Als Hongkong an China übergeben wurde, versprach Peking Freiheit und Unabhängigkeit. 25 Jahre später werden Schulbücher zensiert und Lehrende aus dem Ausland müssen einen Treueeid unterschreiben. Von Eva Lamby-Schmitt.
Mit anderern Worten: Demokratie funktioniert nur so lange, wie es einen gewissen Konsens gibt (z.B. nach einem Weltkrieg), welcher aber in der weiteren Entwicklung immer mehr verloren geht .....
Da fallen mir aber mehr Gegenbeispiele als Beispiele ein.
„Ein schlechtes Bildungssystem führt zwangsläufig zu dümmeren Menschen. Das ist politisch gewollt,“
da sind wir in Deutschland ja ganz groß drin. Unseren Kindern würde etwas weniger pampern auch gut tun. Statt dessen führt BaWü Feedback statt Noten ein. Das heißt doch waldorfschule oder nicht?
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Dann müssen wir in Deutschland ein sehr schlechtes Bildungssystem haben.
In Hongkong werden gerade Lehrerstellen frei für Leute, die ein politisches System gegen alle Fakten verteidigen.
In China zumindest werden Lehrer ziemlich gut bezahlt. In chinesischen Zeitungen war letztens zu lesen, dass ein Grundschullehrer 683.000 Yuan pro Jahr verdienen. Das sind ca 97.650 €.
Das allein hilft der Staatstreue wahrscheinlich mehr als politische Ansichten.
angeblich re@ 15:51 Uhr von BILD.DirEinDuH…
Es gibt inzw. den Zusammenschluss von im Ausland lebenden Chinesen, der sich «The Translators» nennt. Sie übersetzen diese ganze unverständliche aggressive & ausländerfeindliche Staatspropaganda aus dem CHN-TV (mit der Chinesen 24/7 belabert werden) ins Englische.
Unsägliches doofes Geschwätz.
Im Ausland lebende Chinesen sind vertrauenswürdiger als in China lebende? Die haben doch sicher einen Grund dafür, dass sie nicht in China leben. Das kann natürlich ein demokratischer sein, das kann aber auch ein feindlicher (für China) sein. Wer will das beurteilen? Ich kann das nicht. Auch niemand, den ich kenne.
Ich benutze den systeminternen Übersetzer meines Apple - Gerätes. Ist der weniger vertrauenswürdig als China oder Chinesen im Ausland?
Gibt es einen besonderen Grund, warum sie mir ein Zitat unterschieben wollen, das nicht von mir stammt, sondern @16:44 Uhr von schabernack?
Wenn sie mich als Quelle angeben, dann zitieren sie bitte meine posts.
Vielleicht sollte man auch bei uns eine Staatsbürgerkunde einführen. Diese müsste aber nicht die Regierungsarbeit loben, sondern die Funktion des politischen Systems erklären, die Rolle jedes einzelnen Wählers aufzeigen und für die Probleme und Risiken sensibilisieren, die so eine Demokratie mit sich bringt.
Gibt es doch schon längst. Nennt sich Sozialkunde oder Politikunterricht. Das hatte ich sogar als Leistungskurs.
als auch ihrer Einstellung gegenüber totalitären Systemen aus.
Da haben Sie vollkommen recht.
Ich bin immer sehr Vorsichtig wenn ich von andern etwas aufgezungen bekomm was ich nicht möchte.
Deshalb war ich nocht nie in China und würde auch dort nie so einen Eid ablegen. Die ausländischen Lehrkräfte machen das aber freiwillig und weil ssie damit dann für Geld verdienen wollen.
Beim Wehrdienst mit 18 hatte ich noch an die guten tugenden in unserem land geglaubt.
Heute würde ich das auch nicht mehr machen.
Nun, die Herrschenden wurden wohl von Gott verlassen?
Wahrscheinlich.:)
Und im Osten regieren eh nur die Gottlosen.
Haben unsere Geistlichen und Politiker wenigstens früher erzählt.
15:39 Uhr von Nettie:
"Wer aber als Erwachsener nicht gewissens genug ist [...] und sich an einen solchen "Eid" hält: 'Lehrende aus dem Ausland müssen einen Treueeid unterschreiben' begeht ein Verbrechen."
Was steht denn in diesem Eid drin, dass der bloße Schwur für Sie bereits ein Verbrechen darstellt?
Und wie kann ein Schwur überhaupt ein Verbrechen sein?
Nicht der Eid selbst. Sondern sich daran zu halten (jedenfalls in Fällen wie diesem). Haben Sie das wirklich nicht verstanden, oder "missverstehen" Sie mich absichtlich?
@16:59 Uhr von Forengeschwätz:
Ich bin kein Lehrer. Sie?
Ja.
Und, hat’s geschadet? Sie müssen aber zugeben, dass unser Bildungssystem damals um Klassen besser war.
Tatsächlich? Oder steckt dahinter in Wirklichkeit mehr Eigenlob?
Angesichts von 20% Kindern, die in Armut leben, wie die Hans - Böckler - Stiftung gerade berichtet hat, ist das kaum zu glauben.
Mich würde mal das Land interessieren, in dem weniger Kinder in Armut leben.
ganz sicher in nordkorea, auf cuba und in VEN. ich denke aber auch, daß einige brics wie argentinien, BRA und ZA noch mithalten können mit dem elend in deutscheland
+Zitat:
"Äpfel und Birnen! "
Beides sind Obstsorten, die viele Gemeinsamkeiten haben. Also genau das Gegenteil, was Sie damit ausdrücken wollten.
Seltsam, ich hab das genau so verstanden wie es gemeint ist.
die Rolle jedes einzelnen Wählers aufzeigen und für die Probleme und Risiken sensibilisieren, die so eine Demokratie mit sich bringt.
Also ich hatte sehr gut gelernt das die Demokratien die eizigen Staatforemen waren und sind die vielen Menschen Frieden und Wohlstand ermöglichen.
NIcht für allen aber jeden der anständig, eigenverantwortlich und leistungsbereit ist.
Meine Onkel und Tannte lebten damals in der DRR.
Und als meine Eltern weinend im Aug. 1961 vor dem Radio von dem Mauerbau wußte wollte ich nicht den Kommunismus oder linke.
Demokratie alleine füllt noch keinen Bauch
und zuerst kommt der Bauch und dann die Moral - wusste schon Herr Brecht festzustellen.
Als jemand der im Herbst 1989 aktiv dabei war - kann ich heute nur resumieren:
Hätte es in der DDR einen mit dem heutigen China vergleichbaren Wohlstand (inkl. der Reisefreiheit) gegeben - würde zum einen kaum noch einer aus der DDR in den Westen übersiedeln wollen und zum anderen würden die wegen Arbeit oder Urlaub ins (westliche) Ausland reisen wieder zurück kommen.
Die fehlende Reisefreiheit war der Hauptauslöser und die Bürger die Ende September bereits auf der Strasse waren skandierten "Wir sind das Volk" und "Wir beleiben hier" - hier bleien um Reisefreihweit zu erzwingen.
Ich frage mich ja bei den ganzen Diskussionen hier im Forum wegen China, Diktatur und Überwachung...
..warum kommen jedes Jahr zig tausende chinesische Studenten von ihrem Auslandsstudium im Westen (z.B. in den USA) zurück. Haben die da nix mitbekommen von den Vorzügen einer Demokratie?
"Ich würde sagen, es lohnt sich, in unserem Land zu leben. Da muss man für Werte eintreten… Und wer diese Werte nicht vertritt, der kann jederzeit dieses Land verlassen,
Er darf aber auch dafür kämpfen und hierbleiben das es besser wird als es gerade aktuell bei uns ist.
Und wenn wir dann das perfekte System haben, was keiner kennt und wie es auch aussehen könnte.
Das bessere ist der Feind des guten.
Ich glaube hier haben sich die 2 idealen Kaempfer gefunden. Das Land braucht Sie
In China zumindest werden Lehrer ziemlich gut bezahlt. In chinesischen Zeitungen war letztens zu lesen, dass ein Grundschullehrer 683.000 Yuan pro Jahr verdienen. Das sind ca 97.650 €.
Und? Haben Sie das geglaubt?
@17:01 Uhr von BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
"Komisch - genau das habe ich in der Schule gelernt."
Na dann wissen Sie ja, warum es so viele Nichtwähler gibt, warum Konzerne einen so großen Einfluss auf die Politik haben, obwohl sie gar nicht wählen gehen, und welche Ursachen der Populismus hat.
Es gibt inzw. den Zusammenschluss von im Ausland lebenden Chinesen, der sich «The Translators» nennt. Sie übersetzen diese ganze unverständliche aggressive & ausländerfeindliche Staatspropaganda aus dem CHN-TV (mit der Chinesen 24/7 belabert werden) ins Englische.
Unsägliches doofes Geschwätz.
Im Ausland lebende Chinesen sind vertrauenswürdiger als in China lebende? Die haben doch sicher einen Grund dafür, dass sie nicht in China leben. Das kann natürlich ein demokratischer sein, das kann aber auch ein feindlicher (für China) sein. Wer will das beurteilen?
Im Ausland lebende Chinesen wissen wohl sehr genau, warum sie das tun.
Und so sind diese, die sich für Demokratie stark machen, für China automatisch feindlich.
Ich denke nicht, dass die ihre Übersetzungen ins Englische verfälschen; dazu gibt es zu viele Leute, die das beurteilen können.
Wer den Zensurapparat in China nicht erkennt, genauer nicht erkennen will,
hat noch nie das Wort Skeptik gehört, geschweige denn verstanden ;-)
Lesen Sie doch mal selber nach. Ein Übersetzungsprogramm haben Sie doch wahrscheinlich auch.
Abgesehen davon können Sie sich unzählige Dokumentationen über China in den Mediatheken von ARD und ZDF angucken und - hören. Sie wären erstaunt, wie frei und völlig unzensiert sich dort die Menschen auf den Straßen gegenüber westlichen Journalisten äußern.
Und die Millionen chinesischer Touristen, die vor Corona quasi rund um das gesamte Jahr die ganze Welt besucht haben und nicht einmal war davon zu berichten, dass ein chinesischer Mensch Asyl in westlichen Ländern beantragt hätte. Egal was da möglicherweise los ist, kommen diese Chinesen gerne wieder zurück nach China.
Und hinzu kommt, daß über das normale chinesische Leben überhaupt nicht viel berichtet wird. Das allein macht mich skeptisch.
Russland, Afganistan, China, Nordkorea....., gibt es sonst noch welche, die ihre Bevölkerung unbedingt und koste es was es wolle, selbst über den Weg einer propagandischen Volksverdummung um sie beherrschbar zu halten?
warum kommen jedes Jahr zig tausende chinesische Studenten von ihrem Auslandsstudium im Westen (z.B. in den USA) zurück. Haben die da nix mitbekommen von den Vorzügen einer Demokratie?
Die Abwanderungsquote ist sehr hoch, das nimmt die chinesische Parteiführung aber anscheinend in Kauf. Umgekehrt gibt es kaum Studenten, die in China studieren wollen oder sich gar vorstellen können, dort zu leben.
Ich bitte um Entschuldigung. Das falsche zitieren war nicht meine Absicht.
So blauäugig kann doch kein Mensch sein zu glauben, dass dieser autoritäre Staat demokratische Regeln akzeptieren würde. Sie haben sich vor Jahrzehnten Tibet einverleibt, jetzt Hongkong und in ein paar Jahren Taiwan. Und der Westen wird wieder einen allgemeinen, gemäßigten Protest veröffentlichen, ohne jedoch die Wirtschaftsbeziehungen in Frage zu stellen.
Denn: Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral. Mit Russland wurde das ja bereits erfolgreich erprobt.
-----------Wenn sich jemand was einverleibt hat, dann waren es die Engländer. Womit ich nicht das System in China verteitigen will.
... und für die Probleme und Risiken sensibilisieren, die so eine Demokratie mit sich bringt.
Eine Befreiung birgt immer auch ein Risiko in sich. Die Hominiden, die den Urwald nicht verlassen haben und nicht begannen auf zwei Beinen zu gehen, leben vielleicht heute immer noch glücklich und zufrieden.
Angesichts von 20% Kindern, die in Armut leben, wie die Hans - Böckler - Stiftung gerade berichtet hat, ist das kaum zu glauben.
Mich würde mal das Land interessieren, in dem weniger Kinder in Armut leben.
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oder mal definieren was man in Deutschland unter Armut versteht.
Mich würde mal das Land interessieren, in dem weniger Kinder in Armut leben.
Völlig richtig. Vor allem über die EU - Länder würde ich da gerne mehr wissen. Interessiert unsere Medien aber nicht.
Aber mich würde auch mal das Sozialversicherungssystem und andere soziale Systeme in China interessieren. Damit man auch auf diesem Gebiet mal vergleichen kann, was die Konkurrenz zu bieten hat. Denn wenn China schon zur Konkurrenz erhoben wird, und das wurde ja gerade erst bei G7 oder NATO - Konferenz getan, und eigene Werbung chinesischer Medien hier nicht stattfindet, müssten unsere Medien dafür sorgen, dass jeder Mensch Vergleiche anstellen kann.
Da liegst du aber sowas von richtig.
Hier wird palabert über Indoktrination in China und checken ihre eigene nicht, reden irgendwas von Demokratie sei alternativlos, blicken mitleidig und mit Verachtung auf andere Systeme, da weiss man gleich, wer Ossi und wer Wessi ist.
Abgesehen davon können Sie sich unzählige Dokumentationen über China in den Mediatheken von ARD und ZDF angucken und - hören. Sie wären erstaunt, wie frei und völlig unzensiert sich dort die Menschen auf den Straßen gegenüber westlichen Journalisten äußern.
Das ist doch einfach nicht wahr. Es ist schlicht nicht erlaubt, in China Menschen auf der Straße ohne Absprache der Fragen und ohne staatliche Beobachter zu interviewen. Das kann zum sofortigen Entzug der Akkreditierung und sogar zur Inhaftierung führen.
Er darf aber auch dafür kämpfen und hierbleiben das es besser wird als es gerade aktuell bei uns ist.
Was wollen sie denn noch besser haben als jetzt? Soll man ihnen jeden Morgen das Frühstück ans Bett bringen, oder soll man ihnen immer majestätisch den Hinter wischen? Sind sie Obdachlos, stehen sie im Bezug einer Grundversorgung? Haben sie sonst irgendwelche Sorgen und Nöte wo sie denken, daß es gerade äüßerst schlecht in Deutschland leben läßt? Dann gehen sie mal in andere Länder wo man nicht so gut versorgt ist wie bei uns!
Denn wenn China schon zur Konkurrenz erhoben wird, und das wurde ja gerade erst bei G7 oder NATO - Konferenz getan, und eigene Werbung chinesischer Medien hier nicht stattfindet, müssten unsere Medien dafür sorgen, dass jeder Mensch Vergleiche anstellen kann.
Sorry, ich kann mit Ihrer Agenda nix anfangen. Völlig fremd. Und ich kenne im wirklichen Leben niemanden, der diese Ansicht im Ernst vertreten würde.
"Sie wird Hongkong Ende dieses Jahres verlassen - wie so viele andere Lehrer."
Die chinesische Regierung wird vorgesorgt haben und die freiwerdenden Stellen mit systemtreuem Personal besetzen. Die fachlichen Kompetenzen werden eine untergeordnete Rolle spielen.
Na das stimmt nicht so ganz, Nachwuchs in Medizin, Technik.... u vielen anderen wissenschaftlichen Bereichen, sind in CN sehr wichtig, dass weiss Xi auch!
Ein schlechtes Bildungssystem führt zwangsläufig zu dümmeren Menschen. Das ist politisch gewollt, denn dümmere Menschen fragen weniger nach und lassen sich besser leiten. (Diese Aussage trifft man übrigens auch in Deutschen Lehrerzimmern an.)
Ja in dt Lehrerzimmern gibts leider auch "Rechtsgesinnte" u "Diktaturfreund/Innen".
Aber noch viel mehr Grüne und Linke.
Das ist auch nicht besser.
Kinder so zu mißbrauchen zeigt doch welchen miserablen Stellenwert dort dem Menschenleben zugedacht ist und müßte für uns hier alle Warnung genug sein sich mit diesem “Staat“ nicht abzugeben und zeigt doch mit was man es hier zu tun hat. Wieso gibt es eigentlich gegen diese total inhumanen Formen der Chinesen hier keine Freitagsdemos, damit jeder hier endlich gewarnt genug ist und damit jeglicher Wirtschaftskontakt mehr und mehr herunter gefahren wird. Aber es muss endlich Chinaware zu kaufen als das “neue Rauchen“ behandelt werden. Doch stattdessen wird hier nur die eigene Gesellschaft, ihr Sein und ihre Arbeit im Übermaß kritisiert, dann diskreditiert und doch eigentlich zu zerstören versucht. Da passt Chinakriti natürlich nicht den NGOs, denen sich hier einstmals kritische und führende Geister immer mehr unterworfen haben. Aber Lernprozesse finden eben nicht nur einseitig statt. Vielleicht kann man doch noch ‘was retten hier und wir lassen uns doch nicht zurückwerfen in‘s Archaikum?
Hätte es in der DDR einen mit dem heutigen China vergleichbaren Wohlstand (inkl. der Reisefreiheit) gegeben - würde zum einen kaum noch einer aus der DDR in den Westen übersiedeln wollen und zum anderen würden die wegen Arbeit oder Urlaub ins (westliche) Ausland reisen wieder zurück kommen.
Nun gab es die Reisefreiheit aber nun mal nicht. Ich habe mich immer gefragt, warum die Verantwortlichen in der DDR offensichtlich selbst so wenig von ihrem eigenen System überzeugt waren, dass sie den Menschen nicht zugetraut haben sich freiwillig für dieses zu entscheiden.
Das auszuprobieren wäre eigentlich spannend gewesen.
Andererseits frage ich mich, wohin der Zusammenhalt in der DDR, dem viele Menschen hinterhertrauern, verschwunden ist. Und warum man diesen nicht mit oder trotz Wiedervereinigung mit neuem Leben füllen konnte.
Braucht man dazu einen von außen bzw. der Politik gesetzten Rahmen?
Hier wird wieder mal geschwurbelt bis die Schwarten krachen. Ich würde nur all zu gern wissen wo die Schreiberlinge hier all ihr Wissen herbeziehen um so unsinnige Kommentare schreiben zu können? China hat sein System zu regieren und der Rest der Welt haben andere Systeme dazu. Und wer glaubt das es eine Perfekheit, der soll ruhig weiter träumen!
Hier wird palabert über Indoktrination in China und checken ihre eigene nicht, reden irgendwas von Demokratie sei alternativlos, blicken mitleidig und mit Verachtung auf andere Systeme, da weiss man gleich, wer Ossi und wer Wessi ist.
Das stimmt. Wer die SED erlebt hat, durchschaut diese devote pro China-Haltung sofort.
"Nicht der Eid selbst. Sondern sich daran zu halten (jedenfalls in Fällen wie diesem). Haben Sie das wirklich nicht verstanden, oder 'missverstehen' Sie mich absichtlich?"
Sie haben geschrieben, dass der Eid ein Verbrechen darstellt. Dass Sie die Umsetzung des Eides meinen, habe ich mir schon gedacht. Das befreit Sie aber nicht von meiner zweiten Frage: Wissen Sie denn, was dieser Eid verlangt?
Ich vermute, dass die Lehrkräfte einen Eid auf die Unfehlbarkeit der Regierung schwören müssen. Das ist eine Gewissensfrage, die jeder für sich selbst beantworten muss. Da die meisten Unterrichtsfächer völlig unpolitisch sind, lässt sich da aber kein Verbrechen hineininterpretieren.
Völlig richtig. Vor allem über die EU - Länder würde ich da gerne mehr wissen. Interessiert unsere Medien aber nicht.
Wissen Sie was? Ich nehme Ihnen nicht mal ab, dass es Sie in der Sache wirklich interesseiert. Ich denke, es geht Ihnen nur darum, die EU schlecht hinzustellen.
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Hier wird palabert über Indoktrination in China und checken ihre eigene nicht, reden irgendwas von Demokratie sei alternativlos, blicken mitleidig und mit Verachtung auf andere Systeme, da weiss man gleich, wer Ossi und wer Wessi ist.
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Das stimmt. Wer die SED erlebt hat, durchschaut diese devote pro China-Haltung sofort.
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Es geht nicht um pro oder contra irgendwas, es geht ums Verstehen.
Es geht nicht um pro oder contra irgendwas, es geht ums Verstehen.
Mal ehrlich. Es geht nicht ums Verstehen. Es geht um pures West-Bashing. Und zu diesem Zweck ist sich mancher nicht zu schade, die chinesische Diktatur anzuhimmeln.
"Nicht der Eid selbst. Sondern sich daran zu halten (jedenfalls in Fällen wie diesem). Haben Sie das wirklich nicht verstanden, oder 'missverstehen' Sie mich absichtlich?"
Sie haben geschrieben, dass der Eid ein Verbrechen darstellt.
Ich habe explizit geschrieben, dass sich daran zu halten ein Verbrechen darstellt ("...und sich an einen solchen "Eid" hält: "Lehrende aus dem Ausland müssen einen Treueeid unterschreiben").
Dass Sie die Umsetzung des Eides meinen, habe ich mir schon gedacht. Das befreit Sie aber nicht von meiner zweiten Frage: Wissen Sie denn, was dieser Eid verlangt?
Will ich gar nicht wissen. Ein "verlangter" Eid auf jeden Fall nichts Gutes. Schon gar nicht ein von irgendwelchen Machthabern verlangter.
@17:17 Uhr von Miauzi
Da liegst du aber sowas von richtig.
Hier wird palabert über Indoktrination in China und checken ihre eigene nicht, reden irgendwas von Demokratie sei alternativlos, blicken mitleidig und mit Verachtung auf andere Systeme, da weiss man gleich, wer Ossi und wer Wessi ist.
Wieso?
Haben es die Ossis nicht so mit Demokratie, aus alter Tradition?
So richtig verstehe ich Ihre Worte auch nicht. Wobei ich „palabert“ durchaus kreativ finde.
dann dürften Sie das, was sie hier gerade geschrieben haben, überhaupt nicht schreiben: es wäre a) nicht hier veröffentlicht worden und Sie säßen b) bereits im Gefängnis.
Sie würden sich wundern, was in China ganz unzensiert in Leserbriefen oder Interviews gesagt, geschrieben und veröffentlicht wird.
Erst nachdenken und dann schreiben.
Das behauptet ein bekannter User auch von Russland.
Dass alleine das Wort "Krieg" ins Gefängnis führt, wird schamhaft verschwiegen.
Da drehe ich bei Russland und China die Hand nicht um.
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Die Moderation
Mich würde mal das Land interessieren, in dem weniger Kinder in Armut leben.