Nach den Schüssen vor einem Osloer Nachtclub mit zwei Toten geht die Polizei dem Verdacht eines Terroranschlags nach. Der Club ist in der queeren Szene beliebt. Die für heute geplante Pride-Parade wurde abgesagt.
@11:51 Uhr von forensüchtig
Korrektur: Der Täter besaß auch die norwegische Staatsbürgerschaft (wenn die Angaben denn stimmen sollten).
Das nennt man dann Norweger.
Norwegisch/Iranische Doppelpassbesitzer nennt man immer Norweger?
Doppelpassbesitzer?
Woher wissen Sie das?
Es stimmt, daß der Iran grundsätzlich niemanden aus der iranischen Staatsangehörigkeit entlässt. Das heißt aber noch lange nicht, daß man damit automatisch einen iranischen Pass hat. Den muss man beantragen.
Abgesehen davon gehört eine solche Diskussion hier überhaupt nicht hin. Aber daß sie stattfinden würde und die üblichen Verdächtigen mit einer Unzahl von Spamposts den Thread kapern, das war abzusehen.
Der Täter war dem Geheimdienst bekannt als Messerträger und Drogenbesitzer. Er ist Iraner mit norwegischer Staatsangehörigkeit. Warum hatte man ihn nicht ausgewiesen?
Norweger mit iranischem Migrationshintergrund können nicht ausgewiesen werden? Wie auch immer: Die norwegische Gesellschaft hat es offensichtlich versäumt diesen Menschen mitzunehmen / zu integrieren.
Die norwegische Gesellschaft ist also verantwortlich dafür, dass der Täter seine mutmaßlich fundamentalistische, gewaltbereite Einstellung nicht ablegt, sondern letztendlich in die (Gewalt)Tat umsetzt?
Ist Integration nicht in allererster Linie eine „Bringschuld“?
LGBTQIA-Menschen
Wer oder was soll das sein?
Wundert mich jetzt doch etwas, dass Sie, der sich ja selber dem eher linken Spektrum zurechnet soweit ich weiß, diese Bezeichnung/Kürzel nicht kennt.
In diesem Fall finde ich es richtig, die Parade abzusagen.
Damit hat der Terror ereicht, was er wollte.
Umso wichtiger ist es für die Community, die Parade nach einer angemessenen Trauerphase umso mehr voller „Pride“ nachzuholen.
12:20 Uhr von Anita L.
//Ob ich es noch erleben werde, dass wir muss einfach aIs "Europäer" identifizieren, weiß ich nicht, hoffe es aber.//
Noch besser wäre - für mich - "Weltbürger", dann gäbe es auch keine Ausgrenzung/Ablehnung anderer.
Migrationversagen, Andersdenkende, Toleranz etc.
Alles richtige Erklärungsversuche, nur sie gehen nicht wirklich an die Quelle (n) des Übels.
Damit meine ich an erster Stelle unsere eigene Spezis:
Der Mensch (Alphatypen pp.)
An zweiter Stelle:
Unsere Religionen (Monotheismus oder was auch immer)
Was tun? Lasst uns anfangen ehrlich zu diskutieren. Ach ja, geht nicht, wir sind ja Mensch.
FrauStrom
Ja, Menschen mit norwegischer Staatsangehörigkeit würde ich unabhängig von ihrer Hautfarbe oder Schuhgröße einfach Norweger nennen.
Also ein spanisch/norwegischer Doppelpassbesitzer wäre für Sie immer ein Norweger?
Ein Mensch mit zwei Staatsbürgerschaften ist ein Mitglied der Gesellschaft, deren Mitglied zu sein er sich entschlossen hat. Und wenn er sich beiden Gesellschaften zugehörig fühlt, dann eben das. Er selbst allein entscheidet das.
Wer hier unbedingt versucht, ihn aus einer Gesellschaft auszuschließen, sind einzig Sie.
Ich denke mal, der Terrorist hat sich durch seine Tat selbst aus der Gesellschaft ausgeschlossen? Aber Sie sehen das offensichtlich völlig anders?
Und ja, um solche Terroranschläge zu verhindern, werde ich immer von solchen Taten "Profit ziehen", wie Sie es formulieren. Wieso auch nicht?`!
Ich kritisiere etwas anderes. Meiner Meinung nach geht es Ihnen nicht um die Verhinderung von Terroranschlägen, sondern um die Stimmungsmache gegen Migration.
Der Forist ist nicht grundsätzlich gegen Migration sondern ausschließlich gegen "schlechte" Migrationaus dem islamischen Kulturkreis.
Woher wissen Sie das?
Ach ja, ich vergass: Wieder mal Selbstbeweihräucherung.
Meine KI findet Sie in jedem Kleid inzwischen, egal wo sie sich selbst 'zelebrieren'.
Sancta.
In einer Zeit, in der gesellschaftliche Toleranz zunehmend angegriffen wird, muss die Gesellschaft deutlich zeigen, dass sie sich von solchen Tätern nicht einschüchtern lässt, zu ihren Werten steht und die Täter dingfest macht und aburteilt.
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"Die Gesellschaft" lässt sich insgesamt von solchen Einzeltaten kaum einschüchtern. Wenn Putin das nicht schafft, dann auch kein Irrer Norweger.
Leider ist es nun mal so, dass die wöchentlichen, weltweiten Amokläufe inzwischen zum Alltag zählen - ähnlich wie Naturkatastrophen oder Verkehrsunfälle. Vor 50 Jahren war dies noch anders. Hängt wohl mit der leichten Beschaffung von Waffen zusammen......Meschuggene gab es ja schon immer. Ich wundere mich - denn wenn ich mir eine Waffe besorgen wollte - ich wüsste nicht wie und wo.
Vor 50 Jahren waren die frühen 80er Jahre.
Wir haben es nicht sofort mitbekommen wenn wieder ein Wahnsinnige unterwegs war. Wir erfahren es heute (leider) immer sofort.
Mir tun die Menschen und deren Angehörigen leid die durch solche Psychopathen zu Schaden oder noch schlimmer ums Leben gekommen sind. Mir ist völlig egal welchen politischen, religiösen oder ethnischen Hintergrund solche Täter haben, die gehören weggesperrt für immer bei Wasser, Brot und harter Arbeit. Das macht die Toten zwar nicht wieder lebendig, aber wenn nur einer dieser Täter durch die zu erwartende Harte Strafe davon abgehalten wird ein solches Verbrechen zu begehen ist viel erreicht. Leider ist es so das diese Täter genau wissen das sie in unsrer toleranten Gesellschaft auf vergleichsweise humane Bestrafungen hoffen können.
Es geht hier nicht um die Anzahl der Anschläge, sondern um fundamentale Auslegungen von Religionen.
Beim Thema "Polizei: Terrorverdacht nach Schüssen in Osloer Nachtclub" geht es um "fundamentale Auslegungen von Religionen"? Sind Sie etwa schon besser informiert wie die norwegische Polizei oder die "Tagesschau"?
Ich bezog mich in meinem Post auf die Diskussion mit Blitzgescheit. Tu mir Leid, wenn das nicht erkennbar war.
Im Grunde ist es doch egal, wo der Mann herkommt, es ist seine Ideologie, die ihn geleitet hat, anderen Menschen zu schaden. Ein deutliches Zeichen für Intoleranz, fehlender Achtung und Respekt anderen gegenüber. Leider findet sich dies in vielen Ländern bei vielen Menschen. Auch zu sehen in den täglichen Schlagzeilen über Schießereien, Überfällen, und vielen anderen unsäglichen Verbrechen bis hin zum Angriffskrieg, nur weil irgend ein durch geknallter Patriarch seine Ideologie und alle Lügen verbreiten will.
Und leider gibt es auch Menschen, die geistig so umnebelt sind, dass sie das Kapitol stürmen lassen wollen, weil der Irrsinn in ihm einen Wahlsieg sah, auch auf Kosten von vielen Opfern !
@11:34 Uhr von fathaland slim
LGBTQIA-Menschen
Wer oder was soll das sein?
Wundert mich jetzt doch etwas, dass Sie, der sich ja selber dem eher linken Spektrum zurechnet soweit ich weiß, diese Bezeichnung/Kürzel nicht kennt.
Ich bin ein homosexueller Mann und verwende solche Kürzel nicht. Ich empfinde sie als alberne Modeerscheinung. LGBTQ ist mir geläufig, die weiteren angehängten Buchstaben waren es bisher nicht.
Ich denke mal, der Terrorist hat sich durch seine Tat selbst aus der Gesellschaft ausgeschlossen? Aber Sie sehen das offensichtlich völlig anders?
Interessant, wie Sie hier hin- und herswitchen zwischen Mördern und Menschen mit Doppelpass, je nach Bedarf, und das, nachdem sie selbst erst mal beides gleichgesetzt haben.
Und dann noch die Einstellungen anderer als fragwürdig hinstellen.
Sehr geehrte User,
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Es grüßt
Die Moderation
Würgereiz
das ist es, was mich überfällt, wenn hier tatsächlich Foristen unverblümt die Ursache für dieses Verbrechen in der "laxen" Migrationspolitik der norwegischen Gesellschaft zu finden glauben.
Lesen Sie einfach mal Ihren Kommentar mit Ihrer Analyse von 11:20 Uhr durch. Für Sie war der Täter sofort bekannt und welche Motive Ihn zu dieser schrecklichen Tat bewogen haben.
Einfach mal die politisch ideologische Brille absetzen und nicht gleich drauflos schreiben. Auch wenn es Ihnen extrem schwer fällt.
Und ja, um solche Terroranschläge zu verhindern, werde ich immer von solchen Taten "Profit ziehen", wie Sie es formulieren. Wieso auch nicht?`!
Ich kritisiere etwas anderes. Meiner Meinung nach geht es Ihnen nicht um die Verhinderung von Terroranschlägen, sondern um die Stimmungsmache gegen Migration.
Der Forist ist nicht grundsätzlich gegen Migration sondern ausschließlich gegen "schlechte" Migrationaus dem islamischen Kulturkreis.
Woher wissen Sie das?
Ach ja, ich vergass: Wieder mal Selbstbeweihräucherung.
Meine KI findet Sie in jedem Kleid inzwischen, egal wo sie sich selbst 'zelebrieren'.
Sancta.
Ich lese die Beiträge des Foristen und deren Inhalt lässt keinen anderen Schluss zu. Ich verstehe den Zusammenhang mit dem Begriff "Selbstbeweihräucherung" nicht.
Selbstverständlich weise ich auf die klar belegten Gefahren durch den Islam hin,
Das Problem sind immer Menschen und z.B. die Intoleranz in ihrem Denken. Vom Islam selbst geht aber keine Gefahr aus. Erst recht keine, die belegt werden könnte.
Nun ja, ob sich ein Moslem eher an „tötet sie (die Ungläubigen), wo immer ihr sie findet“ oder an der bekannten Sure 109 (spricht eher für religiöse Toleranz) orientiert, bleibt letztendlich jedem einzelnen überlassen. Aber zu behaupten, monotheistische Religionen und deren „heilige Schriften“ hätten keinerlei Konfliktpotential bis hin zu Mord und Gewalt, halte ich dennoch für naiv.
Ist Integration nicht in allererster Linie eine „Bringschuld“?
Sie ist überhaupt keine Schuld. Sie ist ein Prozess. Der bei jedem Menschen unterschiedlich abläuft.
Es könnte durchaus sein, daß sich der Täter in die rechtsextreme Szene Norwegens integriert hatte. Wer weiß.
Um den ganzen müßigen Spekulationen eine weitere hinzuzufügen.
Ja, Menschen mit norwegischer Staatsangehörigkeit würde ich unabhängig von ihrer Hautfarbe oder Schuhgröße einfach Norweger nennen.
Also ein spanisch/norwegischer Doppelpassbesitzer wäre für Sie immer ein Norweger?
Ein Mensch mit zwei Staatsbürgerschaften ist ein Mitglied der Gesellschaft, deren Mitglied zu sein er sich entschlossen hat. Und wenn er sich beiden Gesellschaften zugehörig fühlt, dann eben das. Er selbst allein entscheidet das.
Wer hier unbedingt versucht, ihn aus einer Gesellschaft auszuschließen, sind einzig Sie.
Ich denke mal, der Terrorist hat sich durch seine Tat selbst aus der Gesellschaft ausgeschlossen? Aber Sie sehen das offensichtlich völlig anders?
Zunächst besteht ein Verdacht auf Terrorismus.
Dann könnte er auch einfach einen Dach..., also psychisch gestört sein.
Wenn er verurteilt worden ist, dann gibt es Gesetze.
Diese regeln, ob und wann jemand mit doppelter Staatsbürgerschaft, die norwegische aberkannt bekommen kann.
Wäre er nur Terrorist und Norweger, dann bleib
//Ob ich es noch erleben werde, dass wir muss einfach aIs "Europäer" identifizieren, weiß ich nicht, hoffe es aber.//
Noch besser wäre - für mich - "Weltbürger", dann gäbe es auch keine Ausgrenzung / Ablehnung anderer.
Alle, die das wollen, verstehen sich auch heute schon als Weltbürger, aber eine Staatsbürgerschaft mit Reisepass gibt es dann immer noch.
Alle, die so was wie der «Parade» in Oslo entgehen wollen würden, gehen an diesem einen Tag halt woanders hin. Wer keinen Sport mag, verbringt seine Freizeit auch nicht in Sportstadien.
«Parade» ist sowieso ein extrem bescheuerter Begriff für solche Art von Ereignissen. Als sei es eine Tierparade, und am Ende werde das schönste Pferd, oder die hübscheste Kuh gewählt.
Nur mal nebenbei: es gibt im Iran eine christliche Minderheit. Vielleicht gehörte der Täter dieser an und ist wegen deren Unterdrückung nach Norwegen ausgewandert.
Weiß niemand hier. Braucht man auch nicht wissen, wenn man feste Vorurteile hat.
Ich kann mich in diese Täter schlicht nicht hinein versetzen, weil mir "diese Begründungen einfach zu blöd sind".
Ich halte es für denkbar, dass ZUNÄCHST das Bedürfnis war, etwas Schlimmes anzurichten - aus persönlicher Unzufriedenheit.
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Die MOTIVE würden dann erst nachträglich erfunden werden. Der Täter braucht - für sich - Motive, sonst kann er nicht handeln.
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Er redet sie sich sein, und dann - "endlich" - kann er handeln.
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Wahrscheinlich glaubt er dann an die eingeredeten Motive. Aber das Mordbedürfnis scheint mir primär zu sein.
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Um - so absurd das klingt - seinem Leben einen Sinn zu geben.
Ich kann die gesamte Diskussion um die Staatsbürgerschaft des Täters hier überhaupt nicht nachvollziehen.
Welche Pässe dieser besitzt oder was in seinen Papieren steht, ist für mich völlig irrelevant. Wenn überhaupt wäre wissenswert, welche konkreten Motive er für die hatte. Evtl. auch wo diese Geisteshaltung herrührt, was den Täter letztendlich angetrieben hat.
Auch die Debatte über eine nicht geschehene Ausweisung ist eigentlich überflüssig. Selbst wenn es trotz einer norwegischen Staatsbürgerschaft theoretisch irgendwie möglich wäre, ausgewiesen zu werden (was ich nicht annehme) … wegen mickriger Drogendelikte und Mitführen eines Messers garantiert sowieso nicht.
Und leider gibt es auch Menschen, die geistig so umnebelt sind, dass sie das Kapitol stürmen lassen wollen, weil der Irrsinn in ihm einen Wahlsieg sah, auch auf Kosten von vielen Opfern !
Gestern z.B. versuchten radikale Abtreibungsbefürworter das Parlament von Arizona zu stürmen und konnten von der Polizei nur durch Einsatz von Tränengas aufgehalten werden. Sind die für Sie auch "geistig (...) umnebelt"?
@11:34 Uhr von fathaland slim
LGBTQIA-Menschen
Wer oder was soll das sein?
Wundert mich jetzt doch etwas, dass Sie, der sich ja selber dem eher linken Spektrum zurechnet soweit ich weiß, diese Bezeichnung/Kürzel nicht kennt.
Ich bin ein homosexueller Mann und verwende solche Kürzel nicht. Ich empfinde sie als alberne Modeerscheinung. LGBTQ ist mir geläufig, die weiteren angehängten Buchstaben waren es bisher nicht.
Was Sie in meinen Augen gleich noch symptomatischer macht. Ich kann diesen Buchstabensalat und diese ständigen neuen plakativen Schubladen auch nicht wirklich ernst nehmen.
Mir tun die Menschen und deren Angehörigen leid die durch solche Psychopathen zu Schaden oder noch schlimmer ums Leben gekommen sind. Mir ist völlig egal welchen politischen, religiösen oder ethnischen Hintergrund solche Täter haben, die gehören weggesperrt für immer bei Wasser, Brot und harter Arbeit. Das macht die Toten zwar nicht wieder lebendig, aber wenn nur einer dieser Täter durch die zu erwartende Harte Strafe davon abgehalten wird ein solches Verbrechen zu begehen ist viel erreicht. Leider ist es so das diese Täter genau wissen das sie in unsrer toleranten Gesellschaft auf vergleichsweise humane Bestrafungen hoffen können.
Solchen Tätern kommt man mit Bestrafung nicht bei. Die sind auf einer Mission.
Sie erkennen das auch daran, daß solche Taten gehäuft in Ländern vorkommen, die nicht für ein humanes Strafrecht bekannt sind.
Und ja, um solche Terroranschläge zu verhindern, werde ich immer von solchen Taten "Profit ziehen", wie Sie es formulieren. Wieso auch nicht?`!
Ich kritisiere etwas anderes. Meiner Meinung nach geht es Ihnen nicht um die Verhinderung von Terroranschlägen, sondern um die Stimmungsmache gegen Migration.
Was Sie mal wieder "meinen".
Sie sollten sich einmal fragen, inwieweit stichhaltig meine Kritik ist.
Und zu einer "Stimmungsmache" kann ich wenig beitragen. Dafür sorgen schon eher die regelmäßigen Terrorascnlöäge durch bestimmte Personen.
Ich finde es nicht gut, wie Sie hier versuchen für ihre konservativen Standpunkte (um nichts anderes zu sagen) Profit aus einer solchen Tat ziehen wollen.
Also wenn Sie es als "konservativ" bezeichnen, dass jeder unabhängig von seiner Hautfarbe, Geschlecht und Sexualität frei leben können sollte, then count me in, auch wenn ich ansonsten vom Gepräge und Auftreten der LGBTQI-Gemeinde nichts halte, dieses sogar kulturell degeneriert halte.
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Und ja, um solche Terroranschläge zu verhindern, werde ich immer von solchen Taten "Profit ziehen", wie Sie es formulieren. Wieso auch nicht?`!
Und? Hat Ihre rassistische Hetzkamagne gegen People of Colour und Muslime, die Sie nachweislich schon seit Jahren hier veranstalten, eine solche Tat jetzt verhindert? Wie wir im Tagesschaubericht lesen können: Nein.
Und Ihr Gesäusel/Heuchelei können Sie sich sparen. Denn Sie widersprechen sich gleich selbst, in dem Sie Menschen, die nicht in Ihr Weltbild passen, als kulturell degeneriert bezeichnen.
kommen oft sehr schnell die gleichn Aussagen:
Einzeltäter, Polizei bekannt, LGBT Gegner usw.
Woher hatte er die Waffe?
Wie konnte ein polizeibekannter Täter an eine Schusswaffe und viel Munition kommen?.
Und das bei den strengen Waffengesetzten?
Sind die Kontrollen und möglichkeiten der Sicherheitsorgane zu gering?
Vor 50 Jahren waren die frühen 80er Jahre.
Das wüsste ich aber, ich bin 1982 geboren...50 werde ich dieses Jahr noch nicht;)
"Die Gesellschaft" lässt sich insgesamt von solchen Einzeltaten kaum einschüchtern. Wenn Putin das nicht schafft, dann auch kein Irrer Norweger.
Leider ist es nun mal so, dass die wöchentlichen, weltweiten Amokläufe inzwischen zum Alltag zählen - ähnlich wie Naturkatastrophen oder Verkehrsunfälle. Vor 50 Jahren war dies noch anders. Hängt wohl mit der leichten Beschaffung von Waffen zusammen......Meschuggene gab es ja schon immer. Ich wundere mich - denn wenn ich mir eine Waffe besorgen wollte - ich wüsste nicht wie und wo.
Vor 50 Jahren war die Welt medial bei Weitem noch nicht so vernetzt. Da wurde in Deutschland nicht über jede Schießerei in Norwegen berichtet. Und gerade Gewalt gegen alternative Lebensentwürfe wäre wahrscheinlich sogar unter ganz anderen Gesichtspunkten betrachtet worden, waren doch diese alternativen Lebensformen vor 50 Jahren selbst noch verboten und geächtet. Es hätte somit gar keinen Grund gegeben, darüber überregional zu berichten.
Und ja, um solche Terroranschläge zu verhindern, werde ich immer von solchen Taten "Profit ziehen", wie Sie es formulieren. Wieso auch nicht?`!
Sie verhindern überhaupt nichts, sondern versuchen, aus solchen Taten Honig für Ihre rassistische, fremdenfeindliche Agenda zu saugen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Inwiefern verhindere ich durch eine gesteuerte Migrationspolitik nichts?
Wenn man auf "bitterböse Rechtspopulisten" wie mich gehört hätte, hätte man restriktive Kontrollen bei der Migration eingeführt, jener, die partout sich nicht integrieren wollen oder können abgeschoben bzw. erst gar nicht ins Land gelassen.
Fazit: unzählige Terroranschläge wären erst gar nicht passiert!
//Ob ich es noch erleben werde, dass wir muss einfach aIs "Europäer" identifizieren, weiß ich nicht, hoffe es aber.//
Noch besser wäre - für mich - "Weltbürger", dann gäbe es auch keine Ausgrenzung / Ablehnung anderer.
Alle, die das wollen, verstehen sich auch heute schon als Weltbürger, aber eine Staatsbürgerschaft mit Reisepass gibt es dann immer noch.
Alle, die so was wie der «Parade» in Oslo entgehen wollen würden, gehen an diesem einen Tag halt woanders hin. Wer keinen Sport mag, verbringt seine Freizeit auch nicht in Sportstadien.
«Parade» ist sowieso ein extrem bescheuerter Begriff für solche Art von Ereignissen. Als sei es eine Tierparade, und am Ende werde das schönste Pferd, oder die hübscheste Kuh gewählt.
Ich bin Weltbürgerbeitrittskandidat.
Ich bin mir meiner Unzulänglichkeiten (z.B. arbeiten an einer vollumfänglichen toleranten Haltung) bewußt, aber es wird schon werden.
Ich wundere mich - denn wenn ich mir eine Waffe besorgen wollte - ich wüsste nicht wie und wo.
Persönliche Beziehungen. Vitamin B. Kreise, in denen man verkehrt.
Spricht da einer aus ERFAHRUNG ? Den Tip mit dem richtigen Land im europäischen Ausland vergessen ?
Und leider gibt es auch Menschen, die geistig so umnebelt sind, dass sie das Kapitol stürmen lassen wollen, weil der Irrsinn in ihm einen Wahlsieg sah, auch auf Kosten von vielen Opfern !
Gestern z.B. versuchten radikale Abtreibungsbefürworter das Parlament von Arizona zu stürmen und konnten von der Polizei nur durch Einsatz von Tränengas aufgehalten werden. Sind die für Sie auch "geistig (...) umnebelt"?
Eindeutig ja. Obwohl ich den Spruch vom obersten Gericht für absolut falsch halte. Aber um dies zu ändern ist keine Art der Gewalt zulässig.
Ist Integration nicht in allererster Linie eine „Bringschuld“?
Sie ist überhaupt keine Schuld. Sie ist ein Prozess. Der bei jedem Menschen unterschiedlich abläuft.
Es könnte durchaus sein, daß sich der Täter in die rechtsextreme Szene Norwegens integriert hatte. Wer weiß.[…]
Mein Beitrag war die Antwort auf den Versuch, der „Gesellschaft“ die Verantwortung zuzuschieben. Was m. E., wenn überhaupt, nur zu einem sehr geringen Teil der Fall sein kann. Deswegen die Bringschuld auch in Anführungszeichen.
Ob oder welcher „Szene“ solch ein Täter angehören könnte, ist in dem Zusammenhang auch eher zweitrangig.
Fakt ist aber, wie ich finde: Wie gut ich mich in ein mir völlig fremdes Land integriere, hängt zuerst mal von mir selber ab und erst danach von dieser Gesellschaft. Andersrum ausgedrückt: Was will ich als fundamentalistischer LGBTQ-Hasser in einer liberalen Gesellschaft, die das weitestgehend akzeptiert? Da werde ich doch niemals zufrieden oder gar glücklich sein.
Vor 50 Jahren waren die frühen 80er Jahre.
Das wüsste ich aber, ich bin 1982 geboren...50 werde ich dieses Jahr noch nicht;)
Sorry. Kopfrechnen bin ich schwach, aber dafür Religion 1
Ich kann die gesamte Diskussion um die Staatsbürgerschaft des Täters hier überhaupt nicht nachvollziehen.
Welche Pässe dieser besitzt oder was in seinen Papieren steht, ist für mich völlig irrelevant. Wenn überhaupt wäre wissenswert, welche konkreten Motive er für die hatte. Evtl. auch wo diese Geisteshaltung herrührt, was den Täter letztendlich angetrieben hat.
Motve solcher Verbrecher liegen teilweise in der Kultur, Religion und Bildung begründet. Auch ist hohes Anspruchsdenken mit ein Grund.
Gerade patriarchat Kulturen haben aufgrund Ihrer Männer Probleme mit Freiheitsrechten von, Frauen, Töchtern und anders gläubigen oder denkenden.
Er ist Iraner mit norwegischer Staatsangehörigkeit. Warum hatte man ihn nicht ausgewiesen?
Tja, möglicherweise weil er "norwegischer" Staatsbürger ist?
Der Fehler ist folglich eher in der laxen Vergabe der Staatsbürgerschaft zu sehen
Und wo lag der "Fehler" bei Anders Breivik?
, ein gleiches Muster, welches man bei der letzten Amokfahrt eines "Deutsch"-Armeniers beobachten kann, der bei der Vernehmung durch die Polizei einen Dolmetscher benötigte, so gut waren die Deutschkenntnisse jenen vorbildlichen Staatsbürgers.
Sie selber schreiben ja nun auch oft fatales Deutsch.
Was kann man daraus schließen? Wie sollte sich der Staat da verhalten?
"Auch schon bei Putin kann ich die Verehrer schwer nachvollziehen. Aber warum ein Amokläufer Verehrer findet, die das dann in Foren auch noch fleißig kundtun, das kann ich einfach nicht verstehen."
Es passiert aber - ebenso gesehen bei Walter Lübcke, die Bluttaten von Hanau und Halle oder der Mord an die Polizisten in Kusel, jedes mal schwirren für diese Verbrechen zustimmende Gehässigkeiten durch die Netze, wo im gleichen Atemzug noch der Anspruch auf Meinungsfreiheit strapaziert wird.
Ich habe auch keine Erklärungen dafür, wie sich dieser Trend zur Gewaltverherrlichung in den Jahren so manifestieren konnte. Mir scheint es aber zu wenig, auf dieses Phänomen nur mit Betroffenheit, Täteranalysen und Formeln wie "Spaltung der Gesellschaft", etc. zu reagieren. Da steht doch offenbar eine Community hinter, deren Anwachsen echt ernstzunehmende Warnsignale zu antidemokratischen Verhältnissen sind.
Bekommen wir das noch eingefangen oder ist da etwas zu weit eingerissen?
+
'Also ein spanisch/norwegischer Doppelpassbesitzer wäre für Sie immer ein Norweger?'
+
Das wäre ja dann wie bei den blitzgedingsten Doppel-Nick-Besitzern auch ;-).
+
Egal unter welchem Nick bleiben Ihre Aussagen immer dieselben: Nationalität/Migrationshintergrund, Religionszugehörigkeit/Kultur'fremdheit' begründen einen Generalverdacht.
+
Tausende Lebensläufe von Menschen, die diese Kriterien und einen einwandfreien Leumund aufweisen, zählen nicht, weil das die politische Botschaft verwässert.
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kommen oft sehr schnell die gleichn Aussagen:
Einzeltäter, Polizei bekannt, LGBT Gegner usw.
Woher hatte er die Waffe?
Wie konnte ein polizeibekannter Täter an eine Schusswaffe und viel Munition kommen?.
Und das bei den strengen Waffengesetzten?
Sind die Kontrollen und möglichkeiten der Sicherheitsorgane zu gering?
Ich weiß, dass das schwer zu akzeptieren ist, aber an dieser Stelle nochmal der Hinweis:
Wenn jemand wirklich unbedingt eine Waffe haben will, bekommt er sie auch. Das geht völlig problemlos und ganz ohne Dokumente und Papiere. Man nennt das Schwarzmarkt. Diesen gibt es auf der ganzen Welt.
Wirklich jeder, der nur genügend Scheine in die Hand nimmt, kann eine illegale Schusswaffe kaufen. Man muss sich nur an die entsprechenden Kreise wenden (organisiertes Verbrechen). Ich hoffe, noch mehr ins Detail gehen muss ich jetzt nicht, um das verständlich zu machen.
Ist Integration nicht in allererster Linie eine „Bringschuld“?
Sie ist überhaupt keine Schuld. Sie ist ein Prozess. Der bei jedem Menschen unterschiedlich abläuft.
Es könnte durchaus sein, daß sich der Täter in die rechtsextreme Szene Norwegens integriert hatte. Wer weiß.
Um den ganzen müßigen Spekulationen eine weitere hinzuzufügen.
Das wäre natürlich möglich. Iranische Rechtsradikale sind ein bekanntlich ein Problem in Norwegen...
Ist Integration nicht in allererster Linie eine „Bringschuld“?
Nein.
Wer freiwillig und mit viel mühen und Geld von den Bürger des Landes aufgenommen wird um Ihm ein sicheres, versorgtes Leben mit Unterkunft, Ernährung und Gesundheitsführsorge biete ist für den ist bei der Integration in allererster Linie eine „Holschuld“
@11:34 Uhr von fathaland slim
LGBTQIA-Menschen
Wer oder was soll das sein?
Wundert mich jetzt doch etwas, dass Sie, der sich ja selber dem eher linken Spektrum zurechnet soweit ich weiß, diese Bezeichnung/Kürzel nicht kennt.
Ich bin ein homosexueller Mann und verwende solche Kürzel nicht. Ich empfinde sie als alberne Modeerscheinung. LGBTQ ist mir geläufig, die weiteren angehängten Buchstaben waren es bisher nicht.
Finde ich nachvollziehbar. Nur weil die Abkürzung LGBTQIA existiert, muss sich nicht jede lesbische, schwule, bisexuelle, transgender, queere, intergeschlechtliche und asexuelle Person damit identifizieren. Es ist nur ein Angebot, soll aber keine weitere Schublade sein. Ich kenne die Abkürzung “A” übrigens alternativ auch für “Ally”
>>Vor 50 Jahren war die Welt medial bei Weitem noch nicht so vernetzt. Da wurde in Deutschland nicht über jede Schießerei in Norwegen berichtet. Und gerade Gewalt gegen alternative Lebensentwürfe wäre wahrscheinlich sogar unter ganz anderen Gesichtspunkten betrachtet worden, waren doch diese alternativen Lebensformen vor 50 Jahren selbst noch verboten und geächtet. Es hätte somit gar keinen Grund gegeben, darüber überregional zu berichten.<<
Vor fünfzig Jahren wäre eine solche Tat noch als Schießerei in einem als höchst anrüchig angesehenen Milieu betrachtet worden. Die Nachricht hätte es wahrscheinlich gar nicht bis nach Deutschland geschafft.
Woher hatte er die Waffe?
Wie konnte ein polizeibekannter Täter an eine Schusswaffe und viel Munition kommen?.
Und das bei den strengen Waffengesetzten?
Sind die Kontrollen und möglichkeiten der Sicherheitsorgane zu gering?
Das Waffenrecht kann noch so streng sein. Ganz verhindern kann kein einziger Staat illegale Waffenbeschaffung. Schon mal gar nicht, seit es auch das Darknet gibt.
noch einiges auf sich zu. Böse Zungen behaupten das dafür die lockere und liberale Einwanderungspolitik schuld ist. Schweden leidet schon darunter, gesteht aber Fehler die gemacht wurden wenigstens ein und versucht die Zügel zu straffen.
Ich wundere mich - denn wenn ich mir eine Waffe besorgen wollte - ich wüsste nicht wie und wo.
Persönliche Beziehungen. Vitamin B. Kreise, in denen man verkehrt.
Spricht da einer aus ERFAHRUNG ? Den Tip mit dem richtigen Land im europäischen Ausland vergessen ?
Warum soll er nicht aus Erfahrung sprechen?
Muss man immer nur im Kloster gelebt haben?
Wenn man Erfahrungen in diversen Kreisen hat, dann hat man eine ganz anderen Blickwinkel.
+
'Und die Regierenden verschließen weiter die Augen und leugnen die Probleme, anstatt zu handeln.'
+
Die norwegische Regierung und Sicherheitsorgane verschließen die Augen ?
Wie kommenSie zu dieser eigenartigen Auffassung. Muss das so sein, weil ihre Vorurteile sonst kein Futter bekommen ?
Ich finde vielmehr, dass die Norweger sich weder von Anders Breijvik noch von dem Nachtclub-Schützen in eine Hysterie drängen ließen, sondern zielgerichtet handeln, ohne die Freiheit als Ganzes abzuschaffen.
Der Täter war dem Geheimdienst bekannt als Messerträger und Drogenbesitzer. Er ist Iraner mit norwegischer Staatsangehörigkeit. Warum hatte man ihn nicht ausgewiesen?
Lesen sie dazu meine Meinung ( wenn sie nicht gerötet wurde) MfG Pax Domino )
Es ist völlig egal, ob diese Tat aus politischen oder religiösen Gründen ausgeführt wurde und auch nicht um die Staatsangehörigkeit des Täters.
In jedem solcher Fälle geht es um verhinderte oder nicht umgesetzte Inklusionspolitik im Sinne der Behindertenrechtskonvention.
Solche Täter gehören unter die Aufsicht eines rechtlichen Betreuers, sollten auch zur eigenen Sicherheit in einer geschlossene Einrichtung untergebracht und möglicherweise einer Therapie zugeführt werden.
kommen oft sehr schnell die gleichn Aussagen:
Einzeltäter, Polizei bekannt, LGBT Gegner usw.
Woher hatte er die Waffe?
Wie konnte ein polizeibekannter Täter an eine Schusswaffe und viel Munition kommen?.
Und das bei den strengen Waffengesetzten?
Sind die Kontrollen und möglichkeiten der Sicherheitsorgane zu gering?
Wie kommen Sie darauf, daß es in Norwegen strenge Waffengesetze gibt? Um in Norwegen eine Besitzlizenz zu erhalten, muss bei Jagdwaffen eine Jagdlizenz vorgezeigt und ein Kurs sowie eine Prüfung absolviert werden, fertig.
kommen oft sehr schnell die gleichn Aussagen:
Einzeltäter, Polizei bekannt, LGBT Gegner usw.
Woher hatte er die Waffe?
Wie konnte ein polizeibekannter Täter an eine Schusswaffe und viel Munition kommen?.
Und das bei den strengen Waffengesetzten?
Sind die Kontrollen und möglichkeiten der Sicherheitsorgane zu gering?
Ich weiß, dass das schwer zu akzeptieren ist, aber an dieser Stelle nochmal der Hinweis:
Wenn jemand wirklich unbedingt eine Waffe haben will, bekommt er sie auch. Das geht völlig problemlos und ganz ohne Dokumente und Papiere. Man nennt das Schwarzmarkt. Diesen gibt es auf der ganzen Welt.
Wirklich jeder, der nur genügend Scheine in die Hand nimmt, kann eine illegale Schusswaffe kaufen. Man muss sich nur an die entsprechenden Kreise wenden (organisiertes Verbrechen). Ich hoffe, noch mehr ins Detail gehen muss ich jetzt nicht, um das verständlich zu machen.
Dass was Sie schildern nennt sich Realität für viele Menschen.
Fakt ist aber, wie ich finde: Wie gut ich mich in ein mir völlig fremdes Land integriere, hängt zuerst mal von mir selber ab und erst danach von dieser Gesellschaft. Andersrum ausgedrückt: Was will ich als fundamentalistischer LGBTQ-Hasser in einer liberalen Gesellschaft, die das weitestgehend akzeptiert? Da werde ich doch niemals zufrieden oder gar glücklich sein.
Wenn Deutschland oder Norwegen solch tolle Länder wären, dann hätten Sie Recht.
Es gibt aber einen nicht zu vernachlässigenden Prozentsatz „eingeborener“ Schwulenhasser, hier wie dort. Bei denen kann man sich auch prima integrieren.
Nichts anderes habe ich erwartet: die schreckliche Tat wird sogleich genutzt, um Stimmung gegen bestimmte Menschen zu machen.
Womit dann die von Ihnen erwähnten 'Stimmungsmacher' ebenfalls Gewalt anheizen.
Der Täter kann durchaus gerade von solchen Stimmungsmachern zu einer solchen Tat getrieben worden sein.
@11:34 Uhr von fathaland slim
LGBTQIA-Menschen
Wer oder was soll das sein?
Wundert mich jetzt doch etwas, dass Sie, der sich ja selber dem eher linken Spektrum zurechnet soweit ich weiß, diese Bezeichnung/Kürzel nicht kennt.
Ich bin ein homosexueller Mann und verwende solche Kürzel nicht. Ich empfinde sie als alberne Modeerscheinung. LGBTQ ist mir geläufig, die weiteren angehängten Buchstaben waren es bisher nicht.
Was Sie in meinen Augen gleich noch symptomatischer macht. Ich kann diesen Buchstabensalat und diese ständigen neuen plakativen Schubladen auch nicht wirklich ernst nehmen.
Nur weil die Abkürzung LGBTQIA existiert, muss sich nicht jede lesbische, schwule, bisexuelle, transgender, queere, intergeschlechtliche und asexuelle Person damit identifizieren. Es ist nur ein Angebot, soll aber keine weitere Schublade sein. Es geht darum, Menschen zu benennen, miteinzubeziehen, um ihnen eine Berechtigung und Stimme zu geben.
Und ja, um solche Terroranschläge zu verhindern, werde ich immer von solchen Taten "Profit ziehen", wie Sie es formulieren. Wieso auch nicht?`!
Sie verhindern überhaupt nichts, sondern versuchen, aus solchen Taten Honig für Ihre rassistische, fremdenfeindliche Agenda zu saugen.
Nicht mehr und nicht weniger.
Inwiefern verhindere ich durch eine gesteuerte Migrationspolitik nichts?
Wenn man auf "bitterböse Rechtspopulisten" wie mich gehört hätte, hätte man restriktive Kontrollen bei der Migration eingeführt [...]
Fazit: unzählige Terroranschläge wären erst gar nicht passiert!
Und natürlich wissen Sie vorher, welcher Mensch irgendwann einmal einen Terroranschlag begehen wird. Ist klar. Steht dem Menschen auf der Stirn geschrieben. Und wenn die Mutter von Anders Brevik ihren Sohn nicht in die Welt gesetzt hätte, wäre sein Anschlag auch nicht passiert. Blöd halt, daß die Mutter das nicht vorher wußte, nicht wahr?
Er ist Iraner mit norwegischer Staatsangehörigkeit. Warum hatte man ihn nicht ausgewiesen?
Tja, möglicherweise weil er "norwegischer" Staatsbürger ist?
Der Fehler ist folglich eher in der laxen Vergabe der Staatsbürgerschaft zu sehen
Und wo lag der "Fehler" bei Anders Breivik?
, ein gleiches Muster, welches man bei der letzten Amokfahrt eines "Deutsch"-Armeniers beobachten kann, der bei der Vernehmung durch die Polizei einen Dolmetscher benötigte, so gut waren die Deutschkenntnisse jenen vorbildlichen Staatsbürgers.
Sie selber schreiben ja nun auch oft fatales Deutsch.
Was kann man daraus schließen? Wie sollte sich der Staat da verhalten?
Nun, folgt man der Argumentation des Foristen, müßte der Staat den Foristen natürlich ausweisen, wegen mangelnder Deutschkenntnisse.
12:20 Uhr von Anita L.
//Ob ich es noch erleben werde, dass wir muss einfach aIs "Europäer" identifizieren, weiß ich nicht, hoffe es aber.//
Noch besser wäre - für mich - "Weltbürger", dann gäbe es auch keine Ausgrenzung/Ablehnung anderer.
Wer von "Weltbürger" schwärmt kann nur zu den Leuten zählen, die noch nie ein Arbeitsvisum für Afrika oder Asien zu beantragen hatten... :D
kommen oft sehr schnell die gleichn Aussagen:
Einzeltäter, Polizei bekannt, LGBT Gegner usw.
Woher hatte er die Waffe?
Wie konnte ein polizeibekannter Täter an eine Schusswaffe und viel Munition kommen?.
Und das bei den strengen Waffengesetzten?
Sind die Kontrollen und möglichkeiten der Sicherheitsorgane zu gering?
Ich weiß, dass das schwer zu akzeptieren ist, aber an dieser Stelle nochmal der Hinweis:
Also sollten wir viel mehr tun um unser Sicherheitsbehörden, rechtlch, finaziell und personell massiv zu verstärken.
Damit hat der Terror ereicht, was er wollte.
Das ist natürlich richtig und das gefällt mir so wenig wie Ihnen. Dennoch finde ich es besser, die Parade unter diesen Umständen abzusagen.
Das sehe ich etwas anders. Terror will genau das erreichen, dass man sich versteckt, still bleibt, nicht für seine Sache einsteht. Dabei ist es dem Terror egal, ob man dies aus Vernunft oder aus Angst tut, Hauptsache man schweigt. Wenn er also sieht, dass er sein Ziel erreicht hat, wird er die gleiche Methode wieder und wieder anwenden, bis alles außer ihm tot ist.
Nein, ich bin wie auch andere hier der Ansicht, dass die Pride-Parade hätte stattfinden müssen. Jetzt erst recht und als Zeichen, dass der Terror keinen Erfolg hat.
Auf Norwegen kommt noch einiges auf sich zu. Böse Zungen behaupten das dafür die lockere und liberale Einwanderungspolitik schuld ist. Schweden leidet schon darunter, gesteht aber Fehler die gemacht wurden wenigstens ein und versucht die Zügel zu straffen.
Skandinavische Gesellschaften sind das Gegenteil von Hysterie,
und sie lassen Zungen von außerhalb labern.
Das Waffenrecht kann noch so streng sein. Ganz verhindern kann kein einziger Staat illegale Waffenbeschaffung. Schon mal gar nicht, seit es auch das Darknet gibt.
Aber bei einem polizeibekannten Täter sollte das doch wphl heute möglich sein.
@11:34 Uhr von fathaland slim
LGBTQIA-Menschen
Wer oder was soll das sein?
Wundert mich jetzt doch etwas, dass Sie, der sich ja selber dem eher linken Spektrum zurechnet soweit ich weiß, diese Bezeichnung/Kürzel nicht kennt.
Ich bin ein homosexueller Mann und verwende solche Kürzel nicht. Ich empfinde sie als alberne Modeerscheinung. LGBTQ ist mir geläufig, die weiteren angehängten Buchstaben waren es bisher nicht.
Finde ich nachvollziehbar. Nur weil die Abkürzung LGBTQIA existiert, muss sich nicht jede lesbische, schwule, bisexuelle, transgender, queere, intergeschlechtliche und asexuelle Person damit identifizieren. Es ist nur ein Angebot, soll aber keine weitere Schublade sein. Ich kenne die Abkürzung “A” übrigens alternativ auch für “Ally”
Dieses plakative Zur-Schau-stellen der eigenen Sexualität finde ich auch etwas irritierend und distanzlos. Ich binde auch nicht öffentlich jedem Wildfremden ungefragt aufs Auge, mit wem und auf welche Weise ich sexuell verkehre.
Und? Hat Ihre rassistische Hetzkamagne gegen People of Colour und Muslime, die Sie nachweislich schon seit Jahren hier veranstalten, eine solche Tat jetzt verhindert? Wie wir im Tagesschaubericht lesen können: Nein.
Wenn man aus den klaren und durch die PKS des BKA im Kontext der Zuwanderung ebenfalls belegten Statistiken Beschreibung der Verhaltensmuster bestimmter Personen die richtigen Schlüsse gezogen und die Migrationspolitik geändert, würde es nicht ständig solche Taten geben.
Wenn Sie das mal wieder als "Hetze" bezeichnen ... ja, mei ... wenn's schön macht.
@11:21 Uhr von fathaland slim
Ich wundere mich - denn wenn ich mir eine Waffe besorgen wollte - ich wüsste nicht wie und wo.
Persönliche Beziehungen. Vitamin B. Kreise, in denen man verkehrt.
Spricht da einer aus ERFAHRUNG ? Den Tip mit dem richtigen Land im europäischen Ausland vergessen ?
Ich habe noch nie eine Waffe besessen.
Kenne aber Menschen aus entsprechenden Milieus. Wenn Sie das mit „ERFAHRUNG“ meinen sollten.
Welches europäische Land Sie meinen könnten, keine Ahnung.
"Ein Mensch mit zwei Staatsbürgerschaften ist ein Mitglied der Gesellschaft, deren Mitglied zu sein er sich entschlossen hat."
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Offensichtlich hat sich der Täter in diesem einen Fall eben nicht entschlossen ein Teil der norwegischen Gesellschaft zu sein, sonst hätte er die Tat niemals begangen.
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'Böse Zungen behaupten das dafür die lockere und liberale Einwanderungspolitik schuld ist.'
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Wer sind denn böse Zungen und warum sollte man auf anonyme mysteriöse Organe hören ?
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'das dafür die lockere und liberale Einwanderungspolitik schuld ist.' '
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Und das, obwohl Norwegen nicht nur über die meiste Zeit des vergangenen Jahrzehnts von einer konservativen Regierung unter Beteiligung der norwegischen AfD ('Fremskrittspartiet') regiert wrude. Wie geht das zusammen ?
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Es grüßt
Die Moderation
Vor 50 Jahren haben sich queere Menschen evtl aber auch suizidiert in ihrem Unglück und jetzt haben sie zurecht die Hoffnung auf Teilhabe.
Jemand, der Angst davor hatte, dass sein veraltetes Weltbild durcheinander kommen könnte, hat sich eine Waffe besorgt, und lebt jetzt vermutlich in der Überzeugung, dass er das tun „musste“.
Und die USA leben diese Radikalität und Wildwest-Mentalität mittlerweile als Staatsform…