Der Auftrags-Boom für Siemens geht weiter: Der Industriekonzern soll mit Partnern in Ägypten das wohl sechstgrößte Schnellzugsystem der Welt bauen. Für 8,1 Milliarden Euro liefert Siemens Schienentechnik und Dutzende Züge.
Da haben Sie aber „freien Journalismus“ sehr frei interpretiert! Sehen Sie, ich bin es schon so gewohnt das man mir gleich sagt wie ich über ein Thema zu denken habe das ich komplett verwirrt bin, wenn das mal (so wie hier) nicht der Fall sein sollte ..:-)
Heilige Bahnschranke. Der Artikel sagt: Siemens baut Bahnstrecken in Ägypten, und liefert Züge dort hin. Wie viele Züge, wo sollen die Strecken sein, und wie lang. That's it.
Dann ein Bahn-Verkehrsnetz für die Infrastruktur eines Landes zu bauen, das ökologisch in die richtige Richtung weist, wäre nicht von vornherein ein no-go. Ich bin gespannt, ob es Äußerungen insbesondere von Minister Habeck dazu geben wird.
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Was hat denn der Herr Habeck damit zu tun, wenn die Firma Siemens in Ägypten einen grossen Auftrag für ein neues Schienensystem generiert ? Die Firma Siemens benötigt dafür doch nicht die Billigung eines Herrn Habeck, oder täusche ich mich da und es muss jetzt vonseiten der Unternehmen eine Einverständniserklärung eingeholt werden ?
Im übrigen sollte es einen Wirtschaftsminister doch im Gegensatz zu einigen Foristen hier freuen, wenn ein Unternehmen seines Landes einen lukrativen Auftrag im Ausland erhält. Das zeigt wohl, dass deutsche Wertarbeit wohl doch noch gefragt ist.
Und welches Land hat Ägypten überfallen um es es sich ganz oder teilweise einzuverleiben? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden, aber Sie scheinen da Kenntnisse zu haben.
O nein, nicht schon wieder. Schon bei der Gaslieferung durch Katar durften Foristen, die da bezüglich der Menschenrechte einige Zweifel hatten, sich anhören, das Katar immerhin "kein Land überfallen habe, um es sich einzuverleiben". Sind das jetzt die Maßstäbe? Sind Diktaturen, die keine fremden Länder überfallen, um sie sich einzuverleiben, per se angenehmere Geschäftspartner als Diktaturen, die fremde Länder überfallen, um sie sich einzuverleiben?
Das ist mir doch zu platt. Entschuldigung, als moralischer Standpunkt zu interessengeleitet.
Oh, bevor Sie mir jetzt natürlich unterstellen, das wäre "Kremlpropaganda" (weil das in diesem Forum einfach der übliche Reflex ist): ich verurteile den russischen Überfall auf die Ukraine und unterstütze die Sanktionen gegen Russland.
Toll und wer zahlt das am Ende wirklich? Ach so klar, dumme Frage …
es sind keineswegs nur die Rentiers und Aktionäre oder die CEO's der Konzerne, die kein Gewissen mehr kennen, wenn irgendwo Geld zu machen ist. Es ist auch der ganz normale deutsche Arbeitnehmer.
Ist das schon Verachtung gegenüber jenen, die keine akademische Laufbahn genommen haben? Und wie steht es eigentlich um Ihr Gewissen - gibt es da nichts, worüber Sie mal anfangen sollten, nachzudenken?
Am 29. Mai 2022 - 13:09 Uhr von dr.bashir
"Und ein komplett neues Bahnsystem in einem kleinen Land, in dem Geld keine Rolle spielt, kann jeder betreiben."
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Siemens und DB gehören aber nicht zu einem kleinen Land, sondern zur BRD. Warum verteidigen Sie dann die Unfähigkeit, in diesem unseren Lande ein modernes System zu installieren? Sind wir "zu groß", sind wir ein armes Land? Wofür wird mehr ausgegeben: Straße oder Schiene? -Na, na? - Sie sind wohl auch einer, der lieber mit dem Auto fährt?
Bei dem, was die DB dem Bürger in puncto Sauberkeit, Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit, Preis und Service zumutet, ist es wahrlich kein Wunder, dass die meisten Bürger das eigene Auto vorziehen.
Sind Diktaturen, die keine fremden Länder überfallen, um sie sich einzuverleiben, per se angenehmere Geschäftspartner als Diktaturen, die fremde Länder überfallen, um sie sich einzuverleiben?
Erstmal schon, ja tatsächlich. Die Akzeptanz einer internationalen Friedensordnung schützt nämlich Milliarden Menschen. Wie das dann im Inland aussieht, ist eine nachgelagerte Betrachtung.
Das ist mir doch zu platt. Entschuldigung, als moralischer Standpunkt zu interessengeleitet.
Sehen Sie dann auch keinen Unterschied zwischen Menschen, die für sich selbst eine Gefahr sind und solchen, die für andere eine Gefahr sind?
ich verurteile den russischen Überfall auf die Ukraine und unterstütze die Sanktionen gegen Russland.
Das kommt reichlich spät ...
noch genau daran, dass die Betriebsräte (!) der Rüstungsunternehmen einen offenen Brief an den damaligen Wirtschaftsminister Gabriel schrieben, in dem sie ihn aufforderten, die Beschränkungen für Waffenexporte aufzuheben. Sie begründeten das, o Wunder, mit "Arbeitsplätzen".
Was ich damit sagen will: es sind keineswegs nur die Rentiers und Aktionäre oder die CEO's der Konzerne, die kein Gewissen mehr kennen, wenn irgendwo Geld zu machen ist. Es ist auch der ganz normale deutsche Arbeitnehmer.
Bestens auch repräsentiert in diesem Forum.
Wollen Sie jetzt etwa einem Arbeitnehmer vorwerfen, am Erhalt und/oder Schaffung (s-) eines Arbeitsplatzes interessiert zu sein ? Mit dem Gutmenschentum alleine lässt sich der Lebensunterhalt leider nunmal schlecht bestreiten
Toll und wer zahlt das am Ende wirklich? Ach so klar, dumme Frage …
Seltsam , ihr Kommentar. Es geht hier um Ägypten, die bei Siemens groß eingekauft haben.
Oh, bevor Sie mir jetzt natürlich unterstellen, das wäre "Kremlpropaganda" (weil das in diesem Forum einfach der übliche Reflex ist): ich verurteile den russischen Überfall auf die Ukraine und unterstütze die Sanktionen gegen Russland.
Weil's mir gerade noch auffiel: Ich glaube, dass Sie sich hier über den Bau eines Schnellzugnetzes in Ägypten - von dem auch jeder mittelschichtige Ägypter etwas hat - echauffieren, ist tatsächlich mehr ihrem inneren Bedürfnis geschuldet, die Sanktionsgründe gegen Russland zu relativieren.
Toll und wer zahlt das am Ende wirklich? Ach so klar, dumme Frage …
Selbstverständlich Sie ganz alleine. Der Deutsche Michel Zahlmeister der Welt. Ihre Vorfahren haben auch die Pyramiden und den Suez-Kanal bezahlt, aber das verheimlicht man Ihnen gemeinerweise.
...
Vielleicht finden Sie die Antwort leichter, wenn Sie mal auf Ihrer eigenen Türschwelle danach suchen.
Ihr Kommentar bleibt rätselhaft: Bei Menschenrechte und Demokratie verachtenden Autokraten sollte man Wirtschaftsaufträge nicht einfach durchwinken sondern gerade in diesen Zeiten an Wertmaßstäbe in Bezug auf Menschenrechte und Demokratie knüpfen. Und Sie meinen, da läge etwas auf meiner Türschwelle? Versteh ich nicht.
gez. NieWiederAfd
Türschwelle als Metapher für ihr direktes politisches Umfeld. Dann brauchen Sie nicht extra bis nach Ägypten, die Ukraine oder sonstwohin schauen.
Und Sie meinen, jetzt wird's verständlicher? Vielleicht sagen Sie mal direkt und offen, was Sie meinen - falls Ihnen an einer Diskussion gelegen ist.
gez. NieWiederAfd
Das Problem hierbei ist der "gute Despot". Bei Russland überschlagen sich die Sanktionen, weil er Menschenrechtsverletzungen begeht. Bei anderen Ländern (China, Ägypten, Katar, SA u.a.) werden von EU/Deutschland- Politiker keine drastischen Sanktionen verhängt, denn auch sie begehen permanent Menschenrechtsverletzungen. Mit ihnen macht D. gute Geschäfte.
Und welches Land hat Ägypten überfallen um es es sich ganz oder teilweise einzuverleiben? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden, aber Sie scheinen da Kenntnisse zu haben.
Also doch - unterschiedliche Menschenrechte.Von Diktaturen, die andere Länder überfallen, sind mit Füßen getreten Menschenrechte deutlicher anzuprangern. Bei Diktaturen, die "nur" die Menschen im eigenen Land foltern und knechten, da reicht ein leises Dudu. Jetzt überlege ich aber, wo sortieren Sie Saudi-Arabien ein? Auch die USA haben diverse Probleme mit den Menschenrechten im eigenen Land, aber schon auch mal außerhalb. Und den Irak haben die auch überfallen.
Wenn es mir die Tagesschau-Redaktion erlaubt, möchte ich nur einfach herzliche Grüße zurück senden. Mehr habe ich meinem Freund im Geiste und im Herzen momentan nicht mitzuteilen. Danke.
Dieser positive Artikel und dann die vielen Kommentare hierzu, die nur noch Haare in der Suppe suchen; ja, so ticken leider viele in unserem Land. Anstatt ein wenig stolz auf unsere international aktiven Firmen zu sein, die hohes Ansehen in der Welt haben und hierzulande Arbeitsplätze (v. a. bzgl. Know-how) sichern, wird rumkritisiert.
Naja, zum Glück profitiert der deutsche Staat auch von solchen Firmen und Aufträgen, und die hier so extrem und vehement kritisieren, profitieren somit auch.
Da kann ich Ihnen nur zustimmen. Offenbar besteht das deutsche Volk vorwiegend aus Pessimisten, Neidern, Berufsnörglern und anderen dysfunktionalen Personen, die nur einigermassen zufrieden sind, wenn es möglichst viele schlechte Neuigkeiten gibt. Gibt es dann wirklich mal eine gute Nachricht, kann man die natürlich nicht einfach so stehenlassen, sondern muss sie irgendwie doch noch eigentlich in eine schlechte Nachricht umfunktioniert werden. Egal wie.
Freuen wir uns über diesen Großauftrag für Siemens. Viele Vorteile sind damit verbunden. Arbeitsplätze für die deutsche und europäische Industrie, viele zukunftsorientierte Arbeitsplätze denn Siemens wird Folgeaufträge bekommen, es sind saubere Arbeitsplätze, und die neue moderne Bahn in Ägypten schafft Arbeitsplätze, neue Arbeitsplätze für qualifiziertes Arbeiten, das schafft auch qualifiziertere Mitarbeiter und auch demokratischer Mitarbeiter.
Es wäre schön wenn so einige andere Industrie Unternehmen auch so wie Siemens arbeiten würden.
Was ich damit sagen will: es sind keineswegs nur die Rentiers und Aktionäre oder die CEO's der Konzerne, die kein Gewissen mehr kennen, wenn irgendwo Geld zu machen ist. Es ist auch der ganz normale deutsche Arbeitnehmer.
Bestens auch repräsentiert in diesem Forum.
Wollen Sie jetzt etwa einem Arbeitnehmer vorwerfen, am Erhalt und/oder Schaffung (s-) eines Arbeitsplatzes interessiert zu sein ? Mit dem Gutmenschentum alleine lässt sich der Lebensunterhalt leider nunmal schlecht bestreiten
Was sie aus meinen Sätzen herauslesen bleibt ihnen überlassen. Sie können gerne hineininterpretieren was sie möchten. Lesen sie einfach was ich geschrieben habe und überlegen sie, ob da nicht doch etwas dran ist. Die Kritik steht und jeder sollte sich an die eigene Nase fassen.
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Was hat denn der Herr Habeck damit zu tun, wenn die Firma Siemens in Ägypten einen grossen Auftrag für ein neues Schienensystem generiert ? Die Firma Siemens benötigt dafür doch nicht die Billigung eines Herrn Habeck...?
Im übrigen sollte es einen Wirtschaftsminister doch im Gegensatz zu einigen Foristen hier freuen, wenn ein Unternehmen seines Landes einen lukrativen Auftrag im Ausland erhält. Das zeigt wohl, dass deutsche Wertarbeit wohl doch noch gefragt ist.
Vermutlich wissen Sie sehrwohl, was ein Wirtschaftsminister mit "lukrativen Aufträgen" zu tun hat, jedenfalls unterstellen Sie ihm ja eine Freude über diesen Auftrag.
Es geht hier allerdings nicht darum, ob "deutsche Wertarbeit" im Ausland gefragt ist oder nicht. Es geht darum, ob man zu Menschenrechtsfragen schweigen kann bzw. soll bei Milliardenaufträgen an einen Autokraten, der Menschen verschwinden lässt.
Nicht so schwer zu verstehen, oder täusche ich mich da?
gez. NieWiederAfd
Mit ihrer Klimaschädlichkeit kommen Schnellzüge gleich hinter dem Flugverkehr. Und während Deutschland damit auch noch andere Länder ausstattet und so für noch mehr Erderwärmung sorgt, wird hierzulande Omas alter spritsparsamer VW Käfer staatlich verfolgt und sanktioiniert.
Ich suche in dem Artikel vergeblich nach der Diesel-Antriebsart für die bis 230 km/h schnellen Fernverkehrszüge.
Bei der Erwähnung von Oma's altem Käfer hätten Sie auch gleich die weitestgehend abgasfreie Pferdekutsche betrauern können.
Toll und wer zahlt das am Ende wirklich? Ach so klar, dumme Frage …
Ja klar: Der deutsche Steuerzahler!
Macht Siemens immer so.
Ja: echt richtig dumme Frage.
Oh, bevor Sie mir jetzt natürlich unterstellen, das wäre "Kremlpropaganda" (weil das in diesem Forum einfach der übliche Reflex ist): ich verurteile den russischen Überfall auf die Ukraine und unterstütze die Sanktionen gegen Russland.
Weil's mir gerade noch auffiel: Ich glaube, dass Sie sich hier über den Bau eines Schnellzugnetzes in Ägypten - von dem auch jeder mittelschichtige Ägypter etwas hat - echauffieren, ist tatsächlich mehr ihrem inneren Bedürfnis geschuldet, die Sanktionsgründe gegen Russland zu relativieren.
Derzeit ist es so, dass sich die Menschen, die Sie wohl in der "Mittelschicht" sehen, dieses Ticket nicht leisten werden können. Selbst bei denen, die für ägyptische Verhältnisse gut verdienen, reicht das Geld hinten und vorne nicht. Über 30 Mio. Ägypter leben unter der Armutsgrenze. Brot muss stark subventioniert werden, sonst könnte sich diese Mittelschicht nicht einmal das Brot leisten. Von den wirklich Armen schreibe ich nicht.
Ich vermute,Sie kennen Ägypten nicht
was für eine irre Welt
wir bauen Lastenfahrräder und sind stolz darauf
... und dort
Ich suche in dem Artikel vergeblich nach der Diesel-Antriebsart für die bis 230 km/h schnellen Fernverkehrszüge.
Diesel mit dem Strohhalm aus der Oberleitung.
Das Modernste für die Bahn, was es gibt.
noch genau daran, dass die Betriebsräte (!) der Rüstungsunternehmen einen offenen Brief an den damaligen Wirtschaftsminister Gabriel schrieben, in dem sie ihn aufforderten, die Beschränkungen für Waffenexporte aufzuheben. Sie begründeten das, o Wunder, mit "Arbeitsplätzen".
Was ich damit sagen will: es sind keineswegs nur die Rentiers und Aktionäre oder die CEO's der Konzerne, die kein Gewissen mehr kennen, wenn irgendwo Geld zu machen ist. Es ist auch der ganz normale deutsche Arbeitnehmer.
Bestens auch repräsentiert in diesem Forum.
Es geht hier um Eisenbahnbau...
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Wollen Sie jetzt etwa einem Arbeitnehmer vorwerfen, am Erhalt und/oder Schaffung (s-) eines Arbeitsplatzes interessiert zu sein ? Mit dem Gutmenschentum alleine lässt sich der Lebensunterhalt leider nunmal schlecht bestreiten
Ihr letzter Satz ist pure Polemik, und damit lässt sich eine sinnvolle Diskussion nunmal schlecht bestreiten. Oder wollen Sie im Ernst jede Debatte um Menschenrechte mit dem Totschlagargument 'Arbeitsplätze' verhindern?
gez. NieWiederAfd
@phonomatic schrieb um 17:23
"Weil's mir gerade noch auffiel: Ich glaube, dass Sie sich hier über den Bau eines Schnellzugnetzes in Ägypten - von dem auch jeder mittelschichtige Ägypter etwas hat - echauffieren, ist tatsächlich mehr ihrem inneren Bedürfnis geschuldet, die Sanktionsgründe gegen Russland zu relativieren."
Hier kommentieren auch gerade Foristen, die es wissen müssten. Ich bitte da ausdrücklich um Rückmeldungen der anderen, denn das würde mich wirklich interessieren: habe ich in meinen bisherigen Beiträgen meinen Standpunkt zum Ukrainekrieg deutlich gemacht, oder ist so eine Unterstellung durch @phonomstic tatsächlich gerechtfertigt?
Ich kenne keinen deutschen Bürger, der nicht direkt oder indirekt von den Exporten und dem Wirtschaftswachstum, auch von den Rüstungsexporten der deutschen Wirtschaft profitiert. Sei es über den Arbeitsmarkt allgemein (Arbeitsplätze in der Industrie ermöglichen weitere Arbeitsplätze in anderen Bereichen), sei es über die technolog. Entwicklungen, die Sicherung der Lieferwege und Wirtschaftspartnerschaften, die Kostenskaleneffekte, die Erhöhung der Produktivität, die Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit usw. Nicht zuletzt werden dadurch auch Renten und Pensionszusagen abgesichert. Wenn es um Gewissensfragen geht, dann sind wir alle Profiteure, dass wir gelernt haben, sie stets zu Gunsten des Fragestellers zu beantworten.
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Danke für Ihren sehr wichtigen und zutreffenden Beitrag. Man könnte manchmal der Meinung sein, es zum grossen Teil mit völlig unabhängigen misanthropischen Privatiers zu tun zu haben.
Nein. In Diktaturen und absolutistischen Monarchien kann ganz bestimmt nicht jeder Bahnsysteme oder dergleichen Infrastruktur betreiben...
Da muss man schon in der Gunst des Herrschers stehen (Kumpel / Familienmitglied) ,wenn man nicht selbst der Herrscher ist...
Ja, klar ... dass man derartige Systeme bei höchsten Qualitätsansprüchen bauen und betreiben kann, spielt hingegen eine untergeordnete Rolle.
Wer sind denn Ihrer Meinung nach DIE Ägypter, die dann 1. Klasse reisen werden?
diejenigen, die bisher flogen ?
Tja, anstatt sachlicher Argumente ziehen Sie den Gedanken von Alphaworld1 ins Lächerliche. Naja, nomen est omen, was will man erwarten.
Es gibt keine sachlichen Argumente für oder gegen:
«Na toll … und wer zahlt das dann?»
Wer bezahlt wohl Bahnstrecken und Züge,
die Ägpten kauft, wenn nicht der Pharao.
Toll und wer zahlt das am Ende wirklich? Ach so klar, dumme Frage …
Seltsam , ihr Kommentar. Es geht hier um Ägypten, die bei Siemens groß eingekauft haben.
Psssst! Nich alles verraten!
Das Schöne an freiem Journalismus ist, dass dieser Bericht Sie lediglich über die Tatsache informiert und Sie am Ende selbst entscheiden, wie Sie den Auftrag interpretieren.
Da haben Sie aber „freien Journalismus“ sehr frei interpretiert! Sehen Sie, ich bin es schon so gewohnt das man mir gleich sagt wie ich über ein Thema zu denken habe das ich komplett verwirrt bin, wenn das mal (so wie hier) nicht der Fall sein sollte ..:-)
Ist ja merkwürdig. Wenn es sich nicht gerade um Werbung oder Ratgeber handelt, hat mir bisher noch kein Beitrag gesagt, wie ich über das jeweilige Thema zu denken habe. Diese Denkleistung habe ich bisher immer noch selbst übernommen, egal ob ich Berichte oder Kommentare gelesen habe.
Ich glaube, an den Volkshochschulen werden manchmal Kurse für Medienkompetenz angeboten, falls Sie mal etwas gegen Ihre Verwirrung unternehmen wollen.
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Wollen Sie jetzt etwa einem Arbeitnehmer vorwerfen, am Erhalt und/oder Schaffung (s-) eines Arbeitsplatzes interessiert zu sein ? Mit dem Gutmenschentum alleine lässt sich der Lebensunterhalt leider nunmal schlecht bestreiten
Ihr letzter Satz ist pure Polemik, und damit lässt sich eine sinnvolle Diskussion nunmal schlecht bestreiten. Oder wollen Sie im Ernst jede Debatte um Menschenrechte mit dem Totschlagargument 'Arbeitsplätze' verhindern?
gez. NieWiederAfd
So eine Reaktion auf Kritik ist mittlerweile Usus. Bei vielen Menschen ist noch nicht angekommen, daß wir beim Thema Arbeitsplätze "von der Angst regiert werden". Was soll erst einmal dabei herauskommen, wenn wir uns über das Thema Industrie 4.0 unterhalten. Dann werden wir feststellen, daß bei Großaufträgen wie der in Ägypten kaum eine menschliche Seele bei der Produktion von Einzelteilen beteiligt ist. Dafür benötigt man kaum noch Arbeitsplätze.....
"Mit ihrer Klimaschädlichkeit kommen Schnellzüge gleich hinter dem Flugverkehr."
War mir gar nicht so bewusst, dass die Schnellzüge solche Energiefresser sind, zumal die Grünen dies als bessere Alternative zum Auto so hervorheben.
Weil es ja auch nicht stimmt, was der Forist da behauptet.
Derzeit ist es so, dass sich die Menschen, die Sie wohl in der "Mittelschicht" sehen, dieses Ticket nicht leisten werden können.
Sie wissen doch gar nicht, was es kosten wird.
Über 30 Mio. Ägypter leben unter der Armutsgrenze. [...] Von den wirklich Armen schreibe ich nicht.
Doch, das tun Sie damit per Definition. Wovon Sie hingegen nicht schreiben, sind die weiteren 70 Mio. Ägypter ...
wir bauen Lastenfahrräder und sind stolz darauf
... und dort
Naja, Lastenfahrräder braucht man in Ägypten vorläufig nicht. Die haben noch genug Eselkarren.
Vermutlich wissen Sie sehrwohl, was ein Wirtschaftsminister mit "lukrativen Aufträgen" zu tun hat, jedenfalls unterstellen Sie ihm ja eine Freude über diesen Auftrag.
Es geht hier allerdings nicht darum, ob "deutsche Wertarbeit" im Ausland gefragt ist oder nicht. Es geht darum, ob man zu Menschenrechtsfragen schweigen kann bzw. soll bei Milliardenaufträgen an einen Autokraten, der Menschen verschwinden lässt.
Ich fürchte, dass je nach Massstab, den man anlegen will die Welt, in die DEU geneigt sein könnte zu exportieren, seeehr klein werden wird. Was das letztlich für DEU bedeuten würde, können Sie sich vllt selbst ausrechnen. Wir werden es mit vereinten Kräften schon schaffen, die Wirtschaft an die Wand zu fahren. Schade nur, dass dann in erster Linie auch der Sozialstaat darunter leidet aber Hauptsache, DEU hat den Willen hintertrieben in einem Land, wo man die Menschenrechte nicht nach unserem Gutdünken einhält, ein modernes Schienennetz zu bauen. Alles andere = unwichtig.
War mir gar nicht so bewusst, dass die Schnellzüge solche Energiefresser sind, zumal die Grünen dies als bessere Alternative zum Auto so hervorheben.
Doch tatsächlich verbrauchen ICE, TGV und Co. sehr viel Energie, wenn sie das tun, wofür sie gebaut sind, nämlich sehr schnell fahren (300 oder 400 km/h). Da der Energiebedarf mit dem Quadrat steigt, ist das signifikant mehr, als ein Zug, der nur halb so schnell fährt.
Klar ist das Elektrizität. Es kommt aber darauf an, wie der Strom hergestellt wird. Und obwohl Ägypten ein sehr sonniges Land ist, mit theoretisch sehr viel Platz für Photovoltaikanlagen, bin ich da nicht sehr zuversichtlich. Assuan-Damm klar, aber sonst?
Aber besser Züge verkaufen als Fregatten und Panzer.
was für eine irre Welt
wir bauen Lastenfahrräder und sind stolz darauf
... und dort.
Durch Ägypten (ca. 3x so groß wie Deutschland), wo fast alle Ägypter am Nil wohnen, und sonst kaum irgendwo wer, kann man prinzipiell gut lange Bahnstrecken durch die Wüste bauen. Das Lastenfahrrad nehmen dauert zu lange von Kairo nach Hurghada.
Und welches Land hat Ägypten überfallen um es es sich ganz oder teilweise einzuverleiben?
Ägypten beteiligt sich am Krieg der Saudis und der USA gegen den Jemen, in dem Krankenhäuser, Schulen und unzählige wehrlose Zivilisten von US - Bomben und US - Munition zerfetzt werden.
Ein Ausland überfällt Ägypten gerade nicht, dafür aber ständig die einheimische Bevölkerung, die im besten Fall mit Körperverletzungen davonkommt. In ungünstigen Fällen wird man auch für endlose Zeit in Gefängnisse verbracht und gefoltert oder ermordet.
Das ist die ägyptische Alltäglichkeit.
Wirtschaftsminister Gabriel war allerdings ganz begeistert von Militärdiktator As Sisi und so gibt es offensichtlich keinen Grund für irgendeinen westlichen Staat, gegen Ägypten mittlerweile schon lange überfällige Sanktionen anzuordnen.
Es wird immer wieder mit zweierlei Maß gemessen.
Das macht Politiker und Politik des Westens unglaubwürdig. Und das ist Schade und absolut unnötig.
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Wollen Sie jetzt etwa einem Arbeitnehmer vorwerfen, am Erhalt und/oder Schaffung (s-) eines Arbeitsplatzes interessiert zu sein ? Mit dem Gutmenschentum alleine lässt sich der Lebensunterhalt leider nunmal schlecht bestreiten
Ihr letzter Satz ist pure Polemik, und damit lässt sich eine sinnvolle Diskussion nunmal schlecht bestreiten. Oder wollen Sie im Ernst jede Debatte um Menschenrechte mit dem Totschlagargument 'Arbeitsplätze' verhindern?
Im Beitrag, auf den ich Bezug nahm, ging es um Arbeitnehmer. Diese haben seltenst die Möglichkeit des Einflusses auf die Aufragsannahme des Unternehmens für das sie tätig sind, oder wollen Sie von einem Arbeitnehmer verlangen, dass er u.U. sich und seine Familie durch seine eventuell altruistische Einstellung um den Lebensunterhalt bringt ?
Wohl dem, der selbstbestimmt so leben kann, dass er solche Entscheidungen treffen kann.
Können SIE das ?
Wäre es nicht ein Träumchen, hier in unserem Ländle mal ein modernes Schienen- und Bahnnetz mit modernen Zügen zu installieren, wo alle Signale und Weichen funktionieren und nicht häufiger Bäume gegen Gleise und Oberleitungen fallen? In Bahrain hat´s doch schon mal geklappt! Quakbüdel hat in Bahrain kaum Bäume gesehen - hat aber auch nicht eigens darauf geachtet.
Oder wollen Sie im Ernst jede Debatte um Menschenrechte mit dem Totschlagargument 'Arbeitsplätze' verhindern?
gez. NieWiederAfd
Ist es nicht seit Jahrzehnten die Politik, die jeden Wahnsinn mit dem Erhalt von Arbeitsplätzen begründet?
Ich fand das noch nie besonders ideenreich.
was für eine irre Welt
wir bauen Lastenfahrräder und sind stolz darauf
... und dort
Wollen Sie mit dem Schnellzug die Pizza geliefert bekommen oder zum Einkaufen fahren?
Das Problem hierbei ist der "gute Despot". Bei Russland überschlagen sich die Sanktionen, weil er Menschenrechtsverletzungen begeht. Bei anderen Ländern (China, Ägypten, Katar, SA u.a.) werden von EU/Deutschland- Politiker keine drastischen Sanktionen verhängt, denn auch sie begehen permanent Menschenrechtsverletzungen. Mit ihnen macht D. gute Geschäfte.
Und welches Land hat Ägypten überfallen um es es sich ganz oder teilweise einzuverleiben? Ich habe auf die Schnelle nichts gefunden, aber Sie scheinen da Kenntnisse zu haben.
Israel, mal als beispiel?
"Hmm... ich werde schon öfter nach Neid befragt, wenn es hier im Forum um soziale Gerechtigkeit für jeden im Land geht. Geld dort, Geld hier, da gar nicht."
Hat mit Neid nichts zu tun! Bin nur der Meinung, dass es dem deutschen Steuerzahler nicht mehr vermittelbar ist, wenn zu viel Geld außer Landes fließt und die eigene Armut zunimmt.
Steht Ihnen ja frei ihr Geld zu verschenken/spenden.
Durchaus diskussionswürdig oder eher gar fragwürdig, ob man mit „Vorzeigedemokratien“ wie Qatar oder eben Ägypten grundsätzlich überhaupt solche Deals abschließen sollte, geschweige denn Milliarden an „Entwicklungshilfe“ an solche Länder zahlen sollte.
Das ist m. E. äußerst schwer vermittelbar. Scheinbar wird mehr oder weniger offen in Diktaturen oder Autokratien erster und zweiter Wahl unterschieden, je nachdem wie es beliebt (und wirtschaftlich vorteilhafter ist). Solch offensichtliche Doppelmoral ist mir prinzipiell suspekt.
"Mit ihrer Klimaschädlichkeit kommen Schnellzüge gleich hinter dem Flugverkehr."
War mir gar nicht so bewusst, dass die Schnellzüge solche Energiefresser sind, zumal die Grünen dies als bessere Alternative zum Auto so hervorheben.
Sie müssen auch nicht alles glauben, was der User da verbreitet.
Wenn ein Schnellzug zu 80 % ausgelastet ist, dürfte sein Energiebedarf deutlich geringer sein als bei jedem anderen Verkehrsmittel, Flugzeug sowieso.
Zudem bestreitet der Schienenverkehr zunehmend seinen Energiebedarf aus erneuerbaren.
Derzeit ca. 40 %.
was für eine irre Welt
wir bauen Lastenfahrräder und sind stolz darauf
... und dort
"Dort" gab's schon längst Vergleichbares:
Kamel und Dromedar.
Irre.
hat´s doch schon mal geklappt!
Da gibts auch nicht viele Bürgervereine keine BUND die für jeden baum ein Gutachten erfordern.
@17:11 Uhr von Alphaworld1
Toll und wer zahlt das am Ende wirklich? Ach so klar, dumme Frage …
"Selbstverständlich Sie ganz alleine. Der Deutsche Michel Zahlmeister der Welt. Ihre Vorfahren haben auch die Pyramiden und den Suez-Kanal bezahlt, aber das verheimlicht man Ihnen gemeinerweise."
Tja, anstatt sachlicher Argumente ziehen Sie den Gedanken von Alphaworld1 ins Lächerliche. Naja, nomen est omen, was will man erwarten.
...und Sie halten die Frage von Alphaworld1 tatsächlich nicht für lächerlich?
Was für "Argumente"(!) erwarten Sie denn so?
War mir gar nicht so bewusst, dass die Schnellzüge solche Energiefresser sind, zumal die Grünen dies als bessere Alternative zum Auto so hervorheben.
Schnellzüge sind vor allem anderen die beste Alternative zum Flugzeug, und pro Fahrgastkilometer (x) fach CO2 und klma-besser als der Flieger.
Man muss immer mehr Energie aufwenden, um eine Ruhende Masse auf 250 km/h zu beschleunigen, und gegen den Luftwiderstand auf dieser Geschwindigkeit zu halten, als wenn der Zug nur mit 100 km/h schnell unterwegs ist.
Wie viele Passagiere sitzen denn wohl in einem Schnellzug im Vergleich zu einem Auto? Mehr oder weniger als 5 oder 7 …?
... und so für noch mehr Erderwärmung sorgt, wird hierzulande Omas alter spritsparsamer VW Käfer staatlich verfolgt und sanktioiniert.
Nein, Oma hat keinen spritsparenden Käfer (34 PS, 10 l auf 100 km) und er wird auch nicht sanktioniert.
Das Problem hierbei ist der "gute Despot". Bei Russland überschlagen sich die Sanktionen, weil er Menschenrechtsverletzungen begeht.
Er führt einen Angriffskrieg und sollte konsequent in jeder Hinsicht blockiert und sanktioniert werden. Da haben Sie doch sicher nichts dagegen.
Deutschland ist die viertstärkste Volkswirtschaft und gehört weltweit in dieser Bahn-Technologie zur Spitze. Außerdem sind wir so konkurrenzfähig, dass eine deutsche Firma hier den Auftrag an Land zieht.
Glückwunsch.
Hat mit Neid nichts zu tun! Bin nur der Meinung, dass es dem deutschen Steuerzahler nicht mehr vermittelbar ist, wenn zu viel Geld außer Landes fließt und die eigene Armut zunimmt.
Armut zunimmt? Also bei mir nicht und in meinem Bekanntenkreis nimmt auch keine Armut zu. Aber eins ist klar, wer was erreichen will, muss sich auch anstrengen.
Eigentlich können die Menschen in Ägypten einem Leid tun.
Sehr viel Geld für ein System was bei uns nur mit Pannen funktioniert, immer zu spät geliefert wurde, und massiv teuer ist als geplant. Dazu hoher reparatur Aufwand und viel Ausfälle,
Bin mal gespannt welche Klimanalagen Siemens dort einbaut, unser sind ja meisßt nur bis 30 Grad funktionsfähig.
Tja, anstatt sachlicher Argumente ziehen Sie den Gedanken von Alphaworld1 ins Lächerliche. Naja, nomen est omen, was will man erwarten.
Wer in die rechtspopulistische Tröte stößt ("Deutschland = Zahlmeister der Welt"), muss sich nicht wundern, dass darüber alle lachen.
Mit dem Gutmenschentum alleine lässt sich der Lebensunterhalt leider nunmal schlecht bestreiten
Aber ich bin einer von vielen lebenden Beweisen, dass man auch als Gutmensch seinen Lebensunterhalt bestreiten kann.
Und zwar nicht mal schlecht.
Wenn der dafür benötigte Strom dann auch noch aus erneuerbaren Energien gewonnen wird, ist das ein nachhaltiges Verkehrsprojekt und ist auch zu befürworten.
Unabhängig von der diktatorischen Militärregierung, die ich auch auf das schärfste verurteile.
Nur ist es in Ägypten leider so, dass das Militär auch ein großer Wirtschaftsfaktor ist.
Das auch in zivilen Bereichen, bei denen man gar nichts militärisches erkennt. Das fängt schon bei Hotels am Roten Meer an, die vom Militär betrieben werden.
Trotzdem finde ich das Projekt mit der Bahn richtig, weil es unabhängig von der nicht demokratischen Regierung gut ist für das Land.
Selbstverständlich kann "man" sich für Siemens freuen. Die Menschenrechte und die verfolgten Oppositionellen dieser Diktatur in Ägypten, dann einfach übersehen. Dann aber bitte überall. Denn wie ich hier immer wieder lesen kann, sind Menschenrechte universell.
Das ist richtig. "Wir" haben m.W. über Jahrzehnte regen wirtschaftlichen Austausch mit Russland gepflegt, obwohl Russland die Krim annektiert hatte und den Donbas besetzt, und obwohl "wir" wussten, dass dort Oppositionelle eingesperrt oder sogar getötet wurden. Erzählen Sie mir jetzt nicht Putin hätte nichts mit dem Tod der regierungskritischen Journalistin Anna Politkowskaja zu tun. Diese wurde an Putins Geburtstag getötet. Und sie war kein Einzelfall. Haben "wir" deswegen aufgehört Geschäfte mit Russland zu machen? Mein Eindruck ist, "wir" tolerieren eine ganze Menge Schandtaten diverser Staaten, bis irgendwann doch das Fass überläuft und "wir" darauf reagieren und Sanktionen folgen lassen.
Derzeit ist es so, dass sich die Menschen, die Sie wohl in der "Mittelschicht" sehen, dieses Ticket nicht leisten werden können.
Halt, das muss ich korrigieren. Die Ticketpreise werden am Ende nicht besonders hoch sein und die Berufstätigen werden sie sich wirklich leisten können und diese Züge auch rege benutzen.
Dass ich das unabhängig von der ägyptischen Regierung differenziert sehe.
was für eine irre Welt
wir bauen Lastenfahrräder und sind stolz darauf
... und dort
Ein guter Vergleich!
Wir denken längst weiter und sehen Entschleunigung als Lösung der Menschheitsfrage. Einige Nachzügler im Kapitalismus (RUS, CH ...) und schon höher entwickelte Entwicklungsländer (Südafrika, Ägypten, Türkei, südam. Staaten, Südostasien...) setzen auf unser 150-jähriges Modell Wachstum durch Beschleunigung. (Skandinavien war geistig immer so gelassen und überlegen, um sich von all dem unwichtigen Industriekram weitestgehend fern zu halten.) Stolz sollte keine Kategorie sein - weil sie auf Erhabenheit gegenüber anderen gegründet ist, eher Glückseligkeit.
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 19:30 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Freuen wir uns über diesen Großauftrag für Siemens. Viele Vorteile sind damit verbunden. Arbeitsplätze für die deutsche und europäische Industrie, viele zukunftsorientierte Arbeitsplätze denn Siemens wird Folgeaufträge bekommen, es sind saubere Arbeitsplätze, und die neue moderne Bahn in Ägypten schafft Arbeitsplätze, neue Arbeitsplätze für qualifiziertes Arbeiten, das schafft auch qualifiziertere Mitarbeiter und auch demokratischer Mitarbeiter.
Es wäre schön wenn so einige andere Industrie Unternehmen auch so wie Siemens arbeiten würden.
Das ist eine glasklare Rechtfertigung. Was für Arbeitsplätze entstehen denn da in Ägypten ? Können die Arbeiter auch davon leben ?
Und wie ginge es zu auf der Seite hier, wenn Ägypten den 8 Milliarden-Auftrag an ein aufstrebendes Land in Asien vergeben hätte ? Das mit der Seidenstraße. Wie würde dann hier getobt !
Wer Ägypten oder Saudi-Arabien und weitere Despoten-Regime mit Russland gleichsetzen will, der verharmlost den aggressiven Neofaschismus von Putin. Das heutige faschistische Russland unter Putin überfällt und liquidiert Nachbarländer, spricht ihm das Existenzrecht ab und will es quasi auslöschen. Genau das macht Faschist Putin heute. Und Handel wird es immer geben - auch mit Despoten - aber eben nicht mehr einseitig und abhängig. Genau aus diesem Grunde werden auch die Investitionen in China zurückgefahren, auch hier die Abhängigkeiten minimiert. Wobei der Handel mit allen Despoten (auch der mit China) jetzt schon schnell durch andere Partner auf dem Weltmarkt jederzeit ersetzt werden kann.
Ich bitte da ausdrücklich um Rückmeldungen der anderen, denn das würde mich wirklich interessieren: habe ich in meinen bisherigen Beiträgen meinen Standpunkt zum Ukrainekrieg deutlich gemacht, oder ist so eine Unterstellung durch @phonomstic tatsächlich gerechtfertigt?
Ich bin auch bereit, mich eines Besseren belehren zu lassen und unterstütze den Aufruf.
... ist tatsächlich mehr ihrem inneren Bedürfnis geschuldet, die Sanktionsgründe gegen Russland zu relativieren."
Hier kommentieren auch gerade Foristen, die es wissen müssten. Ich bitte da ausdrücklich um Rückmeldungen der anderen, denn das würde mich wirklich interessieren: habe ich in meinen bisherigen Beiträgen meinen Standpunkt zum Ukrainekrieg deutlich gemacht, oder ist so eine Unterstellung durch @phonomstic tatsächlich gerechtfertigt?
Nicht im geringsten zweifle ich daran, dass Sie den putinschen Angriffskrieg auf die Ukraine unmissverständlich ablehnen und verurteilen und dafür auch Sanktionen für angemessen halten.
Hier im Forum gibt es allerdings immer wieder durchsichtige Versuche zu übersehen, dass die Relativierer des russischen Angriffskriegs von rechtsaußen kommen, von den
Agitatoren
faktenverdrehender
Duma- und Putinhöriger.
Das kann eigentlich jeder schnell und verlässlich verifizieren.
gez. NieWiederAfd
Die Erneuerung der äg. Bahn ist bitter nötig und vor allem für Oberägypten eine gute Sache. Ich frag mich allerdings, wie as-Sisi diese Milliarden Euro stemmen will, dessen Land von riesigen Defiziten, Geldabwertung und ausufernder Korruption zerfressen ist.
Ich hoffe nicht, daß hier Bürgschaften oder Rabatte wie bei den israelischen U-Booten ausgehandelt wurden. Dann zahlt nämlich der dt. Steuerzahler für den Wüstenexpress.
Ich kenne keinen deutschen Bürger, der nicht direkt oder indirekt von den Exporten und dem Wirtschaftswachstum, auch von den Rüstungsexporten der deutschen Wirtschaft profitiert. Sei es über den Arbeitsmarkt allgemein (Arbeitsplätze in der Industrie ermöglichen weitere Arbeitsplätze in anderen Bereichen), sei es über die technolog. Entwicklungen, die Sicherung der Lieferwege und Wirtschaftspartnerschaften, die Kostenskaleneffekte, die Erhöhung der Produktivität, die Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit usw. Nicht zuletzt werden dadurch auch Renten und Pensionszusagen abgesichert. Wenn es um Gewissensfragen geht, dann sind wir alle Profiteure, dass wir gelernt haben, sie stets zu Gunsten des Fragestellers zu beantworten.
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Der User Forenwelt erfüllt mit seinem Kommentar ihre Erwartungen. Mehr nicht. Jeder Arbeitnehmer profitiert auch von Rüstungsexporten der Wirtschaft? Absurd.
Den Sinn des Artikels verstehe ich nicht.
... was Sie aber nicht daran hindert, eine Fülle von Whataboutismen loszuwerden.
… ist tatsächlich mehr ihrem inneren Bedürfnis geschuldet, die Sanktionsgründe gegen Russland zu relativieren."
Hier kommentieren auch gerade Foristen, die es wissen müssten. Ich bitte da ausdrücklich um Rückmeldungen der anderen, denn das würde mich wirklich interessieren: habe ich in meinen bisherigen Beiträgen meinen Standpunkt zum Ukrainekrieg deutlich gemacht, oder ist so eine Unterstellung durch @phonomstic tatsächlich gerechtfertigt?
Nein … ist nicht gerechtfertigt. Ich las nie etwas von Ihnen, das man als Relativierung, Rechtfertigung, oder gar als Unterstützung von Wladimirs War interpretieren kann.
was für eine irre Welt, wir bauen Lastenfahrräder und sind stolz darauf
Darf man das nicht?
@phonomatic schrieb um 17:23
.... ist tatsächlich mehr ihrem inneren Bedürfnis geschuldet, die Sanktionsgründe gegen Russland zu relativieren."
habe ich in meinen bisherigen Beiträgen meinen Standpunkt zum Ukrainekrieg deutlich gemacht, oder ist so eine Unterstellung durch @phonomstic tatsächlich gerechtfertigt?
Was der User phonomatic schreibt, ist nicht gerechtfertigt.
Nichtsdestotrotz muss ich gestehen, dass ich generell dieses permanente Verweisen, von wem auch immer, auf andere Staaten immer unerträglicher finde. Nicht alles ist m.E. vergleichbar. Zudem würde ich mir dann entsprechende Vorschläge wünschen, die über ein "die Welt ist wie sie ist", "andere sind auch nicht besser", "wenn, dann alle", "wir gegen den Westen", "unsere Werte sind nicht auf andere Länder anwendbar" hinausgehen.
Ich entdecke da überhaupt keine Ansatzpunkte für eine gemeinsame Diskussion oder gar für in die Zukunft gerichtete realitätstaugliche Ideen.
Da ist was dran. Das ist aber von der Politik der letzten 20 Jahre vorgelebt worden. Egoismus und Gier bestimmen das Handeln.