Die Ukraine hat einen ersten Kriegsverbrecherprozess gegen einen russischen Soldaten angekündigt. Für die Soldaten im belagerten Asow-Stahlwerk gibt es laut Ukraine derweil nur wenig Hoffnung.
Zitat vopn Denkerist (08:4 Uhr) : "Was sollen die Soldaten tun, wenn Zivilisten auf sie schießen?"
Sich dahin zurückziehen, wo sie eine Berechtigung haben, sich aufzuhalten. Es ist noch kein russischer Soldat auf russischen Boden von einem ukrainischen Zivilisten beschossen worden.
Und die abwegige Behauptung, die ermordeten Zivilisten in der Ukraine seien nichtuniformierte Komabatanten gewesen, ist reine Desinformation, die das Barbarentum der russischen Armee relativieren soll. Abstoßend.
----Sogar die faschistische Rede Putins am 9. Mai wird man gegen ihn verwenden. -----
Alles schön und gut! Aber wie möchte man diesen Leuten habhaft werden? Russland erkennt, genau wie die USA, diesen Gerichtshof nicht an.
Und wenn ich mir die russische Gesetzgebung anschaue wird auch später keine Auslieferung erfolgen. Also wird Putin und Co bis zum Ende ihrer Tage ein beschaulichen Leben führen. Gut sie können nicht in die EU oder USA, aber es gibt genügend andere schöne Orte wo sie das können.
In Dubai ist es recht schön oder auch an der chinesischen Südküste kann man prima relaxen.
Und kein Mensch kann bis heute sagen was nach Putin kommt.
Es gibt so viele Menschenrechtsverletzungen auf der Welt. Wieviel davon wurden geahndet? Eventuell ein Bruchteil davon. Also wird man sich in Moskau entspannt zurück lehnen, und writer machen. Das ist die Realität.
Gut, dass den Worten nun erste Taten folgen. Das barbarische Niedermetzeln wehrloser Zivilisten kann nicht ungesühnt bleiben. Der Fall zeigt aber auch die verhängnisvolle Befehlskette. An deren Ende steht der einfache Landser, der dem Befehl seiner Vorgesetzten Folge leistet. Putin hat Hass gegen die Ukraine gesät, von einer Bedrohung für die Sicherheit RUS und einem Nazi-Regime in Kiew schwadroniert. Er ist letztlich der Urheber der Gräueltaten gegen das ukrainische Volk. Einfach nur widerlch, dass ihm auch in Deuschland seine Anhänger, insbesondere aus der AFD, noch immer die Treue halten.
Sie scheinen einen AFD Komplex zu haben.
wird wohl viel Arbeit demnächst noch bekommen.
Weil sie auf Kriegen beruhen - und die wiederum auf die "Verteidigung" willkürlich gezogener "Grenzen" - oder vielmehr der Macht derjenigen, die die "kontrollieren".
Wenn ich mich richtig erinnere, hat der Astronaut Alexander Gerst mal in einem Interview gesagt, dass er beim Blick von der ISS auf die Erde keine Ländergrenzen ausmachen könne. Wie auch, wenn es die gar nicht existieren (weil es sie nur in den "Köpfen" gibt).
Das ist so romantisch und weltfremd ...
Ich bitte die russische Armee, den sinnlosen Bombenhagel auf das Asow Stahlwerk sofort einzustellen.
Zitat von krittkritt (08:45 Uhr) : "Im Osten der Ukraine wüten (...) Terror im Namen der Maidan-Revolution"
Aus welchem Paralleluniversum stammen denn diese abwegigen Märchen ?
Nochmal: Man nehme die Beurteilungen der UN-Menschenrechtskommission. Bezgl. der ASOW-Kaempfer zur Kenntnis! In den deutschen Medien wird man dazu nichts finden. Auch nachdem der ukrainische Botschafter gefordert hat, Haende weg davon! Natürlich wollen die sich nicht ergeben, was eigentlich normal waere und den Zivilisten geholfen haette!
Er hat die Einheit, die in Butcha gewütet hat, mit einer militärischen Auszeichnung belohnt.
Braucht es mehr Beweise, dass diese Gräueltaten von ganz oben angeordnet und gewünscht waren..?!
Sogar die faschistische Rede Putins am 9. Mai wird man gegen ihn verwenden.
Putin scheint entweder total verzweifelt, oder nicht mehr im Vollbesitz seiner körperlichen und geistigen Kräfte zu sein.
Wenn es einen Putsch gibt dann vom Militär und nicht vom Volk. Und wer dann an die Macht kommt wird sicherlich nicht besser als Putin sein.
Am 27. Februar, mit Post von 14:09, drei Tage nach Kriegsbeginn, haben Sie mit Verweis auf ihre NVA-Erfahrung einseitig pro Putins Angriffskrieg Position bezogen.
Alte Verbundenheit mag einiges erklären, aber alle in der Ukraine durch russische Truppen im Rahmen von Kriegsverbrechen getöteten oder verwundeten Zivilisten für selbst schuld zu erklären, übersteigt eine Grenze.
Die Verrohung der russischen Streitkräfte in der Ukraine hat viele Ursachen. Sie beginnt in Russland mit dem "Sklavensystem" in der Armee mit der systematischen Knechtung der Neu-Rekruten und geht in der Ukraine weiter mit der Situation, dass die Russen nicht wissen wofür sie kämpfen und warum sie ihr Leben riskieren.
Das entlädt sich in sinnloser Gewalt.
Was sollen die Soldaten tun, wenn Zivilisten auf sie schießen? Selensky hat die Zivilisten aufgefordert, der Armee z.B. mit Molotov-Cocktails zu begegnen. Damit werden diese zu Zielen.
Es ist leider Krieg!
RICHTIG! Wird aber gern ausgeblendet. Wobei ich nicht sagen will das es keine Kriegsverbrechen gab oder gibt. Selbst auf ukrainischen Seite gibt es welche! Wird aber auch ausgeblendet.
Und das ist genau das was mir schon immer nicht gefällt. Diese Doppelstandarts in der Berichterstattung.
Wahrheit immer gern, aber dann bitte sachlich und neutral.
Die ukrainische Generalstaatsanwältin Iryna Wenediktowa macht einen sehr kompetenten Eindruck. Irgendwie ist sie und Frau Baerbock gleich geartet.
"Merkur", 18.11.2021: "Das wegen Plagiatsvorwürfen in die Kritik geratene Buch „Jetzt: Wie wir unser Land erneuern“ von Grünen-Chefin Annalena Baerbock wird nicht mehr gedruckt. Wie die dpa bekannt gibt, entschied Baerbock das selbst."
Ist Frau Wenediktowa wirklich "gleich geartet"? :D
wie unsere heute als kriegsexperten auftrettenen dauerschreiber voller einsatzfreude ihre arbeit hier verrichten.
Warum hissen die Kämpfer im Stahlwerk nicht die weisse Flagge? Das ist in Kriegen so üblich. So würden sie Blutvergießen vermeiden!
In der Haager Landkriegsordnung von 1907 ist das weitere Vorgehen dann geregelt!
Warum ignorieren sie weiterhin Fakten über Kriegsverbrechen russischer Soldaten?
Es ist international geächtet Vergewaltigungen als Waffe einzusetzen oder Kindern in den Kopf zu schießen. Widerlegen sie ohne Relativierungen die Beweise von Amnesty International oder Human Rights Watch.
Die Verrohung der russischen Streitkräfte in der Ukraine hat viele Ursachen. Sie beginnt in Russland mit dem "Sklavensystem" in der Armee mit der systematischen Knechtung der Neu-Rekruten und geht in der Ukraine weiter mit der Situation, dass die Russen nicht wissen wofür sie kämpfen und warum sie ihr Leben riskieren.
Das entlädt sich in sinnloser Gewalt.
Was sollen die Soldaten tun, wenn Zivilisten auf sie schießen? Selensky hat die Zivilisten aufgefordert, der Armee z.B. mit Molotov-Cocktails zu begegnen. Damit werden diese zu Zielen.
Es ist leider Krieg!
Was Soldaten tun sollen, wenn Zivilisten auf sie schießen? Nach Hause gehen, dorthin wo sie hingehören.
Seit Putin an der Macht ist, wird das russische Volk von seiner Propagandamaschinerie zugedeckt. In den unteren sozialen Schichten kommt dies einer Gehirnwäsche gleich, vor allem die Jüngeren wurden dadurch geprägt - im negativen Sinn.
Und genau diese jungen, unerfahrenen "Soldaten" verheizt Putin - meiner Meinung nach - in seinem grausamen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Nun zieht auch Lukaschenko belarussische Truppen an der Nordgrenze der Ukraine zusammen.
Was ist, wenn dieser speichelleckende Diktator tatsächlich in diesen Krieg eingreift?
Wie reagieren EU und NATO?
Meine Sorgen, dass sich dieser sinnlose Krieg ausweiten könnte, nehmen immer mehr zu.
Gibt es dafür abseits der westlichen (und damit ukrainischen Sichtweise) irgendwelche internationalen Beweise?
Als MH17 abgeschossen wurde, und die Separatisten beschuldigt wurden, war das Forum voll mit: "Wo sind die Beweise!".
Als Skripal vergiftet wurde, und die englische Regierung die russische Seite beschuldigt wurde, war das Forum übervoll mit: "Wo sind die Beweise!".
Mittlerweile gibt es gut begründete Gerichtsurteile mit identifizierten russischen Militärs und Geheimdienstmitarbeitern. Wurde von den Putintrollen jemals zugeben, dass sie falsch lagen? Mir ist kein Fall bekannt.
Die Massaker in Butscha ist sehr gut dokumentiert. Die Weltöffentlichkeit hat Zugang dazu und eine Leugnung ist absurd,... aber die russische Desinformationsmaschine läuft weiter.
Russland sicher fühlen, in Russland werden Kriegsverbrecher geschützt in jedem anderen Land der Welt sollten diese Typen ihrer gerechten Strafe nicht entgehen.
In den USA wird immer der Bezug zu China und deren Ambitionen Taiwan „heim ins Reich“ zu holen gesehen. China schaut sich sehr genau an welchen enormen Preis Russland für seine Großmannssucht zahlt
China ist nicht Russland. China ist den USA militärisch in vielen Bereichen in Ostasien sogar weit überlegen.
Gibt es dafür abseits der westlichen (und damit ukrainischen Sichtweise) irgendwelche internationalen Beweise?
Eine Untersuchung des Massakers von Buschta wurde trotz zweimaligem Antrag Rußlands nicht in der UN thematisiert! England blockierte dies. Warum wohl?
Weil es keinen Sinn macht die russische Lügen und Fake News dort vortragen zu lassen.
man darf Russland nicht noch zusätzlich eine Bühne bieten für deren Märchenstunde.
es ist gut, dass man nun andere Seiten aufgezogen hat und Russland nichts mehr durchgehen lässt.
Russland ist von der Freien Welt abgeschnitten, die Sanktionen wirken mit jeder Woche mehr und bis Ende des Jahres ist Russland spätestens pleite.
Darüber hinaus wirken die Sanktionen auch auf Russlands Waffenindustrie.
Dazu kommt, dass weltweit immer weniger Länder russische Waffen kaufen. Wissend, dass schon bald Ersatzteile und Service nicht mehr kommen werden.
"Die Renten und Bezüge der Menschen in den Separatistengebieten konnten deswegen nicht mehr vor Ort ausgezahlt werden, weil die Banken systematisch ausgeraubt wurden."
-> nope.Weil Kiew die eingestellt hatte - wären ja lt. Kiew keine ukrainischen Bürger mit Ansprüchen auf Zahlungen, hieß es aus Kiew
"Kurzum, die Separatisten sind gut mit dem IS vergleichbar."
->
Also erstmals nutzte der IS zivile Kleindrohnen als Kriegswaffen und warf damit Granaten auf Gegner...
... zumindest diese Art der Kriegsführung haben sich antirussische Kämpfer in der Ukraine vom IS angeschaut...
"Da konnte das Asow-Regiment nicht mithalten. "
-> gegen dieses Regiment gibt es genügend Kriegsverbrechen-Vorwürfe..
... die "komischerweise" nicht von ukr. Seite juristisch verfolgt werden...
Der Prozess gegen einen Soldaten ist da eher symbolisch und soll wohl auch dem Westen, dem die Ukraine sich ja zugehörig fühlt, signalisieren, dass die Ukraine ein demokratischer Rechtsstaat ist.
Aus dem Donbas gibt es Berichte, dass ein russischer Vorstoß über einen Fluss zu horrenden russischen Verlusten geführt hat.
Gleichzeitig gibt es Verhandlungen, die verletzten Ukrainer aus Azowstal gegen russische Kriegsgefangene auszutauschen.
Ich nehme an, dass Kriegsverbrecher von diesem Austausch ausgeschlossen wären…
Die Ukraine ist kein demokratischer Rechtsstaat und wird es in naher Zukunft auch nicht sein. Jedenfalls nach politwissenschaftl. Einschätzung. Aber da Sie ja eh nur trollen wollen .....
__
Das ist in RUS natürlich gaaanz anders. Das weiss ja jeder schon seit Schroeder : ein lupenreiner Demokrat kann natürlich nur einer lupenreinen Demokratie vorstehen. Keine, keine einzige der von beiden Seiten begangenen Gräueltaten wäre geschehen, wäre RUS nicht in die UKR einmarschiert.
Alles schön und gut! Aber wie möchte man diesen Leuten habhaft werden? Russland erkennt, genau wie die USA, diesen Gerichtshof nicht an.
Wenn Putin im Ausland verhaftet wird, oder in Ungnade fällt und ausgeliefert wird, kann er angeklagt werden. Er hat ja einen Krieg begonnen. Das war bei Milosevic auch so.
Die „Volksrepubliken“ DNR und LNR machen vor allem die Asow Kämpfer für Kriegsverbrechen im Donbass verantwortlich.
Für die Russen sind das „Hassgegner“. Warum die sich aber selbst in militärisch aussichtsloser Lage nicht ergeben, ist wirklich rätselhaft. Vielleicht ja deshalb.
In den Volksrepubliken sind Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung, daher kann man kaum Vertrauen in deren Ermittlungsbehörden haben. Ob die wohl herausgefunden haben, wer am 22. Feb den Lada Niva in die Luft gejagt hat ... ?
Unabhängige Untersuchungen jedoch, lassen die "Behörden" der " Volksrepubliken" nicht zu.
Daher sind Ihre Behauptungen zunächst mal nur eines: Behauptungen - und im übrigen über Menschen, von denen Sie im Einzelfall gar keine Ahnung haben. Sie machen hier sowas wie kollektive Schuldzuschreibung.
Zitat von w120 (08:52 Uhr) : "Deshalb wäre es für mich wichtig, dass die Tatverdächtigen an den ISTGH überführt werden und dort geurteilt wird."
Russland erkennt den Internationalen Strafgerichtshof nicht an. Aber jetzt sollen plötzlich russische Beschuldigte dorthin überstellt werden ?
Ich finde allerdings auch, daß der ISTGH tätig werden könnte - sobald Russland ihn anerkannt hat und die russische Regierung, die Abgeordneten der Duma und die russische Militärführung sich dort stellen.
Und wer dann an die Macht kommt wird sicherlich nicht besser als Putin sein.
Das würde die Welt trotzdem gerne riskieren. Schlimmer geht nimmer.
Kramatorsk war nachweislich eine russische Rakete.
Fazit: Plumpe Lügen, die leicht zu widerlegen sind.
Bitte: Nur zu. Es würde mich interessieren, wie Sie diesen "Nachweis" erbringen wollen.
Ich habe mir die selbsternannten "Faktenchecker" zu Kramatorsk natürlich auch durchgelesen: Im Westen der Stadt habe es auch russische Stellungen gegeben, und es gebe keinen Beweis, dass fortlaufende Seriennummern an die Standorte ausgegeben wurden. Selbst von der Stelle gibt es also bestenfalls Unsicherheit - aber keine Attribution an die Russen.
Die Russen benutzen den Typ nicht, die Ukrainer hingegen ständig. Ihre Aufgabe ist also eigentlich einfach: Finden Sie nur eine.
China ist den USA militärisch in vielen Bereichen in Ostasien sogar weit überlegen.
In den meisten Bereichen sind die USA jedoch überlegen.
Solange nicht alle Kriegsverbrecher auf der ganzen Welt vor Gericht stehen ist das nur ein politisch motivierter Schauprozess. Hat je ein Amerikanischer Kriegsverbrecher vor einem Gericht gestanden und wenn ja was für eine mini Strafe hat er dann bekommen ? Der Russische Soldat ist von vornherein vorverurteilt vielleicht droht ihm ja die Todesstrafe dann wäre die Ukraine genau richtig für die Aufnahme in die EU.
Die russischen Truppen kämpfen für nichts. Die meisten kämpfen um ihr Überleben. Viele desertieren, zerstören die eigene Ausrüstung und viele rebellieren gegen Einsatzbefehle.
Für sowas gab es in der Sovietunion Politkomissare. Wür mich nicht wundern wenn es sowas bald wieder gibt.
40 Millionen gegen eine Handvoll russischer Okkupanten?!
Ru hat 50 millione Wehrfähige Männer mehr als die Ukraine Einwohner hat. Das Spiel kann noch lange gehen.
Würde Russland taktische Atombomben einsetzen, das wäre das Ende aller russischer Soldaten, einschließlich aller Basen und Kriegsschiffe im Mittelmeer, in Syrien und im Schwarzen Meer. Putin weiß das auch.
Das halte ich für naiv. Die USA werden solange man Atombomben nur in der Ukraine einsetzt gar nichts machen. Und auch keine Streitkräfte Russlands außerhalb des Landes angreifen.
Die Mehrheit der Amerikaner ärgert sich gerade sehr das man Polen und die Balten in der Nato hat. Man ärgert sich das man denen nun gegenüber verpflichtet ist.
Ich bitte die russische Armee, den sinnlosen Bombenhagel auf das Asow Stahlwerk sofort einzustellen.
__
Yep ! Ich hab's weitergeleitet.
Die Bitte wurde zur Kenntnis genommen, die Bombardierung wird umgehend eingestellt, wenn Sie das wünschen, Herr Oberstudienrat.
Stets zu Diensten.
Wenn es einen Putsch gibt dann vom Militär und nicht vom Volk. Und wer dann an die Macht kommt wird sicherlich nicht besser als Putin sein.
Ein schön gehegter Mythos. Viele, die jetzt noch "ypa" schreien, würden eine andere Politik machen.
Außerdem ist das russische System so eng mit der Person Putin verwoben, dass es da nicht einfach an einen Nachfolger übergeht.
Nach Putin wird es in Russland zu einer langen Phase der Selbstbeschäftigung kommen.
um einen sogenannten "Frozen Conflict" zu produzieren.
Man muss sich dafür weder allein auf westliche noch auf ukrainische Quellen berufen: es gibt sie im russischen Original. Igor Girkin, der "Separatisten"führer hat selbst beschrieben, wie aus russischen Militäreinheiten rekrutierte "Freischärler" mit militärischer Gewalt die Macht in der Ost-Ukraine an sich gerissen und die ominösen "Volksrepubliken" gegründet haben. Gegen den Willen der Mehrheit der Bewohner, wie Umfragen gezieit haben.
Der Stellungskrieg, den sich diese "Freischärler" mit den ukrainischen Einheiten, die völkerrechtlich gesehen auf dem ureigensten Territorium der Ukraine operiert haben, geliefert haben, war auf beiden Seiten mit Verlusten unter Kombattanten und Zivilisten verbunden, wie die Quellen aus UN und OSCE belegen.
Auch dieser Krieg hatte einen Auslöser und der sitzt im Kreml.
#. Ich glaube befehlsverweigerung an der front ist ebenso ein todesurteil.
> Das wurde schon (sehr) oft widerlegt. So etwa vom Historiker und Friedensforscher Wolfram Wette aus Waldkirch i.Br. in etlichen Veröffentlichungen
#. ich persönlich stelle mir vor das es ein todesurteil sein kann. ich war nicht dabei und ich kenne auch den vorgesetzten nicht.
------------------------------
09:07 Uhr von -Der Golem-
"Das Schlimmste sei jedoch, dass Putin mittlerweile den Eindruck erwecke, dass er selbst an all dies glaube, was er von sich gibt."
ersetzen sie putin durch einen x-beliebigen namen und fragen sie sich ob nicht jeder einzelne davon überzeugt ist was er sagt. ist es das schlimmste überhaupt, überzeugungen zu vertreten?
nur weil hirnforscher xy eine meinung über putin hat muss sie nicht zutreffend sein.
wenn sie der ansicht sind das sie zutrifft, machen sie sich zu einem vertreter des hirnforschers.
dann fehlt noch sein letztes buch erwähnen.
Natürlich wollen die sich nicht ergeben, was eigentlich normal waere und den Zivilisten geholfen haette!
Nein, normal ist es nicht, dass Menschen, die ihre Heimat verteidigen, aufgeben. Normal ist, dass die Angreifer den Krieg sofort beenden. Dieser Krieg ist ein klarer Verstoß gegen das Völkerrecht.
10:02 Uhr von Carl Walter Jung
Das einzige "was geholfen hätte, die vielen Opfer zu verhindern", wäre dieses gewesen:
gar nicht erst die Ukraine zu überfallen und die russischen Soldaten da lassen, wo sie hingehören!
Sorry, aber ich kann Ihrer Argumentaion nicht folgen. Von welchen Verbrechen der UKR sprechen Sie? Nichts, aber auch gar nichts kann den mörderischen Angriff Russlands auf ein souveränes Land rechtfertigen, verbunden nit den schrecklichen Gräueltaten der russischen Armee. immer wieder sorgte Putin dafür, dass russische Separatisten in fremden Ländern wie nun auch in Bulgarien, zuvor in Moldawien/Transnistrien, in Geogien und Tschetschenien Unruhen provozierten und ihm, Putin, den Anlass geben, dort einzumarschieren. Kein Wunder, dass alle Staaten, die an Russland angrenzen, unter den NATO-Schutzschirm schlüpfen möchten.
...
„Im Osten der Ukraine wüten Neonazis. Rechtsextreme Kämpfer der ukrainischen Freiwilligen-Miliz plündern Wohnungen, foltern gefangene Separatisten und verschleppen Medienschaffende. Terror im Namen der Maidan-Revolution. Amnesty International wirft den regierungstreuen Banden gravierende Menschenrechts-Verletzungen vor. (Schweizer So.Zeitung)
... wieso verschweigen Sie eigentlich, dass das eine Meldung aus 2015 ist? Vielleicht, weil Sie diese Meldung in diesen Tagen wortwörtlich in Pro-Russischen Propagandamedien gefunden haben, die Ihrerseits auch die Angabe "aus 2015" weggelassen haben?
Und wieso verschweigen Sie, dass es Anzeichen gab, dass da marodierende raubende Gangs unterwegs waren, die sich selbst das Etikett "Nazi" gaben?
Es zeigt vor allem eines: Hier sind Kommentierende unterwegs, die 1:1 russische Fakenews und Propaganda verbreiten. Was sie dazu bewegt, dazu kann man nur spekulieren...
agressoridentifiziert?
finanzielle Interessen?
demagogieverliebt?
gez. NieWiederAfd
@09:51 Uhr von Carlos12
Sie hatten gar keine Luftwaffe! Der Terror durch die Rechtsradikalen wurde auch von a.i. und H.R.W. dokumentiert.
Die Nichtauszahlung der Renten durch die Putschisten in Kiew wurde zumindest in US-Medien berichtet.
>>Nach 8 Jahren Terror gegen die Zivilbevölkerung dürfte Russland ein großes Interesse daran haben, dass die Asow-Kämpfer nicht einfach ins Ausland ausgetauscht werden. Sondern vor ein Gericht gestellt werden. ....
>Es stimmt, die Bevölkerung in den Separatistengebieten wurden 8 Jahre lang von Separatisten terrorisiert. ...<<
Gibt es dafür abseits der westlichen (und damit ukrainischen Sichtweise) irgendwelche internationalen Beweise?
Eine Untersuchung des Massakers von Buschta wurde trotz zweimaligem Antrag Rußlands nicht in der UN thematisiert! England blockierte dies. Warum wohl?
Wer soll da noch mehr beweisen als es schon wurde? Amnesty International stand wohl kaum währenddessen daneben. Aber es gibt überlappende internationale Beweisketten inklusive Satellitenbilder. Und welche Ukrainischen Angehörigen würden wohl die Täter decken wenn es Ukrainer wären? Anträge Russlands haben schon immer nur der Verschleppung und verwirrung gedient, siehe Abschuss MH17.
Nur wenn man dem Westen und der gesamten Geschichtsschreibung seit 1945 misstraut, kann man noch an der Schuld der Russischen Armee zweifeln. Übrigens: am wenigsten zweifeln die unabhängigen, nicht gleichgeschalteten russischen Journalisten an der Verantwortung iherer Armee.
wie unsere heute als kriegsexperten auftrettenen dauerschreiber voller einsatzfreude ihre arbeit hier verrichten.
Genausowenig, wie Sie offenkundig merken, dass Sie hier selbst ein "dauerschreiber voller einsatzfreude" sind, ist Ihre Meinung so neutral und ausgewogen, wie Sie es immer gerne darstellen.
Ich würde ja sagen, dass viele Putinfreunde hier ein echtes Problem mit der Selbstwahrnehmung haben.
Und wenn der Russe darauf Medial Antwortet, ebenfalls ein Kriegsverbrecher vor den Richter zieht, haben wir was nochmal gewonnen? Außer das die Trolle hier sich wieder gegenseitig übertrumpfen mit Halbwahrheiten?
Warum kann man denn nicht vernünftig diskutieren, "der Russe", ja...., aber man kann doch sachlich bleiben.
Wir wissen nichts und keiner von uns war in Butcha dabei, da sind die Toten die wehrlose Zivilisten waren und erschossen wurden und dann kommt eine Meldung, in Butcha wurden Streubomben eingesetzt und man hat die Pfeile in den Leichen gefunden. Ich will das nicht bewerten und ich will auch nicht diese ständigen Troll Vorwürfe, bis zu der Annahme man schreibt aus Moskau. Mage es ja geben, aber man kann nicht Leute beschuldigen, die man gar nicht kennt.
Aber es ist schon erstaunlich, wie sich der Blickwinkel auf einen Angriffskrieg ändern kann.
Hier mal einige Schlagzeilen der FAZ nach Beginn des Irak-Krieges von 2003.
... haben die Staats- und Regierungschefs der EU am Donnerstagabend eine gemeinsame Erklärung zu dem Konflikt verabschiedet. Darin wird die „fundamentale Rolle“ der Vereinten Nationen in der Weltpolitik hervorgehoben und dem Land humanitäre Hilfe zugesagt. Die Partnerschaft mit den Vereinigten Staaten wird als „fundamentale strategische Priorität“ für die EU gewürdigt.
Was hat ihr Kommentar jetzt mit Kriegsverbrechen in der Ukraine durch russische Truppen zu tun?
Zitat vopn sprutz (/08:43 Uhr) : "Das haben diese Organisationen auch im Irak und in Afghanistan gemacht. Was ist eigentlich daraus geworden?"
Das spielt hier überhaupt keine Rolle. Aus der Tatsache, daß irgendjemand einen anderen getötet hat und vor Gericht damit davongekommen ist, können Sie ja auch keine Berechtigung ableiten, andere Menschen zu ermorden.
Versuche der Verharmlosung oder Relativierung der russischen Kriegsverbrechen sind blanke Desinformation.
Whataboutisms steht dafür das man sich vor seiner eigenen Vergangenheit versteckt. Als ob man den Holocaust verdrängt gegenüber den jetzigen Ereignissen in den Palästinensergebieten.
10:03 Uhr von Mischa007
//Und das ist genau das was mir schon immer nicht gefällt. Diese Doppelstandarts in der Berichterstattung.
Wahrheit immer gern, aber dann bitte sachlich und neutral.//
Artikel lesen soll manchmal helfen. Da steht drin:
**Auch die ukrainische Armee habe solche Munition mindestens einmal eingesetzt.**
In den USA wird immer der Bezug zu China und deren Ambitionen Taiwan „heim ins Reich“ zu holen gesehen. China schaut sich sehr genau an welchen enormen Preis Russland für seine Großmannssucht zahlt
China ist nicht Russland. China ist den USA militärisch in vielen Bereichen in Ostasien sogar weit überlegen.
Nur mal als Info! China hat die größte Kriegsflotte Weltweit. Und was es an anderen Waffen gibt, darüber kann nur spekuliert werden, weil in China vieles in unterirdischen Anlagen fabriziert wird. Und das gefällt den Amerikanern überhaupt nicht, weil man es auch mit den besten Satelliten nicht sehen kann.
Im Moment kann man nicht einmal sagen wo chinesische Nuklearwaffen stationiert sind und wie viele es davon gibt.
Ich denke die Chinesen werden die USA in den nächsten Jahren militärisch und auch Wirtschaftlich überholen. Das ist nach deren Parteitag auch das strategische Ziel. Bis 2050 will man USA und EU zusammen, überholt haben.
Aber das ist nur meine persönliche Meinung.
China hat erkannt, welchen Flächenbrand Putin mit seinem martialischen und völlig sinnlosen Krieg entfacht hat. Gab es zuvor die Überlegung, Taiwan anzugreifen , so hat man zwischenzeitlich sicherlich erkannt, dass die Folgekosten eindeutoig zu hoch sein werden. China wird sich bei einer Fortdauer des Krieges überlegen, auf welche Seite es sich schlägt. Aktuell schaut China einfach weg und macht sich damit zum Helfershelfer von Putin und seinem Regime.
Auf jeden Fall sind US-Soldaten als exterritoriale eingestuft, die international Immunität genießen und NUR in den USA vor Gericht gestellt werden dürfen.
.
Und weil Assange ein Video der Öffentlichkeit zugeführt hat, wo aus einem Hubschrauber heraus unter Jubelgeschrei der Soldaten Journalisten erschossen werden sowie US-interne Papiere über Gräueltaten freigegeben hat, drohen ihm in den USA 175 Jahre Haft, obwohl er schon jahrelang in Haft saß und Gesundheitsschäden aufweist.
.
Im Irak wurde Uranmunition eingesetzt, und an dem radioaktiven Staub starben Zigtausende Zivilisten. Das dauert allerdings viel länger und ist schwerer nachzuweisen als Streumunition!. Und wo gilt das Völkerrecht wirklich?
.
Das soll keinesfalls die Russen entlasten! Aber was ist mit dem gleichen Maßstab für alle?
Wenn es einen Putsch gibt dann vom Militär und nicht vom Volk. Und wer dann an die Macht kommt wird sicherlich nicht besser als Putin sein.
Putin zerstört den Nimbus der russischen Armee. Und auch rein physisch verheizt er sie.
Russland erleidet massiven Schaden durch Putins Krieg gegen die Ukraine.
Putin steht mit dem Rücken zur Wand. Er handelt weder im Interesse Russlands, noch des russischen Volkes. Er denkt sicherlich nur noch an sei eigenes politisches und physisches Überleben.
Er kann nicht mehr rational denken und handeln. Er ist ein Alleinherrscher, der dabei ist alles zu zerstören.
Jeder der nach Putin kommt, wird die Dinge rationaler sehen und die Invasion in der Ukraine beenden.
Objektiv betrachtet hat Russland konventionell keine Chance den Krieg zu gewinnen. Und die nukleare Option ist nicht realistisch. Das wissen die russischen Militärs.
die USA pumpen 40 Milliarden US$ an Waffen in die Ukraine.
Wer nach Putin kommt wird den Krieg nicht fortsetzen.
Die ukrainische Generalstaatsanwältin Iryna Wenediktowa macht einen sehr kompetenten Eindruck. Irgendwie ist sie und Frau Baerbock gleich geartet.
__
Wie, die kennen Sie auch ? Erstaunlich.
Was Sie immer so alles über und von dem ein- oder anderen Politiker zu wissen glauben, ist ja schon fast süss aber auch Ihnen sollte eigentlich klar sein, dass da kaum etwas spontan geschieht. Da ist jede Äusserung incl. der entsprechenden Gestik von Medienberatern/PR-Coaches geprüft worden.
Wenn das mal nicht geschieht, aus welchen Gründen auch immer, passiert sowas, wie im vergangenen Jahr Herrn Laschet im Angesicht des Hochwassers.
China ist den USA militärisch in vielen Bereichen in Ostasien sogar weit überlegen.
Man muss ja nicht gleich übertreiben.
China hat in einigen wenigen Bereichen Entwicklungen vorangetrieben, die die USA Ende der 60er Jahre eingestellt haben. Rüstungskontrollverträge und so ...
Ich glaube befehlsverweigerung an der front ist ebenso ein todesurteil.Das wurde schon (sehr) oft widerlegt. So etwa vom Historiker und Friedensforscher Wolfram Wette aus Waldkirch i.Br. in etlichen Veröffentlichungen
Das mag für Deutschland gelten. Für die Sovietunion wurde es immer wieder belegt. Da gab es Politkommisare die das Recht hatten jedes Vergehen ohne irgend eine Verhandlung sofort zu vollstrecken.
Viele russische Rekruten wurden beim Aufmarsch an der ukrainischen Grenze im Glauben gelassen, sie wären auf einer Übung. Der Einmarsch war für viele von ihnen ein Schock.
Als sie die Lüge ihrer Führung erkannten, waren sie schon unter dem Beschuss der Verteidiger. Als ihnen die nachgeschobene Lüge, sie sollten in der Ukraine jemanden "befreien", als solche bewusst wurden, weil ihnen die Bevölkerung entschlossen entgegen trat, wuchs die Frustration.
Manche reagieren darauf mit Resignation, andere mit Frustration und Brutalität gegen Zivilisten oder Kriegsgefangene.
Ist nicht nur bei den Russen so. Siehe Irak!
Warum hissen die Kämpfer im Stahlwerk nicht die weisse Flagge? Das ist in Kriegen so üblich. So würden sie Blutvergießen vermeiden!
Warum zieht Russland nicht ab. Das würde noch viel mehr Blutvergießen vermeiden. Die Ukrainer wohnen dort, es ist ihre Heimat, die werden sie wegen eines imperialistischen Diktators doch nicht aufgeben.
In der Haager Landkriegsordnung von 1907 ist das weitere Vorgehen dann geregelt!
Und welche Ordnung schützt die Menschen in der Ukraine vor russischen Kriegsverbrechen?
Seit Putin an der Macht ist, wird das russische Volk von seiner Propagandamaschinerie zugedeckt. In den unteren sozialen Schichten kommt dies einer Gehirnwäsche gleich, vor allem die Jüngeren wurden dadurch geprägt - im negativen Sinn.
Und genau diese jungen, unerfahrenen "Soldaten" verheizt Putin - meiner Meinung nach - in seinem grausamen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
Darf ich Sie mal fragen woher sie das alles wissen?
Mit dem verheizen von Soldaten gebe ich Ihnen allerdings recht, nur ist das kein Merkmal Putins sondern eines jeden Krieges.
Gibt es denn Beweise, dass es die Russen waren? Es gibt Indizien für die Verantwortlichkeit beider Seiten!
In Krematorsk waren es auch erst die Russen, mittlerweile sieht das wohl auch in unseren Medien anders aus, man hört nichts mehr darüber.
Es ist ohnehin interessant, dass wir nur von Verbrechen der einen Seite hören. Die letzten 8 Jahre in der Ostukraine werden nicht thematisiert!
Welche Beweise brauchen Sie, dass Russland die Ukraine überfallen hat..?!???
Schon in 2014, wie Sie richtig anmerken, hat Russland die territoriale Integrität der Ukraine militärisch beschädigt.
Ihre Versuche und die anderer hier Fake News zu verbreiten, laufen ins Leere. Die ganze Welt weiß was hier los ist.
Ohnehin wird die Entscheidung militärisch herbei geführt. Russland sieht dabei gar nicht mehr gut aus.
Thema verfehlt! Welche Beweise gibt es, dass die Russen das Massaker verübt haben?
In Mariopol ist Krieg
Warum hissen die Kämpfer im Stahlwerk nicht die weisse Flagge? Das ist in Kriegen so üblich. So würden sie Blutvergießen vermeiden!
In der Haager Landkriegsordnung von 1907 ist das weitere Vorgehen dann geregelt!
Wladimir Putin ist dafür bekannt, daß ihm die Haager Landkriegsordnung wie auch die Genfer Konvention überaus wichtig sind...
@09:51 Uhr von Carlos12:
"Die Renten und Bezüge der Menschen in den Separatistengebieten konnten deswegen nicht mehr vor Ort ausgezahlt werden, weil die Banken systematisch ausgeraubt wurden.@10:08 Uhr von derkleineBürger
-> nope.Weil Kiew die eingestellt hatte - wären ja lt. Kiew keine ukrainischen Bürger mit Ansprüchen auf Zahlungen, hieß es aus Kiew
Das ist Quatsch. Die Zahlungen wurden nicht eingestellt, sondern konnten im ukrainischen Gebiet abgeholt werden. Weil -> Siehe Abs. 1 Carlos
Die Verrohung der russischen Streitkräfte in der Ukraine hat viele Ursachen. Sie beginnt in Russland mit dem "Sklavensystem" in der Armee mit der systematischen Knechtung der Neu-Rekruten und geht in der Ukraine weiter mit der Situation, dass die Russen nicht wissen wofür sie kämpfen und warum sie ihr Leben riskieren.
Das entlädt sich in sinnloser Gewalt.Was sollen die Soldaten tun, wenn Zivilisten auf sie schießen? Selensky hat die Zivilisten aufgefordert, der Armee z.B. mit Molotov-Cocktails zu begegnen. Damit werden diese zu Zielen.
Es ist leider Krieg!
Was Soldaten tun sollen, wenn Zivilisten auf sie schießen? Nach Hause gehen, dorthin wo sie hingehören.__
Selbstgespräche ? Es wäre hilfreich, wenn man ersehen könnte, wem Ihre Antwort gilt. Bitte deutlich kenntlich machen, auf was bzw. auf wen Sie sich beziehen, sonst wird das Ganze total unübersichtlich.
@09:36 Uhr von Nettie
Weil sie auf Kriegen beruhen - und die wiederum auf die "Verteidigung" willkürlich gezogener "Grenzen" - oder vielmehr der Macht derjenigen, die die "kontrollieren".
Wenn ich mich richtig erinnere, hat der Astronaut Alexander Gerst mal in einem Interview gesagt, dass er beim Blick von der ISS auf die Erde keine Ländergrenzen ausmachen könne. Wie auch, wenn es die gar nicht existieren (weil es sie nur in den "Köpfen" gibt).
Das ist so romantisch und weltfremd ...
Und trotzdem wunderschön.
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Solange nicht alle Kriegsverbrecher auf der ganzen Welt vor Gericht stehen ist das nur ein politisch motivierter Schauprozess.
Kaum jemand schafft es, sich mit seinem Einleitungssatz schon derart zu disqualifizieren. Ich -äh- gratuliere (nicht).
Die Gewalttaten in der Ostukraine waren ganz wesentlich durch russische Separatisten verursacht. Das gleiche Bild erleben wir aktuell in Bulgarin. Zuvor dienten Tschetschenien und Georgien als Blaupause. Und auch in Transsistrien werden die russischen Handlanger von Putin aufgehetzt., um dann wohl erneut als "Friedenstrupp einzumarschieren und einen mörderischen Krieg zu starten. Hinzu kommen die Hacker-Angriffe auf die westlichen Demokratien, offsichtlich wesentlich gesteuert durch den Kreml. Es schein, als habe Putin jeden Sinn für eine friedliche Weltordnung verloren. Er ist politisch und wirtschaftlich isoliert, sein Regime international geächtet. Der Preis ist hoch, den er zahlen muss.
Ich nehme an Sie meinen Bulgarien? Wo soll das bitte sein?
Die Geschehnisse in Transnisstrien sollen wohl eher der Ukraine einen Anlaß geben, dort einzumarschieren, um die russischen Truppen dort zu bedrängen.
In den USA wird immer der Bezug zu China und deren Ambitionen Taiwan „heim ins Reich“ zu holen gesehen. China schaut sich sehr genau an welchen enormen Preis Russland für seine Großmannssucht zahlt
China ist nicht Russland. China ist den USA militärisch in vielen Bereichen in Ostasien sogar weit überlegen.
In den USA hatte man eigentlich gar kein großes Interesse mehr an Russland. China ist die eigentliche Bedrohung. Das stimmt.
Russland hat Atomwaffen und Rohstoffe. Das wars dann aber auch schon im Wesentlichen.
China ist eine Wirtschaftsmacht und durchaus auch militärisch am Aufrüsten. China hat zudem viel mehr Einwohner als die USA.
Aber wo sehen Sie da eine militärische Überlegenheit der Chinesen..?!
.... bleibt, den Russland erkennt wie China und die USA den internationalen Strafgerichtshof nicht an, um ihre Landsleute vor Verfolgung und Anklage zu schützen.
Kriegsverbrechen wurden und werden von Allen begangen, ob in Vietnam, Irak, Syrien, Afghanistan usw. Wenn wir das nur als russisches Problem sehen, verkennen wir die Realität. Leute, die Kriegsverbrechen des Westens aufdecken und veröffentlichen, werden als Verräter angeklagt. Auch nicht ok.
Wir sind nicht die Guten, wir tun nur immer so.
China ist den USA militärisch in vielen Bereichen in Ostasien sogar weit überlegen.
In den meisten Bereichen sind die USA jedoch überlegen.
Laut neusten verlautbarungen des Pentagon geht man davon aus das würde es in Ostasien zu einem Krieg der USA mit China kommen, die USA den Krieg verlieren würden.
Nur ein Beispiel die Flotte ist den USA 5 zu 1 überlegen.
einfach herrlich hier wieder wie unsere heute als kriegsexperten auftrettenen dauerschreiber voller einsatzfreude ihre arbeit hier verrichten.
Und Waldorf und Statler sind auch schon am Start. Hier im Forum in Form einer einzigen Person, worunter dann aber leider der Witz und die Originalität ein wenig leiden...
Und trotzdem wunderschön.
You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one...
Mahlzeit :-)
Ich muss trotzdem am Traum rütteln. Auf welcher Grundlage könnte die Ukraine sich aber sonst gegen eine Auslöschung ihrer Kultur verteidigen. Und weiter gedacht: gäbe es in dieser grenzenlosen Welt überhaupt noch Kultur?
Die Ukraine ist kein demokratischer Rechtsstaat und wird es in naher Zukunft auch nicht sein. Jedenfalls nach politwissenschaftl. Einschätzung. Aber da Sie ja eh nur trollen wollen .....
Von wann wann und von wem stammt denn diese "politwissenschaftl. Einschätzung"?
Seit dem 24. Februar hat es hunderttausende von Stimmen Überlebender in der Ukraine und draußen auf den Fluchtrouten bis in die Empfängerstaaten gegeben in den privaten und offiziellen Medien. In so gut wie keiner dieser Aussagen gab es weniger Verständnis, Bewußtheit und Befürwortungswillen für den rechtsstaatlichen, demokratischen Weg als ich es hier tagtäglich von den Putinrettern gewohnt bin. Das Führerprinzip ist einfach,
Demokratie nicht.
Ist nur gerade schwierig, demokratischen Aufbau zu vollziehen, da es in der Nachbarschaft nicht gern gesehen wird und durch heimtückische Angriffe auf Krankenhäuser und Wohnungen vergisst man vielleicht noch, wie gerne man einfach nur friedlich arbeiten und sein Leben leben möchte.
Was sollen die Soldaten tun, wenn Zivilisten auf sie schießen? Selensky hat die Zivilisten aufgefordert, der Armee z.B. mit Molotov-Cocktails zu begegnen. Damit werden diese zu Zielen.
Es ist leider Krieg!
Zum Andenken an Partisaneneinheiten, die zusammen mit der Roten Armee 1941/42 im Gebiet des nordwestrussischen Ostaschkow (Russland) kämpften, wurde am 31. August 1958 dort ein Denkmal eingeweiht?
Die Russen selbst haben zivile Kombattanten in den Heldenstatus erhoben und müssen jetzt damit leben, daß sie bei Ausschreitungen gegen diese wegen Kriegsverbrechen angeklagt werden.
Nein, aber keine andere Partei stellt sich so blindlings an die Seite von Putin. Nun hat auch Parteichef Chrupalle diesen Kurs im wesentlichen bestätigt, gefordert, die Sanktionen aufzuheben und keine schweren Waffen in die Ukraine zu liefern. Deutschland ginge dieser Krieg nichts an.
Sorry. Die NATO unterstützt die Ukraine - und Deutschland soll aus der Allianz ausscheren, weil ja - wie Chrupala behauptet - die NATO zumindest mitschuldig an dem Kriegsgeschehen sei... Politiker die derartiges behaupten, biedern sich Putin förmich an und fallen Deutschland und den westlichen Verbündeten dreist in den Rücken.Mit Patriotismus hat all dies nun wirklich nichts zu tun.Ich bin, das räume ich ein, immer wieder entsetzt über Reden wie die des BT-Abeordneten Eugen Schmidt,der allen Ernstes behauptet, in Deutschland gäbe es keine Demokratie, Meinungs- und Pressefreiheit. Andersdenkende würden sogar tätlich angegriffen.Das sagt ein deutscher BT-Abgeordneter wohlgemerkt im russischen Fernsehen.
Wieso lese ich nichts vom 14. März? Dort ging eine Totschka-U der ukrainischen Streitkräfte mit Streumunition in der Innenstadt nieder und tötete 23 Menschen. Der Vorfall ist gut dokumentiert und die Fotos gingen um die Welt, wenn auch teils unter falschen Angaben.
Sie widersprechen sich selbst: über die Todesopfer und den Bombeneinsatz konnten Sie in zig Medien lesen, wie Sie selbst anführen. Allerdings ist bis heute nicht wirklich geklärt, wer dafür verantwortlich zeichnet. Das verschweigen Sie.
Dass Sie das eindeutig der ukrainischen Armee zuschreiben, ist die plumpe Übernahme der russischen Propaganda: altbekannte falsche Demagogiegez. NieWiederAfd
Zum einen verwendet die russische Armee längst den Nachfolgetyp, zum anderen wurden die Raketen bereits seit 2014 durch die ukrainische Armee gegen Zivilisten im Donbass eingesetzt. Die Nähe der Seriennummern sind ein weiteres, schwerwiegendes Indiz.
Wenn es einen Putsch gibt dann vom Militär und nicht vom Volk. Und wer dann an die Macht kommt wird sicherlich nicht besser als Putin sein.
Ein schön gehegter Mythos. Viele, die jetzt noch "ypa" schreien, würden eine andere Politik machen.
Außerdem ist das russische System so eng mit der Person Putin verwoben, dass es da nicht einfach an einen Nachfolger übergeht.
Nach Putin wird es in Russland zu einer langen Phase der Selbstbeschäftigung kommen.
Na ja ich glaube nicht das es so schnell einen Putsch geben wird, aber wenn dann wohl kaum vom Volk.
Kriegsverbrecherprozesse müssen entbehrlich gemacht werden
Weil sie auf Kriegen beruhen - und die wiederum auf der "Verteidigung" willkürlich gezogener "Grenzen" - oder vielmehr der Macht derjenigen, die die "kontrollieren".
Wenn ich mich richtig erinnere, hat der Astronaut Alexander Gerst mal in einem Interview gesagt, dass er beim Blick von der ISS auf die Erde keine Ländergrenzen ausmachen könne.
Wie auch, wenn die gar nicht existieren (weil es sie nur in den Köpfen gibt).
Sorry für die (hier korrigierten) Fehler. War eben unter "Zeitdruck".
10:09 Uhr von weingasi1
Soweit muss "man" aber auch erst mal denken!
:-))
