Schärfere Sanktionen gegen Moskau, weitere Hilfen für Kiew und ein Bekenntnis zum Klimaschutz: Der zweite Tag des G7-Gipfels war geprägt vom Kriegsgeschehen in der Ukraine. Kanzler Scholz betonte: Im Verhältnis zu Russland gebe es "kein Zurück".
" Daher empfehlen Sie welche Alternative? „Appeasement“? "
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Ich kann gar nichts, auch nichts empfehlen, ich sitze nicht am Schalthebel, sondern am Ende der Kette.
@22:01 Uhr von Questia:..."Ich finde diese Bemerkung menschenunwürdig. und zwar aus folgendem Grunde: Jeder, der dies schreibt, und damit im Prinzip Putin seinen Segen gibt, die UKR zu erobern, ist mit beteiligt an der Vernichtung des UKR Volkes. Und das ist eine schreckliche Idee für mich." (ZDF Live 22.06.2022)
@22:09 Uhr von heinzi123: Im Donbass haben die Ukrainer den Krieg verloren.
Im Donbass hat die UKR vllt. eine Schlacht verloren.
Und so wird es auch im Rest des Landes kommen....
Wie kommen Sie darauf?
Kosten: ~160 Millionen EUR soll dieser G7-Gipfel gekostet haben. (In F: Soll es nur ~60 Mio. gekostet haben)
Klima: Die meisten Anreisen erfolgten über Flugzeug und die letzte Strecke mit Heli. Den klimatischen Fußabdruck würde ich gerne erfahren.
Ist dieser Aufwand (ich bin versucht, Verschwendung zu schreiben) gerechtfertigt?
Lt. einem TS-Beitrag der letzten Tage, sollen in der Vergangenheit ja 70-80% der Vereinbarungen der G7 eingehalten worden sein.
Das wäre ja schon mal was.
Und trotzdem: Ist dieser Preis gerechtfertigt?
Ja.
Wenn die russiche Armee die gesamte Ukraine und Krim verlassen hat, die Mörder bestraft sind und die Schäden vom russischen Volk der Ukraine ersetzt sind können wir übers Klima reden. Ein leben mit schlechtem Klima ist möglich unter Putins Herschft sinnlos.ute
Ich frage mich, ob Sie die Rolle des advocatus diaboli einnehmen, also die Kreml-Propaganda streuen, um diese durch den Leser entlarven zu lassen, oder ob sie tatsächlich den putinschen Narrativ übernehmen, weil sie davon überzeugt sind. Ich bin ein Verfechter von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit und einem friedlichen Zusammenleben unter der Achtung staatlicher Souveränität. Putin hat den Krieg nach Europa getragen. Sein imperialistisches Gehabe darf nicht zum Erfolg führen.
@22:20 Uhr von AufgeklärteWelt
Wir stehen vor einer der größten Wohlstandsvernichtung seit Jahrzehnten, viele werden das nicht mitgehen können und viel verlieren.
Am Ende wird sich erst dann zeigen, ob Putin wirklich etwas zu befürchten hat. Bislang ist dem offensichtlich nicht so.
Einen größeren Gefallen können Sie dem Kriegsherrn Putin nicht tun. Wenn Sie solche Dinge schreiben, unterstützen Sie genau seine Ziele.
Nein, wenn man so etwas schreibt, wendet man sich gegen politische Dummheit, die sozialen Frieden gefährdet.
Sozialer Friede gelingt nur mittels Solidarität. Und Solidarität gilt derzeit den Millionen unschuldigen Opfern der völkerrechtswidrigen russischen militärischen Aggression in der Ukraine aber auch den Opfer dieser Aggression weltweit.
Wie sich seit dem 24.02.2022 zeigt, ist Ihre große politische Dummheit allein im Kreml zu finden, an der Spitze des korrupten und mafiösen Machtapparat des Herrn Putin. Der allein gefährdet bzw. verachtet aktuell den Frieden in der Welt.
Also möchte dazu mal sagen.
Die Intention bezüglich der Sanktionen ist richtig und wichtig.Nur stellt sich doch letzlich auch die Frage ob man denn überhaupt noch zu Gesprächen bereit ist wenn sämtlich Kanäle geschlossen werden.
Russland war schon isoliert vor dem Angriffskrieg selbst vor der Annektion.
Dies ist eine Spirale der Eskalation die nur immer noch zu mehr beflügelt
wird .
Gespräche werden ja schon dadurch torpediert in dem derjenige einen Shitstorm zu erwarten hat wenn er sich erdreistet mit Vertretern Russlands auf der Suche nach Auswegen reden.
Wo ist noch eine Exit Option.
Mit Putin? Da sehe ich auch keine. Aber ich fürchte ein Problem, über dass ich im Spiegel gelesen hatte. Können und wollen wir uns mit Russland ein zweites Nordkorea in Europa leisten? Denn darauf könnte eine übertriebene Isolierung Russland hinauslaufen.
Die Elektornik kaufen sich die Russen (demnächst) in China. Alles kein großes Problem. Die Chinesen stellen ohnedies auf Autonomie um und ziehen die Russen mit, so wie die Russen die Chinesen auf der Rohstoffseite absichern. Schon die Sanktionen von 2014 gegen Lebensmittelexporte nach Russland haben zu einer Modernisierung und glänzenden Entwicklung der eigenen Produktion geführt, wofür man in Russland der EU heute noch dankbar ist.
Petersburger Märchenstunde? Die Sanktionen auf Lebensmittel stammen vom Ewigen Zaren selbst, der polnische Äpfel plötzlich als gefährlich einstufte.
Und ja, Russland geht's blendend. Deswegen heute der technische Zahlungsausfall, weil Wolodja ein Jahrhundertgenie ist.
Ich bin dafür, dass der Profit Putins mit Öl und Gas weltweit gedeckelt wird. Und ich bin dafür, dass fossile Energien so bald wie möglich ganz aussortiert werden. In der ganzen Welt.
Versuchen Sie dann die BRICS Länder (u.a. China und Indien) auch davon zu überzeugen ? Wie, die weigern sich ? Auch sanktionieren ?
Übrigens: Wussten Sie, dass die größten Länder China und Indien gar nicht daran denken bis 2050 klimaneutral zu werden ? Auch 2060 nicht. OH!
An besten, wir sanktionieren uns alle gegenseitig. Die Länder ohne Rohstoffe (DE!) sterben dann halt.
Kein zurück bedeutet wohl ein weiterso wie bisher. Weiterso mit Sanktionen zu Lasten der eigenen Bevölkerung, nicht mehr zählbare Milliarden für die Ukraine und BW. Geld das nicht vorhanden ist, Schulden die jetzt Sondervermögen genannt werden, müssen von denen bezahlt werden, denen jahrelang erzählt wurde das notwendige Investionen in allen Lebensbereichen nicht möglich waren. Für was, für die Träume eines Herrn Selenskyj auf Rückeroberung aller Gebiete, damit weiter Krieg geführt werden kann? Aus dieser Politik gibt es kein zurück mehr? Werden erst die Realitäten eines Niedergangs der Wirtschaft als Folge dieser Politik, ein Nachdenken bewirken? Kann nicht zuvor diese Politik grundsätzlich in Frage gestellt werden, damit man sich den Gegebenheiten entsprechend neu sortieren kann? Ein "kein zurück" ist nicht zu akzeptieren, wenn die Politik nicht mehr verhandelt, nicht mehr kompromissfähig ist - dann sie versagt. Die tausenden von Toten müssen genug sein - verhandelt Sie endlich!!!
Mich macht das Foto ganz kirre. Sieht aus, als stünde Scholz im Wasser (das auch noch bis zur Tür reicht).
....
Würde Putin diesen Krieg gewinnen, weil wir uns bequem zurücklehnen und nichts tun, wären wir künftig nicht bloß bei Gas Erpresser sondern dauerhaft auch mit Getreide. Und Putin würde sich mit der Ukraine auch nicht zufrieden geben.
Nein, da übe ich mich lieber in Solidarität und Sparsamkeit.
Wo hat uns Putin denn jemals erpresst ? Wir hatten (und haben noch) extrem billige Verträge für Gas und Öl und andere Rohstoffe. Die Wirtschaft der letzten 60 Jahre wurde damit aufgebaut! Und nun ruinieren wir es selber bzw. die "Entscheider" in Berlin und Brüssel. Diese Preise bekommen wir nie wieder. Und die Wirtschaft wird auswandern in Länder, wo es noch billig ist und hier alle Zelte abbrechen!
Schuss ins eigene Knie .... verstehen Sie.....
Wie nennen Sie es, wenn Putin die Zufuhr von Gas trotz bestehender Verträge dauernd weiter drosselt? Ich nenne das Erpressung. Oder die Ausfuhr von Getreide aus der Ukraine verhindert? Getreide gegen Aufhebung von Sanktionen. Ich nenne das Erpressung.
Das dürfte wohl ein Fakt sein, dass uns die Sanktionen mehr schaden als Russland.
Mit solchen Falschbehauptungen stützen Sie nur die Position des Autokraten, der sein Volk in Unfreiheit hält und ein Brudervolk durch Krieg in die Knechtschaft zwingen will..
Der Preisanstieg war ohnehin nicht auf die 4% Marktanteil der Ukraine und 11% Marktanteil von Russland zurückzuführen. Da haben verbrecherische Spekulanten ein Heidengeld verdient!
Wie die aktuelle Preissenkung wohl auch.
Zitat TS-Beitrag: "...Zur Begründung für den aktuellen Preisrückgang verwiesen Marktbeobachter auf Meldungen aus Ägypten. Das Land plant, die Weizenimporte zu senken...."
Allein die Planung sorgt also schon für eine Preissenkung - die spinnen, die Spekulanten.
Und die Wirtschaft wird auswandern in Länder, wo es noch billig ist und hier alle Zelte abbrechen!
Schuss ins eigene Knie .... verstehen Sie.....
Billiges Gas geht Ihnen über alles? Arme Seele
Konsequenterweise müssten (nicht nur wir) wegen Kinderarbeit, Toten und gesundheitlich schwer geschädigten Menschen auch z.B. Kleidung/Leder aus Indien und Pakistan, Kobalt aus Afrika, ... boykottieren. Warum tun wir das nicht? Billiges X geht über alles? Arme Seelen ...
Die neuen Lada-Modelle werden ohne Airbag produziert. Streng genommen ist der Airbag schon drin, aber die Sensorik fehlt und die Steuerungscomputer auch. Der Airbag kann also nicht auslösen. Denn diese Teile fallen im Moment unter Sanktionen und niemand in Russland kann moderne Elektronik herstellen.
Glück für die Ukraine: Die Produktion und Wartung russischer Transporthubschrauber steht still und so ist es mit vielen anderen Waffensystemen in Russland auch.
Die Elektornik kaufen sich die Russen (demnächst) in China. Alles kein großes Problem. Die Chinesen stellen ohnedies auf Autonomie um und ziehen die Russen mit, so wie die Russen die Chinesen auf der Rohstoffseite absichern.
Zu schön, die Vorstellung einer Partnerschaft zwischen China und Russland.
Ohne Absatz auf westlichen Märkten werden die Preise für russ. Exporte sinken. Sicherlich hofft China, von russischen Rohstoffen zu profitieren. Aber meinen Sie, dass es für Russland ein Vorteil sein wird, von China abhängig zu werden?
Wir stehen vor einer der größten Wohlstandsvernichtung seit Jahrzehnten, viele werden das nicht mitgehen können und viel verlieren.
Am Ende wird sich erst dann zeigen, ob Putin wirklich etwas zu befürchten hat. Bislang ist dem offensichtlich nicht so.
Einen größeren Gefallen können Sie dem Kriegsherrn Putin nicht tun. Wenn Sie solche Dinge schreiben, unterstützen Sie genau seine Ziele.
Nein, wenn man so etwas schreibt, wendet man sich gegen politische Dummheit, die sozialen Frieden gefährdet.
Einer der Irrtümer unserer Zeit scheint mir zur Zeit, dass man hierzulande oft glaubt, Frieden und Freiheit gäbe es umsonst.
Hätte Scholz 'Putin' statt 'Russland' gesagt, hätte ich es verstanden. Aber so ...
Pardon - aber ich glaube vielmehr, Sie haben es ganz genau verstanden!
Und ich denke, es dämmert immer mehr „Russen“, dass es kein einfaches „Zurück“ mehr geben kann.
Kennen Sie den Begriff „Unverzeihlich“? Genau dies ist es was tatsächlich das aktuelle „Russland“ in der Ukraine, in Russland und in der Welt anstellt. Komplett unverzeihlich - wie die Verbrechen des Nazi-Deutschland unverzeihlich waren.
Was da hilft? Ein Neuanfang - aber einer von Grund auf!
@22:28 Uhr von WirSindLegion
Ich habe gerade im DLF-Kultur einen Beitrag zur Welternährungslage gehört:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/ukrainekrieg-und-afrika-100.html
Und ich habe gerade das gelesen bei TS.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/weizenpreis-agrar-e…
Der Preisanstieg war ohnehin nicht auf die 4% Marktanteil der Ukraine und 11% Marktanteil von Russland zurückzuführen. Da haben verbrecherische Spekulanten ein Heidengeld verdient!
Na, na. Die chronologische Korrelation der Entwicklung der Weizenpreise mit dem Überfall der Russischen Föderation auf die Ukraine Mitte Februar bis Anfang März ist schon sehr eindeutig.
Zudem ist nicht nur der Weizenpreis an sich ein Problem sondern die regionale Verfügbarkeit von Weizen bzw. Weizenmehl zur Nahrungsmittelherstellung. Lieferketten eben.
Mal sehen, wie die Entwicklung weiter geht, falls die Seeblockade der russländischen Flotte im Schwarzen Meer aufgebrochen werden kann. Militärisch oder doch mittels Verhandlungen.
Das ist schon ein „starkes“ Signal von Russland.
ich denke es ist an der Zeit, dass der Westen, in jedem Fall aber die USA sich anders engagiert.
Man muss der Ukraine erlauben auch auf russisches Gebiet zu feuern. Und nach. Belarus.
Abschussrampen von solchen Raketen müssen zerstört werden dürfen.
und: man sollte die Ukrainer ertüchtigen die U-Boote der Schwarzmeerflotte versenken zu können.
von diesen U-Booten werden solche Raketen abgeschossen.
Klima: Die meisten Anreisen erfolgten über Flugzeug und die letzte Strecke mit Heli. Den klimatischen Fußabdruck würde ich gerne erfahren.
Der klimatische Fußabdruck dieses vollkommen sinnlosen und ungerechten Krieges ist vermutlich milliardenfach höher. Da verbieten sich doch solche Kleinkrämereien.
@22:31 Uhr von Juergen
Mal sehen, wann Deutschland und die EU wieder versuchen, russische Rohstoffe, sowie Gas und Öl zu kaufen. Man kann als EU-Bürger nur hoffen, dass Russland nicht alle Rohstoffe in absehbarer Zeit anderweitig verkaufen kann.
Kann Ihr Russland nicht. Denn dazu fehlen die Transportmittel.
Ansonsten erinnert mich das ganze derzeitige "Getue" an vergangene Zeiten. Als die Kreuzritter das heilige Land "befreiten" glaubten sie auch, sie tuen das moralisch Richtige.
Was für ein unsäglicher Vergleich zum Ukrainekrieg.
Als die Moslems einige hundert Jahre vorher ihre großen Reiche eroberten, glaubten deren Krieger ebenfalls, sie sind die "Guten".
Herr Putin ist dabei, ein Imperium zu erobern.
Ich befüchte, wenn in 100 oder 200 Jahren über die Politik der NATO-Staaten in den letzten 30 Jahre gesprochen wird, wird viel ungläubiges Kopfschütteln dabei sein, denn dieses Mal gab und gibt es genug warnende Stimmen.
Ah, Putin-Propaganda: das Narrativ von allein der stets bösen NATO.
Die Elektornik kaufen sich die Russen (demnächst) in China.
China hat bisher in keinem einzigen Fall gegen eine US-amerikanische Sanktion verstoßen und hat daher bisher keine Elektronik an Russland geliefert. Nicht ein einziges Stück. China braucht keine Probleme mit amerikanischen Behörden und schaut einfach zu, wie es Russland ergeht. Aber garantiert ohne Elektrokram aus China.
Das ist nicht nachprüfbar. Weil China sein abgeschottetes eigenes Internet hat und auch die Warentransporte "getarnt" laufen können.
2023 packen die Chinesen damit aus und wer will den größten Techniklieferanten der Welt denn sanktionieren ??
Was wäre aus Deutschland geworden, wenn die Alliierten ...
Irrelevant.
Wir leben im Hier und Jetzt.
Die Welt hat sich weitergedreht. Nur nicht für Pinocchio aus Moskau.
Hätte Scholz 'Putin' statt 'Russland' gesagt, hätte ich es verstanden. Aber so ...
Ich glaube nicht, dass ein Austausch der russischen Kriegsspitze mit Russland wieder Geschäfte zu machen wären. Die russische Wahnvorstellung vor einem unglaublich bösen, bösen Westen sitzt entweder tief wie ein tödlicher Tumor oder der Kremel ist einfach nur machtgeil.
Und die Wirtschaft wird auswandern in Länder, wo es noch billig ist und hier alle Zelte abbrechen!
Schuss ins eigene Knie .... verstehen Sie.....Billiges Gas geht Ihnen über alles? Arme Seele
Konsequenterweise müssten (nicht nur wir) wegen Kinderarbeit, Toten und gesundheitlich schwer geschädigten Menschen auch z.B. Kleidung/Leder aus Indien und Pakistan, Kobalt aus Afrika, ... boykottieren. Warum tun wir das nicht? Billiges X geht über alles? Arme Seelen ...
Stimme ich Ihnen zu. Ich versuche dies alles nach Möglichkeit zu meiden. Verdammt schwer....
Übrigens: Wussten Sie, dass die größten Länder China und Indien gar nicht daran denken bis 2050 klimaneutral zu werden ? Auch 2060 nicht. OH!
An besten, wir sanktionieren uns alle gegenseitig. Die Länder ohne Rohstoffe (DE!) sterben dann halt.
Mal zum mitschreiben: Wenn man das Klima retten will, geht das nur über konsequente Kreislaufwirtschaft. Ständig neue Rohstoffe aus der Erde zu wühlen und zu verbrennen oder zu verarbeiten ist definitiv nicht das Ziel, sondern das Ziel ist, gar keine Rohstoffe mehr zu benötigen.
Und je weniger wir davon brauchen, destomehr wird Wolodja vor Wut kochen.
Scholz hätte es anders sagen müssen: Zu Putin Russland gibt es kein zurück,denn Putin ist nicht ewig.Dann kommt eine neue Zeitrechnung,denn Russland könnte sogar EU Mitglied werden.Eine privilegierte Partnerschaft wäre dann möglich.
Ich gehe davon aus, dass Scholz auch Putin gemeint hat, denn in Bezug auf Russland hatte Scholz sich ja erst kürzlich deutlich zurückhaltender geäußert.
Was die Zeit nach Putin betrifft bin ich wenig optimistisch. Der Machtapparat um Putin wird seine Macht nicht einfach so abgeben. Im Kreml sitzen noch viele kleine Putins.
P.S.: Freut mich aber, dass Sie den UKE-Aufenthalt offensichtlich gut überstanden haben?
Gruß
Ansonsten erinnert mich das ganze derzeitige "Getue" an vergangene Zeiten. Als die Kreuzritter das heilige Land "befreiten" glaubten sie auch, sie tuen das moralisch Richtige. Als die Moslems einige hundert Jahre vorher ihre großen Reiche eroberten, glaubten deren Krieger ebenfalls, sie sind die "Guten". Ich befüchte, wenn in 100 oder 200 Jahren über die Politik der NATO-Staaten in den letzten 30 Jahre gesprochen wird, wird viel ungläubiges Kopfschütteln dabei sein, denn dieses Mal gab und gibt es genug warnende Stimmen.
Da müssen Sie gar nicht so lange warten. Bei mir hat mit Ihrem Kommentar schon das „ungläubige Kopfschütteln“ eingesetzt. Hoffentlich folgt kein Schütteltrauma!
Im Donbass haben die Ukrainer den Krieg verloren.
Noch ist die Freiheit nicht verloren. In einer Welt, in der es noch einen Funken Gerechtigkeit gibt, darf ein Angreifer nie einen Krieg gewinnen.
Scholz hätte es anders sagen müssen: Zu Putin Russland gibt es kein zurück,denn Putin ist nicht ewig.Dann kommt eine neue Zeitrechnung,denn Russland könnte sogar EU Mitglied werden.Eine privilegierte Partnerschaft wäre dann möglich.
Und danach käme noch eine "privilegierte" Mitgluedschaft in der Nato? Du liebe Zeit, und wovon träumen Sie nachts?
@22:37 Uhr von der.andere
Kein zurück bedeutet wohl ein weiterso wie bisher. Weiterso mit Sanktionen zu Lasten der eigenen Bevölkerung, nicht mehr zählbare Milliarden für die Ukraine und BW. Geld das nicht vorhanden ist, Schulden die jetzt Sondervermögen genannt werden, müssen von denen bezahlt werden, denen jahrelang erzählt wurde das notwendige Investionen in allen Lebensbereichen nicht möglich waren.
Schicken auch Sie Ihre Kritk an den Aggressor im Kreml. Dessen Handeln ist Ursache der Misere.
Für was, für die Träume eines Herrn Selenskyj auf Rückeroberung aller Gebiete, damit weiter Krieg geführt werden kann?
Zunächst einmal müssen die russischen Invasoren zurückgeschlagen werden.
Ein "kein zurück" ist nicht zu akzeptieren, wenn die Politik nicht mehr verhandelt, nicht mehr kompromissfähig ist - dann sie versagt. Die tausenden von Toten müssen genug sein - verhandelt Sie endlich!!!
Appellieren Sie auch hier an Herrn Putin direkt. Der will nämlich nicht verhandeln. Der zählt lieber Tote.
Ach die Sanktionen, an denen wir früher kaputt gehen als RU. Na dann: Wenn der Gaul tot ist, steig nicht ab, sondern setzte noch eine Steroid-Spritze - das hilft ganz bestimmt!
Putin hat weder das Personal geschweige die Mittel um ein 45 Mio Volk wie die Urkaine zu besetzen als auch zu unterjochen.
Auch kann sein Volk weder Gold,Gas,ÖL,Rohstoffe essen
Ferner vergessen Sie ohne Ersatzteile z.B Siemens Gasturbine etc
kann er selbst nach China weder Gas noch Öl liefern
Die Russen können sich ganz gut selbst ernähren und Putin liefert beachtliche Mengen von Gas und Öl nach China. Die bestehenden Pipelines laufen auf Anschlag, und die Chinesen werden den Russen gerne schnell weitere bauen, inkl. Pumpen und allem drum und dran. Der Westen lebt in der irren Illussion, er könne den größten Rohstoffproduzenten der Welt und die größte Manufaktur der Welt einfach klein sanktionieren.
Geeeeenau mein Reden. Ich bin gegen Krieg... Aber gegen JEDEN Krieg.
Mich macht das Foto ganz kirre. Sieht aus, als stünde Scholz im Wasser (das auch noch bis zur Tür reicht).
Besser als "Wasser bis zum Hals", finde ich. :-))
Das verschwommene Spiegelbild als Symbol für die aktuelle Weltlage?
Ich hätte jetzt auch gerne mal verlässliche Quellen zu der Frage: Wie sehr schaden unsere Sanktionen uns selbst und wie sehr der Russischen Wirtschaft und damit Putins Möglichkeit, Krieg zu führen?
Und welche Standpunkte haben z. B. Macron und Draghi eingebracht - oder setzen wir hier wieder US-Politik durch, bei der es immer nur um Weltführerschaft und Konkurrenz geht?
"Weltführerschaft und Konkurrenz"? Momentan geht es darum, einem widerrechtlich angegriffenen Staat beizustehen, auch in unserem eigenen Interesse. Putin hat mehr als einmal deutlich gemacht, dass die Ukraine erst der Anfang ist. Ohne die Unterstützung der Ukraine durch die EU und die westliche Welt bestünde die Gefahr, dass Putin weiter gehen würde: Polen, Finnland ... Es geht nicht um "Weltführerschaft", es geht um die Freiheit unserer östlichen Nachbarn, sowohl um die der Staaten als auch der einzelnen Menschen. Oder würden Sie unter russischer Führung leben wollen?
Das dürfte wohl ein Fakt sein, dass uns die Sanktionen mehr schaden als Russland.
Mit solchen Falschbehauptungen stützen Sie nur die Position des Autokraten, der sein Volk in Unfreiheit hält und ein Brudervolk durch Krieg in die Knechtschaft zwingen will..
Es galt doch schon immer:
Wer die Rohstoffe hat, hat die Macht! Wir haben keine Rohstoffe und gehen unter ohne sie.
Wir gehen auch unter, wenn die Preis so ruinös hoch sind, dass die Industrie auswandert!
Da können wir Zeter und Mordio schreien wie wir wollen - es bringt nichts. Alle Fakten sprechen gegen uns.
Die Russen können sich ganz gut selbst ernähren und Putin liefert beachtliche Mengen von Gas und Öl nach China. Die bestehenden Pipelines laufen auf Anschlag, und die Chinesen werden den Russen gerne schnell weitere bauen, inkl. Pumpen und allem drum und dran. Der Westen lebt in der irren Illussion, er könne den größten Rohstoffproduzenten der Welt und die größte Manufaktur der Welt einfach klein sanktionieren.
Klar. Die "Kraft Sibiriens" ist seit 2014 im Bau und derzeit nur teilfertig. Die Chinesen bauen sowas selbstredend binnen weniger Wochen, völlig für lau.
Komisch, das weder Wolodja noch Xi es in denGriff kriegen, eine einzelne Verdichterturbine zu ersetzen...wenn das bei der Kraft Sibiriens auch so funktioniert, wird Kaiser Xi schnell sauer sein...
@22:46 Uhr von vriegel
Rakete auf Einkaufszentrum in der Ukraine: Das ist schon ein „starkes“ Signal von Russland.
So war das sicherlich gedacht, wenn nicht daneben geschossen wurde.
ich denke es ist an der Zeit, dass der Westen, in jedem Fall aber die USA sich anders engagiert.
Ah, "vriegel" und sein Bemühen um Eskalation, noch mehr Gewalt und Tod.
Man muss der Ukraine erlauben auch auf russisches Gebiet zu feuern. Und nach. Belarus.
Ah, "vriegel" und sein Bemühen um Eskalation des Konflikts getreu der Hoffnungen des Kreml.
Abschussrampen von solchen Raketen müssen zerstört werden dürfen.
Abschussrampen müssen a) gefunden werden und können b) kein ukrainisches Land besetzren.
und: man sollte die Ukrainer ertüchtigen die U-Boote der Schwarzmeerflotte versenken zu können.
Die Ukraine hat doch schon die Land-See-Raketen, die Sie zuletzt vehement forderten.
von diesen U-Booten werden solche Raketen abgeschossen.
Ja, ja und von anderen Plattformen auch. Raketen sind hier politische Terrorwaffen.
Wie kommen Sie darauf?Die Russen sind den Ukrainer militärisch Überlegen. Dann haben sie auch noch die Lufthoheit.
Sie haben wohl nicht mit bekommen wie viele Jets und Hubschrauber die Ukraine abgeschossen hat. Gar nicht zu sprechen von fast 600 abgeschossenen Drohnen.
Und Russland ist vor allem überlegen bei der Artillerie und da vor allem bei der Anzahl.
Die NATO ist Russland 10:1 überlegen. Die Hilfe für die Ukraine ist noch etwas schleppend.
Aber es kommt mehr und mehr.
George Friedman hat alles ganz klar gesagt. wohlgemerkt, aus US Sicht und nicht aus russischer Propaganda.
Der Rest ist Wiederholung auf BZ Niveau
Auf welchem Planeten leben Sie denn? China "verstößt nicht gegen US-Amerikanische Sanktionen"
Exakt. Und Planet Erde.
China akzeptiert diese nämlich schlicht gar nicht und macht, was es will.
Die chinesische Führung ist pragmatisch.
China liefert - anders als der Westen - lediglich kein Kriegsgerät nach Russland. Elektronik geht dagegen wie warme Semmeln nach Russland.
Nicht ein Stück, ничего́.
@22:49 Uhr von heinzi123
Die Russen sind den Ukrainer militärisch Überlegen. Dann haben sie auch noch die Lufthoheit.
"Heinzi", genau die Sache mit der Lufthoheit will bisher dem Herrn Putin über der Ukraine nicht gelingen. Trotz viel mehr an Jagdbombern und modernen Boden-Luft-Raketensystemen. So hat Herr Putin sein Flugverbot für alle anderen außer seinen Flugzeugen über der Ukraine nicht durchsetzen können. Und jetzt gehen ihm auch noch die Piloten aus, so dass er nach Freiwilligen und altgedienten Reservisten suchen muss, die sich dem Wagnis eines Einsatzes über dem Donbass aussetzen wollen.
Einzig und allein überlegen ist die russische Armee bei der Artillerie und bei der Freiheit, mit Luft- und Raketenschlägen bis weit in die Ukraine hinein zu bomben. Gerne auch gegen zivile Infrastruktur, Wohngebiete, Einkaufszentren, Schulen und Krankenhäuser.
Moralisch hat die russische Armee bereits im Februar diesen Konflikt verloren.
Ein "kein zurück" ist nicht zu akzeptieren, wenn die Politik nicht mehr verhandelt, nicht mehr kompromissfähig ist - dann sie versagt. Die tausenden von Toten müssen genug sein - verhandelt Sie endlich!!!
Zum Verhandeln gehören Zwei. Was Putin anbieten würde, ist für die Ukraine verständlicherweise inakzeptabel und sollte es für Europa auch sein. Oder glauben Sie wirklich, jemand, der die russischen Grenzen zur Zeit Katharinas der Großen anstrebt, bleibt im Donbass sitzen und dreht dort Däumchen?
Ich befüchte, wenn in 100 oder 200 Jahren über die Politik der NATO-Staaten in den letzten 30 Jahre gesprochen wird, wird viel ungläubiges Kopfschütteln dabei sein, denn dieses Mal gab und gibt es genug warnende Stimmen.
Vermutlich Kopfschütteln darüber, dass man die im Nachhinein offensichtlich deutlichen Zeichen des russischen Wahnsinns nicht rechtzeitig erkannt und adäquat gehandelt hatte.
2023 packen die Chinesen damit aus und wer will den größten Techniklieferanten der Welt denn sanktionieren ??
Sie wissen nicht, was 2022 läuft, aber bei 2023 sind Sie Experte? Oder wie?
Es einen viel größeren Plan gibt? Wir glauben, Putin dreht durch und fährt sein Land gegen die Wand. Ja, vielleicht, aber wenn eine perfide Absprache mit China besteht?
Wir erleben gerade eine substanzielle Schwächung unserer Wirtschaft und ebenso der westlichen, militärischen Ressourcen. Der weitaus größere Teil der Welt setzt offensichtlich nicht auf „den Westen“. Wenn die Verteidiger der Ukraine noch ein paar Monate weiterbluten, könnte China in der Position sein, Taiwan zu überfallen, deren Unterstützer sich dann in der Ukraine gebunden haben und sich in einer heftigen Rezession befinden.
Ländern wie China, Russland und Indien können eine Rezession deutlich leichter wegstecken, die Menschen dort leiden natürlich, na und? Solche Länder knüppeln das nieder und verfolgen ihre Ziele.
Manche hier denken, Putin ist in eine NATO-Falle getappt, kann sein, aber vielleicht ist es genau umgekehrt. Die zu befürchtende Eskalation ist für den Westen viel schwerer zu bewältigen.
Ich bin sehr besorgt!
Auf welchem Planeten leben Sie denn? China "verstößt nicht gegen US-Amerikanische Sanktionen", China akzeptiert diese nämlich schlicht gar nicht und macht, was es will. China liefert - anders als der Westen - lediglich kein Kriegsgerät nach Russland. Elektronik geht dagegen wie warme Semmeln nach Russland.
Chinesische Unternehmen riskieren keine sekundären Sanktionen der USA.
Daher kommt außer gefälschter Markenware relativ wenig aus China nach Russland.
sogar Autos werden keine mehr geliefert.
und in Punkto Technik wohl auch nicht mehr viel.
Hätte Scholz 'Putin' statt 'Russland' gesagt, hätte ich es verstanden. Aber so ...
... haben Sie es offensichtlich auch verstanden.
gesprochen wird, wird viel ungläubiges Kopfschütteln dabei sein, denn dieses Mal gab und gibt es genug warnende Stimmen
Ja. Die werden den Kopf schütteln. Aber über die Menschen die diesen Aggressor Putin immer noch verteidigt haben und das tausendfache Morden an Frauen und Kinder nich verhindert haben
Die Russen sind den Ukrainer militärisch Überlegen.
Das war Putins Erwartung.
Ich befüchte, wenn in 100 oder 200 Jahren über die Politik der NATO-Staaten in den letzten 30 Jahre gesprochen wird, wird viel ungläubiges Kopfschütteln dabei sein, denn dieses Mal gab und gibt es genug warnende Stimmen.
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Die NATO "macht" keine Politik. Sie sorgt lediglich für Abschreckung.
Die Polizei macht auch keine Politik. Sie sorgt lediglich für Sicherheit.
Übrigens: Wussten Sie, dass die größten Länder China und Indien gar nicht daran denken bis 2050 klimaneutral zu werden ? Auch 2060 nicht. OH!
An besten, wir sanktionieren uns alle gegenseitig. Die Länder ohne Rohstoffe (DE!) sterben dann halt.
Mal zum mitschreiben: Wenn man das Klima retten will, geht das nur über konsequente Kreislaufwirtschaft. Ständig neue Rohstoffe aus der Erde zu wühlen und zu verbrennen oder zu verarbeiten ist definitiv nicht das Ziel, sondern das Ziel ist, gar keine Rohstoffe mehr zu benötigen.
Und je weniger wir davon brauchen, destomehr wird Wolodja vor Wut kochen.
Der grösste Gasliferant der Welt sind immer noch die USA
@22:42 Uhr von draufguckerin
Zu schön, die Vorstellung einer Partnerschaft zwischen China und Russland.
Ohne Absatz auf westlichen Märkten werden die Preise für russ. Exporte sinken. Sicherlich hofft China, von russischen Rohstoffen zu profitieren. Aber meinen Sie, dass es für Russland ein Vorteil sein wird, von China abhängig zu werden?
Guter und wichtiger Aspekt. Das politökonomische System des Herrn Xi in Peking ist ähnlich dem des Herrn Putin in Moskau. Beide bauen auf unbedingte, blinde Gefolgschaft und Dienstbarkeit im Pyramidensystem. Wenn Herr Xi also jetzt Herrn Putin den Rücken stärkt und ein wenig aushilft, dann wird Herr Xi demnächst und auf Dauer Herrn Putin an den gewährten "Schutz" erinnern und Dankbarkeit wie unbedingte Loyalität erwarten, bei Rohstofflieferungen, bei Abstimmungen im Weltsicherheitsrat und der UNO sowie bei Geschäften mit Dritten. Korrupte mafiöse Netzwerke eben im politischen Kapitalismus. Autokraten eben, bei Abwesenheit von Rechtsstaatlichkeit.
Mal sehen, wann Deutschland und die EU wieder versuchen, russische Rohstoffe, sowie Gas und Öl zu kaufen.
Never.
Man kann als EU-Bürger nur hoffen, dass Russland nicht alle Rohstoffe in absehbarer Zeit anderweitig verkaufen kann.
Man kann als Erdenbürger mit Kenntnis der Klimaproblematik nur hoffen, dass das Zeug einfach in der Erde bleibt.
@22:40 Uhr von Froschhaarpinsel
Konsequenterweise müssten (nicht nur wir) wegen Kinderarbeit, Toten und gesundheitlich schwer geschädigten Menschen auch z.B. Kleidung/Leder aus Indien und Pakistan, Kobalt aus Afrika, ... boykottieren. Warum tun wir das nicht? Billiges X geht über alles? Arme Seelen ...
Kommt demnächst, die von Ihnen geforderte Konsequenz, mit dem EU-Lieferkettengesetz. Ähnliches wird zudem bereits im Bundestag debattiert.
Ein bitteres Erwachen von Autokratien abgängig und auch gerne gekauft zu sein.
Übrigens: Wussten Sie, dass die größten Länder China und Indien gar nicht daran denken bis 2050 klimaneutral zu werden ? Auch 2060 nicht. OH!
An besten, wir sanktionieren uns alle gegenseitig. Die Länder ohne Rohstoffe (DE!) sterben dann halt.
Mal zum mitschreiben: Wenn man das Klima retten will, geht das nur über konsequente Kreislaufwirtschaft. Ständig neue Rohstoffe aus der Erde zu wühlen und zu verbrennen oder zu verarbeiten ist definitiv nicht das Ziel, sondern das Ziel ist, gar keine Rohstoffe mehr zu benötigen.
Und je weniger wir davon brauchen, destomehr wird Wolodja vor Wut kochen.
Dafür brauchen wir Jahrzehnte der Forschung. Bzw. hätten sie gebraucht. Die wurde aber nicht gemacht über Feigenblatt-Niveau hinaus und daher das heutige Dilemma.
Weil die "freie Marktwirtschaft" so was nicht freiwillig macht ohne gesetzliche Vorgaben. Da hat auch die Politik 50 Jahre gepennt. Und nun bekommen wir Torschlusspanik.
Wir sitzen ganz TIEF im Dreck.
Gräueltaten haben alle Kontinente und Länder. Wir sollten eigentlich mit unserer Vergangenheit ganz ganz ganz still sein.
Man darf doch immer wieder staunen, welch hanebüchenden Vergleiche man hier lesen muss.
Fernab von jeglicher Gegenwart.
Ansonsten erinnert mich das ganze derzeitige "Getue" an vergangene Zeiten. Als die Kreuzritter das heilige Land "befreiten" glaubten sie auch, sie tuen das moralisch Richtige.
Da die Ukrainer schon christlich-orthodox sind, kann es Putin nur um Imperialismus, geopolitische Macht und um die Unterwerfung eines freien Landes gehen.
Kosten: ~160 Millionen EUR soll dieser G7-Gipfel gekostet haben. (In F: Soll es nur ~60 Mio. gekostet haben)
Klima: Die meisten Anreisen erfolgten über Flugzeug und die letzte Strecke mit Heli. Den klimatischen Fußabdruck würde ich gerne erfahren.
Ist dieser Aufwand (ich bin versucht, Verschwendung zu schreiben) gerechtfertigt?
Lt. einem TS-Beitrag der letzten Tage, sollen in der Vergangenheit ja 70-80% der Vereinbarungen der G7 eingehalten worden sein.
Das wäre ja schon mal was.
Und trotzdem: Ist dieser Preis gerechtfertigt?
Ja.
Wenn die russiche Armee die gesamte Ukraine und Krim verlassen hat, die Mörder bestraft sind und die Schäden vom russischen Volk der Ukraine ersetzt sind können wir übers Klima reden. ...
Das soll allein durch den Gipfel möglich sein? Das bezweifle ich, so wünschenswert wie es auch wäre.
Wieso geht eigentlich niemand darauf ein, dass es in F offenbar so viel weniger gekostet hat?
Weil Sie dann nicht loskloppen können?
Es galt doch schon immer: Wer die Rohstoffe hat, hat die Macht! Wir haben keine Rohstoffe und gehen unter ohne sie.
Wer die Bildung hat, hat die Zukunft! (Russisches Sprichtwort)
Autokraten haben keine Bildung und gehen unter ohne sie.
@23:00 Uhr von vriegel
Sie haben wohl nicht mit bekommen wie viele Jets und Hubschrauber die Ukraine abgeschossen hat. Gar nicht zu sprechen von fast 600 abgeschossenen Drohnen.
Och, davon hat die Ukraine aber auch so einiges an Material eingebüßt. Weshalb wohl die aktuellen Schwierigkeiten der ukrainischen Armee im Donbass?
Und Russland ist vor allem überlegen bei der Artillerie und da vor allem bei der Anzahl.
Praktisch nur bei der Anzahl. 10 zu 1 bis 15 zu 1 für Russland.
Die NATO ist Russland 10:1 überlegen. Die Hilfe für die Ukraine ist noch etwas schleppend.
Soviel an Waffen braucht die Ukraine nicht und die Ukraine hat auch nicht genug Personal, um so viele Waffen zu bemannen.
Zudem wird die NATO sicherlich noch einiges an Zeugs in Arsenalen für eigene Zwecke zurück halten, z.B. in Nordosteuropa, nicht wahr?
Oder fordern Sie hier wieder, dass die NATO den Bug überschreiten soll, Richtung Osten?
Aber es kommt mehr und mehr.
Es kommt soviel, wie sinnvollerweise geliefert werden kann.
Die NATO ist Russland 10:1 überlegen. Die Hilfe für die Ukraine ist noch etwas schleppend. Aber es kommt mehr und mehr.
Am Ende wird die Gerechtigkeit siegen und der autokratische Angreifer verlieren.
" Scholz hätte es anders sagen müssen: Zu Putin Russland gibt es kein zurück,denn Putin ist nicht ewig.Dann kommt eine neue Zeitrechnung,denn Russland könnte sogar EU Mitglied werden.Eine privilegierte Partnerschaft wäre dann möglich. "
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Das wird ganz sicher nie passieren, die Nachfolger werden anders als erwartet sein, wenn ich einiges so lese.
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Die Moderation
Auf welchem Planeten leben Sie denn? China "verstößt nicht gegen US-Amerikanische Sanktionen"
Exakt. Und Planet Erde.
China akzeptiert diese nämlich schlicht gar nicht und macht, was es will.
Die chinesische Führung ist pragmatisch.
China liefert - anders als der Westen - lediglich kein Kriegsgerät nach Russland. Elektronik geht dagegen wie warme Semmeln nach Russland.
Nicht ein Stück, ничего́.
Oder anders herum: Andere wissen mehr als Sie :)
Scholz hätte es anders sagen müssen: Zu Putin Russland gibt es kein zurück,denn Putin ist nicht ewig.Dann kommt eine neue Zeitrechnung,denn Russland könnte sogar EU Mitglied werden.Eine privilegierte Partnerschaft wäre dann möglich.
Ich gehe davon aus, dass Scholz auch Putin gemeint hat, denn in Bezug auf Russland hatte Scholz sich ja erst kürzlich deutlich zurückhaltender geäußert.
Was die Zeit nach Putin betrifft bin ich wenig optimistisch. Der Machtapparat um Putin wird seine Macht nicht einfach so abgeben. Im Kreml sitzen noch viele kleine Putins.
P.S.: Freut mich aber, dass Sie den UKE-Aufenthalt offensichtlich gut überstanden haben?
Gruß
Danke,aber ich bin noch nicht ganz damit durch. Gruß
Hätte Scholz 'Putin' statt 'Russland' gesagt, hätte ich es verstanden. Aber so ...
Ich glaube nicht, dass ein Austausch der russischen Kriegsspitze mit Russland wieder Geschäfte zu machen wären. Die russische Wahnvorstellung vor einem unglaublich bösen, bösen Westen sitzt entweder tief wie ein tödlicher Tumor oder der Kremel ist einfach nur machtgeil.
Russland ist groß und die Bildung der Bevölkerung sehr ungleich verteilt.
je gebildeter die Menschen, desto weniger sind sie für Putin.
Daher sind ja viele dieser Menschen aus Russland geflohen.
Aber das Gros der Russen lebt in ärmlichen Verhältnissen in ländlichen Regionen oder im fernen Osten.
Die glauben eben viel von den Lügen, die der Kreml verbreitet.
und der tut das auch, damit diese Menschen nicht auf dumme Gedanken kommen.
Zum Verhandeln gehören Zwei. Was Putin anbieten würde, ist für die Ukraine verständlicherweise inakzeptabel
Putin verhandelt nicht. Seine Agenda ist die Zerstörung der Ukraine. Warum werden in jeder Stadt, die in Reichweite der Artillerie gerät, immer erst die Schulen, die Museen, die Verwaltungsgebäude getroffen? Warum zwerstört er die Infrastruktur, die Wirtschaft, die Kirchen, die Kunst? Hier soll eine Identität zerstört werden.
Das dürfte wohl ein Fakt sein, dass uns die Sanktionen mehr schaden als Russland.
Mit solchen Falschbehauptungen stützen Sie nur die Position des Autokraten, der sein Volk in Unfreiheit hält und ein Brudervolk durch Krieg in die Knechtschaft zwingen will..
Es galt doch schon immer:
Wer die Rohstoffe hat, hat die Macht! Wir haben keine Rohstoffe und gehen unter ohne sie.
Wir gehen auch unter, wenn die Preis so ruinös hoch sind, dass die Industrie auswandert!
Da können wir Zeter und Mordio schreien wie wir wollen - es bringt nichts. Alle Fakten sprechen gegen uns.
Wie haben wir bloß die 70ziger überlebt? Ölkrise und Kalter Krieg und RAF.... Da hieß es nur " Wir müssen den Gürtel enger schnallen". Gab es damals Entlastungspakete? Nicht, dass ich wüsste.
Ja, wir werden uns einschränken müssen. Ihren Weltuntergang sehe ich nicht.
Der grösste Gasliferant der Welt sind immer noch die USA
Das hat zwar nix mit dem beschriebenen Runterfahren des Bedarfs an Rohstoffen zu tun, ist aber ein interessantes Faktum für all jene, die hier glauben machen wollen, ohne russisches Gas ginge die Welt unter.
2023 packen die Chinesen damit aus und wer will den größten Techniklieferanten der Welt denn sanktionieren ??
Sie wissen nicht, was 2022 läuft, aber bei 2023 sind Sie Experte? Oder wie?
Sie sind ja echt blind.
So wie Putins Verhalten berechenbar war. Ich rechnete schon 2021 mit einem Angriff auf die Ukraine und wunderte mich schon über das lange Zögern. Wohl Vorberreitungen auf die erfolglosen Sanktionen.
Xi tut das was das "Imperium" China voran bringt und sonst gar nichts. 2023, spätestens 2024 ist Taiwan dran. Und dann kann er auch völlig offen mit Russland paktieren.
Kontinentalpolitik kann extrem simpel sein. Ist es in dem Fall auch.
Dafür brauchen wir Jahrzehnte der Forschung. Bzw. hätten sie gebraucht. Die wurde aber nicht gemacht über Feigenblatt-Niveau hinaus und daher das heutige Dilemma.
Weil die "freie Marktwirtschaft" so was nicht freiwillig macht ohne gesetzliche Vorgaben. Da hat auch die Politik 50 Jahre gepennt. Und nun bekommen wir Torschlusspanik.
Wir sitzen ganz TIEF im Dreck.
Warum sprechen Sie immer von "wir"?
beenden und seine Erträge aus Öl und Gas dem Wiederaufbau der Ukraine widmen, dann werden alle Sanktionen beendet.
Eventuell wird er nicht vor das internationale Kriegsgericht gestellt, das könnte man ihm eventuell wegen Unzurechnungsfähigkeit gestatten, er wird immerhin am 07.10.2022 schon 70 Jahre.
werden sollen laut dem Bericht. Ich tippe mal darauf, dass die Klimaziele zuerst ins Hintertreffen geraten werden. Die Energiekrise zwingt uns aktuell zu Rückschritten.
@23:04 Uhr von Forfuture
Wir glauben, Putin dreht durch und fährt sein Land gegen die Wand. Ja, vielleicht, aber wenn eine perfide Absprache mit China besteht?
Wieso das denn? Absprachen gab's wegen der Winterolympiade. Mehr aber auch nicht. Bitte keine neuen Verschwörungsmythen.
Wir erleben gerade eine substanzielle Schwächung unserer Wirtschaft und ebenso der westlichen, militärischen Ressourcen.
Wo sehen Sie die denn? Die Wirtschaftswerte sind doch noch genz optimistisch.
Wenn die Verteidiger der Ukraine noch ein paar Monate weiterbluten, könnte China in der Position sein, Taiwan zu überfallen
Sie haben die aktuellen Pläne der NATO vernommen, siehe die Tagesschau Berichte? Also: keine Panik.
Länder wie China, Russland und Indien können eine Rezession deutlich leichter wegstecken. Solche Länder knüppeln das nieder und verfolgen ihre Ziele.
Autokratien eben. Nichts zu bewundern.
Manche hier denken, Putin ist in eine NATO-Falle getappt
Diese Falle gibt's nur in der Putin-Propaganda.
Jedem Abend folgt ein neuer Morgen. Russisches Sprichwort. Deutschland und der Westen sind einig und sitzen am längeren Hebel. Auch wenn es viel Anstrengung und Entbehrung kostet, am Ende besteht die Demokratie und Putin hat sich überreizt. Schachmatt.