Einschläge in der Zentralukraine, im Westen, Süden und Osten: Russland hat viele Ziele mit Raketen beschossen - offenbar auch aus Belarus. Im Donbass konnte die Ukraine nach eigenen Angaben eine wichtige Nachschubroute halten.
@15:10 Uhr von Werdaswissenwill
Blöd sind die Russen halt nicht! Jetzt wird langsam aber effektiv vorgegangen! So läuft halt Krieg Sturmreif schießen, Gegner Größtmöglichen Schaden zufügen und dann Panzer und Infantrie für den Rest!Macht jede Armee so! Und wie sie sehen bleibt der Ukraine dabei nur der Rückzug!
Was aber bezwecken die Russen mit dem Beschuss der Zentral- und Westukraine?
Man nennt es Terrorismus. Zwecks Demoralisierung des Gegners.
Stimmt. Bei der Verteidigung gegen die russischen Invasoren handelt es sich um nichts anderes als den Kampf gegen den Terror bzw. eine Erscheinungsform desselben.
Vergleichen Sie es mit dem Flieger-Angriff auf Dresden am 13 Februar 135ooo Tote in ==>einer Nacht1945
Der gewaltige Unterschied ist das Tätervolk
Die Ukraine ist aber das Opfervolk welche z.b wie einst London oder andere Städte bombardiert wurden. ZitatEnde
Wieviele US-Städte hat Deutschland bombardiert und wieviele Deutsche Städte wurden von den US-Bomber-Geschwadern in Schutt und Asche gelegt?
"Warum werden diese Dinge nicht von den Medien geprüft? Vor dem Krieg wusste man auch ganz genau welcher Soldat an der Grenze was zum Mittag gegessen hat, und nun versagt die militärische Aufklärung der Nato urplötzlich? "
Das sind Scheinfragen, die schon in der Fragestellung Unterstellungen transportieren. Nur um den einen Zweck zu verfolgen: von der Ursache des Krieges abzulenken, von den damit einhergehenden Zerstörungen und menschlichen Opfern.
Fakt ist, dass Putin einen Angriffskrieg begonnen hat, in die Ukraine völkerrrechtswidrig einmarschiert ist und dort wie berichtet, unsägliche Zerstörungen anrichtet. Da interessieren niemanden durchsichtige Ablenkungsszenarien.
Vergleichen Sie es mit dem Flieger-Angriff auf Dresden
am 13 Februar 135ooo Tote in ==> einer Nacht 1945 !
Die Bomben auf Dresden fielen vom 13. bis zum 15. Februar 1945,
und es gab dabei insgesamt ca. 25.000 Tote.
Es ist so was von unfassbar sinnlos, mit verbogenen dramatisierenden Vergleichen aufzuschlagen, die heutzutage schon Grundschulkinder mittels Internet in einer Minute in der Luft zerreißen können.
"Zum Beispiel könnte geprüft werden, ob die Ukraine tatsächlich Militärequipment und Personal in zivile Gebäude verfrachtet hat und militärisches Gerät in Wohnsiedlungen stationiert um dort russische Angriffe zu provozieren."
Sinnlos und wozu? Die Russen haben keinerlei Berechtigung sich in der Ukraine aufzuhalten, geschweigedenn Leute umzubringen und Sachen zu zerstoeren.
Falls eine diplomatische Lösung ausbleiben sollte wird die Nation die am Ende der Auseinandersetzung noch Kämpfer übrig hat ,die Optionen haben .
@14:52 Uhr von fathaland slim:
"So tarnt sich die Unterstützung eines Faschisten, der ein Nachbarland überfällt, als Menschenfreundlichkeit und Pazifismus."
Die einen fordern eine sofortige Beendigung dieses Krieges, um hunderte Tote pro Tag zu verhindern und die weitere Zerstörung eines Landes stoppen. Man müsste dem Angreifer Zugeständnisse machen, würde aber tausende Leben retten.
Die anderen fordern Waffenlieferungen und eine Fortsetzung des Krieges, damit der Angreifer maximalen Schaden nimmt. Den Preis für diese ideologische Haltung zahlen die Ukrainer mit hunderten Toten pro Tag und der Zerstörung ihres Landes.
Die Unterstützer des Krieges ignorieren die tödlichen Konsequenzen ihrer Handlungen und heben den Kampf gegen das Böse (Sie nennen es Faschismus) hervor, um sich trotz der wissentlich in Kauf genommenen Kriegstoten auch weiter als Menschenfreunde oder gar als Pazifisten bezeichnen können.
Nachdem die Ukraine den Donbass seid Tagen mit Artillerie, darunter auch schwerer, und Raketen beschiest war doch zu erwarten das sowas kommt. Dort herrscht Krieg und da wird geschossen von beiden Seiten. Auch wenn es gleich wieder einige behaupten werden ich verteidige Putin, nein Putin ist und bleibt in der Ukraine der Agressor. Ich möchte damit nur darauf hindeuten das sich beide Seiten nichts schenken in diesem Krieg, auch wenn in den Medien hierzulande darüber fast nichts berichtet wird.
Der Donbass ist nunmal ukrainisch.Haben Sie das vergessen? Es wäre auch noch schöner, wenn man den frustwütigen Russen auch noch was schenken würde, nur weil zum 350. Geburtstag von Zar Peter dem Halbsogroßen hinter Putin die Ukraine immer noch nicht von der Karte verschwunden ist.
@15:20 Uhr von Foren User: Was soll denn beim Angreifer beleuchtet werden?
Zum Beispiel ob die Kampfjets wirklich über weißrussisches Gebiet Angriffe geflogen haben....
Zum Beispiel könnte geprüft werden, ob die Ukraine tatsächlich Militärequipment und Personal in zivile Gebäude verfrachtet hat und militärisches Gerät in Wohnsiedlungen stationiert um dort russische Angriffe zu provozieren.
Warum werden diese Dinge nicht von den Medien geprüft? ... und nun versagt die militärische Aufklärung der Nato urplötzlich?
Der brutale Krieg von RUS gegen die UKR ist kein Live-Event, das Betrachterinnen von Außen zu dienen hat, bei dem jede/r Anspruch auf solche Informationen hat.
Geheimhaltung dient der UKR - damit sie sich verteidigen kann.
Im Übrigen wird in jedem Beitrag darauf hingewiesen, dass die Angaben von Parteien nicht geprüft werden können.
Gehen Sie doch selbst nachschauen - den BerichterstatterInnen ist eben ihr Leben lieb.
Putins Russland ermordet tausendfach Zivilisten. Sinnlos, unprovoziert und völlig außerhalb jeden Rechts. Es wird wahllos auf Zivilisten geschossen, es werden Kinder verschleppt, es werden Frauen vergewaltigt, gefoltert, ermordet. Alte Menschen ganz genauso. Zig-Tausendfach dokumentiert und bewiesen. Russland tut dies, aufgrund eines faschistischen Gedankens,- der Erweiterung seines eigenen "Reiches". Und das alles mit der öffentlich Dokumentierten Aussage, alles ukrainische zu eliminieren. Es geht dem Diktator Putin um die Auslöschung der ukrainischen Bevölkerung, seiner Kultur, seiner Sprache. Öffentlich dokumentiert und sogar von Medwedew häufig geäußert.
Russland stoppen! So hart es nur geht. Denn nach der Ukraine wird das faschistische Russland weiter machen. Und daran ändern auch Moskaus Foren-Aktivitäten in allen westlichen Medien nichts.
.... spricht von einem harten Häuserkampf in den umkämpften Städten. Also nutzt Russland seinen bisherigen Vorteil überlegener Artillerie, um solch in der Regel verlustreichen Kämpfen auszuweichen. Jede Armee der Welt würde im Kriegsfall genauso handeln.
Was soll denn beim Angreifer beleuchtet werden?
Zum Beispiel ob die Kampfjets wirklich über weißrussisches Gebiet Angriffe geflogen haben. Es gibt so viele Radarstation, da muss doch eine inder Lage sein, die ukrainischen Vorwürfe zu bestätigen.
Zum Beispiel könnte geprüft werden, ob die Ukraine tatsächlich Militärequipment und Personal in zivile Gebäude verfrachtet hat und militärisches Gerät in Wohnsiedlungen stationiert um dort russische Angriffe zu provozieren.
Warum werden diese Dinge nicht von den Medien geprüft? Vor dem Krieg wusste man auch ganz genau welcher Soldat an der Grenze was zum Mittag gegessen hat, und nun versagt die militärische Aufklärung der Nato urplötzlich?
Wie bitte kommen Sie auf diese Unterstellung? Es wurde lediglich gemeldet, dass die Ukraine meldete, dass der Angriff auch von Belarus ausgegangen sei. Die Tagesschau hat den vermeintlichen Angriff aus Belarus nicht als Fakt dargestellt.
Wenn die Ukrainer ihre Artilleriestellungen in Schulen und Krankenhäusern einrichten, was sollen die Russen da machen ?
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Die Ukrainer wären schön dumm, wenn sie das machen würden, denn genau auf Schulen und Krankenhäuser ballern die Russen gnadenlos.......egal ob dort Militär verschanzt ist oder nicht. Schützengräben sind da wesentlich nützlicher.
Bestehende Gebäude bieten besseren Schutz als Schanzanlagen, die man erst errichten muss.
Zum Beispiel könnte geprüft werden, ob die Ukraine tatsächlich Militärequipment und Personal in zivile Gebäude verfrachtet hat und militärisches Gerät in Wohnsiedlungen stationiert um dort russische Angriffe zu provozieren.
Warum werden diese Dinge nicht von den Medien geprüft? Vor dem Krieg wusste man auch ganz genau welcher Soldat an der Grenze was zum Mittag gegessen hat, und nun versagt die militärische Aufklärung der Nato urplötzlich?
Wer soll das alles prüfen? Am besten die Blauhelm-Heinzelmännchen von der UN. Was die Russischen Soldaten zu Mittag essen, dazu braucht es keine militärische Aufklärung der NATO. Sie essen täglich Borschtsch … und das ist so was wie Allgemeinwissen.
Ich habe mal versucht die Kosten für Raketen zu ermitteln.
Für Mars hat die BW wohl 147 Miilionen ausgegeben für 900 Raketen.
Eine "Ladung" wäre dann rund 1 Million ( 8 Stück a 165.000).
So andere Raketen, z.B. Marschflugkörper, Kosten mal eben 400.000 bei größerer Abnahme (Golfkrieg).
Dazu die toten Soldaten (wenn hier 800 am Tag, sonst 300 -400 täglich).
Einfach Wahnsinn.
Es sind doch schwere Waffen geliefert worden?
Wo ist deren Einsatz? Ihre Effektivität?.
Oder wird nur der Süden (Kiew) vorrangig befestigt?
Es ist und bleibt ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg mit massiven Kriegsverbrechen ducrh die russische Armee. Diese hat auk ukrainischem Boden nichts, rein gar nichts verloren. Deshalb kann das Kriegsgeschehen nur durch den Abzug der Invasoren beendet werden. Alle Versuche, das Geschehen zu verharmlosen, sind untauglich und Teil russischer Propaganda.Zitat-Ende
Ja, ich stimme Ihnen vorbehaltlos zu ! Krieg ist ein Verbrechen !
Aber ich fordere gleichzeitig, dass jeder Kriegsunterstützer als Kriegsverbrecher verfolgt werde.
Stimmen Sie mir zu ?
Kriegsunterstützer ist, wer Waffen & Munition und Geld zur Verfügung stellt, um den Krieg am Kochen zu halten, ihn==>anzuheizen.
Sie sind der Propaganda erlegen. Tatsächlich gibt es für den langsamen russischen Vormarsch viele Gründe. Die Ukrainer haben den Donbass die letzten 8 Jahre zu einer einzigen Festung gemacht. Außerdem hat die russische Luftwaffe kaum Ziele, da sich die Ukrainer in Wäldchen, Gebäuden verschanzen. Wenn die Ukrainer ihre Artilleriestellungen in Schulen und Krankenhäusern einrichten, was sollen die Russen da machen ?
Ich weis jetzt nicht, wer von uns beiden der Propaganda mehr erlegen ist, Aber zum Einen ist mir nicht klar, welche Artelleriestellungen in der Mitte und im Westen der Ukraine Sinn machen und zum Anderen müssten die Russen schon längst zurückgeschlagen sein, wenn in jedem beschossenen Haus Stellungen und Munitionslager gewesen wären. Soviel Material hat die Ukraine gar nicht.
Es ging um Ihre Behauptung des „langsamen“ russischen Vormarsches (s.o.).?
Und mir um Ihren letzten Satz. Der langsame Vormarsch ist ja jetzt nicht zu bezweifeln.
Wenn die Ukrainer ihre Artilleriestellungen in Schulen und Krankenhäusern einrichten, was sollen die Russen da machen ?
Ich kann einfach nicht glauben, dass diese Frage ernst gemeint ist ?
Für den Fall, dass es so ist, würde mir z.B. einfallen, dass sich "die Russen" einfach wieder auf ihre Latifundien zurückziehen, wo sie auch hingehören, es sei denn, sie würden mal eventuelle Familienmitglieder in friedlicher Absicht in den Sommerferien besuchen wollen. Dagegen hätte man bestimmt nichts einzuwenden. Aber sooo ?
auch aus Belarus kam, dann ist Belarus nun auch in den Krieg verwickelt und der Kriegsverbrechen möglicherweise schuldig.
"In der Ukraine wird auch für die Freiheit in Europa gekämpft".
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Volle Zustimmung!
"Die Angriffe erfolgten vor einem für heute geplanten Treffen von Kreml-Chef Wladimir Putin und dem belarusischen Machthaber Alexander Lukaschenko in St. Petersburg. Für Donnerstag und Freitag ist ein Besuch des russischen Außenministers Sergej Lawrow in Belarus geplant. "
Das alles fügt sich zu einem Bild. Lukaschenko wäre ohne die Hilfe Putins von seinem eigenen Volk bei den Präsidentschaftswahlen in die Wüste geschickt worden.
Für die Hilfe bei der gewaltsamen Unterdrückung der breiten Proteste der Bevölkerung in Belarus steht Lukaschenko bei Putin in der Kreide. Da ist der Gedanke "naheliegend", dass sich Putin im Gegenzug von seinem Vasallen in Minsk nun dringend gebrauchte "Reserven" zu holen gedenkt. Sie es durch grenznahe Angriffsräume oder gar durch Soldaten.
Aus dieser Krieg in ehem. Jugoslawien ist seit Jahrzehnten vorbei und sollte nicht zur Relativierung von Aussagen zu diesem Kriege dienen.
Wer an frühere Kriege / und Menschenrechtsverletzungen erinnert, relativiert damit erst mal gar nix. "Relativierung" und "Whataboutismus" hat sich hier zum allseits beliebten Totschlagargument entwickelt.
Ich bin nicht bereit, die Kriege in Korea, Vietnam oder dem Irak plötzlich nicht mehr für verbrecherisch zu halten, nur weil ein anderer faschistischer Aggressor jetzt die Ukraine überfallen hat. Ich werde diese Verbrechen anklagen, so lange ich lebe, und wenn Sie mir das gerne mit dem "Argument" Relativierung" verbieten möchten, ist das eben so.
Es ficht mich nicht an, weil ich eben weiß, dass ich das nicht tue, um den Angriffskrieg Russlands zu rechtfertigen. Ob Sie mir das glauben, darauf habe ich keinen Einfluss.
Warum dieser Rundumschlag? Und seit wann liegen Korea, Irak und Vietnam in Europa?
Denn darum ging es doch urspr. in den Posts.
Die Präzision der russischen Angriffe ist schon fast unheimlich. Eine Großstadt mit 270.000 Einwohnern wird mit 24 Raketen angegriffen und unter all den Zivilisten wird ausgerechnet "ein Soldat" getötet.
Ihre Kommentare sind ebenfalls unheimlich.
Und das ist kein Kompliment, sondern der Ausdruck meines Abscheus und Ekels.
Lesen sie den Artikel und dann stolpern Sie über 780 unschuldige Tote an einem Tag.
Ich hoffe, das war auch für Sie präzise genug.
Allein in der Umgebung von Schytomyr - einer Großstadt rund 140 Kilometer westlich von Kiew - schlugen nach Angaben des Bürgermeisters 24 Raketen ein. Dabei sei ein Soldat getötet worden.
Ich kann mich täuschen, aber im Artikel steht nichts von einem direktem Einschlag in der Stadt.
Oblasten bedeutet ja auch nur Gebiete.
aufgestellt werden, die Ukraine solle am besten sofort kapitulieren, um weiteres Blutvergießen zu vermeiden.
So tarnt sich die Unterstützung eines Faschisten, der ein Nachbarland überfällt, als Menschenfreundlichkeit und Pazifismus.
Es gehören immer zwei dazu. Selenskyj ist auch nicht so lupenrein wie er sich immer darstellt.
In Europa ist Russland gegenwärtig der einzige Staat, der Gebietsansprüche an einen Nachbarn mit militärischen Mitteln, sprich Krieg, durchsetzen will.
Das muss man Herrn Putin morgens, mittags und abends ins Gebetsbuch schreiben. Mein 8-jähriger Enkel - ein Schachspieler - meinte nur: Putin ist Schach matt, drum führt er Krieg.
Nein für meine Gebühren erwarte ich eine ausgewogenere Berichterstattung die beide Seiten beleuchtet.
Was soll denn beim Angreifer beleuchtet werden?
Zum Beispiel ob die Kampfjets wirklich über weißrussisches Gebiet Angriffe geflogen haben. Es gibt so viele Radarstation, da muss doch eine inder Lage sein, die ukrainischen Vorwürfe zu bestätigen.
Zum Beispiel könnte geprüft werden, ob die Ukraine tatsächlich Militärequipment und Personal in zivile Gebäude verfrachtet hat und militärisches Gerät in Wohnsiedlungen stationiert um dort russische Angriffe zu provozieren.
Warum werden diese Dinge nicht von den Medien geprüft? Vor dem Krieg wusste man auch ganz genau welcher Soldat an der Grenze was zum Mittag gegessen hat, und nun versagt die militärische Aufklärung der Nato urplötzlich?
Die NATO weiß natürlich wo die Ukrainer ihre Geschütze und Panzer postiert haben - eventuell hat man es ihnen sogar gesagt wohin sie die stellen sollen...
Und Sie hoffen auf die Medien? :-)
Da bekommen sie so schöne neue moderne Waffen geliefert und die Russen bomben diese einfach zusammen. ....
Woher haben Sie diese Informationen? Von zerstörten Waffen war nicht die Rede.
Warum werden diese Dinge nicht von den Medien geprüft? Vor dem Krieg wusste man auch ganz genau welcher Soldat an der Grenze was zum Mittag gegessen hat, und nun versagt die militärische Aufklärung der Nato urplötzlich?
Glauben Sie die Geheimdienste faxen/mailen minütlich ihre Auswertungen an die Presse ?
Wenn der erste Schnee fällt , werden die hochauflösenden Satelittenbilder und Drohnen
so einiges auf einen Streich
Wie sollen die Friedensverhandlungen aussehen? Soll Putin Anspruch auf die völkerrechtswidrig eroberten Gebiete erheben dürfen? Sollen die BVerbrechen der russ. Armee ungesühnt bleiben? Soll sich Putin darin bestätigt fühlen dürfen, weitere souveräne Staaten anzugreifen und sich einzuverleiben? Wir das VölkerR künftig durch das Recht des Stärkeren ersetzt...? Letztlich entscheidet die UKR, welchen Weg sie wählt. Aber als Opfer eines barbarischen Feldzuges verdient sie jedwede Hilfe aller Staaten. Der laute Ruf nach einer NATO- bzw. EU-Mitgliedschaft in den Ländern Osteuropas zeigt, dass Russland jeglichen Kredit verspielt und nur noch als ein gefährlicher und unberechenbarer Aggressor wahrgenommen wird. Dieses Bild wird mit jedem Tag des barbarischen Krieges gegen die UKR verfestigt.
Da die Russen offenbar (noch) nicht einlenken und ihren barbarischen Vernichtungszug fortsetzen wollen, wird man die Zerstörung leider nicht verhindern können. Also macht es Sinn, die Ukraine soweit zu stärken, dass sie weitgehend standhalten und die Russen ihre Munition verballern.
Wenn die Kriegsverbrecher dann eine Pause brauchen, sollte die westliche Artillerie wohl kalkuliert bereitstehen, um den Barbarenhorden mit Macht den Weg nach Russland „aufzuzeigen“. Daher sollte die Ukraine nun keine verlustreichen Offensiven fahren, sondern, auch wenn es schwerfällt, auf den richtigen Moment warten.
Ja, ich gebe es zu, der Zorn auf die barbarischen Angreifer hat den Text stark geprägt.
"Barbarischer Vernichtungszug", "Barbarenhorden", "barbarische Angreifer "
Geht's ein bischen weniger episch ? Alternative Adjektive ?
Oder ist es das letzte Aufbäumen des frustrierten Angreifers? Wie viele Raketen hat Russland noch in Reserve? Reicht es für die komplette konventionelle Zerstörung der ganzen Ukraine?
Weiß die russische Bevölkerung, wie es ist, wenn man so erbittert und gnadenlos bombardiert wird?
Eigentlich weiß sie es, zumindest erinnert ihre Regierung gefühlt dreimal täglich den "dekadenten Westen" und die "Nazi-Ukraine" an den "heldenhaften Sieg" der Roten Armee über Nazideutschland. Das erklärt zwar nicht, warum sie sich gerade genauso verhalten wie einst Hitlerdeutschland, aber wer erwartet schon Logik bei Menschen, die gerade ein ganzes Land kaputtbomben?
.... nein Putin ist und bleibt in der Ukraine der Agressor. Ich möchte damit nur darauf hindeuten das sich beide Seiten nichts schenken in diesem Krieg, auch wenn in den Medien hierzulande darüber fast nichts berichtet wird.
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Was vermissen Sie denn "in den Medien"? Mehr Leichen? Oder mehr Massengräber?
Ne aber eine gerechte Berichterstattung.
Man kommt unter großen Verlusten nur meterweise voran, trotz 10-facher Artellerieüberlegenheit. Das kann schon frustrierend sein, also versucht man so viel Schaden wie möglich anzurichten. Wenn man dann sieht, dass 90 % der Ziele Wohnhäuser sind, kann man nur von Absicht sprechen. So schlecht kann die Zielgenauigkeit...
"Natürlich ist das Absicht. Denn in den Häusern sind die ukrain. Gefechtsstellungen bzw. verschanzen sich dort die ukrain. Soldaten."
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Also es wurde schon ein paarmal abgezählt. Sind nicht alle Menschen aus der Ukraine geflohen und danach sieht es ziemlich stark aus, wohnen in den Häusern nicht nur Waffen und Soldaten und je mehr es gen Westen geht (wie es der Artikel zumindest beschreibt), desto mehr sind es Menschen wie Sie und ich, die beschossen werden, um Angst, Panik und Ermüdung zu steuern in der Breite. Stellen Sie sich vor: In Deutschland braucht es einen einzigen Anschlag in einer großen Stadt, um die komplette Bevölkerung zu schocken und zu demoralisieren.
Warum sterben sie? Ist das ein Naturgesetz? Warum tötet die russische Armee Ukrainer? Warum ist sie nicht in Russland geblieben?
USA im Nahen Osten das Gleiche und kräht da heute noch ein Hahn nach?
Verurteilen, na toll, wer soll das Vollstrecken?
Werdet wach und hört auf zu Träumen.
Ist wie mit den Sanktionen, sollten Russland schwächen, wer schwächt denn momentan wen?
Wer diktiert denn?
Wenn ein Großteil der Welt nicht verhungern soll, wird es wohl Russland sein.
Humanität kommt bei Darwin nicht vor.
Richtig sollte es doch lauten Humanität kommt bei Putin nicht vor.
Mit Darwin hat das brutale Vorgehen Putins nämlich so gar nichts zu tun - mit Stalin schon eher.
Da bekommen sie so schöne neue moderne Waffen geliefert und die Russen bomben diese einfach zusammen. Und das sogar in Gebieten, von denen die ukrainische Führung glaubte, sie seien relativ sicher.
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Erzählen Sie doch noch ein wenig mehr. Sie waren sicher vor Ort und haben das alles hautnah mitgekriegt. Machen Sie doch einfach ein Märchenstunde für uns......
Ich würde als Antwort auf Putins und Lawrows ständiger Reklamationen heute schon das Nürnberger Gericht einberufen. Diesmal nicht Deutschland als Angeklagter sondern als Ankläger.
Das Gesicht von Putin möchte ich sehen.
->
Wieso? Gab's doch auch nicht im Fall Irak ( bei dem die Ukraine mitgemacht hat)
Und da der IStGH weder im Falle Iraks, noch im Fall Afghanistan oder im Falle Palästina zuständig sei (n soll ), kann der auch kaum im Fall Ukraine zuständig sein.
Nein, nicht jede Armee überfällt unmotiviert friedliche Nachbarn, zerstört das Land und tötet seine Menschen. Es ist Putins Armee, die das gerade in der Ukraine macht.
Oh doch da gibt es so einige https://de.m.wikipedia.org/wiki/Koalition_der_Willigen
Weiß die russische Bevölkerung, wie es ist, wenn man so erbittert und gnadenlos bombardiert wird?
kaum
und wenn bisher läuft es doch glorreich
der Putin verschafft Russland zu alter Größe
und da wird einem 'Großteil der nationalistisch eingestellten Bevölkerung zusagen
Es sind nicht "Unterstützer des Krieges", die sich für Waffenlieferungen an die angrgriffene UKR stark machen, sondern Unterstützer der Freiheit, Befürworter des Völkerrechts und des Rechts auf Selbstverteidigung. RUS für seinen bestialischen Krieg mit Gebietsansprüchen zu belohnen würden nur einen fortdauerndenb Konflikt mit der Restukraine hervorrufen und Putin darin bestärken, dass er seinen imperialistischen Machtanspruch auch in anderen Teilen Europas ungestraft ausleben kann. Sieht so eine Friedensregelung aus? Zunächst muss sich das russ. Militär komplett aus der UKR zurückziehen, denn dort hat es nichts zu suchen.
Der Feldzug gegen die UKR wurde mit einer dreisten Lüge begonnen, als Putin einen bevorstehenden Angriffskrieg abstritt und dem Westen Krigshetze vorwarf. Putin belog die eigene Armee, indem er seine Soldaten in ein Manöver schickte und das Wort "Krieg" unter Strafe stellte. Putin bestritt die Gräueltaten seiner Soldaten an der ukrainischen Bevölkerung - trotz erdrückender Beweise. Er machte sich zum Komplizen, indem er die verbrecherischen Einheiten auch noch ehrte. Auch die "Entnazifizierung" und eine Bedrohungslage durch die NATO/UKR waren nur vorgeschoben. Putin ging es darum, "russische Erde" zurückzuholen. Derartig dreiste Lügen sind von der UKR nicht bekannt. Das Land wehrt sich beherzt und bisher durchaus erfolgreich gegen die russische Übermacht.
Sie wissen aber schon das die Ukraine auch korrupt ist?!
doch ist es Krieg , und ich glaube beiden Seiten nichts.
Da wird von beiden Seiten gelogen , das sich die Balken biegen, ich werde von den Medien mit Meldungen konfrontiert , die immer den Zusatz haben , wir wissen nichts Genaues.
Frage mich aber immer wieder warum , die Amerikaner und Briten mit diesem Krieg irgendwie zufrieden sind.
Hilft es etwa Briden seine Innenpolitischen Probleme zukaschieren?
Ich würde als Antwort auf Putins und Lawrows ständiger Reklamationen heute schon das Nürnberger Gericht einberufen. Diesmal nicht Deutschland als Angeklagter sondern als Ankläger.
Das Gesicht von Putin möchte ich sehen.
Was hat denn Nürnberg (als Gerichtsstandort) mit Russland bzw. der Ukraine zu tun ? Wer sollte denn dort und warum, vor allen Dingen, ein Gericht einberufen ? Wieso Deutschland als Ankläger fungieren sollte, wissen wohl nur Sie allein.
Ihr Ansinnen entbehrt jeder Logik.
Ich hoffe auf Friedensverhandlungen. Ansonsten können die Ukrainer in Zukunft auch nicht Kiew verteidigen.
wie sehe die russische Forderung aus ?
Aufgabe der ukrainischen Souveränität !
ober was glauben sie
Ihre in pazifistische Formeln verpackten Aufforderung, die Ukraine möge sich doch den russischen Angreifern endlich ergeben, wiederholen Sie seit des Beginn des Krieges.
Selbst wenn Ihre über Jahre hier gepflegte Putin-Advokatur nicht so bekannt wäre, würde das spätestens jetzt als schlecht getarnte Parteinahme pro Putin auffallen. Ihre Appelle richten sich einseitig gegen eine Seite.
Wie ich Sie - als Analogie - schonmal fragte: hätte Ihre Kapitulationsempfehlung auch für die Sowjetunion gegolten, als diese am 22. Juni von Hitlers Armee überfallen wurde ? Waren die damaligen massiven Waffenlieferungen der West-Allierten an Russland auch nur eine "Verlängerung des Krieges" gewesen, die es zu verhindern galt?
Ich kann Ihnen nicht zustimmen. Jedes Land hat das Recht, sich gegen einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg zu verteidigen. Und anderen Länder sind völkerrechtlich berechtigt, das angegriffene Land dabei zu unterstützen. Das Recht darf nicht dem Unrecht weichen, weil dadurch neues Unrecht generiert wird.
Man kommt unter großen Verlusten nur meterweise voran, trotz 10-facher Artellerieüberlegenheit. Das kann schon frustrierend sein, also versucht man so viel Schaden wie möglich anzurichten. Wenn man dann sieht, dass 90 % der Ziele Wohnhäuser sind, kann man nur von Absicht sprechen. So schlecht kann die Zielgenauigkeit gar nicht sein, auch wenn Material aus der 80ern und 90ern eingesetzt wird.
Sie sind der Propaganda erlegen. Tatsächlich gibt es für den langsamen russischen Vormarsch viele Gründe. Die Ukrainer haben den Donbass die letzten 8 Jahre zu einer einzigen Festung gemacht. Außerdem hat die russische Luftwaffe kaum Ziele, da sich die Ukrainer in Wäldchen, Gebäuden verschanzen. Wenn die Ukrainer ihre Artilleriestellungen in Schulen und Krankenhäusern einrichten, was sollen die Russen da machen ?
NNach Hause gehen. Am besten sofort!
Nachdem die Ukraine den Donbass seid Tagen mit Artillerie, darunter auch schwerer, und Raketen beschiest war doch zu erwarten das sowas kommt. Dort herrscht Krieg und da wird geschossen von beiden Seiten. Auch wenn es gleich wieder einige behaupten werden ich verteidige Putin, nein Putin ist und bleibt in der Ukraine der Agressor. Ich möchte damit nur darauf hindeuten das sich beide Seiten nichts schenken in diesem Krieg, auch wenn in den Medien hierzulande darüber fast nichts berichtet wird.
Worauf Sie "hindeuten", ist, dass die Angriffe der Ukraine auf den Donbass die Reaktion der Russen auslösten. Das ist genau das, von dem Sie behaupten, Sie würden es nicht tun. Nein, die Ukrainer "schenken" ihren Angreifern nichts. Und sie sind weder schuld an dem Krieg im Donbass noch sonst in der Ukraine. Und die Medien hierzulande berichten darüber, über die ungebrochene Verteidigung der Ukrainer. Ihnen daraus eine Mitverantwortung für russische Angriffe unterzuschieben, ist Putinrelativismus.
Ich bin nicht bereit, die Kriege in Korea, Vietnam oder dem Irak plötzlich nicht mehr für verbrecherisch zu halten, nur weil ein anderer faschistischer Aggressor jetzt die Ukraine überfallen hat. Ich werde diese Verbrechen anklagen, so lange ich lebe
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Komischerweise zählen Sie nur Kriege auf mit amerikanischer Beteiligung. Ist doch irgendwie verdächtig.
Warum erwähnen Sie nicht die Kriege Russlands gegen Georgien, Englands gegen Argentinien, Saudi-Arabiens gegen Yemen, Ägypten gegen Israel........ (reicht das oder soll ich noch mehr?)
Die von der ukrainischen Regierung propagierten Flugroute der Kampfjets ergibt überhaupt keinen Sinn.
Schytomyr liegt von der russischen Grenze genau so weit weg wie von der weißrussischen.
Ein kurzer Blick auf den Grenzverlauf in Google Maps zeigt mir, dass die russische Grenze mindestens doppelt so weit von Schytomyr entfernt ist, wie die Belarussische, eher noch weiter.
Entsprechend ist auch ihre weitere Argumentation nicht mehr haltbar.
Russland wird das durchziehen, koste es was es wolle.
Nicht das ich das gutheiße, im Gegenteil.
Aber es ist so.
Und Russland hat die Macht, scheibchenweise wird es auch schon von unseren Politikern zugegeben.
Russland verfügt im Überfluss über Energie, Rohstoffe und Getreide......
Indien, Ausfuhrverbot von Getreide (Dürre), USA auch Dürre, China?
D verpulvert die Zukunft wegen der Energiekosten, Unterstützung, Aufrüstung usw.
Unsere Politik manövriert uns in die Armut.
Sie sagen zwar, daß Sie "im Gegenteil" nicht den Krieg Putins "gutheißen", aber inhaltlich geleiten Sie fast gönnerhaft seine vermeintlich überlegenen Strategien und wünschen sich, daß diese von der Deutschen Politik nicht länger behelligt werden. So ein Abkommen so wie damals beim Münchner? Hat ja super funktioniert für die ersten 999 Jahre.
Wenn man dann sieht, dass 90 % der Ziele Wohnhäuser sind, kann man nur von Absicht sprechen.
->
Stimmt.Und wenn man dann in sozialen Medien oder der regulären Presse entnimmt, dass sich dort in Wohnhäusern, Einkaufszentren und sonstiger ziviler Infrastruktur ukr. Soldaten verstecken, kennt man sogar Motivation dahinter...
Blöd sind die Russen halt nicht! Jetzt wird langsam aber effektiv vorgegangen! So läuft halt Krieg Sturmreif schießen, Gegner Größtmöglichen Schaden zufügen und dann Panzer und Infantrie für den Rest!Macht jede Armee so! Und wie sie sehen bleibt der Ukraine dabei nur der Rückzug!
Mörderische Gewalt scheint Sie echt zu begeistern. Sie schwärmen ja richtig.
Aus dieser Krieg in ehem. Jugoslawien ist seit Jahrzehnten vorbei und sollte nicht zur Relativierung von Aussagen zu diesem Kriege dienen.
Wer an frühere Kriege / und Menschenrechtsverletzungen erinnert, relativiert damit erst mal gar nix. "Relativierung" und "Whataboutismus" hat sich hier zum allseits beliebten Totschlagargument entwickelt.
Ich bin nicht bereit, die Kriege in Korea, Vietnam oder dem Irak plötzlich nicht mehr für verbrecherisch zu halten,
Paradebeispiel für WHATABOUTISM
Denn es geht nicht um andere Schauplätze der Geschichte, es geht ums hier und jetzt. Hier gehts um das faschistische Russland von heute und im hier und jetzt. Hier geht's um das Morden in der Ukraine durch Russen. Hier geht's um Putin. Punkt.
Warum dieser Rundumschlag? Und seit wann liegen Korea, Irak und Vietnam in Europa?
Sehen Sie, da sind wir beim Punkt. An Kriegsverbrechen, die so bekannt sind, dass man sie gar nicht verdrängen kann, soll hier nicht gerührt werden, weil
- sie entweder nicht in Europa stattgefunden haben oder
- sie schon so lange her sind oder
- sie nicht den Überfall auf die Ukraine entschuldigen (was natürlich stimmt).
Es gab allerdings hier auch bereits Posts, in denen behauptet wurde, dass der Koreakrieg von den Koreanern, der Vietnamkrieg von den Vietnamesen und der Irakkrieg von den Irakern begonnen worden seien. Die USA hätten sich lediglich verteidigt.
Alle berechtigte Empörung über Putin - die ich ja teile - erklärt nicht, warum solche Aussagen hier unwidersprochen stehen bleiben können. Ich wende mich gegen den Versuch, Kriegsverbrechen nachträglich zu legitimieren, nur weil die Gelegenheit grade so günstig ist, weil man deren Verurteilung als Whataboutismus diskreditieren kann.
Man kommt unter großen Verlusten nur meterweise voran, trotz 10-facher Artellerieüberlegenheit.
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Denn das war doch schon von Anfang an das Ziel Putins,
oder zumindest nach den ersten Kriegstagen.
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Für Putins Feldzug gegen ein souveränen Staat spielen Menschenleben, egal ob er seine eigenen Soldaten sinnlos sterben läßt, oder ukrainische Soldaten sterben oder gar Zivilisten, überhaupt keine Rolle!
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Warum sollte er sich dann um zerstörte Infrastruktur, die eindeutig nicht militärische Bedeutung haben, wie Krankenhäuser, Kindergärten
oder zivile Wohnhäuser, interessieren?
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Es ist für Putin eine Waffe, um seine Gegner, die ihm seine Macht nach seiner Ansicht rauben könnten, die er gezielt einsetzt.
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Und mir graut es, wenn ich mir Planspiele zur weiteren Ausweitung seines Machtgebietes, wie die Eroberung der Kleinstaaten, wie Litauen, Estland, Balkan etc., mir vorstelle.
Zumal wir, als NATO Mitglied, aber auch der Rest der NATO dann
ganz anders aggieren müßten.
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Noch nie war ein 3. Weltkrieg so nah!
Die von der ukrainischen Regierung propagierten Flugroute der Kampfjets ergibt überhaupt keinen Sinn.
Schytomyr liegt von der russischen Grenze genau so weit weg wie von der weißrussischen. Es gibt keinen militärischen noch logischen Grund für Russland den Angriffsweg durch diese Route zu legen. Ganz im Gegenteil. Längere Flugzeit höherer Treibstoffverbrauch größere Chance auf feindlichen Abschuss.
Es macht eher den Eindruck Kiew möchte Weissrussland mit in den Krieg ziehen um den Westen noch mehr unter moralischen Zugzwang zu setzen.
Glauben kann man in diesem Konflikt keiner der beiden Seiten.
Wenn das Ihre wichtigste Sorge ist... Glauben muss man gar nichts. Wir wissen, dass Russland diesen Krieg führt. Punkt. Mit Logik hat das ganze Unternehmen des Herrn Putin rein gar nichts zu tun.
Sie wollen also denn Dingen ihren Lauf lassen. Was interessiert uns das Völkerrecht, wenn doch das Recht des Stärkeren für klare Verhältnisse sorgt...? Sorry, aber ich möchte in einer solchen Welt der Barbarei und der Willkür nicht leben. In einer Welt, in der die Grenzen mit Waafengewalt neu gezogen werden - eine Rpckkehr in die Barbarei. Die NATO ist ein gutes Beispiel für ein werteorientiertes Verteidigungsbündnis, um das uns insgeheim die Welt beneidet.
Die von der ukrainischen Regierung propagierten Flugroute der Kampfjets ergibt überhaupt keinen Sinn.
Glauben kann man in diesem Konflikt keiner der beiden Seiten.
Der verbrecherische Angriffskrieg des Faschistenimitats im Kreml gegen eine demokratisch friedlich lebende Gesellschaft ergibt überhaupt keinen Sinn.
Glauben kann man Ihnen kein Wort, dann ist man automatisch auf der richtigen Seite.
Die Russen haben mehr Feuerkraft. Im Donbass wird das ukrainische Militär aufgerieben. Ich hoffe auf Friedensverhandlungen. Ansonsten können die Ukrainer in Zukunft auch nicht Kiew verteidigen.
Die Friedensverhandlungen müssen von den Russen gewollt sein. Die sind aber nicht gewollt. Die Russen wollen die gesamte Ukraine vernichten und Unterjochen. Schon vergessen? Friedensverhandlungen werden irgendwann nur möglich sein, wenn Russland keine Lust mehr verspürt, noch mehr russisches Militär zu Opfern für minimale Geländegewinne. Erst wenn Russland in der Ukraine am Boden ist, dann werden Russen von ernsthaften Verhandlungen sprechen. Aber unter der Führung von Putin wird das niemals der Fall sein.
Er hat nach Jahrzehnten des Friedens den Krieg nach Europa geholt.An Verhandlungen scheint der Diktator nicht interessiert.
Das ehemalige Jugoslawien zählte Ihrer Auffassung nach also nicht zu "Europa"?
Aus dieser Krieg in ehem. Jugoslawien ist seit Jahrzehnten vorbei und sollte nicht zur Relativierung von Aussagen zu diesem Kriege dienen.
Doch genau dort wurde auch jedem Separatisten und Nationalisten ihre Provinz herbei gebombt. Und ein Land in seine Einzelteile zerlegt. So wird jetzt auch den Separatisten ihre eigene Provinz herbei gebombt und dabei evtl das Land in seine Einzelteile zerlegt.
Aus dieser Krieg in ehem. Jugoslawien ist seit Jahrzehnten vorbei und sollte nicht zur Relativierung von Aussagen zu diesem Kriege dienen.
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Wer an frühere Kriege / und Menschenrechtsverletzungen erinnert, relativiert damit erst mal gar nix. "Relativierung" und "Whataboutismus" hat sich hier zum allseits beliebten Totschlagargument entwickelt.
Ich bin nicht bereit, die Kriege in Korea, Vietnam oder dem Irak plötzlich nicht mehr für verbrecherisch zu halten, nur weil ein anderer faschistischer Aggressor jetzt die Ukraine überfallen hat.
Jeder Krieg nach 1945 hat seine Entstehungsgeschichte, seine Verlaufsgeschichte, und sein Ende. Manche haben noch kein Ende, nicht nur der gegen die Ukraine nicht. Kriege der Vergangenheit seien nicht vergessen, und bestenfalls lernt man daraus, was keinesfalls wieder geschehen darf.
Mir kommt es gar nicht erst in den Sinn, auch nur ein einziges Wort zu den Kriegen von oben zu sagen / zu schreiben, wenn es um den Krieg von 2022 gegen die Ukraine geht.
Es macht eher den Eindruck Kiew möchte Weissrussland mit in den Krieg ziehen um den Westen noch mehr unter moralischen Zugzwang zu setzen.
Das glaube ich doch jetzt wirklich nicht.
Ihre Pro-russische Haltung ist erschreckend. Sie leben vermutlich im falschen Land.
Er hat nach Jahrzehnten des Friedens den Krieg nach Europa geholt.An Verhandlungen scheint der Diktator nicht interessiert.
Das ehemalige Jugoslawien zählte Ihrer Auffassung nach also nicht zu "Europa"?
Die Jugoslawienkriege waren von 1991 bis 2001. Ihr Beginn ist 30 Jahre, ihr Ende 20 Jahre her.
Nein für meine Gebühren erwarte ich eine ausgewogenere Berichterstattung die beide Seiten beleuchtet.
Was soll denn beim Angreifer beleuchtet werden?
Man sollte doch Selenskyj mal beleuchten und nicht immer alles einseitig betrachten.
aufgestellt werden, die Ukraine solle am besten sofort kapitulieren, um weiteres Blutvergießen zu vermeiden.
So tarnt sich die Unterstützung eines Faschisten, der ein Nachbarland überfällt, als Menschenfreundlichkeit und Pazifismus.
Es gehören immer zwei dazu. Selenskyj ist auch nicht so lupenrein wie er sich immer darstellt.
Zu dem völkerrechtswidrigen brutalen Angriffskrieg gehört nur einer - der lupenreine Faschist Putin.
Mit keiner, wie auch immer, starken Lupe werden Sie einen Grund für dieses Verbrechen finden.
"In der Ukraine wird auch für die Freiheit in Europa gekämpft".
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Volle Zustimmung!
Nein Europa hätte sich nicht einmischen dürfen.
Es ist Krieg da wird geschossen und da sterben jeden Tag Menschen auf beiden Seiten.
Klar: Es gibt Leute, denen die Erhaltung des Friedens wesentlich ist - und es gibt Leute, die bei Anfachen von Krieg die Schultern zucken und sagen: Na und? Sterben halt viele. Is so und is unausweichlich.
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Dieser Gleichgültigkeit glaube ich nicht. Ich denke, da stecken Interessen - am Krieg - dahinter.
Inwiefern beschießt die Ukraine seit Tagen den Donbass? Könnten Sie das bitte ein wenig weiter ausführen? Was beschießt die Ukraine dort, und womit?
Komische Fragen. Die Ukrainer beschießen von Russland besetzte Ortschaften und Gebiete. Was natürlich legitim ist. Selbstverständlich sterben dadurch auch ukrain. Zivilisten und werden zahlreiche Häuser etc. zerstört. Was aber keinen zu stören scheint und auch keine Nachrichten wert ist. Warum nur ?
“Scheint keinen zu stören” = erste Unterstellung
“ist keine Nachrichten wert” = zweite Unterstellung
Was soll das?
Allein in der Umgebung von Schytomyr - einer Großstadt rund 140 Kilometer westlich von Kiew - schlugen nach Angaben des Bürgermeisters 24 Raketen ein. Dabei sei ein Soldat getötet worden.
Ich kann mich täuschen, aber im Artikel steht nichts von einem direktem Einschlag in der Stadt.
Oblasten bedeutet ja auch nur Gebiete.
Ich kann mich nicht täuschen, Ihre Kommentare gehen absichtlich am Thema vorbei, und das nenne ich ekelhaft, weil es das ist.
Ich kann auch ganz ohne Präzisionsausrichtung Berlin bombardieren, so, wie Sie es hier darstellen. Ich treffe dann die Brandenburger Heide. Die brennt dann.
Vielleicht treffe ich noch die Tesla-Fabrik, das gibt dann den Musk-Dachschaden, keine Menschenleben, die Mitarbeiter haben ja schon gekündigt.
Also, was wollen Sie kaschieren?
Ach ja, das Putin ein faschistischer Verbrecher ist und an den Pranger (Den Haag) gehört.
Russland wird das durchziehen, koste es was es wolle.
Nicht das ich das gutheiße, im Gegenteil.
Aber es ist so.
Und Russland hat die Macht, scheibchenweise wird es auch schon von unseren Politikern zugegeben.
Russland verfügt im Überfluss über Energie, Rohstoffe und Getreide......
Indien, Ausfuhrverbot von Getreide (Dürre), USA auch Dürre, China?
D verpulvert die Zukunft wegen der Energiekosten, Unterstützung, Aufrüstung usw.
Unsere Politik manövriert uns in die Armut.
Sie sind 1:1 der Kreml-Propaganda erlegen und verbreiten diese. Russland steht mit dem Rücken zur Wand. Putins Macht wird bröckeln, je länger der Krieg dauert. Und er wird dauern. Immer länger. Die russische Wirtschaft steht vor dem Zusammenbruch, daran kann auch nicht die kaschierten Rubel-Kurs-Stützen nichts mehr ändern. China weigert sich, ernsthaft technisch zu unterstützen, weil der Westen der absolute Premium-Markt für China ist und Russland wirtschaftlich unbedeutend ist. Informieren Sie sich aus besseren Quellen.
aufgestellt werden, die Ukraine solle am besten sofort kapitulieren, um weiteres Blutvergießen zu vermeiden.
So tarnt sich die Unterstützung eines Faschisten, der ein Nachbarland überfällt, als Menschenfreundlichkeit und Pazifismus.
Es gehören immer zwei dazu. Selenskyj ist auch nicht so lupenrein wie er sich immer darstellt.
Fakt ist:
Die Ukraine wurde unrechtmäßig von Putin angegriffen.
Selenskyi und die Ukraine sind die unrechtmäßig angegriffenen.
In so fern haben Sie sogar recht, es gehören zwei dazu.
Täter und Opfer, wobei die Ukraine das Opfer ist.
So einfach ist das.
"Auch die südukrainische Oblast Mykolajiw meldete einen schweren Angriff. Das Ausmaß der Schäden und mögliche Opferzahlen würden geprüft, sagte eine Sprecherin der Verwaltung. "Aber wir wissen, dass die Hafeninfrastruktur, Wohnviertel und Erholungsgebiete von Zivilisten angegriffen wurden."
Das entspricht der russischen Taktik der Kriegsführung, seit Putin seine Invasionsarmee über die Grenze in die Ukraine geschickt hat, um die "Kleinrussen", wie Putin die Ukrainer sieht, "heim ins Reich" zu holen.
Da die das partout nicht wollen, müssen sie mit der Konsequenz breitflächiger Bombardierung aus allen russischen Rohren "klarkommen".
Ob und wo diese Aggression gestoppt werden kann, mag unsicher sein. Es nicht zu versuchen brächte der Ukraine weiteren Tod und Zerstörung.
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Was vermissen Sie denn "in den Medien"? Mehr Leichen? Oder mehr Massengräber?
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Nein für meine Gebühren erwarte ich eine ausgewogenere Berichterstattung die beide Seiten beleuchtet.
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Versteht kein Mensch hier, was Sie mit "ausgewogener Berichterstattung" meinen. Können Sie sich nicht etwas klarer ausdrücken? Beispiele!!!
Nein, bitte keine weiteren „Kommentare“ von diesem Foristen. Das ist Energieverschwendung und wir sollen doch Energie sparen.
Da bekommen sie so schöne neue moderne Waffen geliefert und die Russen bomben diese einfach zusammen. Und das sogar in Gebieten, von denen die ukrainische Führung glaubte, sie seien relativ sicher.