Der Brüsseler Vorschlag komme einer Atombombe gleich: Ungarn hat erneut deutlich gemacht, dem EU-Sanktionspaket zu russischem Öl nicht zustimmen zu wollen. Kommissionschefin von der Leyen reiste nach Budapest.
«Ich benötige kein ukrainisches Blut in meiner Heizung und keine ukrainischen Tränen in meinem Tank.»
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Ja geht's noch theatralischer?
Es gibt Leute, die nicht wissen, wie sie den Sprit für die Fahrt zur Arbeit bezahlen sollen und dabei genug für's immer teurere Essen und die steigende Heizrechnung übrig behalten.
Von Ihren schwülstigen Worten können die ihren Lebensunterhalt nicht bestreiten.
Die einen Metaphern sind «zu schwülstig», die ganzen anderen Metaphern vom Kriegsbarbar der Finsternis bleiben unbeachtet und unkommentiert.
Einfach ist was ganz anderes als Antwort auf Wladimirs Verheerungen. Deswegen ist auch dieses schwierige, überlegende, abwägende Handeln der Politiker und der anderen wichtigen Entscheidungsträger als Berater.
Soll dieser Herr P. aus M. doch machen was er will. Wichtig für einige scheint nur "lass mich heizen und lass mich fahren"
Man mag es kaum glauben, aber wenn die eigene Haut die wichtigste ist, so solltet ihr in der VHS schon einmal einen russisch Kurs besuchen. Ihr werdet ihn brauchen.
Habe ich gemacht (Russisch Kurs bei der VHS). Aber Gottseidank habe ich jemanden der übersetzt :-)
Ostblockstaaten wie Ungarn und Polen sind nach wie vor mit Rußland wirtschaftlich enger verflochten als mit der EU. Und das wäre auch mit der Ukraine nicht anders bei einem EU-Beitritt. Mehr als ein weiterer EU-Problemfall ist da nicht zu erwarten.
Und was ist in Afghanistan?
20 Jahre wurde uns weis gemacht das muss so, wir schaffen das.
Die Frauen dort hatten sich an ein bisschen Freiheit gewöhnt und nu?
Dass die Afghanen den Taliban ihr Land in 14 Tagen "geschenkt" haben, hat jetzt was genau mit der Ukraine zu tun?
Ist ihnen mal aufgefallen wie der Herr Selenskyj auftritt?
Ja, selbstbewusst, um das Leben und die Freiheit seines Volkes bemüht, fordernd. Was hat das jetzt womit zu tun? Haben wir schon wieder vergessen? Russland hat die Ukraine angegriffen. Einfach so. Nicht andersrum. Die Ukrainer sind die Geschädigten. Nicht andersrum.
Also ich finde Orban klasse (hierfür bekomme ich vielleicht ja keinen roten Balken).
Bei mir ist es genau das Gegenteil. Ob das einen roten Balken gibt?
Also ich finde Orban klasse
Also ich finde Orban klasse (hierfür bekomme ich vielleicht ja keinen roten Balken).
Aber einen Lacher.
Ich benötige kein ukrainisches Blut in meiner Heizung und keine ukrainischen Tränen in meinem Tank. Das Wohl jedes europäischen Volkes ist von diesem Krieg beeinträchtigt und wer glaubt, seine Augen wie ein kleines Kind davor verschließen zu können in der Hoffnung, der Krieg würde an ihm vorbeigehen, verdient keinen Respekt.
Ich verurteile den Krieg gegen UKR, der von Putin völkerrechtswidrig angezettelt wurde, zutiefst, aber Ihre Metaphern sind mir aber denn doch etwas zuuu pathetisch. Diese Wortwahl soll Mitgefühl wecken, bewirkt aber aufgrund der Unangemessenheit das Gegenteil. Das ist einfach nur schwülstig.
Mir wird da fast schon übel. Menschen, die glauben, sie hätten die Moral für sich gepachtet, waren mir schon immer suspekt. Wie heißt es doch so schön: Nicht an ihren Worten sondern an ihren Taten sollt ihr sie erkennen. Nur gut, dass sich Letzteres hier im Forum nicht überprüfen lässt.
Bei einigen Foristen ist es schwer die Netiquette beizubehalten. Die Moderatoren quittieren mir dies mit roten Balken. Mea Culpa
Wladimirs War ist die ganz Hohe Schule von Wortwahl und Formulierungskunst hin zum State of the Art of Green.
Also ich finde Orban klasse
Orban würde Sie bestimmt auch klasse finden.
Soll dieser Herr P. aus M. doch machen was er will. Wichtig für einige scheint nur "lass mich heizen und lass mich fahren"
Man mag es kaum glauben, aber wenn die eigene Haut die wichtigste ist, so solltet ihr in der VHS schon einmal einen russisch Kurs besuchen. Ihr werdet ihn brauchen.
Habe ich gemacht (Russisch Kurs bei der VHS). Aber Gottseidank habe ich jemanden der übersetzt :-)
Ich hoffe richtig :-) bei den ganzen fake news weiß man ja nie.
er versucht seit Jahren die EU zu zerstören. Gratulieren kann er imner nur der AfD und Le Pen. Es ist leider nicht möglich, Ungarn, Polen und weitere aus der EU zu verbannen. Das ist ein Konstruktionsfehler der EU. Und so müssen massive fiskale Daumenschrauben angelegt werden. Orban vermeidet bis heute, klipp und klar Stellung gegen Putin-Russland zu beziehen. Seine Show rund um ein Embargo ließe sich sicherlich durch EU interne Lieferzusagen lösen. Orban, als der große Putin bewunderer hat aber überhaupt kein Interesse an einer Lösung. Ungarn will unsere Subventionen und Europas Freizügigkeit. Schmarotzen könnte man auch sagen. Aber wohl nicht in der Diplomatie
Wird das ungarische Volk denn durch die Ablehnung tatsächlich vor Schaden bewahrt? Wie, auf welche Weise kann ein Mensch, kann ein Volk Schaden nehmen? Ist eine wirtschaftliche Einschränkung und Neuorientierung tatsächlich ein Schaden? Oder entsteht der Schaden, der mit dem stillschweigenden Dulden eines ungerechtfertigten Krieges aus Gründen des persönlichen Wohlstands ensteht, nicht doch an einer ganz anderen Stelle? Das ungarische Volk muss diese Frage mit sich selbst ausmachen.
In der ganyen Welt wurde und wird immer nur Interessenpolitik gemacht. Nur wir in Europa und vor allem in Deutschland denken das Staaten ihre Politik nach Moral ausrichten.
Und weil "die ganze Welt" das so macht, müssen wir das auch? Um es kurz mit Kant zu formulieren: Mitnichten.
Und nebenbei bei den 242 Kriegen seit 1945 interessierte uns die Moral auch nie sonderlich.
Ach? Sind Sie sich da sicher? Von welchem dieser Länder Sind wir denn derartig abhängig, dass uns die Sanktionen so krass auffallen?
Anscheinend gibt es in anderen EU Länder Politiker die das Wohl des eigenen Volkes im Auge behalten.
Also sollen alle anderen Länder zum Wohl des Volkes Putin gewähren lassen? Bis seine Truppen dann vor deren Tür stehen - aber dann denken wir auch an das Wohl unseres Volkes. Vielleicht denken wir auch noch an das Wohl unseres Volkes wenn er die 5 Bundesländer wieder haben will, denn was habe ich mit Ostdeutschland am Hut? Hauptsache das Benzin ist billig. Von mir aus kann er auch Bayern als Bonus noch dazu haben, wenn wir dafür Rabatte auf Gas und Öl bekommen.
Wir sollten uns doch alle mal fragen, ob uns unsere Freiheit nicht auch 3,00 EUR pro Liter Benzin wert ist.
Habe ich gemacht (Russisch Kurs bei der VHS).
Ich spreche auch ohne VHS russisch. Aber trotzdem geht mir keine Huldigung des Kremlfürsten und Novichok-Mischers über die Lippen.
Orban ist unsolidarisch und hat in der EU eigentlich nichts verloren. Er versucht noch höher zu pokern, um neben späterem Ausstieg noch ein paar zusätzliche goodies zu erhalten.
Also ich finde Orban klasse (hierfür bekomme ich vielleicht ja keinen roten Balken).
Bei mir ist es genau das Gegenteil. Ob das einen roten Balken gibt?
Nein. Nur die öffentliche Möglichkeit für alle Demokaten und Europäer zu erkennen, welch geistes Kind Sie sind.
"Ungarn wird nicht für dieses Paket stimmen, denn die ungarischen Menschen dürfen nicht den Preis für den Krieg bezahlen"
Wer jetzt den Bückling vor Putin macht, wird einen hohen Preis für das fehlende Rückgrat zahlen. Und Orban ist mir viel zu pro-russisch.
Ist ihnen mal aufgefallen wie der Herr Selenskyj auftritt?
Demütig, aber selbstbewusst. Er verneigt sich vor der Tapferkeit seiner Landsleute. Putin würdigt er keines Wortes.
ein Europa der zwei Geschwindigkeiten. Eine blanke, simple Freihandelszone mit freiem Warenverkehr, ohne Freizügigkeit und ohne Subventionen.
Weiterhin eine Europäische Föderation: Mitglieder müssen Regeln einhalten oder werden daraus wieder entlassen. Wie die Freihandelszone, aber mit Parlamentswahlen, gemeinsame Außenpolitik, Subventionen, gemeinsame soziale Standards und geinsame Rechte der Bürger.
"Der EU-Kommission zufolge machen die Lieferungen an diese Länder aber nur einen sehr kleinen Anteil der gesamten EU-Importe russischen Öls aus."
Na dann werden andere Länder sicher dankbar sein, dass Ungarn den schwarzen Peter auf sich nimmt.
Statt mit großem aktionistischen Eifer irgendwelchen gefühlten Bündnisverpflichtungen nachkommen zu wollen, sollte die EU ihre Priorität mal lieber auf eine nachhaltige Energiepolitik setzen. Auch wenn das ein paar Monate länger dauert, wäre das langfristig die bessere Lösung.
Haben die Ungarn die Bilder aus 1956 vergessen? ich nicht ... und wenn wir zu einem künftigen Zeitpunkt ohne Ungarn, aber mit der Ukraine in der EU zusammen wären?
Also ich finde Orban klasse (hierfür bekomme ich vielleicht ja keinen roten Balken).
Wer ist Orban? Kenne ich nicht!
Natürlich können wir einfach aufhören russisches Gas zu kaufen. Wir (die Mehrheit der Wähler*innen) wollten ohnehin unsere Treibhausgase drastisch reduzieren. Also machen wirs einfach.
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Nee, können "wir", wer immer das sein mag, nicht. Und schon garnicht "so einfach". Und vor allen Dingen, verwechseln Sie bitte nicht, die hier oder in anderen Foren diesbezügl. geäusserte Kommentare. Kaum jemand, der gezwungen ist, sein Geld in der Wirtschaft zu verdienen, kann sich erlauben, dass diese völlig an die Wand gefahren wird. Ob die Mehrheit der Wähler das will, wage ich gaaanz stark zu bezweifeln. DEU mag u.U. auf russ. Öl verzichten können. Auf Gas vorläufig nicht !
"Ich benötige kein ukrainisches Blut in meiner Heizung und keine ukrainischen Tränen in meinem Tank."
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Ja geht's noch theatralischer?
Ja, geht es. Dann nämlich, wenn in blumigen Worten der eigene Untergang herbeigesungen wird, weil der Sprit teurer wird und eine Scheibe Brot weniger auf dem Tisch liegt. Gegen den teuren Sprit gibt es Entlastungspakate vom Staat, Fahrgemeinschaften, den ÖPNV, das Fahrrad. Gegen ein ausgelöschtes Leben in der Ukraine gibt es nichts. Wenn Sie glauben, dass Sie morgen verhungern, weil Sie sich das Brot nicht mehr leisten können, und Sie keine Familie, Freunde haben, die Ihnen helfen, dann lassen Sie mir über die Moderation Ihre Adresse zukommen und ich zahle Ihren nächsten Einkauf oder Ihre nächste Tankfüllung. Und Sie setzen sich mit meinem Mann aus Telefon, wenn er das nächste Mal mit seinem Kollegen in Kiew telefoniert, während im Hintergrund der Fliegeralarm tönt.
Die einen Metaphern sind «zu schwülstig», die ganzen anderen Metaphern vom Kriegsbarbar der Finsternis bleiben unbeachtet und unkommentiert.
Nun, der Kriegsbarbar schreibt auch nicht in diesem Forum. Und wenn einem etwas zu schwülstig ist, bedeutet das noch lange nicht, dass man Böses gutheißt.
Einfach ist was ganz anderes als Antwort auf Wladimirs Verheerungen. Deswegen ist auch dieses schwierige, überlegende, abwägende Handeln der Politiker und der anderen wichtigen Entscheidungsträger als Berater.
Eben. Und mit schwülstiger Moral kann man auch keine Politik machen.
Mir fällt da gerade ein:
"Es würde viel weniger Böses auf Erden geben, wenn es niemals im Namen des Guten getan werden könnte." (Marie von Ebner-Eschenbach)
Von der Leyen sieht Fortschritte bei Gesprächen mit Orban. Da geht es wohl um Geld-Erpressung. Solidarität sieht anders aus.
«Man mag es kaum glauben, aber wenn die eigene Haut die wichtigste ist, so solltet ihr in der VHS schon einmal einen russisch Kurs besuchen. Ihr werdet ihn brauchen.»
Habe ich gemacht (Russisch Kurs bei der VHS).
Aber Gottseidank habe ich jemanden der übersetzt :-)
Angesichts Ihres permanenten allumfassenden Allwissens um und aus Russland musste man bisher vermuten, Ihre Russisch-Kenntnisse seien mindestens «near native», wahrscheinlich aber noch besser als die Russisch-Kenntnisse gebürtiger Russischer Muttersprachler aus Russland.
Auch von anderen vor-gegessenes Speiseeis schmeckt nie so lecker, als wenn man selbst in der Lage ist / wäre, dieses Eis eigenmündig zu verspeisen.
Und was ist in Afghanistan?
Seltsamer Vergleich. Die afghanische Armee hat ihr Land in wenigen Tagen aufgegeben. Ganz anders die Ukraine, wo die Armee und die gesamte Bevölkerung - auch im Donbas und auch der russisch sprachige Teil der Bevölkerung - ihr Land und ihre Freiheit um jeden Preis gegen den Angriff verteidigt.
er versucht seit Jahren die EU zu zerstören. Gratulieren kann er imner nur der AfD und Le Pen. Es ist leider nicht möglich, Ungarn, Polen und weitere aus der EU zu verbannen. Das ist ein Konstruktionsfehler der EU. Und so müssen massive fiskale Daumenschrauben angelegt werden. Orban vermeidet bis heute, klipp und klar Stellung gegen Putin-Russland zu beziehen. Seine Show rund um ein Embargo ließe sich sicherlich durch EU interne Lieferzusagen lösen. Orban, als der große Putin bewunderer hat aber überhaupt kein Interesse an einer Lösung. Ungarn will unsere Subventionen und Europas Freizügigkeit. Schmarotzen könnte man auch sagen. Aber wohl nicht in der Diplomatie
Es scheint nicht unmöglich :
"Die Suspendierung der EU-Mitgliedschaft ist ein Verfahren der Europäischen Union (EU), mit dem eine Verletzung der Grundwerte der Europäischen Union nach Art. 2 EU-Vertrag durch einen Mitgliedstaat sanktioniert werden kann. Grundlage dafür ist Art. 7 EU-Vertrag."
wie viele Unterstützer des großen Antifaschisten und Entnazifizierers aus dem Kreml den Horthy-Verehrer Orban toll finden.
Wenn sie schon von Ungarn so schlecht reden, warum soll unsereiner dann für die Ukraine pleite gehen?
Damit die Russen in ihrem nächsten Krieg nicht so schnell an uns herankommen?!
Ich benötige kein ukrainisches Blut in meiner Heizung und keine ukrainischen Tränen in meinem Tank. Das Wohl jedes europäischen Volkes ist von diesem Krieg beeinträchtigt und wer glaubt, seine Augen wie ein kleines Kind davor verschließen zu können in der Hoffnung, der Krieg würde an ihm vorbeigehen, verdient keinen Respekt.
Ich verurteile den Krieg gegen UKR, der von Putin völkerrechtswidrig angezettelt wurde, zutiefst, aber Ihre Metaphern sind mir aber denn doch etwas zuuu pathetisch. Diese Wortwahl soll Mitgefühl wecken, bewirkt aber aufgrund der Unangemessenheit das Gegenteil. Das ist einfach nur schwülstig.
Sagen Sie das dem Kollegen meines Mannes, der in Kiew sitzt, oder den Menschen, die gerade in unserer Schulsporthalle zweimal täglich zum Essen kommen, während ihre Männer, Brüder, Eltern, Schwestern, Freunde irgendwo im Kriegsgebiet festhängen. Meine Metaphern mögen Ihnen schwülstig vorkommen, ich meine sie tod-ernst.
In Deutschland ist man mehr darauf bedacht Mainstreamkompatibel zu sein.
Respekt an Ungarn
Meine aufrichtige Abscheu an Ungarn und jenen Claqueren, die von "Mainstream" faseln und damit zum Ausdruck bringen, mit der Demokratie und den daraus resultierenden Mehrheitsentscheidungen persönliche Probleme zu haben. Solches Gelichter wohnt vielleicht wirklich im falschen Land und sollte die Freiheit in Ungarn, China oder Russland mal erproben. Allerdings ist dort die relative Unfreiheit der "Mainstream". Wussten Sie vermutlich nur noch nicht.
Ostblockstaaten wie Ungarn und Polen sind nach wie vor mit Rußland wirtschaftlich enger verflochten als mit der EU.
Im Falle Polens ist das einfach nur Quatsch.
@19:47 Uhr von frosthorn:
"Was wäre denn, wenn alle EU-Staaten, die dazu bereit sind, nationale Öl-Embargos gegen Russland verhängen? [...] Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nicht möglich sein sollte."
Es würde mich nicht wundern, wenn es irgendein EU-Gesetz gibt, dass solche Alleingänge verbietet. Davon abgesehen dürfte auch der sanktionseifrigsten Regierungen bewusst sein, welche Konsequenzen so ein Embargo für ihr Land hätte. Die werden froh sein, dass sie jetzt Herrn Orban die Schuld am Scheitern zuschieben können.
Orban ist unsolidarisch und hat in der EU eigentlich nichts verloren. Er versucht noch höher zu pokern, um neben späterem Ausstieg noch ein paar zusätzliche goodies zu erhalten.
Ich möchte nicht wissen wieviele EU Politiker es gibt und auch nur schauen wie sie ihre Googies bekommen können. Ein jeder kehre vor seinem Tor, da hat er Dreck genug davor!
Und nebenbei bei den 242 Kriegen seit 1945 interessierte uns die Moral auch nie sonderlich.
Das finde ich eine untaugliche Rechtfertigung für den Unwillen, einen ungerechten Angriffskrieg zu verurteilen.
Ungarn opfert sich.
Aus falsch verstandener Solidarität mit einem faschistoiden Diktator im Kreml sollte man sich nicht opfern.
"Ungarn wird nicht für dieses Paket stimmen, denn die ungarischen Menschen dürfen nicht den Preis für den Krieg bezahlen"
Wer jetzt den Bückling vor Putin macht, wird einen hohen Preis für das fehlende Rückgrat zahlen. Und Orban ist mir viel zu pro-russisch.
Auch Sie wissen nicht, wann für uns Zahltag ist.
Und Rückgrat bedeutet auch Aufnahme der Flüchtlinge, Lieferung der Waffen usw..
Einer von mehreren dieser Fehlbesetzungen, von Personen, die in so einem Amt eigentlich nichts zu suchen haben.
Dazu gehören u.A. Putin, Trump, Xi, Erdogan und sonst noch einige.
Tja, die EU versagt halt immer wieder. Man hatte die Möglichkeit, auszuprobieren, was passiert, wenn man kleine Länder, wie zypern oder Griechenland entlässt. Das wurde aber wegen Larifari nicht gemacht. Es stellt sich also die Frage, warum nicht? Irgendwer war wohl mit Insolvenz nicht einverstanden. Und jetzt hat man Polen und Ungarn, die sich eigene Regeln geben wollen, was ja dem Sinn einer GEMEINSCHAFT, diametral entgegen steht.
Ich hab eine Idee, Volksabstimmung.
Die Idee hat folgende Haken, bis das entschieden wäre, könnte die Sonderoperation Putins vielleicht längst wieder vorbei sein, und so ein Volksentscheid würde für die EU sehr viel Geldkosten, wahrscheinlich im 3stelligen Millionenbereich, denn die vielen Wahlunterlagen müssen ja auch erst mal gedruckt und dann auch noch verschickt werden!
Wie viele Billionen hat wohl eines der größten Stahlwerke der Welt gekostet? Oder eine raketenmäßig plattgemachte Universität? Oder die Wochenration getöteter junger Leute, in deren Ausbildung ihr Staat schon, schätze ich, 100.000 Euro/Dollars investiert hatte?
Auch heute haben europäische Regierungen wieder eine Rückkehr an den Verhandlungstisch gefordert. Und Orban? Der schweigt.
Sofortiger Waffenstillstand und Beginn des Abzugs der fremden Truppen. Dann faire Verhandlungen auf Augenhöhe. Oder traut Putin sich die nicht zu?
warum soll unsereiner dann für die Ukraine pleite gehen?
Sie können ja auch wegen Putin pleite gehen, wenn Ihnen das lieber ist.
Soll dieser Herr P. aus M. doch machen was er will. Wichtig für einige scheint nur "lass mich heizen und lass mich fahren"
Man mag es kaum glauben, aber wenn die eigene Haut die wichtigste ist, so solltet ihr in der VHS schon einmal einen russisch Kurs besuchen. Ihr werdet ihn brauchen.
Habe ich gemacht (Russisch Kurs bei der VHS). Aber Gottseidank habe ich jemanden der übersetzt :-)
Ja, in 70+ Lebensjahren habe ich das natürlich auch, am Gymnasium (BW).
War hilfreich, um Straßenschilder in Moskau zu entziffern. War nur blöd, daß man in Polen lieber nicht damit glänzte (ich war auf einer kombinierten Studienreise und amtlicher Delegation dort, als Vereinsmitglied). Die schmeissen da ja heute noch Farbtöpfe auf Russen, warum wohl.
Also ich finde Orban klasse (hierfür bekomme ich vielleicht ja keinen roten Balken).
Wer ist Orban? Kenne ich nicht!
Ich kann Ihnen gerne helfen. Er hat den Vornamen Willi, ist Berufsfußballspieler und beim Bundesligisten Leipzig unter Vertrag.
Irgendwo muss es doch noch ein paar Milliarden Hilfen geben, die man Orban sperren kann. Damit die Kumpanei mit Putin für ihn kein Profit wird.
Ich benötige kein ukrainisches Blut in meiner Heizung und keine ukrainischen Tränen in meinem Tank. Das Wohl jedes europäischen Volkes ist von diesem Krieg beeinträchtigt und wer glaubt, seine Augen wie ein kleines Kind davor verschließen zu können in der Hoffnung, der Krieg würde an ihm vorbeigehen, verdient keinen Respekt.
wurde, zutiefst, aber Ihre Metaphern sind mir aber denn doch etwas zuuu pathetisch. Diese Wortwahl soll Mitgefühl wecken, bewirkt aber aufgrund der Unangemessenheit das Gegenteil. Das ist einfach nur schwülstig.
Sagen Sie das dem Kollegen meines Mannes, der in Kiew sitzt, oder den Menschen, die gerade in unserer Schulsporthalle zweimal täglich zum Essen kommen, während ihre Männer, Brüder, Eltern, Schwestern, Freunde irgendwo im Kriegsgebiet festhängen. Meine Metaphern mögen Ihnen schwülstig vorkommen, ich meine sie tod-ernst.
Wo soll da das Problem sein?
Lassen Sie doch den Kollegen hier teilnehmen.
...an zu denken, statt nur drauf zu hauen.
Wenn man einmal realisiert, dass Ungarn verschiedene Bündnisse (OBOR, 16+1, etc.) eingegangen ist und die Ungarische Volkswirtschaft hiervon partizipieren möchte, ist es doch nur folgerichtig, dass die Regierung Orban sich jetzt selbst enormen Schaden zufügen will und wird.
Wie steht es denn mit der EU-Kommission und ihrer, wohl mittlerweile, vollständigen Abhängigkeit vom US-Giganten BlackRock ? Ist das alles zum Wohle der Europäer, der europäischen Bevölkerung ???
Wolfgang Schäuble bemerkte ja bereits vor einigen Jahren, "dass man sich nicht wundern solle, wenn Europa eines, nicht allzu fernen Tages, ganz anders zusammengesetzt sein wird, quasi einem neuen "Kern-Europa. Verschiedene Länder würden dann nicht mehr dabei sein."
Die Spaltung der EU ist längs Realität und der Bruch mit bzw. durch Ungarn und weitere (Noch-) Mitglieder wohl...die nahe Zukunft.
Ist ja auch nicht schlimm, Europa hat sich IMMER verändert und wird dies auch weiter tun...
Sagen Sie das dem Kollegen meines Mannes, der in Kiew sitzt, oder den Menschen, die gerade in unserer Schulsporthalle zweimal täglich zum Essen kommen, während ihre Männer, Brüder, Eltern, Schwestern, Freunde irgendwo im Kriegsgebiet festhängen. Meine Metaphern mögen Ihnen schwülstig vorkommen, ich meine sie tod-ernst.
Sie haben die furchtbare und absolut menschenverachtende Realität des russischen Überfalls in diese Diskussion zurück gebracht. Dafür danke ich Ihnen und ich hoffe, solche Worte finden Zugang zu den Schwarzer's, Habermas und Co. in diesen Wochen. Es wird gestorben. Grauenvoll. Für einen russischen Faschismus. Heute "feiern" die Russen in Russland und teilweise in Deutschland den Sieg über das, was sie heute selbst sind. Es ist so erbärmlich. Ihnen alles Gute!
Nun, der Kriegsbarbar schreibt auch nicht in diesem Forum. Und wenn einem etwas zu schwülstig ist, bedeutet das noch lange nicht, dass man Böses gutheißt.
Nein … da tut er nicht, und alles andere wäre ja noch blöder bzw. noch weniger erträglich.
Letztendlich und ganz grundlegend sind es aber nur die Metaphern vom Wladimir vom Krieg, die alle möglichen anderen Metaphern als eigener Kommentar, oder als Erwiderung an andere überhaupt das Licht der Welt erblicken lassen.
Angesichts Ihres permanenten allumfassenden Allwissens um und aus Russland musste man bisher vermuten, Ihre Russisch-Kenntnisse seien mindestens «near native», wahrscheinlich aber noch besser als die Russisch-Kenntnisse gebürtiger Russischer Muttersprachler aus Russland.
Ich kennen keinen russischen Muttersprachler, der Putin so unkritisch huldigt, wie der von Ihnen zitierte Schreiber.
«Man mag es kaum glauben, aber wenn die eigene Haut die wichtigste ist, so solltet ihr in der VHS schon einmal einen russisch Kurs besuchen. Ihr werdet ihn brauchen.»
Habe ich gemacht (Russisch Kurs bei der VHS).
Aber Gottseidank habe ich jemanden der übersetzt :-)
Angesichts Ihres permanenten allumfassenden Allwissens um und aus Russland musste man bisher vermuten, Ihre Russisch-Kenntnisse seien mindestens «near native», wahrscheinlich aber noch besser als die Russisch-Kenntnisse gebürtiger Russischer Muttersprachler aus Russland.
Auch von anderen vor-gegessenes Speiseeis schmeckt nie so lecker, als wenn man selbst in der Lage ist / wäre, dieses Eis eigenmündig zu verspeisen.
Danke, danke, danke ! Aber nein, ich bin leider des Russischen nicht mächtig. Was ich manchmal bedauert habe. Andererseits hat es nie geschadet. Ich gehöre ja eigentlich der Englisch-sprachigen Welt an, und die Russen die ich sprach konnten Englisch. Ansonsten übersetzt meine Frau.
Weiterhin eine Europäische Föderation: Mitglieder müssen Regeln einhalten oder werden daraus wieder entlassen. Wie die Freihandelszone, aber mit Parlamentswahlen, gemeinsame Außenpolitik, Subventionen, gemeinsame soziale Standards und geinsame Rechte der Bürger
Und nicht zu vergessen, was uns als EU-Mitglied heute schon bindet: EU-Vertrag Artikel 42.
"(7) Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe".
Das ist viel stärker als der NATO-Vertrag. "alle in ihre Macht stehende Hilfe", darüber sind sich Juristen immer einig gewesen, heisst, 1 EU-Mitglied im Krieg heisst, alle anderen sind automatisch (Welt-, Atom-) Kriegsparteien.
Das NATO-Statut hat noch alle möglichen Hintertüren eröffnet, um der Bevölkerung den Totalen Krieg zu ersparen.
Es würde mich nicht wundern, wenn es irgendein EU-Gesetz gibt, dass solche Alleingänge verbietet.
Keines.
Davon abgesehen dürfte auch der sanktionseifrigsten Regierungen bewusst sein, welche Konsequenzen so ein Embargo für ihr Land hätte.
Na und? Es wäre aber richtig und überfällig. Ein Kriegstreiber, der nicht hören will, muss fühlen.
Auch Sie wissen nicht, wann für uns Zahltag ist.
Wenn Putin in der Ukraine keine Niederlage einsteckt, geht der Krieg weiter. Dann komen die nächsten Staaten dran. Und dann werden die Putin-Versteher sehen, dass der "Zahltag" höchstens ein Kindergeburtstag ist.
...habe ich mir hier frustriert den Warschauer Pakt zurück gewünscht und wurde prompt darauf hingewiesen, dass "Europas Mitte (...) sich weit in den Osten verschoben [hat]".
Mitte scheint in der heutigen Zeit ein sehr dehnbarer Begriff zu sein.
Dann fragen Sie doch mal die Bürger der Länder, die zur Zeit des geteilten Deutschlands als Osteuropa galten, wo sie sich heute sehen: die Tschechische Republik, Slowakei, Polen? Die Menschen dort ordnen sich nicht mehr als Osteuropäer ein. Eben weil für sie (wie ja eigentlich auch grundsätzlich) die Aufteilung in Ost und West nicht mehr existiert. Sie sind Europäer, sie haben sich für das freie Europa entschieden. Und auch die Ukraine hat genau den Weg eingeschlagen.
Orban nutzt das Vetorecht. Ungarn kann nicht rausgeworfen werden. Eine Umwandlung des EU - Rechts ist nicht möglich, da wiederum Ungarn dagegen stimmt. S
...ein demokratisch gewählter Politiker der sich um sein Volk kümmert!
Also ich finde Orban klasse (hierfür bekomme ich vielleicht ja keinen roten Balken).
Wer ist Orban? Kenne ich nicht!
Ich kann Ihnen gerne helfen. Er hat den Vornamen Willi, ist Berufsfußballspieler und beim Bundesligisten Leipzig unter Vertrag.
Aber mit Fußball hab ich genauso wenig was am Hut! Trotzdem danke für die Info!
Heute zum Gedenktag zum WK II hat die Ukraine noch einmal deutlich gemacht, dass es in der Region Charkiw noch über hundert Leichen gefallener russischer Soldaten gibt, für deren Rücknahme sich in Russland niemand interessiert. Die Ukrainer haben angefangen, die Eltern der jungen Rekruten direkt anzuschreiben.
... und so ein Volksentscheid würde für die EU sehr viel Geldkosten, wahrscheinlich im 3stelligen Millionenbereich
Eine einzige Artilleriegranate auf ein großes Mietshochhaus in Charkiw kostet mehr.
Angesichts der Tatsache, dass es hier um Leben und Tod geht, sollte sich Deutschland nicht an Spielregeln halten, die dem antidemokratischen Orban und dem Kriegsverbrecher in Moskau ohnehin egal sind.
Natürlich können wir einfach aufhören russisches Gas zu kaufen. Wir (die Mehrheit der Wähler*innen) wollten ohnehin unsere Treibhausgase drastisch reduzieren. Also machen wirs einfach.
Mal abgesehen davon, dass es für das "Gashahn-Abdrehen" (ohne Ersatz) keine Mehrheit gibt, sollte man nicht aus den Augen verlieren, dass soziale Verheerungen immer den Populisten in die Hände spielen. Wenn alles so einfach wäre, wie manch ein Forist sich das vorstellt, hätten die Politiker längst entsprechend gehandelt. Oder glauben Sie, die wären nur zu blöd, die Lage zu beurteilen?
Sehr geehrte User,
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Die Moderation
Klingt danach, als ob Orban an seine Bevölkerung denkt... Tut er doch sonst nicht... Also vielleicht doch eher eine hintergründige Verbindung zweier Machtmenschen, die es mit Meinungsfreiheit und Rechtsstaatlichkeit nicht so genau nehmen, mit der pekuniären Versorgung ihresgleichen aber schon?
Ein überzeugter EU'ler war Orban jedenfalls nur, wenn er die Hand aufhalten konnte für Bares.
"Ungarn wird nicht für dieses Paket stimmen, denn die ungarischen Menschen dürfen nicht den Preis für den Krieg bezahlen"
Anscheinend gibt es in anderen EU Länder Politiker die das Wohl des eigenen Volkes im Auge behalten.
In Deutschland ist man mehr darauf bedacht Mainstreamkompatibel zu sein.
Respekt an Ungarn.
Daselbe gilt auch für uns Deutsche.
Hilfen an die Menschen in der Ukraine: ja!!!
Aber dass deshalb die Deutschen im Wintermantel in der Wohnung sitzen sollen: nein!!!
DEU ist nun mal nicht (noch nicht) im Krieg mit Russland!
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
... tritt die Interessen seines Volkes mit Füßen.
Oder glaubt er, dass Ungarn verschont wird, wenn Putin in der Ukraine erfolgreich wäre?