Artilleriebeschuss und Häuserkämpfe: In der ostukrainischen Stadt Sjewjerodonezk gibt es offenbar noch immer Gefechte. Die ukrainischen Behörden geben sich kämpferisch und fordern erneut schwere Waffen aus dem Ausland.
Das Leben ist voller Überraschungen.
Während Russland alle verfügbaren Kräfte in diesem Winkel im Donbas konzentriert, hat die Ukraine an verschiedenen Stellen Gegenoffensiven gestartet. In der Region Kherson scheint diese sogar gut voran zu kommen.
Wenn es hier gelingt bis zum Nord-Krim Damm/Kanal vorzudringen, dann sind russische Truppen nördlich davon vom Nachschub abgeschlossen. Außer über den Dnjeper, der da aber mehrere Kilometer breit ist.
Und wenn man dann der Krim dort wieder das Wasser abstellt…
Wahrscheinlich befreien sie die Krim gleich mit.
Quatschen sie hier keinen Mist.
[...]
SIE darf man damit getrost als U Boot dieses Irren bezeichnen
Nur ein Beispiel, wie hier inzwischen "Diskussionsbeiträge" formuliert werden.
Das Niveau dieses Forums kann man wohl nur noch als "nach unten offen" bezeichnen.
Dummerweise habt ihr beide Recht ;-)
Die "ukrainischen Behörden geben sich kämpferisch". Fordern noch mehr schwere Waffen aus dem Ausland. Aber ab "kommender Woche wird es sehr schwer". Dann wieder "die Russen haben hohe Verluste" und sind nicht in der Lage das und das zu tun".
Und immer wieder Forderungen an das Ausland. Keine Forderungen an ukrainische Milliardäre, die laufen so weiter.
Ein bisschen Realität zur Situation eines Eingezogenen, strahlt der Artikel "Dokument des Krieges" von Juri Mowtschan aus.
In der Ukraine führt eine widerwillige, unter Zwang gesetzte Meute für einen Batzen Sold Verbrechen an der Zivilbevölkerung in Putins Namen durch und Sie arbeiten sich hier ab an ein paar Kapitalisten, die wie alle anderen der Zunft keine müde Mark für Menschlichkeit und das Überleben Anderer übrighaben. Sicher wäre es besser, wenn die statt Sie oder ich blechen für den Kampf gegen den Terror, der sich vor allem gegen den individuellen Widerstandswillen der Zivilbevölkerung richtet (das feigste jemals Krieg genannte).
@14:03 Uhr von AlterSimpel
Beziehen wir nicht momentan Gas über NordStream1?
Wer ist wir? Und werden nicht derzeit Alternativen geschaffen?
Bezieht Ungarn nicht momentan russisches Öl?
Tja, Ungarn. Mit dem Männerbündnis zweier Autokraten.
Sind wichtige Metalle wie Palladium, Titan, Nickel, Kupfer, Aluminium und Eisenerz momentan nicht von den Sanktionen ausgenommen?
Richtig. Nur: wie kommen diese nach Deutschland und wer kauft?
Ihre Weigerung, die Realität und nachprüfbare Fakten zu akzeptieren lässt Ihre Ausführung selbst propagandistisch erscheinen.
Die Realität ist viel zu viel Kremlpropaganda. Seit Jahren. Weshalb diese schweigend akzeptieren?
Indem Sie Meinungen und Behauptungen anderer ungeprüft als Wahrheit übernehmen, werden Sie selbst anfällig für Desinformation und Propaganda. Das ist auf der persönlichen Ebene tragisch, gesellschaftlich aber höchst gefährlich.
Ah, jetzt wird's persönlich und paternalistisch. Nun ja.
Wie steht's um den Faktencheck zu Kremlpropaganda 1, 3, 4 und 5? Nu?
„Beziehen wir nicht momentan Gas über NordStream1?
Bezieht Ungarn nicht momentan russisches Öl?
Importiert Antwerpen nicht nach wie vor russische Diamanten?
Sind wichtige Metalle wie Palladium, Titan, Nickel, Kupfer, Aluminium und Eisenerz momentan nicht von den Sanktionen ausgenommen?“
… sagte einst Helmut Schmidt dazu. Viel geändert hat sich unterm Strich nicht, obwohl Russland bis vor ein paar Monaten schon mal weiter war.
aktuell geht’s in großen Schritten Richtung „Nordkorea“. Das lebt ja auch zu 90% von Chinas Gnaden…
ich halte übrigens die Aussage Russlands, dass man dieses Jahr über 13 Mrd Mehreinnahmen haben wird für Fake News.
Russland hat vertragliche Vereinbarungen und profitiert nur in geringem Umfang von höheren Preisen am Spotmarkt.
Bis das im großen Stil durchschlägt, greifen längst die Embargos.
Ein paar Metalle etc. wird man weiter abnehmen, da die wirklich knapp sind am Weltmarkt.
Das sind aber nicht die genannten Metalle.
In Sjewjerodonezk haben die Russen den eingekesselten ukrainischen Truppen alle Rückzugswege aus der Stadt über die 3 Brücken über den Fluß Severski Donez abgeschnitten. Ein massenhaftes Entkommen ist ihnen also nicht mehr möglich. Wenn sie klug sind, kapitulieren sie – andernfalls kostet's den Hals wie in Mariupol. Damit ist der in viele kleine Kessel zerlegte große Kessel Geschichte, und in dem Teil des Landes beginnt dann auch der friedliche Wiederaufbau – ohne ukrainischen Dauerbeschuß mit großkalibrigen Granaten.
13:47 Uhr von kommtdaher
Warum werden hier - auch von Ihnen - immer wieder die Lügen und die Propaganda der Herren P. und L. aus M. "zum Besten"gegeben?
Z.B.: //Deshalb will die USA als Überseemacht die NATO erweitern //
Die Nato sollte nicht erweitert werden.
Die Erweiterung ist schlicht die Folge des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine.
Und die Einsicht anderer Länder, das niemand mehr dem heutigen Russland trauen kann!
//Russland will nicht von NATO Staaten vor der Haustür umzingelt sein.//
Ja, auch wieder P- Sprech. Wo ist denn Russland "von der Nato umzingelt"?
Während Russland alle verfügbaren Kräfte in diesem Winkel im Donbas konzentriert, hat die Ukraine an verschiedenen Stellen Gegenoffensiven gestartet. In der Region Kherson scheint diese sogar gut voran zu kommen.
Wenn es hier gelingt bis zum Nord-Krim Damm/Kanal vorzudringen, dann sind russische Truppen nördlich davon vom Nachschub abgeschlossen. Außer über den Dnjeper, der da aber mehrere Kilometer breit ist.
Und wenn man dann der Krim dort wieder das Wasser abstellt…
Wahrscheinlich befreien sie die Krim gleich mit.
Dazu fehlen noch die Waffen. Personal hat die Armee inzwischen genug.
Ich denke der Angriff auf die Krim beginnt mit der Zerstörung der Brücke von Kertsch, die die Krim mit dem russischen Festland verbindet im Südosten.
Das wird noch ein paar Monate dauern. Außer ein wagemutiger Pilot fliegt einen Angriff und feuert Lenkraketen aus 200 km Entfernung ab.
14:01 Uhr von Coachcoach
//das würde die Situation nur verschlimmern.Ich plädiere nach wie vor für Verhandlungen nach dem italienischen Vorschlag. Der ist wohl nicht verdächtig.//
Herr P. aus M. ist nicht bereit, Verhandlungen und deren eventuelle Ergebnisse zu akzeptieren.Lesen und verstehen Sie das endlich - was wahr ist sollte auch wahr bleiben:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/verhandlungen-positionen-ukraine…
Das fordert Herr P. aus M.:
Neutralität und Verzicht auf Nato-Beitritt, Anerkennung der Krim und der Separatisten-Gebiete durch die Ukraine,
Kapitulation der Ukraine.
Das bietet Herr Selenskyj:
Verzicht auf Nato-Mitgliedschaft, Unabhängigkeit des Donbass, Krim offiziell Russland zuschreiben (Kompromiss),
Neutralität der Ukraine, Sicherheitsgarantien des Westens
(hoffentlich verständlich!), Souveränität der Ukraine
Und die Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine z.B. in Belarus, der Türkei oder auch online zählen da nicht?
Wie in Tschetschenien und Georgien würden zunächst Spannungen durch russische Separatisten initiiert, von diesen Hilferufe gestartet und danach die russische Armee in Gang gesetzt. Ähnliche Entwicklungen konnte man bereits in Transnistrien feststellen. Weder die NATO noch die UKR hat RUS bedroht. Nun aber flüchtet sich die gesamte russische Nachbarschaft unter den NATO-Schutzschirm. Russland hat die europäische Friedensordnung zerstört und den Krieg nach Europa getragen. Das Land ist international isoliert und geächtet - ein Umstand, den niemand als Dauerzustand möchte. Auch nicht die USA.
Dem kann ich nur zustimmen. Menschen und deren Schicksale sind der Führung in Moskau völlig egal, auch die der eigenen Bevölkerung. Um den Tschetschenienkrieg zu begründen, hat bsw. Der Russische Geheimdienst viele hundert der eigenen Bürger ermordet um das Tschetschenischen Separatisten zuzuschieben. Recherche: "der Zucker, der Sprengstoff war", Frankfurter Rundschau. Sehr lesenswert!
In der Region Cherson scheint diese sogar gut voran zu kommen.
Ja, so ist der Schein!
Wenn es hier gelingt bis zum Nord-Krim Damm/Kanal vorzudringen, ...
Und wenn man dann der Krim dort wieder das Wasser abstellt…
Aber, aber, das ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Wasser abzustellen. Hat zwar hier viele Jahre niemanden gekümmert, aber Sie haben schon recht: So ist die ukrainische Kriegsführung insgesamt. Zudem verheizen sie noch sinnlos Unausgebildete.
29. Mai 2022 - 14:05 Uhr von NH278
Ich wüsste nicht, das der ukrainische Botschafter "bettelt", wohl aber fordert er zu Recht ein, dass die Bundesregierung nicht nur ständig verspricht und redet, sondern Worten auch mal Taten folgen lässt.
Im Übrigen wüsste ich derzeit nichts Sinnvolleres, als den in die Ukraine eingefallenen russischen Mordbrennern das Leben zur Hölle zu machen.
Ihrer Meinung nach ist also der Botschafter einer korrupten Scheindemokartie berechtigt unverschämte Forderungen an Deutschland zu stellen?
Im Übrigen fallen mir auf Anhieb viele, viele Dinge ein, für die deutsches Geld sinnvoller ausgegeben werden könnte.
Ich habe nie verstanden, was Zivilisten im Asow Stahlwerk zu suchen hatten.
und Sewerodonezk ist an einem Tag zu 60% zerstört, am nächsten (selbe Quelle) zu 90%..
Militärisch ist die Stadt nur deshalb interessant, weil es der letzte Brückenkopf der Ukrainer (abgesehen von Oserne) östlich des Donez gelegen ist.
Sewerodonezk ist auch nicht ganz eingekesselt, das haben die Russen auch nicht behauptet. Die Straße und Brücke Richtung Lyssytschansk und weiter nach Bachmut ist im Prinzip noch frei.
Ich bezweifle auch das die von den USA wohl leider bald gelieferten MARS Systeme einen großen Unterschied machen, zumindest wenn die Russen es richtig anstellen und ihre Truppen nicht auf einem Fleck konzentrieren.
Große Reichweite dieser Systeme ist auch ihre größte Achillesferse, deshalb verstreuen die Raketen auch ihre Munition im Zielgebiet. Außerdem sind die Raketen relativ leicht abzufangen mithilfe des S-400. NATO nutzte diese Systeme um Massenangriffe sowjetischer Panzer zu stoppen
Wer hier gegen Waffenlieferungen für die Ukraine ist , muß nach vielen Sofakriegern ein ganz schlechter Mensch sein.
Ich will es gerne sein , denn was Waffen anrichten muß ich nicht nur Russland sagen , sondern auch Selenski und Melny.
Kämpfen bis zum Letztem hat schon einmal wenig geholfen , nur verbrannte Städte sah man am Ende.
Was wäre, wenn die Ukraine einfach gleich kapituliert hätte.
So wie es sich einige hier gewünscht hätten.
Dann wäre zunächst einmal ein Moskau, Putin treues Marionettenregime installiert worden.Das hätte für die Menschen in der Ukraine den absoluten willkürlichen Staatsterror bedeutet, so wie er schon seit 2014 im Osten der Ukraine stattfindet.
Diesen Menschen der Ukraine ist gar nichts anderes übrig geblieben als sich zu wehren.
Die Ukrainer wissen schon worum es geht und was sie zu verlieren haben.
Sonst hätten sie auch nicht inzwischen mehr als drei Monate durchgehalten.
Bleibt nur zu hoffen, dass wir hier in Deutschland nie in so einem Situation kommen werden.
Wir hier, inklusive mir, können uns das gar nicht richtig vorstellen was da in der Ukraine ab geht.
Und ich hoffe auch, dass das so bleiben wird.
Genau deswegen ist es auch wichtig, dass wir die Ukraine unterstützen, so gut wir es können.
DANKE-indem wir die Ukraine unterstützen, leisten wir unseren Beitrag, dass wir so leben können
Am 29. Mai 2022 - 14:06 Uhr von wie-
Aufhalten an Details: Ablenkung?
@13:44 Uhr von Tarek94Aha. "Germany first". Nun, als drittstärkte Ökonomie auf diesem Planeten sollte "Deutschland" sowohl die internen Herausforderungen wie Forderungen von befreundeten Nationen stemmen können. Ach ja, ein Teil dieser internen Probleme wurde vom Angriffskrieg des Herrn Putin verursacht.
Projected GDP Ranking, International Monetary Fund World Economic Outlook (October - 2021), Date 26 Oct 2021:
1.United States
2. China
3. Japan
Offensichtlich verwechseln Sie Deutschland mit Japan? Kann ja mal vorkommen...
Na, gut das wir dieses entscheidende Detail jetzt geklärt haben. Was ändert sich angesichts eines für Deutschland geschätzten BIP in Höhe von 3,84 Billionen US-Dollar (für 2020) (wäre dann Nr. 4 in Ihrer Liste) an meiner Feststellung?
Die "befreundete" Ukraine hat keine "Forderungen" an Deutschland zu stellen, ganz einfach.
In Sjewjerodonezk haben die Russen den eingekesselten ukrainischen Truppen alle Rückzugswege aus der Stadt über die 3 Brücken über den Fluß Severski Donez abgeschnitten. Ein massenhaftes Entkommen ist ihnen also nicht mehr möglich. Wenn sie klug sind, kapitulieren sie – andernfalls kostet's den Hals wie in Mariupol. Damit ist der in viele kleine Kessel zerlegte große Kessel Geschichte, und in dem Teil des Landes beginnt dann auch der friedliche Wiederaufbau – ohne ukrainischen Dauerbeschuß mit großkalibrigen Granaten.
Wieder ein „Danke“, dass Sie uns hier die ganze Widerlichkeit der russischen Strategie so glasklar und ungeschönt vor Augen führen.
Mir jedenfalls wird dabei sofort klar, woher dieser starke und unbedingte Widerstand der ukrainischen Bevölkerung gegen seine „Befreier“ herrührt...
Den Sieg der Russen haben alle Fachleute vorhergesagt, die nicht der Nato-Propaganda zugeordnet sind. Auf Selenski´s Aussagen verlässt sich kein verantwortungsvoller Politiker.
Seit Wochen höre ich nur: Selenskyj fordert, Selenskyj fordert....Hätte er sich nicht als Stellvertreter der USA angedient und auf die irrsinnige, gefährliche NATO-Osterweiterung eingelassen, würde es diesen brandgefährlichen Krieg in der Ukraine nicht geben. Aber wahrscheinlich hat die Amerika als Gegenleistung Waffenlieferungen aus NATO-Ländern und den baldigen Beitritt zur EU und der NATO versprochen.
Ich frage mich, wieso immer nur von Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine geschrieben wird. Wäre es nicht richtiger zu schreiben: Dieser militärische Konflikt wurde durch die NATO-Osterweiterung provoziert bei dem jetzt für den US-Stellvertreter Ukraine von den Bürgern der EU wöchentlich auf Druck der USA 4 Milliarden Euro an die Ukraine gezahlt werden müssen, obwohl es mehrere zig-tausend EU-Bürger gibt, die Flaschen sammeln, um über die Runden zu kommen ?
Ja, Herr P. aus M. warnt Deutschland und Frankreich wegen weiterer Waffenlieferungen.
Warum wohl?
Die Sanktionen entfalten nach und nach ihre Wirkung. Und es wird schlechter für Herrn P. aus M. und die russischen Bürger.
Und diese sind mir in der Zwischenzeit vollkommen egal, die hätten nur einen kleinen Teil Einschränkungen gegenüber der ukrainischen Bevölkerung.
Und wenn die Ukraine Waffen mit größerer Reichweite bekommt? Dann ist das so und sie können sich besser verteidigen. Und wenn die Ukraine auch auf russisches Gebiet schießt, dann ist das auch so. Herr P. aus M. hat ja auch nicht gefragt, ob es jemandem in der Ukraine recht ist, "zerbombt, zerschossen oder was auch immer" zu werden.
Schickt endlich die Waffen hin, die gebraucht werden und versteckt euch nicht hinter Ausreden.
du wünscht dir halt auch, daß die ukraine dem erdboden gleichgemacht werden soll, weil die dort führenden glauben, russland schlagen zu können?
Die Diskussion läuft hier immer gleich ab. Vorweg ist zu sagen, dass ich zu den linksgrünen Gutmenschen gehöre, die ihr Leben lang gegen jeden Krieg und gegen Rüstung und Waffenhandel waren.
Aber was soll ein Land machen, dass von einem anderen, potentiell stärkeren überfallen wird? Einige sagen, die Ukraine hätte schon lange kapitulieren solle, dann wäre der Krieg zu Ende. Klar, dann bräuchten alle kleinen Länder (also die meisten) keine Armee. Einfach nich wehren, wenn ein Starker dich überfällt, dann ist alles gut? Kann es irgendwie auch nicht sein.
Mir gefällt Krieg und Rüstung immer noch nicht. Aber einfach zu einem Aggressor zu sagen „Nimm´ Dir, was Du willst“ kann auch nicht die Basis internationaler Beziehungen sein.
Putin hatte sich die Krim und einen Teil der Ostukraine schon gekrallt und trotzdem ist keine Ruhe. Von Georgien, Transnistrien usw. mal ganz abgesehen. Vielleicht hätte man ihm schon früher auf die Finger hauen sollen, anstatt Geschäfte zu machen. Müßig.
-Fortsetzung im Forum:
>Selensky weiß offenbar, wie man in den Medien Aufreger produziert und den Bellizisten neue Phrasen zum Nachplappern liefert.<
Jaja, denn er war/ist ja schließlich Komiker.
Russland liefert weiter Gas und Öl, Diamanten und Bodenschätze wie Nickel und Palladium, die die europäischen Industrien gerne haben wollen.
Ei, ei, und dazu noch preiswert! Wie produziert „Europa“ ohne Anteile aus den russischen Halbzeug- und Chemikalienzulieferungen seine Chips? Eine Krise in der Autoindustrie gibt es nur wegen China?
Soviel zur Abnahme der ...
Der Propagandist @wie- weiß doch sicherlich, dass „Putin“ täglich einen 5 km breiten und 80 km langen Seekanal frei und minenfrei deklariert, damit die Schiffe auslaufen können. Aber wenn die Ukraine die Verminung der Häfen nicht beseitigt, wird das wohl nix.
Unter Forbes kann man sehen, wie Personen wie Pintschuk, Kolomoiskyj, Achmetow, Firtasch gewertet werden. Es wird auch von Seiten der Regierung nichts von denen verlangt, ganz im Gegensatz zu ärmeren Bürgern zwischen 18 und 60 Jahren. Dazu noch die miserable Versorgung und Behandlung der Eingezogenen, wie sie in dem Artikel von Juri Mowtschan zum Ausdruck kommt.
@14:44 Uhr von 8geber
In Sjewjerodonezk haben die Russen den eingekesselten ukrainischen Truppen alle Rückzugswege aus der Stadt über die 3 Brücken über den Fluß Severski Donez abgeschnitten. Ein massenhaftes Entkommen ist ihnen also nicht mehr möglich.
Bis hierhin beziehen Sie sich auf die aktuellen Verlautbarungen aus dem Kreml, nicht wahr? Das legt zumindest der Vergleich mit der Darstellung im Artikel nahe.
Wenn sie klug sind, kapitulieren sie – andernfalls kostet's den Hals wie in Mariupol. Damit ist der in viele kleine Kessel zerlegte große Kessel Geschichte, und in dem Teil des Landes beginnt dann auch der friedliche Wiederaufbau – ohne ukrainischen Dauerbeschuß mit großkalibrigen Granaten.
Ah, ja, klare russische Propaganda: die Ukraine ist selbst Schuld an der ganzen Misere und den Zerstörungen im Land - während aus der Russischen Föderation nur Frieden, Wiederaufbau, reiner Segen kommen.
Reichlich durchsichtig, solche Präferenzen in diesem brutal ausgetragenen Konflikt.
14:44 Uhr von 8geber
//Ein massenhaftes Entkommen ist ihnen also nicht mehr möglich.//
Und wo haben Sie Ihre Weisheiten her? Im Artikel steht dieses:
**Auch nach Einschätzung der US-Nichtregierungsorganisation Institute for the Study of War ist Sjewjerodonezk weder eingenommen noch eingekesselt. Für die ukrainische Armee sei der Kampf um die Stadt die größte Herausforderung seit Mariupol.**
Der Austausch von Standpunkten ist keine Verhandlung. Das sollte Sie mittlerweile gemerkt haben.
Denn es bringt auch nix. Schade.
Folterungen der Monarchie als „Terrorapparat“ des Staates. Die französischen Revolutionäre (1789) um Robespierre nannte „Terror“ als ein staatliches Mittel um „rasche, strenge und unbeugsame Gerechtigkeit“ herzustellen. Die Geschichte beschreibt die Folgen dieses Zieles. Die Forderung des ukrainischen Präsidenten die RF als Terrorstaat einzustufen halte ich der Verzweiflung geschuldet. Diese extrem brenzliche Lage nun mit den neusten NATO Waffen zu befeuern, die über hunderte KM reichen können, ist mehr als eine riskante Aktion für Europa. Welches Ziel wird da verfolgt?
In Sjewjerodonezk haben die Russen den eingekesselten ukrainischen Truppen alle Rückzugswege aus der Stadt über die 3 Brücken über den Fluß Severski Donez abgeschnitten. Ein massenhaftes Entkommen ist ihnen also nicht mehr möglich. Wenn sie klug sind, kapitulieren sie – andernfalls kostet's den Hals wie in Mariupol. Damit ist der in viele kleine Kessel zerlegte große Kessel Geschichte, und in dem Teil des Landes beginnt dann auch der friedliche Wiederaufbau – ohne ukrainischen Dauerbeschuß mit großkalibrigen Granaten.
Das muss dann neu sein. Heute Nacht war eine Brücke noch intakt. Ich denke aber nicht, dass man kapituliert. Zumal ja die Artillerie aus sicherer Entfernung die russischen Angreifer dezimiert. Und im Häuserkampf wird Russland erneut tausende Soldaten verlieren. So wie in Mariupol.
Und selbst nach einem taktischen Rückzug wird diese Situation ja nicht dauerhaft so bleiben.
Zudem ist auch ohne Brücke auf der anderen Seite ja weiterhin ukrainisches Gebiet.
Jeder kann in diesem und anderen Foren - anders als in Russland - frei seine Meinung äußern. Auch gehöre ich nicht zu denjenigen, welche die Meinung Andersdenkender nicht respektieren. Wir alle argumentieren letztlich doch mit tiefer Sorge vor einer weiteren Eskalation des Krieges in der Ukraine. Und dennoch sollte klar sein, dass dieser Krieg von Putin völkerrechtswidrig initiiert wurde und dass es sich bei der UKR um einen souveränen Staat handelt, der das Recht beseitzt, sich gegen den Aggressor zu verteidigen. Ich selbst sehe mich durchaus als Patriot, der sein Land liebt. Ich kann schwerlich nachvollziehen, weshalb politische Strömungen in unserem Land der UKR genau diesen Patriotismus, ihr Land und ihre Familien zu schützen, versagen wollen. Die Mär von einer notwendigen "Entnazifizierung" hat sich doch längst als dreiste Lüge entwickelt, ebenso die angebliche Bedrohbung RUS durch die UKR oder die NATO. Die russ. Soldaten werden aufgrund dieser Lügen an der Front verheizt.
@14:48 Uhr von vriegel
Ich denke der Angriff auf die Krim beginnt mit der Zerstörung der Brücke von Kertsch, die die Krim mit dem russischen Festland verbindet im Südosten.
Das wird noch ein paar Monate dauern. Außer ein wagemutiger Pilot fliegt einen Angriff und feuert Lenkraketen aus 200 km Entfernung ab.
Bewundernd, diese Präferenzen von Kriegshandlungen, Eskalation, das Durchspielen strategisch-operativer Szenarien ohne die tatsächliche Lage an der Front zu kennen und natürlich diese Begeisterung für Waffensysteme und was alles so noch zerstört werden könnte, natürlich nur aus der Lust zur Zerstörung.
Ach ja, wo ist archaisch-heroischer Wagemut, wenn eine Waffe aus 200 km Distanz abgefeuert wird? Oder aber, Artillerie, Raketen, aus 30 oder 70 km Distanz?
Das Wunschdenken so mancher Foristen wird das bleiben was es ist, ein Wunsch! Russland geht es um seine Sicherheit die ihm vertraglich in der Arroganz von Nato/USA nicht zugestanden wurde. Leider wurde der militärische Weg gewählt, der einzig und allein die Ukraine als Territorium betrifft. Alle anderweitigen Befürchtungen sind Teil ukrainischer Propaganda um für sich selbst zu mobilisieren. Da der Krieg ein Stellvertreterkrieg ist, zu dem die Ukraine ihren Staat und ihre Menschen zur Verfügung gestellt haben, wird er erst enden, wenn die USA dazu bereit sind, was nicht vor den Wahlen in den USA Ende des Jahres der Fall sein wird. Denn Biden wird kein Risiko eines Waffenstillstandes oder gar von Friedensverhandlungen eingehen, bevor die Wahlen in den USA entschieden sind. Es sei denn, Deutschland, Frankreich und Italien werden sich ihrer Verantwortung für Europa bewusst, stellen sich gegen die amerikanischen Interessen, und drängen die Ukraine zu Friedensverhandlungen.
Wer hier gegen Waffenlieferungen für die Ukraine ist , muß nach vielen Sofakriegern ein ganz schlechter Mensch sein.
Ich will es gerne sein , denn was Waffen anrichten muß ich nicht nur Russland sagen , sondern auch Selenski und Melny.
Kämpfen bis zum Letztem hat schon einmal wenig geholfen , nur verbrannte Städte sah man am Ende.
100% Zustimmung - was wahr ist, muss wahr bleiben.
du wünscht dir halt auch, daß die ukraine dem erdboden gleichgemacht werden soll, weil die dort führenden glauben, russland schlagen zu können?
Verkehren Sie die Verhältnisse nicht. Sie wünschen sich, dass die Ukraine dem Erdboden gleich gemacht wird. Denn genau das erwarten Sie doch von Putin, wenn die Ukraine sich wehren sollte - damit sind Sie der schlimmste Kriegsbefürworter.
14:51 Uhr von 8geber
//Aber, aber, das ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Wasser abzustellen. Hat zwar hier viele Jahre niemanden gekümmert, aber Sie haben schon recht: So ist die ukrainische Kriegsführung insgesamt. Zudem verheizen sie noch sinnlos Unausgebildete.//
Und bei diesem - offensichtlichen - Quatsch (um nicht russische Propaganda zu schreiben), wundern sich noch einige, das das auch so genannt wird?!
Es ist doch so, das Herr P. aus M. junge Rekruten verheizt, die nicht mal wussten, das sie in einen Krieg gehen.
14:52 Uhr von Tarek94
Die Ukraine bemüht sich wenigstens um Demokratie (ja, es wird noch dauern, bis das erreicht ist), während diese in Russland gerade "zum Abschuss frei gegeben wurde".
.Aber was soll ein Land machen, dass von einem anderen, potentiell stärkeren überfallen wird? Einige sagen, die Ukraine hätte schon lange kapitulieren solle, dann wäre der Krieg zu Ende. Klar, dann bräuchten alle kleinen Länder (also die meisten) keine Armee. Einfach nich wehren, wenn ein Starker dich überfällt, dann ist alles gut? Kann es irgendwie auch nicht sein.
.. entweder eine eigene, oder früher oder später eine Fremde im Land.
Und wenn viele kleine zusammenhalten, dann ergibt das auch einen großen. So ungefähr ist die NATO.
Das gemeine daran ist, dass Merkel damals die Ukraine nicht in die NATO lassen wollte.
Jetzt bzw seit 2014 haben wir den Salat.
Jetzt geht’s nur noch mit Waffen. Russland wird solange weiter machen, bis die Ukrainer militärisch überlegen sind.
Personell sind die das schon, die notwendigen Waffen dazu kommen sehr langsam, aber sie kommen.
Der Chef des ukrainischen Geheimdienstes sagt nicht umsonst, dass im August die große Befreiung beginnen wird.
@14:58 Uhr von 8geber
Der Propagandist @wie- weiß doch sicherlich, dass „Putin“ täglich einen 5 km breiten und 80 km langen Seekanal frei und minenfrei deklariert, damit die Schiffe auslaufen können. Aber wenn die Ukraine die Verminung der Häfen nicht beseitigt, wird das wohl nix.
Was hilft der Ukraine - oder den hungernden Menschen in der Welt - ein minenfreier Seekanal von 80 km Länge, wenn 100 km oder 150 km vom Hafen Odessa entfernt die russische Flotte kreuzt, begierig darauf wartend, die auslaufenden Handelsschiffe egal unter welcher Flagge in Piratenmanier zu "übernehmen" - und die als "feindlich" umdeklarierte Ladung gleich mit? Dass die russichen Truppen und Ihre "Verbündeten" in der Ukraine Raub und Diebstahl betreiben, im kleinen und großen Stil, ist doch bekannt. Was meinen Sie, weshalb die Reeder ihre Handelsschiffe derzeit nicht auslaufen lassen? Auf Versprechen des mehrfach Wortbrüchigen im Kreml hin?
Ich frage mich, wieso immer nur von Putins Angriffskrieg gegen die Ukraine geschrieben wird. Wäre es nicht richtiger zu schreiben: Dieser militärische Konflikt wurde durch die NATO-Osterweiterung provoziert bei dem jetzt für den US-Stellvertreter Ukraine von den Bürgern der EU wöchentlich auf Druck der USA 4 Milliarden Euro an die Ukraine gezahlt werden müssen, obwohl es mehrere zig-tausend EU-Bürger gibt, die Flaschen sammeln, um über die Runden zu kommen ?
Lange Frage - kurze Antwort: Nein!
Gegenfrage: Wie kommt man nur auf eine solche Frage?
Die Diskussion läuft hier immer gleich ab. Vorweg ist zu sagen, dass ich zu den linksgrünen Gutmenschen gehöre, die ihr Leben lang gegen jeden Krieg und gegen Rüstung und Waffenhandel waren.
(...)
Putin hatte sich die Krim und einen Teil der Ostukraine schon gekrallt und trotzdem ist keine Ruhe. Von Georgien, Transnistrien usw. mal ganz abgesehen. Vielleicht hätte man ihm schon früher auf die Finger hauen sollen, anstatt Geschäfte zu machen. Müßig.
Bitte erklären Sie uns doch wer "man" sein soll, der "ihm schon früher auf die Finger (hätte) hauen" sollen? Sie selbst werden offensichtlich nicht mit dem Gewehr in der Hand kämpfen wollen?
...
Und wenn die Ukraine Waffen mit größerer Reichweite bekommt? Dann ist das so und sie können sich besser verteidigen. Und wenn die Ukraine auch auf russisches Gebiet schießt, dann ist das auch so. Herr P. aus M. hat ja auch nicht gefragt, ob es jemandem in der Ukraine recht ist, "zerbombt, zerschossen oder was auch immer" zu werden.
Schickt endlich die Waffen hin, die gebraucht werden und versteckt euch nicht hinter Ausreden.
du wünscht dir halt auch, daß die ukraine dem erdboden gleichgemacht werden soll, weil die dort führenden glauben, russland schlagen zu können?
Du wünscht Dir halt auch, dass man Russland gewähren lässt. Ganz im Stil der Putins
aggressiven-Angriffskrieg-leugnenden
faktenresistenten
Duma-und Putin-Propaganda-Kopierer
Bin ich froh, dass das hier nur eine kleine wenngleich immer wieder
aggressiv formulierende Dauerkommentiertruppe ist.
gez. NieWiederAfd
14:55 Uhr von Tarek94
//Die "befreundete" Ukraine hat keine "Forderungen" an Deutschland zu stellen, ganz einfach.//
Das ist Ihre Meinung. Ich möchte nicht wissen, wie Sie (u.a. hier) reagieren würden, wäre es nicht die Ukraine sondern Deutschland, das angegriffen worden wäre.
Das Jammern wäre sohl groß und vor allem laut!
14:55 Uhr von nachbarslumpi
//Den Sieg der Russen haben alle Fachleute vorhergesagt, die nicht der Nato-Propaganda zugeordnet sind. Auf Selenski´s Aussagen verlässt sich kein verantwortungsvoller Politiker.//
Aber auf die Lügen und Betrügereien von Herrn P. aus M?
@15:02 Uhr von schokoschnauzer
Die Forderung des ukrainischen Präsidenten die RF als Terrorstaat einzustufen halte ich der Verzweiflung geschuldet.
Nichts da mit Verzweifelung. Einfach nur verbale Eskalation. Und durchaus, wenn Sie den Artikel gelesen haben, klug begründet. Immerhin spielt Herr Putin mit dem Hunger, Leben und dem Leid von Millionen Armen in zahlreichen, bereits fragilen Ländern des globalen Südens.
Diese extrem brenzliche Lage nun mit den neusten NATO Waffen zu befeuern, die über hunderte KM reichen können, ist mehr als eine riskante Aktion für Europa. Welches Ziel wird da verfolgt?
Sicherlich kein Ziel, welches Sie hier zu suggerieren versuchen. Was meinen Sie, ist der Grund, weshalb die westlichen Demokratien sehr vorsichtig und sehr umsichtig bei Entscheidungen zu Unterstützung der Ukraine vorgehen? Russländisches Territorium soll nämlich von möglichen Angriffsgefahren ausgeschlossen bleiben, keine Kriegsausweitung und Eskalation nach Russland hinein. Ganz einfach.
Diese extrem brenzliche Lage nun mit den neusten NATO Waffen zu befeuern, die über hunderte KM reichen können, ist mehr als eine riskante Aktion für Europa.
Erstens ist das Quatsch, weil davon auszugehen ist, dass die M142 nicht mit MGM-140 geliefert werden, sondern mit M30/31. Deren Reichweite beträgt nicht hunderte, sondern maximal 70km - ebenso wie die russischen BM27 / BM30, denen die Ukraine bisher absolut nichts entgegenzusetzen hat.
Zweitens ist das Quatsch, weil nicht die Europäer sondern die Amerikaner die Systeme liefern.
Sie wissen schon das Einheiten in Stellung verdammt Schwer zu besiegen sind! 1:10 sage ich da nur! Und sollten dort die ersten S 400 Batterien stehen sollte man im Umkreis von ca 400 km mit bedacht wählen was man Anstellen will
du wünscht dir halt auch, daß die ukraine dem erdboden gleichgemacht werden soll, weil die dort führenden glauben, russland schlagen zu können?
Vom Sofa aus lässt es sich eben gut anspornen. Ein paar Schritte weiterdenken ist auch nicht jedermans Sache. Es wurde hier schon erwähnt, bis zum letzten Mann kämpfen hatten wir schon mal.
Wieder ein „Danke“, dass Sie uns hier die ganze Widerlichkeit der russischen Strategie so glasklar und ungeschönt vor Augen führen.
Kann mich nicht erinnern, dass Sie sich bei mir so empört gemeldet haben, als ich über den ständigen Beschuß der menschlichen Besiedlung – und nicht der militärischen Stellungen der donezker oder lugansker Milizen – in Donezk oder Lugansk oder deren Umland durch die Ukrainer schrieb. Damit rührt mich Ihre Heuchelei nicht einmal zu Tränen, und einen Dank gibt's auch nicht!
14:56 Uhr von Helmut_S.
Haben Sie für - auch nur eine - Ihrer Aussagen irgend welche seriösen Belege?
Soweit mir bekannt ist, gab es diese Pläne zur Osterweiterung nur im Kopf von Herrn P aus M.!
Ergo, kann auch der Krieg gegen die Ukraine "nicht daraus erwachsen sein".
14:52 Uhr von Tarek94
Die Ukraine bemüht sich wenigstens um Demokratie (ja, es wird noch dauern, bis das erreicht ist), während diese in Russland gerade "zum Abschuss frei gegeben wurde".
Frankfurter Rundschau (eine SPD-Zeitung), 04.04.2022:
"Kritik an Selenkyjs Verbot unliebsamer Parteien"
Das sind aber seltsame "Bemühungen" um die Demokratie? Indem man "unliebsame Parteien" verbietet?
Bitte erklären Sie uns doch wer "man" sein soll, der "ihm schon früher auf die Finger (hätte) hauen" sollen? Sie selbst werden offensichtlich nicht mit dem Gewehr in der Hand kämpfen wollen?
Man hätte 2014 die ukrainische Grenze zu Russland mit einer leichten europäischen Einsatztruppe von 8-15k Soldaten sichern und daraufhin über einen etwaigen Autonomiestatus im Donbas verhandeln können.
Das war damals meine Meinung und im Rückblick wäre das ein deutliches Signal an Russland gewesen, dass uns den jetzigen Schlamassel wahrscheinlich erspart hätte.
@15:04 Uhr von der.andere
Russland geht es um seine Sicherheit die ihm vertraglich in der Arroganz von Nato/USA nicht zugestanden wurde.
Das ist klar faktenwidrig.
Leider wurde der militärische Weg gewählt, der einzig und allein die Ukraine als Territorium betrifft.
Diesen Weg wählte Herr Putin.
Da der Krieg ein Stellvertreterkrieg ist, zu dem die Ukraine ihren Staat und ihre Menschen zur Verfügung gestellt haben, wird er erst enden, wenn die USA dazu bereit sind, was nicht vor den Wahlen in den USA Ende des Jahres der Fall sein wird.
Ah, und noch einmal die Propaganda aus dem Kreml.
Denn Biden wird kein Risiko eines Waffenstillstandes oder gar von Friedensverhandlungen eingehen, bevor die Wahlen in den USA entschieden sind.
Was für ein Risiko?
Es sei denn, Deutschland, Frankreich und Italien werden sich ihrer Verantwortung für Europa bewusst, stellen sich gegen die amerikanischen Interessen, und drängen die Ukraine zu Friedensverhandlungen.
Ah, Spaltung der NATO. Auch alte Kremlpropaganda.
Das Wunschdenken so mancher Foristen wird das bleiben was es ist, ein Wunsch! Russland geht es um seine Sicherheit die ihm vertraglich in der Arroganz von Nato/USA nicht zugestanden wurde.
Sie als Linker sind ja ganz auf Wellenlänge für ihren Genossen Putin. Der will aber keine Verhandlungen. Als alter KGB-Kempe will er die alte UdSSR zurück mit aller Gewalt. Alles andere ist ein Märchen.
Ich sehe keine "NATO Propaganda", sondern ein sehr verantwortungsvolles und abgestimmtes Vorgehen des westlichen Verteidigungsbündnisses. Bisher hat sich die russische bis auf die Knochen blamiert. Man erinnert sich noch gut an die kilometerlangen Militärschlangen auf dem Weg nach Kiew, als vielen plötzlich der Sprit ausging und auch keine Verpflegung mehr ankam. Dann die brutalen Gräueltaten an der ukrainischen Bevölkerung, Plünderungen und Vergewaltigungen... Auch ich glaube, dass RUS diesen Krieg militärisch für sich entscheiden wird. Aber es wird ein Pyrrhus-Sieg sein, ohne internationale Akzeptanz und ein Mahnmal für imperialistische Aggression gegen die europäische Friedensordnung.
15:02 Uhr von Coachcoach
//Austausch von Standpunkten?//
Na, wenn Sie das so sehen wollen.
Es wurden von allen immer als "Verhandlungen" deklariert. Warum sollten Sie das bloß auch so sehen?
Krieg beenden - sofort!
...Russland geht es um seine Sicherheit ...
...ein Stellvertreterkrieg ist, zu dem die Ukraine ihren Staat und ihre Menschen zur Verfügung gestellt haben...
...Biden wird kein Risiko eines Waffenstillstandes oder gar von Friedensverhandlungen eingehen...
...drängen die Ukraine zu Friedensverhandlungen.
Kreml-Propaganda-kopieren beenden - sofort! Das ist die kürzeste und angemessenste Antwort auf Ihren Kommentar. In einer solch zynisch-absurden Verdrehung liest man so etwas hier selbst von den üblichen Verdächtigungen kaum.
Sie sollten "Krieg beenden - sofort!" an die richtige Adresse senden, an Putin und die russische Oligarchendiktatur. Aber dazu sind abstrus faktenverdrehende Dumahörige in der Regel weder willens noch fähig. Dementsprechend müssen wir hier im offenen Meinungsforum solche Absurditäten wohl aushalten, während in Russland allein die adäquate Bezeichnung 'Krieg' für den Angriffskrieg Putins auf die Ukraine zur Inhaftierung führt.
gez. NieWiederAfd
Unter Forbes kann man sehen, wie Personen wie Pintschuk, Kolomoiskyj, Achmetow, Firtasch gewertet werden. Es wird auch von Seiten der Regierung nichts von denen verlangt, ganz im Gegensatz zu ärmeren Bürgern zwischen 18 und 60 Jahren. Dazu noch die miserable Versorgung und Behandlung der Eingezogenen, wie sie in dem Artikel von Juri Mowtschan zum Ausdruck kommt.
Und ich denke die ukrainische Führung treibt auch die Sorge um, dass ihre Zwangsrekrutierten ebenfalls kriegsmüde werden und sich fragen für wen und für was sollen wir hier unser Leben opfern. Denn vielen Menschen in der Ukraine ging es nach 2014 eher schlechter als besser und mit der russischen Mentalität haben die meisten auch kein Problem.
Es stimmt doch einfach nicht was Sie behaupten !
Selbstverständlich empfindet Moskau die (von den USA gesteuerte) NATO auf seiner Fußmatte als potenzielle Bedrohung und es stimmt auch nicht, dass die USA z.B. ein von Moskau hochgerüstetes Venezuela oder Kuba...nicht ebenfalls als klare Bedrohung durch Russland betrachten würden. Die USA dulden aggressiven russischen Einfluss auf ihrer Fußmatte (ihrem direktem Einflussgebiet) ebenso wenig wie andersherum. Ist doch auch völlig logisch.
Sie müssen einfach mal akzeptieren, dass die Zeiten des alten Hegemon USA, der in den letzten 30-40 Jahren gemacht hat was er wollte, vorbei sind.
Die alte Weltordnung ist halt passé, die neue begründet sich gerade. Nicht nur die USA haben vitale eigene, geostrategische bzw. geopolitische Interessen und führten deswegen Kriege im Nahen Osten. Das sind einfach FAKTEN !
So... und nun ordnet sich die Welt gerade neu, nur das Russland, Indien und China jetzt eben zu ebenbürtigen Gegnern gewachsen sind.
Fakt !
Die Forderung des ukrainischen Präsidenten die RF als Terrorstaat einzustufen halte ich der Verzweiflung geschuldet. Diese extrem brenzliche Lage nun mit den neusten NATO Waffen zu befeuern, die über hunderte KM reichen können, ist mehr als eine riskante Aktion für Europa. Welches Ziel wird da verfolgt?
Das Ziel ist klar. Die Russen besiegen und auf Jahrzehnte der Fähigkeit berauben anderer Staaten anzugreifen. Und genau das passiert ja durch die Kombination aus Sanktionen, Waffenlieferungen und Energieembargo.
Die USA haben mit dem himars bis jetzt gezögert, weil man den Ukrainern zutraut den Krieg bis nach Moskau zu tragen.
Und für diese Form der Eskalation ist es jetzt noch zu früh..
Aber die „kleinere“ Variante mit 70-140 km Reichweite wird wohl gerade schon geliefert.
Riskant ist das nur für Russland. Bzw mehr als das…
15:02 Uhr von schokoschnauzer
//Welches Ziel wird da verfolgt?//
Welches wohl? Das sich die Ukraine aus dem Würgegriff des Herrn P. aus M. befreien kann.
Übrigens von mir auch mal eine Frage:
welche Ziele verfolgte denn Herr P. aus M. bei dem Angriffskrieg gegen die Ukraine?
15:04 Uhr von der.andere
Auch an Sie: können Sie die Aussagen seriös belegen??
Wenn nicht, bleibt es Kreml Propaganda.
Wer hier gegen Waffenlieferungen für die Ukraine ist , muß nach vielen Sofakriegern ein ganz schlechter Mensch sein.
Ich will es gerne sein , denn was Waffen anrichten muß ich nicht nur Russland sagen , sondern auch Selenski und Melny.
Kämpfen bis zum Letztem hat schon einmal wenig geholfen , nur verbrannte Städte sah man am Ende.
Nur verfehlen Sie in Ihrem Rückschluss gänzlich die angefangene Linie. Meine Erinnerungen gehen eher in die Richtung, daß man beim Aggressor am Ende die verbrannteste Erde zu beklagen hatte, was den nicht daran hinderte, bis zum letzten Kinderkrieger alles zu verheizen. Woher nehmen Sie die Kühnheit, den deutschen Starrsinn mit den manchmal durch den Dauerstress seitens der Terrormacht Putins gefällten Entscheidungen zu vergleichen, welche in den Regierungsbunkern der Ukraine fallen?
@15:20 Uhr von Tarek94
Frankfurter Rundschau (eine SPD-Zeitung), 04.04.2022:
"Kritik an Selenkyjs Verbot unliebsamer Parteien"
Das sind aber seltsame "Bemühungen" um die Demokratie? Indem man "unliebsame Parteien" verbietet?
Tja, und die Franfurter Rundschau erklärt im Artikel, dessen Überschrift Ihnen hier so wichtig ist, weshalb dieses Verbot mehr als gerechtfertigt war. Wäre in Deutschland übrigens nicht viel anders, siehe so die Verdachts- und Prüffälle hinsichtlich genügender Verfassungstreue gewisser Parteien im Land. Nennt sich übrigens "wehrhafte Demokratie".
Das Gebiet, das die ukr. Armee noch beherrscht und von den Russen umzingel ist, liegt mitten in der Stadt, also im bewohnten Gebiet. Sie benutzen also wieder mal menschliche Schutzschilde, um die Eroberung zu erschweren. Und nun empören Sie sich bitte, aber richtig!
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Sie wissen schon das Einheiten in Stellung verdammt Schwer zu besiegen sind! 1:10 sage ich da nur! Und sollten dort die ersten S 400 Batterien stehen sollte man im Umkreis von ca 400 km mit bedacht wählen was man Anstellen will
die Stellungen sind schon überrannt und da es kaum mehr Einheiten dort gibt…
Die sind alle in den Donbas verlegt worden.
Allenfalls die Luftwaffe kann da noch eingreifen.
ein Ka 52 Alligator wurde schon abgeschossen allerdings..
Ganz Banal warum sollte es? Soll es jetzt in jedem Land auf Erden seine Panzer schicken?