Fällt Sjewjerodonezk, gewinnt Russland die vollständige Kontrolle über das Gebiet Luhansk. Die Ukrainer versuchen, die Stadt zu halten - nach eigenen Angaben haben sie begonnen, die russischen Soldaten zurückzudrängen.
Von Elektronik haben die Russen wenig Ahnung, sie sind technologisch unterlegen
Wie kommen Sie darauf? Die Ausbildung in Elektronik setzt bei uns einen Hauptschulabschluss voraus. Sie glauben, dass es in Russland niemanden gibt, der dieses intellektuelle Niveau erreicht? Ein ganzes Volk, das schon mit dem Feuer machen überfordert wäre?
Also, das nimmt hier langsam Formen an ...
Bei den Russen gibt es viele sehr gebildete Leute.
Denken wir mal an die Weltraumtechnik, wo sie lange führend waren.
Oder an Sacharow um nur mal einen Namen zu nennen.
Aber Putin gehört da leider nicht dazu, zu den hoch gebildeten.
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Die Moderation
Warum ist es für die EU überhaupt wichtig ob eine Ukraine ein Staat für sich ist oder zu Russland gehört? Diese Frage hat noch niemand wirklich beantwortet.
Die Ukraine ist ein stolzes und souveränes Land, das Seine Heimat und seine Freiheit gegen einen faschistischen Imperator verteidigt.
Wenn man „die EU“ nicht als Menschen mit Werten, sondern als zwei Buchstaben begreift, stellt man solche Fragen und offenbart einiges von sich.
Täglich sterben Menschen aufgrund nationalistischer Grossmannssucht. Korruption nutzt staatliche Strukturen um am Krieg sogar noch zu profitieren.
Noch einmal: Russland begann in wahrhafter Großmannssucht diesen Krieg.
Die Medien sind staatlich gelenkt und verbreiten populistische Propaganda um die ehemaligen befreundeten Bevölkerungen als Feindbilder darzustellen.
Ja, die russischen Medien.
Es braucht endlich Friedensverhandlungen. Der russische Ministerpräsident Mischustin und Selenskyj haben beide jüdische Wurzeln. Diese gemeinsame Fundament muss im Sinne der Menschen genutzt werden.
Man spricht nicht ohne Grund vom "Bruderkrieg". An Herrn Selenskyj liegt es nicht, dass für Russland Friedensverhandlungen gleichbedeutend mit ukrainischer Kapitulationserklärung sind.
„@22:20 Uhr von Charlys Vater
Gegenfrage: können wir uns leisten, dass die Ukraine gewinnt?
Die Frage wird dir beantwortet werden wenn Putin an den Grenzen unserer baltischen Verbündeten den nächsten Überfall anzettelt.
Bevor er dazu Gelegenheit bekommt, hat der Sensemann hoffentlich seine anstehende Arbeit verrichtet.“
Sie haben Recht,
aber
hoffentlich zuerst, die Unterschrift
unter die Vereinbarung mit Selenskyj.
Sonst würde die anschließende Legendenbildung
das Gegenteil des erwünschen provozieren.
…auffallend viele „interessante“ Kommentare von Userinnen mit (Jahres)Zahlen im Namen.
Man wird doch nochmal desinformieren dürfen.
Und dennoch: hier kommen auch Einstellungen an die Oberfläche, die man einfach nur unter Revanchismus subsumieren kann. Das müssen auch Sie wahrgenommen haben. "Der Russe", mit dem man seit 1945 noch eine Rechnung offen hat. Und ich werde nicht aufhören, diese Einstellungen klar von dem abzugrenzen, worum es im Augenblick geht, und mich dagegen zu verwahren.
Ich wünschte, das wäre Konsens hier.
Man kann/sollte hinterfragen inwiefern das eine Rolle spielt. Gleichzeitig kann ich mich ehrlich gesagt nicht daran erinnern, korrigieren Sie mich bitte, dass Sie sich seit Kriegsbeginn ähnlich engagiert gegen die antiamerikanische Äußerungen einiger Foristen ausgesprochen haben.
Das sollte m.E. auch Konsens sein.
Ein Artikel von Euronews Deutsch.
Aber es geht nicht nur um Propaganda, es ist nicht nur Propaganda im Sowjet-Stil. Sondern man arbeitet mit der Psychologie der belagerten Festung. Der Kampf gegen den Westen, die Konsoldierung der eigenen Führungsrolle, das ist wie direkt aus der Sowjetzeit. Den Westen, den Feind bekämpfen und sich auf die gute Seite zu schlagen, im Kampf gegen die Nazis. Dabei ist es egal, wer heutzutage zu Nazis erklärt wird.
Das ist die Unterstützung innerhalb der Bevölkerung für den Krieg verständlich. Und auch die positive Bewertung Putins. Das war immer schon so, bei Militäraktionen, Tschetschenien, Georgien, die Halbinsel Krim. Jetzt ist er noch beliebter."
Und hier wird er auch von unseren beiden Rändern angehimmelt.
Deshalb Waffenstillstand, Stop aller Waffenlieferungen und sofortige Verhandlungen, ohne Vorbedingungen beider Seiten.
Die Ukraine soll aber nicht mit russischen Militärstiefeln im Nacken verhandeln müssen. Also vorher alle russischen Truppen zurück hinter die Grenze.
Die Menschen wollen Teil einer kulturell gewachsenen Gemeinschaft jenseits von tümelnden Nationalismus sein. Die einzelnen Provinzen sollen demokratisch selbst entscheiden in welchem kulturellem Raum sie leben wollen.
Würde sich (Groß)russland nicht permanent einmischen, um die "Provinzen" heim ins national-russische Reich zu zwingen, hätte die Ukraine diesen Prozess auch anschieben können und es könnten kulturelle Strukturen wie die Dreisprachigkeit in der Schweiz oder Minderheitenenklaven wie die dänische oder sorbische Gemeinde in Deutschland entstehen. Russland jedoch lässt die ukrainische Gemeinschaft nicht wachsen und wie wie schrieb schon Schiller in seinem Tell? Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.
Und dennoch: hier kommen auch Einstellungen an die Oberfläche, die man einfach nur unter Revanchismus subsumieren kann. Das müssen auch Sie wahrgenommen haben. "Der Russe", mit dem man seit 1945 noch eine Rechnung offen hat. Und ich werde nicht aufhören, diese Einstellungen klar von dem abzugrenzen, worum es im Augenblick geht, und mich dagegen zu verwahren.
Ich wünschte, das wäre Konsens hier.
Bin da ganz bei ihnen.
Man kann/sollte hinterfragen inwiefern das eine Rolle spielt. Gleichzeitig kann ich mich ehrlich gesagt nicht daran erinnern, korrigieren Sie mich bitte, dass Sie sich seit Kriegsbeginn ähnlich engagiert gegen die antiamerikanische Äußerungen einiger Foristen ausgesprochen haben.
Das sollte m.E. auch Konsens sein.
Laut einer PwC Analyse vor zehn Jahren hätte Russland ab Ende der 30er Jahre Deutschland in der Wirtschaftskraft überholt. Man hatte doch zusammen mit China alle Trümpfe in der Hand! Warum musste man jetzt die Machtprobe mit dem Westen suchen ?
>>>Oder anders herum, was für Interessen haben die USA?<<<
Russland hat den Krieg begonnen; die Machtprobe geht von Russland aus. Welches Interesse wird die Welt (nicht nur die USA) wohl haben?
<<<Verfolgen Sie mal die wichtigsten US-amerikanischen Medien und Sie erhalten darauf eine Antwort <<<
Noch einmal: Russland hat den Krieg begonnen. Punkt. Das Interesse aller Gegner dieses Krieges ist es logischerweise, diesen Krieg zu beenden und dafür zu sorgen, dass Russland nicht gleich wieder auf Ideen kommt. Das hat sich Russland selbst zuzuschreiben, denn es sind Folgen seines Krieges, nicht Ursachen.
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Man wird doch nochmal desinformieren dürfen.
Das fällt hier unter "freie Meinungsäußerung".
Hier treiben sich offensichtlich viele Putinversteher rum.
Wahrscheinlich sogar bezahlte.
Deshalb Waffenstillstand, Stop aller Waffenlieferungen und sofortige Verhandlungen, ohne Vorbedingungen beider Seiten.
Darf die Ukraine wenigstens die Vorbedingung stellen, dass ihre territoriale Integrität unangetastet bleibt? Das ist immerhin Völkerrecht und das hat die Sowjetunion in der Schlussakte von Helsinki unterschrieben.
jetzt tatsächlich noch hinter Putin stehen, denn in Russland sitzen diejenigen, die sich kritisch äußern ziemlich schnell hinter Gittern. Aber wenn Putin sein eigenes Land durch die Fortsetzung seines Größenwahns zunehmend ruiniert, kann die Stimmung bei den aktuellen Befürwortern auch schnell mal umschlagen.
Der Fehler der Russen war der, zu glauben, dass sie das gleiche Recht haben ein Land anzugreifen wie die Amerikaner es schon vielfach der Welt vorgeführt haben, ohne befürchten zu müssen von der westlichen Wertegemeinschaft durch Sanktionen abgestraft zu werden
Die USA hatten genauso wenig ein Recht, andere Länder zu überfallen wie Putin. Sie können aber nicht von der westlichen Gemeinschaft, deren Teil die USA sind und die ich in diesem Zusammenhang nicht als Wertegemeinschaft bezeichnen möchte, erwarten, daß sie sich selbst sanktioniert.
Ich war jedenfalls ein ebenso strikter Gegner von Bush jr., wie ich ein Gegner von Putin bin.
Bush ist Geschichte, Putin hoffentlich bald auch.
die Putin sich unter den Nagel reißen will, den möchte ich hören, wenn Erdogan alle türkisch stämmigen Deutschen aufforderte, nach Bayern umzuziehen und es mit dem Vorwand, dass dort nun überwiegend Türken leben und Bayern ja eh ein Freistaat sei, es zur Türkei definieren und zur Untermauerung seiner Forderung gleich noch ein paar Streitkräfte und Raketen hinterher schicken würde.
Danke für diese treffende Analogie!
Russland hat den Krieg begonnen; die Machtprobe geht von Russland aus. Welches Interesse wird die Welt (nicht nur die USA) wohl haben?
Das Russland sofort das Töten stoppt, seine Truppen zurück zieht und das Existenzrecht einer freien Ukraine im westlichen Bündnis anerkennt.
die Putin sich unter den Nagel reißen will, den möchte ich hören, wenn Erdogan alle türkisch stämmigen Deutschen aufforderte, nach Bayern umzuziehen und es mit dem Vorwand, dass dort nun überwiegend Türken leben und Bayern ja eh ein Freistaat sei, es zur Türkei definieren und zur Untermauerung seiner Forderung gleich noch ein paar Streitkräfte und Raketen hinterher schicken würde.
Jeder Verzicht von Gebieten hätte nur weitere Gräueltaten zur Folge.
Russland selbst berichtet von der Vernichtung von Kämpfern, wenn sie Erfolge melden.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Ihr Vorschlag würde nur Sinn machen, wenn Russland zurück "auf Los" ginge, also zurück auf die Position vor 2014.
Welche Vorbedingungen sollte denn die Ukraine stellen?
Wenn Russland auf dem Status quo beharrt, gibt es nichts zu verhandeln.