
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Gerne lasse ich Ihnen Ihre Meinung. Ich sehe das dennoch differenziert..
"Aber unsere Politiker, die kriegen die einfachsten Sachen nicht gebacken. Wahrscheinlich steckt Absicht dahinter."
Absicht wie Sie es nennen würde ich jetzt nicht unterstellen, aber Unfähigkeit.
Völlig unverständlich dass unsere unfähigen Politiker nicht sofort zurücktreten, und stattdessen solche kompetenten Koryphäen wie Sie an die verantwortlichen Positionen setzen.
Ich kenne Giselbert nicht und weiß deshalb auch nicht ob er es besser könnte. Bin mir aber sicher das er es nicht schlechter machen könnte.
Wenn ALLE LÄNDER der Welt 2% des BIP statt für Rüstung für Umweltmaßnahmen ausgegeben hätten, stünde es um unsere Welt deutlich besser: Meerwasserentsalzung=Bewässerungsprojelte, Wälder anpflanzen statt abholzen, Plastik sammeln bzw. aus dem Meer fischen, Mischfelderwirtschaft mit Fruchtwechsel, Renaturierung, wieder natürliche Flussläufe etc. etc.
Ich fürchte, Sie werden es weiter beim Träumen belassen müssen. Gerade die aktuelle Situation zeigt, dass es ohne Rüstung nicht geht, wenn schwächere Staaten nicht einfach überrollt werden wollen. Es hatte ja zumindest in Europa mal den Anschein, als könne man Rüstung vernachlässigen. Was daraus resultiert, sehen Sie gerade eben, wie durch ein Brennglas.
Lt. ihrer Aussage bin ich also eine alte Schachtel!
Wenn Sie sich diesen Schuh anziehen wollen?
Ich sage ihnen was, junger/jüngerer Mann: Wer in so einem Ton mit mir spricht, der hat erstens kein Respekt vor den Älteren, zweitens kann ich sie nicht ernst nehmen, sondern bekommen die Ignoranz, die sie verdienen. [...]
Halten sie mal lieber den Ball flach!
Ich lese Kei übrigens als weiblich, weiß es aber natürlich nicht. Würde es generell begrüßen, wenn sich hier auch verstärkt jüngere Menschen einbringen würden.
Respekt vor anderen sollte grundsätzlich in jegliche Richtung gehen und jede/r ist aufgerufen vorsichtig mit Pauschalisierungen zu sein.
In Ihrem Beitrag sprechen Sie von ernst nehmen, schaffen es aber nicht die Anrede groß zu schreiben, was eigentlich üblich ist. Also, vllt halten Sie den Ball selbst flach.
Doch, die momentane Situation hat der Mensch initiiert. Die Perioden der Abkühlung und Erwärmung des Weltklimas folgen den so genannten Milankovic-Zyklen. Ginge es nach denen, dann befänden wir uns gerade in einer Periode der Abkühlung.
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Sie können sicherlich Querverweise hierzu anfügen? Übrigens sind die Milankovic-Zyklen in der Wissenschhaft durchaus umstritten. Ich hätte Bedenken diese These als Faktum anzusehen
Quellen für seine Behauptungen teilt Herr "Fathaland" auch auf Nachfrage nur ungern mit. Meist heißt es bei Ihm: "Das können Sie mit zwei Mausklicks selbst finden" (oder so ähnlich)... ;)
Meerwasser-Entsalzung?
Bei den heute gängigen Verfahren bleibt da immer eine Restmenge an Salz drin was es für die Nutzung als Trinkwasser oder für die Bewässerung (Bodenversalzung) ungeeignet macht.
(z.B. in den Uraluberhotels an der ägyptischen Küste)
Damit das Meerwasser für die o.g. Zwecke sich nach einer Entsalzung eignet muss man tief in die Energie-"Trick-Kiste" greifen - somit wird es richtig teuer.
Auf einem Kreuzfahrtschiff hat man diese Mengen an Energie als Abwärme der "Abtriebsdiesel" zu Verfügung - aber an Land gibt es dazu keine äquivalenten Quellen - da ist nix mit Solartechnik usw.
Die reine solare Verdunstung (und Kodensation) von Meerwasser unter einem Folien- oder Glasdach eignet sich leider nur für kleine Mengen - grösserer Bedarf an Süsswasser lässt sich so nicht decken.
Mussten wir 1993 bei einem Projekt für einen Getänke-Hersteller im Norden von Chile - der hatte nach einer solchen Lösung für die Wasserversorgung seiner Fabrik nachgefragt.
"Nein ist es nicht und sogar wissenschaftlich erwiesen das es in der Erdgeschichte mehrere Warme und Kalte Phasen gegeben hat."
Selbstverständlich. Und es ist völlig irrelevant.
"Da wir gerade aus einer Eiszeit kommen erwärmt sich die Erde gerade."
Ganz so einfach ist es nicht. Dem ganzen liegen ja die Milankovic-Zyklen zugrunde. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob da nicht inzwischen schon wieder eine kleine Akühlung fällig wäre. Aber auch das ist irrelevant, da inzwischen klar ist, dass die nächste Abkühlung ausfallen wird. Und dafür sind wir ganz alleine verantwortlich. Ob da zwischendurch noch ein bisschen Erwärmung sowieso stattfindet oder nicht, ist angesichts der anthropogenen Erwärmung nahezu irrelevant.
"Was wir verschuldet haben ist die Geschwindigkeit mit der das passiert. Und genau das hat Opa Klaus geschrieben."
Jein. Er hat es so geschrieben und auch wieder nicht, weil er so getan hat, als wenn die anthropogene Geschwindigkeit im Verhältnis zur solaren klein wäre.
Auch Deutschland exportiert Getreide und verwendet einen Teil der ca. 45 Millionen Tonnen, die jährlich geerntet werden, zur Herstellung von Biokraftstoff. Das sind ca. 900 Tonnen.
Biosprit hat keine Zukunft. Wenn die dafür verwendeten Flächen auch nur einen geringeren Ertrag bringen, so können diese aber den Hunger stillen. Benzin und Diesel nicht.
Also das Verhältnis von 900 Tonnen zu ca. 45 Millionen Tonnen, scheint mir mehr als überschaubar. Wen wollen Sie denn damit retten ?
Möglicherweise muss man in Europa u.a. über den erweiterten Anbau weniger anspruchsvoller Pflanzen nachdenken. In den Anden, bspw. in Bolivien, Ecuador, etc. wird Quinoa (Reismelde) angebaut. Das scheint in wärmeren, trockenen Gegenden, aber auch in Europa möglich zu sein. Vor allem Vegetarier kennen die kleinen Körner, die anstelle von Reis gegessen werden können. Man schaue sich Beispiele auf YouTube an.Hier in Drogerie-und Supermärkten erhältlich und nur auf den ersten Blick teuer, da sehr ergiebig. Unter den gegebenen Klimabedingungen müssen neue Anbau- möglichkeiten gefördert werden.
An neuen Anbaumethoden wird bereits fleißig geforscht. Förderung kann beantragt werden.
Aus Sicht der Logik, wie Sie schreiben, wird sich die Spezie Mensch durch sein Handeln die Existenzgrundlage so zerstören , das er sich zum Schluß selbst ausstirbt . Die Frage bleibt nur , wie er ausstirbt , mit einem Knall oder leiser.
Und in einer Zeit, wo die Getreideexporte aus der Ukraine und der Russland ausfallen und in Frankreich Trockenheit die Ernte bedroht, will die EU und die niederländische Regierung eine Politik umsetzen, die zu einem Höfesterben von mehr als 30 Prozent der landwirtschaftlichen Höfe in NL führen wird.
(...) Klar.
Selbstverständlich ist das klar. In den Niederlanden geht es nämlich – Überraschung! – nicht um Getreideanbau, sondern um Schweinezucht für den Export.
Genauso selbstverständlich ist klar, dass diese Art der Tierproduktion das Grundwasser seit Jahrzehnten so verseucht, dass sämtliche Grenzwerte überschritten werden. Prost!
Die aktuelle Situation hat der Mensch zwar beschleunigt, jedoch nicht initiiert. Ich weiß, Menschen suchen immer Schuldige. Ist ja einfach... Wäre es nicht angebrachter, sich auf die zukünftige, notwendige Lebensweise einzustellen anstatt zu lamentieren? Das Leben ist Veränderung. Und das ist gut so. Nur so hat die Menschheit eine Chance zu lernen, was auch dringend nötig ist..
Altklug wie Sie nun einmal sind, finden Sie immer wieder beruhigende Worte. Sagen Sie doch einmal, wie Sie sich das zukünftige Leben vorstellen. Denn jetzt gilt es, sofort einschneidende Maßnahmen zu treffen. Ich glaube nicht, dass ihre Grundschulweisheiten da ausreichen.
Ein guter Antwortkommentar, wie ich finde!
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Ich denke auch, eine perfekte Antwort. Besser kann man es nicht formulieren.
Können Sie mir einmal verdeutlichen, was diese Aussage soll. Versuchen Sie sich gerade selbst auf den Arm zu nehen? Zynismus liegt Ihnen doch nicht. Oder?
Wälder abholzen und stattdessen Windkraftanlagen hinstellen IST z.Z. Teil der "Umweltmaßnahmen"? Zum Beispiel im Reinhardswald bei Kassel?
Halbwahrheiten, die die Kernergielobby lanciert, um die Windkaft zu diskreditieren. Natürlich soll nicht der Reinhardswald abgeholzt werden, um dort Windräder aufzustellen. Sondern Bruchteile desselben. Winzige.
Es ist mittlerweile nachgewiesen, daß Kernenergie-Lobbyorganisationen Anti-Windkraft-Initiativen sowohl beratend als auch finanziell unterstützen.
Wie üblich stellen Sie Ihre Behauptungen 'mal wieder ohne Quellenangaben in den Raum?
Übrigens wurde "mittlerweise" auch nachgewiesen, daß die Solar- und Wind-Lobby die größten Spender der Grünen sind (TAZ, 22. 1. 2010: "Parteispenden bei den Grünen - Geld von der Solar-Lobby: Geschäftsführerin Lemke verteidigt Zuwendungen der Solar- und Windbranche gegen Kritik."
Hierzu sehe ich keine Notwendigkeit, da es in Europa genug Regen gibt (nur halt nicht zum richtigen Zeitpunkt). Mit Wasserspeichern und cleverer Bewässerungstechnik wäre schon viel gewonnen. Die Wasserspeicher könnten gleichzeitig als Pumpspeicherkraftwerke fungieren, wenn es mal wieder zu viel Windstrom gibt.
Einfach mal nachdenken und kreativ sein!
Nachdenken kann man so viel man kann, bis die Birne auch ohne Hitzewelle rot glüht, bis der Hitze-Kreislauf-Kasper dennoch kommt.
Wenn es nicht regnet, ist alles Nachdenken für die Katz'. Gleichzeitig ist nun außergewöhnliche Dürre in Portugal / Spanien / Frankreich / Norditalien. Nun schon bei Jahreszeit erst Mitte Juli.
Nicht erst im September, wo es sonst nach einem heißen Sommer in Süd- und Südwest-Europa immer besonders trocken und verdorrt ist.
Deutschland ist ziemlich unterschiedlich dürre-betroffen bisher im Sommer 2022. Das Trocken- und Wasser-Armenhaus Brandenburg (wie immer) am meisten, die Kölner Bucht kaum - wenig - nicht.
Dann muss man Brunnen graben
Ihnen ist hoffentlich klar, dass die Sache mit den Brunnen nur eine sehr kurzfristige Lösung ist, die außerdem, wenn man nicht extrem stark aufpasst, extrem stark auf Kosten der nachfolgenden Generationen geht.
Von wegen Grundwasserabsenkung und so.
In den USA sind einige Aquifere bereits nahezu leer, und auch der Aquifer unter Spanien ist wohl schon sehr stark in Mitleidenschaft gezogen.
Wenn wir alles beibehalten und einfach nur Brunnen graben, verschieben wir das finale Problem nur um eine kurze Zeit.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
" Meine Zukunft ist eine Welt, die an allen Ecken brennt, und wir Jüngeren können sehen, wie wir mit dem Löschen hinterher kommen. Die alten Säcke und Schachteln, die das verbrochen haben, sind dann unter der Erde, denen sind wir egal."
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Sie wissen aber schon das die alten Säcke und Schachteln, wie Sie es nennen, für Sie fleißig gearbeitet haben, damit Sie heute ein schönes Leben haben.
Und nicht mit dem Pferdefuhrtwerk auf dem Feld arbeiten müssen, oder mit der Dampfmaschine in der dreckigen Werkhalle. und das 48 Stunden die Woche, oder mehr.
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Es ist bei einigen jungen Bürgern zwecklos von Früher zu sprechen. Die rennen mit dem Smartphone vor der Nase durch die Gegend und sehen die Welt nicht mehr wie sie wirklich ist.
Wir jungen Frauen (und Männer) sind also selber schuld, dass wir in eine kaputte Welt hineingeboren wurden und werden, wie können wir es nur wagen, den Verursachern und Verursacherinnen den Spiegel vorzuhalten. Was für eine Frechheit, dass wir eine einigermaßen lebenswerte Zukunft haben wollen.
/snark
Ich bleibe bei altklug und wenn Sie das nicht akzptieren, kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren, dass Sie ihre heile Welt wie ein uneinsichtiges Kind verteidigen.
Woher wollen Sie eigendlich wissen, dass ich Angst habe? Es geht nicht um Angst Es geht darum eine gegebene Situation zu akzeptieren und ihr bestmöglich und verantwortungsbewußt entgegen zu treten.
Der von Ihnen adressierte User schreibt zwar, dass Veränderungen zum Leben gehören und dass man Neuem gegenüber aufgeschlossen sein soll, nur wirkt es auf mich eher so, als ob er selbst jegliche Veränderung, die er nicht selbst initiiert, und die seine Komfortzone bedrohen, scheut.
Letzteres finde ich durchaus verständlich, wäre dann aber wenigstens so ehrlich zuzugeben, dass mir selbst Veränderungen Angst machen oder ich keinen Bock darauf habe, anstatt andere als weniger weise darzustellen.
Sie können sicherlich Querverweise hierzu anfügen? Übrigens sind die Milankovic-Zyklen in der Wissenschhaft durchaus umstritten. Ich hätte Bedenken diese These als Faktum anzusehen
Nein, die Milankovic-Zyklen sind in der Wissenschaft nicht umstritten.
Ich bin voller Bewunderung.
Ich habe mir zwei Artikel ergoogelt:
https://www.scinexx.de/news/geowissen/erdbahn-als-klimapendel/
Heute steht jedoch fest, dass einzelne Milankowitsch-Perioden - etwa die Präzession
- signifikant mit Änderungen der mittleren Erdtemperatur einhergehen.
https://www.physik.uni-siegen.de/didaktik/materialien_offen/milankowits…
Seite 21
Haben Sie das wirklich verstanden?
Dann meinen Respekt.
...Die alten Säcke und Schachteln, die das verbrochen haben, sind dann unter der Erde, denen sind wir egal. Schlimmer noch, gerade weil wir noch jung sind werden wir viel zu oft nicht ernst genommen oder direkt ignoriert.
Soweit ich das bisher beobachten konnte, wurde auch ich von Säcken und Schachteln immer ignoriert. Das war auch in meiner Jugend schon so. Sie haben wirklich seltsame Ansprüche. Allerdings habe ich auch nie versucht, mit Säcken und Schachteln ins Gespräch zu kommen. War vielleicht ein Fehler.
Altklug wie Sie nun einmal sind, finden Sie immer wieder beruhigende Worte. Sagen Sie doch einmal, wie Sie sich das zukünftige Leben vorstellen. Denn jetzt gilt es, sofort einschneidende Maßnahmen zu treffen. Ich glaube nicht, dass ihre Grundschulweisheiten da ausreichen.
Ich muss schon sagen, dass Ihre Art andere Foristen derart zu diskreditieren an Anmassung kaum zu überbieten ist. Was prädestiniert Sie denn bitte dazu sich derart aufzuspielen ? Ihre angebliche Professur über niedere Pflanzen, oder nur Ihre Überheblichkeit ?
die Achillesverse der nun ja bahnamtlich festgestellten, nachhaltigen Atomenergie. Ohne Kühlwasser aus Flüssen auch kein Atomstrom. Wenn einem das ungelöste atomare Müllroblem von übermorgen schon egal ist, diese Konsequenz darf man im hier und heute fühlen und geniessen.
So einfach ist es nicht. Im Grunde arbeitet jedes Kraftwerk mit dem Erhitzen von Wasser und dadurch angetriebenen Turbinen. Bei dem einen wird zum Heizen ein fossiler Brennstoff verbrannt und CO₂ freigesetzt, beim anderen wird ionisierende Strahlung benutzt, um das Wasser zu erwärmen.
Sie meinen den Primärkreislauf. Dort wird Wasser verdampft und mit diesem Dampf die Turbinen angetrieben. Der Dampf ist aber danach immer noch Dampf - nur weniger heiss.
Diese Kraftwerke brauchen Kühlwasser, um den Dampf wieder zu Wasser zu kondensieren - in den Turbinen geht das nicht.
Ganz ohne Kühlung droht Kernschmelze - bei zu niedrigem Pegel würde der Fluss so stark erwärmt, dass Wassertiere an Sauerstoffmangel sterben.
"Glauben Sie wirklich, man kann das Grundwasser über Leitungen aus dem Rhein boostern?"
Das glaube ich nicht, sondern das weiß ich. Es wird irgendwo im Hessischen bereits gemacht. Habe ich kürzlich (sehr wahrscheinlich auf WDR5 Quarks) ein Interview mit dem betreuenden Ingenieur gehört.
"Über was für Rohre wollen Sie denn zig m³/Sekunde über hunderte Kilometer pumpen."
Nein, so lang natürlich nicht. Um in ganz Deutschland das Grundwasser zu boostern, dürften Elbe, Rhein und Weser sehr wahrscheinlich auch nicht ausreichen. Wie ich schon geschrieben habe: In einigen Regionen könnte/dürfte dieses Konzept sehr wichtig werden. Wird aber natürlich nicht überall gehen.
"Der Rhein ist entlang seines Laufs der tiefste Punkt des Grundwasserträgers. Das was Sie vorschlagen funktioniert nur im Freispiegelgefälle."
Sorry, habe ich gar keine Ahnung. Ich weiß nur das aus dem Radiobeitrag, dass es bereits gemacht wird und dort wohl auch zum Erhalt des Waldes beiträgt.
"Gerne lasse ich Ihnen Ihre Meinung."
Wie überaus großzügig ...
"Ich sehe das dennoch differenziert."
Das ist nicht wahr. Sie sehen es nicht differenziert, sondern faktenbefreit.
Der technischen Fortschritt wird es mal ermöglichen, den Regen (in Wolken verpackt) jeweils dort hin zu bringen, wo er benötigt wird, centimeter-, deziliter- und sekundengenau.
Scienc Fiction Movie Vision mit so was wie UFO's mit Mr. Spock und Pille zum Wasser sammeln und verteilen. Beamen mit Scottie gibt es als Vision auch schon seit mehr als 40 Jahren.
Ihre Forderung nach Sofortmaßnahmen ist somit... ich drücke mich höflich aus... etwas realitätsfern. Wenn in DE der Zuckerrübenanbau und Maispflanzungen sowie innerdeutsche Flugverbindungen gecancelt werden, bringt das global wieviel? Es fällt nicht jedem leicht, global zu denken. Kein Vorwurf. Solange in Asien alte LKW Russwolken produzieren, in den USA Braunkohle verarbeitet wird, die Menschheit überall Krieg führt... solange wird das nix mit Klimaschutz.
Sagt ein "altkluger" Opa Klaus
Nun schließen Sie sich auch noch dem Lamento derer an, die nichts tun wollen, weil andere nichts tun. Das ist selbst unter Ihrem Niveau. Auch die anderen werden gezwungen sein, zui handeln. Und es ist besser, wir sind die Ersten und nicht die Letzten. Im übrigen nutzen uns regionale Maßnahmen durchaus. Und wenn Sie meinen, es nutzt doch alles nichts, was soll dann Ihre beruhigende Prosa?
Betrifft die ganze Welt
"Wasser-Reservoire baut man nicht mal eben so, dazu werfen Sie mal einen Blick auf das Ahrtal."
Das ist mir schon klar, aber deshalb kann ich mich dem Problem doch nicht einfach ergeben. Irgendwann - und dies heißt möglichst frühzeitig und vorausschauend - sollte man halt mal beginnen.
Wobei wir wieder am Anfang meiner Aussage sind. Wenn Regierende Probleme identifizieren, dann sollten sie Lösungen finden, dafür haben wir sie.
Zum einen ist das in Koalitionen schwieriger. Zum anderen gibt es ja etliche User, die sich jeglichen Veränderungen und Neuerungen gegenüber sperren. "Ich will aber ein großes Auto mit ganz viel PS und Bequemlichkeit, CO2-Ausstausch ist mir eher weniger wichtig". Oder "Windräder stören mich in dieser und jener Form", "ÖPNV ist viel zu teuer" und "von der Regierung lasse ich mir aber keine Vorschriften auferlegen, ich bin für Eigenverantwortung!"
Wie stellen Sie sich das also vor?
.. frustrierend hier zu diskutieren. Da werden einerseits persönliche Ressestiments eingebracht, poitische Ideologien bis aufs Messer verteidigt und globale Probleme auf nationale Rettungsversuche heruntergebrochen. Wer hier mitdiskutieten möchte, wird wohl damit leben müssen..
Wobei wir wieder am Anfang meiner Aussage sind. Wenn Regierende Probleme identifizieren, dann sollten sie Lösungen finden, dafür haben wir sie.
Schön wär's.
Leider wählen wir Deutschen sehr oft die Parteien, die die Probleme nicht lösen, sondern lieber aussitzen und dadurch noch verstärken.
Ist gerade fast zwei Jahrzehnte lang geschehen.
"Und wenn Sie mal den neuen Artikel über Milch und Käse lesen, wissen sie auch das Gas oder Öl für einige Dinge schon wichtig sind"
...
Da Sie Milch erwähnen: Ich habe nach Statistik gesucht.
Milchproduktion in Deutschland seit 1990 in 1.000 Tonnen:
1990:. 23.672
2000: 28.331
2010: 29.629
2020: 33.155
Das sind rund 30% mehr in den letzten 30 Jahren, wo doch in Deutschland angeblich die Menschen wegen der Geburtenrate vom Aussterben bedroht sind.
Also ich bade neuerdings nicht in Milch.
Auch da fordert der Klimawandel seinen Tribut. Vielleicht kann man dem Wassermangel etwas mit Meerwasserentsalzungsanlagen verringern.
Aber unverständlich ist, daß man jetzt noch bereit Klimaziele aufzugeben. Durch die Bereitschaft Kohlekraftwerke wieder hochzufahren. Aber auch Gentechnisch veränderte Pflanzen werden wohl kaum die Lösung sein. Da gibt es die Gefahr von Auskreuzungen oder auch biologischen Veränderungen.
Ich sehe die Entwicklung der Menschheit aus der Perspektive der Logig heraus.
Das ist leider nicht wahr.
Sie haben kurz vorher geschrieben, dass der Mensch die aktuelle Situation nur beschleunigt, nicht aber initiiert habe.
Wer so etwas schreibt, sieht die ganze Situation aus der Ecke der Tatsachenleugnung.
Sorry ...
.
Gerne lasse ich Ihnen Ihre Meinung. Ich sehe das dennoch differenziert..
Von einer differnzierten Sicht zu sprechen, escheint mir doch eine grob falsche Selbsteinschätzung.
Nein, die Milankovic-Zyklen sind in der Wissenschaft nicht umstritten.