Russland hat einen neuen Fluchtkorridor aus dem belagerten Stahlwerk in Mariupol zugesagt. Der ukrainische Präsident Selenskyj hat UN-Generalsekretär Guterres um Hilfe bei den Evakuierungen gebeten.
"(...)Sehen Sie und damit wäre auch bewiesen, das die NATO bzw. führende Mitgliedstaaten schon lange Kriegsteilnehmer sind. Keiner kann es mehr leugnen."
Wieso Kriegsteilnehmer? Ist doch eine "militärische Spezialoperation" oder so ähnlich. Sagt man doch in Putinland.
Die Assows brauchen die Zivilisten als Schutzschild
Die ukrainischen Truppen brauchen Waffen, um ihr Land (und ihre Freiheit und damit letzlich auch unsere Freiheit) zu verteidigen.
Und diese Forum braucht Ehrlichkeit und keine russische Propoaganda.
Ich hoffe, die Verteidiger halten durch, bis Entsatz möglich ist. Im Süden sind die Ukrainer ja mittlerweile wieder auf dem Vormarsch.
Es mag sie verwundern, dass der Angriffskrieg von Russland ausgeht (können sie übrigens auch in der Tagesschau nachlesen) und die Ukraine auf eigenem Territorium ihre Truppen Station darf, wo sie will. Aber Putintrolle sprechen gerne von internationalem Recht, wenn ihnen was nicht passt.
Nein, das darf sie im Kriegsfall nicht, denn das sind Kriegsverbrechen.... und wir unterstuetzen durch die Waffenlieferungen Kriegsverbrecher.
Russland hat den Menschen in Mariupol mehrfach angeboten zu evaluieren, sogar den Soldaten die sich ergeben freies Geleit angeboten abgelehnt hat bisher immer die ukrainische Seite. Wenn ich mich recht entsinne war es Selensky der zum Kampf bis zum letzten Mann aufgerufen hat, die Tagesschau berichtete.
Russland hat einige seiner Zusagen nicht eingehalten. Verschiedene Menschenrechtsorganisationen berichten über Exekutionen an der Bevölkerung und gefangenen Soldaten. Das nennen sie Einhaltung von Zusagen?
Ich gebe Ihnen hier Recht: die Russen führen diesen Krieg nicht "sauber". Es gibt von beiden Seiten erhebliche Kriegsverbrechen. Bemerkenswert ist jedoch, ... Sie, wir, werden in einer Propaganda-Glocke gehalten, die vernebelt, worum es in diesem Konflikt wirklich geht: Geopolitik, Ausweitung von Macht- und Interessenzonen.
Es ist kein Krieg. Es ist ein Überfall auf ein souveränes demokratisches Land. Mit dem Ziel die demokratisch gewählte Regierung abzusetzen und den Staat Ukraine als Ganzes zu zerstören und ins Großrussiche Reich zu integrieren.
Putin geht es dabei nur um das Territorium. Die Menschen sind ihm vollkommen egal. Auch die Russen selbst.
Ich informiere mich nicht in der Blase. Aber ich sehe keine nennenswerten ukrainischen Kriegsverbrechen. Es gibt keine Beichte über vergewaltige, gefolterte und ermordete russische Frauen und Kinder.
Auch zerbomben die Ukrainer keine Städte in Russland.
Ihre Fake News verfangen hier nicht.
Russland traniert Atomschläge. England könne mit einer Atomubootdrohne angegriffen werden. Die Sprengkraft von rund 500 Megatonnen würde eine bis zu 500 Meter Hohe radioaktive Megawelle auslösen und England überspielt. Eine Atombombe erreicht Berlin in 106 Sekunden …
Russland ist riesig und die Russen können nach Atomschlägen auf weit entferntes Gebiete ausweichen …
Deutschland braucht endlich Kontrolle über eigene Atomwaffen.
Sie gucken eindeutig zu viel Russia TV mit den martialischen Atom-Shows zum Angst machen. Wladimir hat die fettesten Bomben, und wenn er will, macht er auch 1.000 Meter hohe Flutwellen, die die ganze USA überspülen. Aus der Beringstäße vor Alaska aus kommend, aber die Welle geht nur in Richtung USA, und Wladiwostok bleibt trocken.
Soldaten aus der Ukraine ausbilden ist zu gefährlich, und provoziert Wladimir, aber Deutschland soll Atomwaffen kontrollieren, die es gar nicht hat. Und wohl damit irgendwie die Russen alle nach Mittelsibirien vertreiben durch Bomberei.
Was wahr ist, bleibt wahr. Wenn Sie keien Argumente dagegen vorbringen können, sind Ihre Äußerungen nutzlos. Die USA diktieren der Ukraine das Kriegsziel: maximale Schwächung Russlands. Dass ist natürlich aus ukrainischer Sicht absolut irre, da dies sowohl eine nukleare Zuspitzung des Konfliktes provoziert als auch jeden vernünftigen (menschenschonenden) Friedenskompromiss verhindert. Die Sieges-Rhetorik Selenskijs ist, mit Verlaub, unverantwortliches theatralisches Geschwätz.
Sie sind nicht aufgeklärt und in welcher Welt Sie sich bewegen, mag ich nicht beurteilen. Die Ukraine befindet sich in einem existentiellen Kampf um die Freiheit und Selbstbestimmung. Das kann man auch dann nicht ignorieren, wenn man den imperialen Zielen des Kreml folgt.
Ihre "Argumentationen" sind erschreckend inkonsistent und kein bisschen aufgeklärt.
Gruß Grille
@08:51 Uhr von vriegel
... Kontrolle haben.
Dass sie nicht gegen zivile Ziele vorgehen, hatte die Regierung Zelenski anfangs bestätigt. Ebenfalls die Washington Post. Zusätzlich:
"Over the past month, Washington Post journalists have witnessed Ukrainian antitank rockets, antiaircraft guns and armored personnel carriers placed near apartment buildings."
>>Das Vorgehen gegen Städte ist darin begründet, dass sich das ukrainische Militär, insb. die Rechtsradikalen Asov-Leute, gezielt in Städte zurückgezogen haben (wie in Mariupol). Laut internationalem Kriegsrecht ist dies verboten, wenn man die Stadt nicht vorher von Zivilisten räumt. Mithin trägt also die Ukraine kriegsrechtlich die Schuld an der Zerstörung Mariupols und des Leidens der eigenen Bevölkerung dort (was Asov nicht schwergefallen zu sein scheint, da die Stadt russophil ist und praktisch seit 2014 von den Extremisten militärisch besetzt wurde).
Und der Beschuss durch russische Artillerie geht massiv gegen zivile Ziele. <<
Die Kriegsführung Russlands ist alles andere als unlogisch oder unproduktiv.
Nein, sie ist bestialisch und wer Unmenschlichkeit verteidigt, muss sich fragen lassen, warum er das tut.
Nicht nur Deutschland, die gesamte freie Welt sieht sich in einer völkerrechtlich begründeten und moralisch gebotenen Verpflichtung, die Ukraine gegen Putin und seine Armee zu unterstützen.
Das Völkerrecht sieht keinerlei "Verpflichtung" zur Einmischung in einen Krieg zwischen Nationen vor. Dies obliegt allein der UN. [...], darf sicher nicht den Ausdruck des Kriegszieles "Schwächung der Russen" bzw., mit anderen Worten, "fight the russians to the last ukranian" annehmen. Das ist nichts als Pseudomoral in einem rein geopolitischen Konflikt, der durch Propaganda zu einem Freiheitskampf verbrämt wird.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Es ist ein unfassbarer, brutaler und durch nichts zu entschuldigender Überfall der Armee eines durchgeknallten, nationalistischen Soziopathen, der durch Propaganda zu einer Rettungsaktion verbrämt wird, Verzeihung, es heißt ja Spezialoperation.
Die Propaganda-Glocke liegt zweifelsfrei über Russland, wo der Begriff Krieg strafbewehrt ist. Nein, wir sehen tagtäglich die schrecklichen Bilder dieses Krieges. Die Ukraine kämpft gegen den russischen Aggressor. Die Bürger von Odessa, die bislang Russand affin waren, wenden sich mit Abscheu ab. Ja , es dürfte sich auch auf ukrainischer Seite ein tiefer Hass gegen die Invasoren gebildet habe. Aber ist dies nicht verständlich, wenn gefesselte und gefolterte Leichen auf den Strassen liegen oder massenhaft ausgebuddelt werden. Wenn geplündet und vergewaltigt wird. Sie werden solche Taten schwerlich der ukrainischen Armee oder Zivilisten zuordnen wollen. Es bleibt dabei: Russland führt einenvöllig sinnlosen und martialischen Krieg. Putin und sein Land sind international geächtet. Die Welt unterstützt die Ukraine völlig zu Recht in der Verteidigung ihrer Heimat.
Putin hat mehrfach "geübt", also ausgelotet, wie der Überfall wohl ankommt im Rest der Welt. Ist öfters gut gegangen, er hat den Bogen aber jetzt überspannt. Und jetzt kommt die eigentliche "Zeitenwende": Abkehr von Öl und Gas, das bringt viel Innovation, Russland wird in der gesamten Welt für längere Zeit persona non grata sein - und seine russische Armee wird wohl am 9.5. nicht sonderlich viel vorweisen können - außer der Blamage, dass sie nicht kämpfen wollen. Putin sollte sich überlegen, wie er aus dieser Sackgasse ausscheren kann ... er gerät immer tiefer ins Abseits. Lawrow ist schon jetzt eine Witzfigur mit seinen lächerlichen Behauptungen. Billigste Propaganda, die prolemlos durchschaut werden kann. Es sei denn, man bekommt Finanzmittel aus Ru und plappert pro (z.B. die AfD, die Querdenker usw ?)
Für mich ist es extrem spannend zu beobachten, wie sich die Rhetorik der 3 reinen Kremlpropagandisten hier im Forum entwickelt.
Einer bleibt stoisch bei seiner „broken-record-Strategie“ und wiederholt seine immer gleichen - und natürlich permanent widerlegten - Behauptungen zu beliebigen passenden und unpassenden Anlässen.
Der 2. spielt Raketenabschussrampe und steigert sich in eine aggressive und vernichtende Sprache, die mir 1:1 erlaubt, mich in die Verzweiflung der Ukrainer hinein zu versetzen. Ist allerdings zuletzt ganz still geworden - ein gutes Zeichen?
Und der 3. versucht uns permanent darüber aufzuklären, dass westliche Medien nur davon leben, dass sie die russische Propaganda und damit die „Prawda“ verbieten. Und das natürlich der gesamte Westen incl. der Ukraine schlichter Ausführungslakai der hinter allem Bösen steckenden US-Regierung ist. Egal wer dort in oder an der Regierung ist. Regierungen im Westen sind grundsätzlich alle gleich...
Spielt er jetzt Gott und entscheidet welche Menschen wichtig sind und welche nicht? Diesmal alle, morgen nur noch seine Kumpels?
Ihre Art von Humor vom warmen Wohnzimmer aus über die Menschen im Bombenhagel macht nur noch fassungslos.
Die Kriegsführung Russlands ist alles andere als unlogisch oder unproduktiv. Sie läßt sich leicht geopolitisch und militärisch erklären: Die Landbrücke zwischen Russland und der Krim sichert die Krim mit Ihren Flottenstützpunkten ab, die durch Wasserentzug durch die Ukraine massiv bedroht war. Die Einnahme Mariupols beseitigt einerseits die radikalsten rechtsextremistischen Kräfte der ukrainischen Armee (die Russen sagen nicht ganz zu Unrecht: [Asov-]Nazis), andererseits sichert Sie den Zugriff auf einen wichtigen ukrainischen Hafen, der die russische Vormacht im Asovschen Meer absichert. Und so weiter.
Ohne die seit 2014 anhaltende russische Bedrohung hätte es kein Militär dort gebraucht. Russland geht es darum der Ukraine Land, Industrie und Wirtschaft zu stehlen.
Der Nord Krim Kanal ist auch nicht in der Region Mariupol. Aber das wissen Sie. Sie verbreiten Fake News und russische Propaganda. Das ist jedem hier im Forum klar.
wieso sie es trotzdem machen?! Sagen Sie es uns..
Mitte April ergaben sich in der Stadt 1026 Soldaten der 36. ukrainischen Marinebrigade, darunter 126 Offiziere.
Das ist keine Option für die im Stahlwerk eingeschlossenen. Es sind Angehörige von Asow, darunter auch einige ausländische Legionäre. Sie sind eingeschlossen. Einen Ausbruch können sie militärisch nicht schaffen und Entsatz aus Kiew oder von wo anders wird es auch nicht geben.
Die Einheit selber kam im Jahre 2014 in die Stadt und ist nach Pressemeldungen bei der Bevölkerung nicht sonderlich beliebt........
Das Gift der Freiheit der Menschen soll nicht auf Russland injiziert werden.
Das trifft es genau.
Putin sieht die Bedrohung seiner Herrschaft nicht durch militärische Defensiv-Bündnisse wie die NATO. Das ist seit je ein Vorwand für Leichtgläubige gewesen.
Sein Albraum wäre die Strahlwirkung von freiheitlichen Gesellschaften, die sich in Ost-Europa nach dem Zusammenbruch des Kommunismus als Demokratien etabliert haben.
Putins Diktatur wird durch dieses gelebte Beispiel in den Augen seiner Bürger mehr infrage gestellt, als durch Waffen. Deswegen hat er seine Nachbarn in Ost-Europa und den gesamten Westen zum Findbild aufgebaut. Deswegen ist er in die Ukraine einmarschiert.
08:56 Uhr von Anthropozäniker
Ich bin damit groß geworden, das die Abschreckung - beidseitig - durchaus funktioniert hat. Warum sollte das nicht immer noch so sein? "Mit dem Zaunpfahl wedeln" können die anderen auch!
Es gibt nicht nur Russland als Atommacht - das sollte niemand (z.B. Herr P. aus M.) vergessen.
@09:14 Uhr von ProDenker
"A video posted online on Monday and verified by The New York Times appears to show a group of Ukrainian soldiers killing captured Russian troops outside a village west of Kyiv. “He’s still alive. Film these marauders. Look, he’s still alive. He’s gasping,” a man says as a Russian soldier with a jacket pulled over his head, apparently wounded, is seen still breathing. A soldier then shoots the man twice. After the man keeps moving, the soldier shoots him again, and he stops."
>>Russland hat den Menschen in Mariupol mehrfach angeboten zu evaluieren, sogar den Soldaten die sich ergeben freies Geleit angeboten abgelehnt hat bisher immer die ukrainische Seite. Wenn ich mich recht entsinne war es Selensky der zum Kampf bis zum letzten Mann aufgerufen hat, die Tagesschau berichtete.
Informieren sie sich doch mal über russische Greueltaten an Zivilisten und gefangenen Soldaten. ...
... anderseits stimmen Sie zu, dass Putin den Bezug zur Realität verloren hat. Aber gerade das würde ihn unberechenbar und somit gefährlich machen.
Das hindert uns aber nicht, der angegriffenen Seite mit schweren Waffen und mit allem was wir haben beizustehen. Kommen Sie einfach mal weg von Putins Perspektive.
… viel wichtiger ist der Verlauf des Freiheitskampfes der Ukraine gegen die russischen Besatzer als Ganzes.
Insbesondere Deutschland, dass mit seiner völlig verfehlten Politik gegen Russland maßgeblich die Aufrüstung Russlands finanziert hatte und weiterhin finanziert, hat mehr als nur eine moralische Verpflichtung die Ukraine mit allen Mitteln darin zu unterstützen die Besetzung von Teilen des Landes und den zerstörerischen Angriff auf weitere Teile zu beenden.
Sie haben mit Ihrer Heizung, Strom und Ihrem Benzinverbrauch doch ebenso dazu beigetragen. Ich hätte hier gern gelesen was los gewesen wäre, wenn wir woanders und teurer auf dem Weltmarkt gekauft hätten.
Putin´s Drohung mit dem Einsatz von Nuklearwaffen war und ist ein Tabu-Bruch. Keine andere Großmacht hat nach dem 2. WK eine solche Drohung ausgesprochen. Auch die Ankündigung, dass die russische Armee nun den Einsatz von taktischen Atomwaffen "trainiert" und Fernsehsendungen in Russland, wonach die Bevölkerung auf einen solchen Einsatz vorbereitet werden soll, sind eine erschreckende Entwicklung. All dies zeigt aber auch, wie verzweifelt die Führung in Moskau mittlerweile sein muss. Jahrzehntelang haben wir in Europa friedlich zusammengelebt. Warum nur hat Putin all das Vertrauen, das auch wir Europäer in ihn gesetzt haben, derart brutal zerstört...? Und warum reden ihm immer noch Menschen zum Munde, obgleich sie doch all die Gräueltaten sehen und verarbeiten müssen...?
Zitat: "....jeder der in den 80ern gegen den NATO Doppelbeschluss war, hat die Position der UDSSR vertreten und dabei wohl gar nicht bemerkt, dass die linke Friedensbewegung von Moskau unterwandert war und wohl noch ist…"
Selten eine so dummdreiste und falsche Unterstellung gelesen. Wie verblendet muss man sein, um so etwas zu denken ?
Ich würde behaupten: Nein.
Sobald die Zivilisten das Gelände verlassen haben, haben die Russen freie Bahn, das Gelände zu "säubern".
Wenn sogar die letzten ukrainischen Verteidiger gehen, weden viele tausende russische Soldaten frei für andere Aufgaben. Dazu kommen die dort nicht mehr benötigten Bomben und Raketen, die an anderen Stellen verwendet werden können, wahrscheinlich mit deutlich besserer Wirkung.
Es ist menschenverachtend, wenn man die rote Armee aufhalten will?
.
Würdest du das dann als Völkerverständigung bezeichnen, was im Stahlwerk passiert?
.
Für derlei infantile Putinverehrung habe ich kein Verständnis
09:03 Uhr von AufgeklärteWelt
Schon mal was von HRW gehört?
Die haben beiden Seiten - allerdings der Ukraine viel weniger - Kriegsverbrechen nachgewiesen.
Soviel zu Ihrer "Propaganda Glocke", in der wohl eher Sie leben.
Die Ukraine zerstört sich selbst durch ihre Allianz mit den USA. Innerukrainischer Widerstand dagegen ist unmöglich (Oppositionsparteien verboten, Presse absolut gleichgeschaltet / Totalzensur, alle Kritiker werden durch die Geheimpolizei verfolgt und beseitigt, männliche Bevölkerung zwangsverpflichtet). Gleichzeitig werden Sie mit ukrainischen Propaganda-Märchen überhäuft.
Sie verwechseln da die Ukraine mit Russland. Die Ukraine findet sich auf der aktuellen Rangliste der Pressefreiheit auf Platz 106, 9 Plätze hinter dem Vorjahr. Mit der Pressefreiheit gibt es dort "erkennbare Probleme", eine Stufe unter "Zufriedenstellend". Russland dagegen findet sich auf Platz 155, 5 Plätze hinter dem Vorjahr. Dort ist die Lage "sehr ernst", zwei Stufen unter "erkennbare Probleme" und die schlechteste Kategorie, die der Index überhaupt zu bieten hat. Sie bringen also schlicht und einfach Lügenmärchen.
>>Es wäre sehr gut, wenn die Evakuierung funktioniert und sich alle Beteiligten an die Waffenruhe halten. Das größte Problem sehe ich beim Asow-Regiment und den Separatisten.<<
Klar - bei wem denn sonst? Russland ist ja auch gar nicht involviert...
Und am besten wäre es, wenn alle militärischen Handlungen eingestellt würden. Aber das wird noch lange Zeit ein Wunschtraum bleiben.
Klar - wegen diesem vermaledeiten und allgegenwärtigen „Asow-Regiment“. Und natürlich wegen der „Separatisten“. Die aber wieder mit Russland nichts zu tun haben...
Deswegen kann man nur darauf hoffen, dass die Russen sich dieses Mal an ihre Zusagen halten und die Menschen in Sicherheit gebracht werden können.
Soweit ich weiß hat Russland bis jetzt seine Zusagen der Fluchtkorridore eingehalten und es wurden auch schon Zivilisten evakuiert. Bilder dazu siehe Tagesschau.
Wurden sie evakuiert oder nach Russland gebracht? Das kann ein großer Unterschied sein.... Ich
in ihren „Medien“ das gesamte Volk mit der Aussage Spezialoperation an.
Die Wahrheit kommt für die Russen mit aller Dramatik irgendwann raus und dann...
Russland traniert Atomschläge. England könne mit einer Atomubootdrohne angegriffen werden. Die Sprengkraft von rund 500 Megatonnen würde eine bis zu 500 Meter Hohe radioaktive Megawelle auslösen und England überspielt.
Zur Zeit wird der Einsatz von balistischen Atom-Raketen in Kaliningrad traniert. Eine Atombombe erreicht Berlin in 106 Sekunden. .. Deutschland braucht endlich Kontrolle über eigene Atomwaffen.
Es gibt im Westen genug Atomwaffen um auch ganz Russland mehrfach zu zerstören. Einen Atomkrieg würden also wohl auch nur sehr wenige Russen überleben.
Deutschland braucht daher keine eigenen Atomwaffen.
Und diese Atombombe gegen England würde einen so massiven Tsunami auslösen, dass Er auch Russland zu großen Teilen zerstören würde. Das wird sogar im russischen Fernsehen gesagt.
Ich denke wir sollten von Russland die Rückgabe von Königsberg fordern. Das war 800 Jahre lang deutsches Gebiet.
Und dann könnte man auch darüber verhandeln, dass Moskau an Kyiv zurück gegeben wird.
Und am besten wäre es, wenn alle militärischen Handlungen eingestellt würden. Aber das wird noch lange Zeit ein Wunschtraum bleiben.
Beide Seiten müssen jetzt an den Verhandlungstisch zurück kehren.
Also sofortiger Waffenstillstand und Abzug aller russischen Truppen unter dem Schutz des Schweigens aller Waffen. Dann kann es Verhandlungen auf Augenhöhe geben, ohne weitere Zerstörungen, ohne weitere Tote und ohne weitere Kriegsverbrechen.
Ich teile Ihren Unmut. Man muss sich in der Demokratie auch mit Meinungen auseinandersetzen, die in der tat auf Lüge und Desinformation beruhen. Eine Demokratie hält das aus. Aber auch ich bin immer wieder erstaunt, dass tumbe Parolen, inhaltsleer und nachweislich falsch, leichtfertig oder auch ganz gezielt gestreut werden. Schön wäre es, wenn diese Sprachrohre sich einmal eingestehen würden, sich geirrt zu haben. Ich selbst würde diese moralische Verpflichtung für mich immer in Anspruch nehmen wollen.
Das ist reine Russenpropaganda. Das machen Sie mir mal vor, wie sie Hunderttausende und Millionen aus Städten sicher und vollständig evakuieren, während der Agressor, der das Land unangekündigt mit einem Angriffskrieg überfallen hat, schon vor der Stadt, steht, schon Vororte besetzt hat, die Stadt regelmäßig mit Bomben überzieht, Zivilisten foltert, Bahnhöfe mit Flüchtlingen beschießt...Niemand kann im Ernst glauben, Soldaten würden Kindergärten für sichere Aufenthaltsorte und geeigneten Ausgangspunkt für Gegenwehr halten. Diese Ausrede benutzen nur Russische Verbrecher, IS und ähnliche Personen.
08:51 Uhr von AufgeklärteWelt
Hahaha
Mein armer Bauch, jetzt muss ich auch noch lachen.
Ich lache gerade mit Ihnen. Heute liefern Zar Wladimirs Tastensoldaten tatsächlich so einiges an amüsanten Texten. Schön, daß man in diesen traurigen Zeiten und bei diesem traurigen Thema trotzdem noch lachen kann. Mein bisheriger Favorit ist das überspielte England von 8:32 Uhr.
... immer neue NATO-Waffen in die Ukraine und jetzt sogar Panzer und Schützenpanzer.
Mit der logischen Folge, der Krieg in der Ukraine wird verlängert und damit das Leid der Bevölkerung dort.
Denn eines sollte doch unstrittig sein, dass Russland nicht wegen schwerer NATO-Waffen in der Ukraine die Ukraine räumt.
Russland wird bereits die Waffentransporte in der Ukraine mit Spezialraketen attackieren, ist so auch von Russland angekündigt, und somit stimme ich Brigadegeneral a.D. Vad u, der bei Illner/ZDF ausführte, "ob die Panzer und Schützenpanzer überhaupt heil in der Ukraine ankommen, ist sehr fraglich."
Insofern kann die massive Waffenlogistik der NATO in die Ukraine nur einen Sinn haben, nämlich Russland möglichst lange an einen Krieg mit der Ukraine zu fesseln und das Land, die Regierenden und damit die Bevölkerung Russlands finanziell und wirtschaftlich in die Knie zu zwingen.
Ein lang gehegter Traum der USA könnte dann eintreten.
Die Ukraine ist nichts als ein US-Satellit in einem Krieg, den sie mitprovoziert hat und nicht gewinnen kann.
Ein weiteres Kapitel aus Ihrem unendlichen Märchenbuch:
«Immer ist der Angegriffene selbst Schuld, wenn der Barbar kommt».
…was die Evakuierung von einigen Hundert Zivilisten so schwer macht, dass man wochenlang immer wieder daran scheitern kann. Lasst die Menschen doch raus. Umso besser können die russischen Aggressoren im Anschluss das Stahlwerk platt machen.
Aber Terror zu verbreiten scheint ja Teil der russischen Strategie zu sein und ich frage mich, wie es die Herrscher in der Geschichte immer wieder schaffen, aus Soldaten, die auch mal Menschen waren, Schlächter zu machen, die nichts dabei finden, wehrlose Menschen zu vergewaltigen, foltern oder abzuschlachten. Das hätten die meisten vor dem Krieg wohl eher abgelehnt. Das ist auch keine russische Eigenheit, sondern findet in Kriegen immer wieder statt. Haben wir Deutschen auch gekonnt. Ein Herrscher im Palast oder Generäle über einer Karte können sich die Welt ja schön reden. So ein Theater, Krankenhaus, Schule ist aus der Ferne schnell mal als Ziel festgelegt.
Anscheinend sind Menschen nicht so „menschlich“, wie sie sich in guten Zeiten gerne sehen.
@Krittkritt , @AufgeklärteWelt
Sie entlarven mit Ihren gut belegten Aussagen den Influencer- und Trollapparat Putins, über den es vor kurzem einen interessanten Artikel hier in der TS gab, sehr treffend.
Bei den notorischen Trollen mache ich mir schon gar nicht mehr die Mühe. Nicht weil die ohnenhin realitätsresistent sind, sondern weil die Trollmechanismen via "Kopiervorlage" aus russischen Medien so offensichtlich erkennbar sein, dass sie wirklungslos bleiben.
Dennoch: bleiben Sie bei Ihrer Linie.
Das ständig wiederholte Spiel der Drohung mit einem Nukleareinsatz ist ein Zeichen der Schwäche. Es sagt, dass Putin damit rechnet, die Ukraine militärisch auf dem Gefechtsfeld nicht komplett besiegen zu können. Deswegen muss er mit der "großen Keule" wedeln.
Russland darf nicht gewinnen, und die Ukraine darf nicht verlieren....
Genau so ist es,Russland muß mit seinen Truppen die UK schnellsten wieder verlassen,denn nicht die UK hat Russland angegriffen,sondern Russland die UK und die hat das Recht sich zu verteidigen.
09:14 Uhr von ProDenker
Dem möchte ich mich ausdrücklich anschließen.
>>Die Kriegsführung Russlands ist alles andere als unlogisch oder unproduktiv. Sie läßt sich leicht geopolitisch und militärisch erklären: Die Landbrücke zwischen Russland und der Krim sichert die Krim mit Ihren Flottenstützpunkten ab, die durch Wasserentzug durch die Ukraine massiv bedroht war. Die Einnahme Mariupols beseitigt einerseits die radikalsten rechtsextremistischen Kräfte der ukrainischen Armee (die Russen sagen nicht ganz zu Unrecht: [Asov-]Nazis), andererseits sichert Sie den Zugriff auf einen wichtigen ukrainischen Hafen, der die russische Vormacht im Asovschen Meer absichert. Und so weiter.<<
Danke für die Aufklärung! Jetzt verstehe ich, warum Putin Krieg führt: Aus geopolitischen und militärischen Gründen also. Worüber regen wir uns hier eigentlich auf?
Was werfen Sie Putin noch mal vor im Zusammenhang mit Zivilisten?
Ich möchte nicht stellvertretend für einen anderen Foristen antworten. Aber was werfen OSZE und UN Putin vor, das ist ja interessant und das kann man ja nachlesen.
Sie werfen ihm Kriegsverbrechen vor, darunter Morde, Vergewaltigungen und Verschleppung von Gefangenen. Die russische Armee zerstört auch geziehlt die zivile Infrastruktur, Wohnungen, Bahngleise, Industieunternehmen. Russische Soldaten plündern, die Armee raubt Treibstoff, Getreide, zerstört die Landwirtschaft.
Kriegsteilnehmer sind.
die anständigen demokratischen Mmenschen die klar erkannt haben was russiche Truppen durch den wiederlichen Überfall, das morden von Frauen und Kinder angerichtet haben.
Und ich bin damit einverstanden Kriegsteilbehmer zu sein. Und ich werde dafür arbeiten solange bis der letzte russiche Soldate das Staatsgebiet der Uraine und der krim verlassen hat. die Schäden bezahlet werden und die Täter und verantwortlichen für Morde und Vergewaltigungen abgeurteilt sind.
Deswegen kann man nur darauf hoffen, dass die Russen sich dieses Mal an ihre Zusagen halten und die Menschen in Sicherheit gebracht werden können.
Soweit ich weiß hat Russland bis jetzt seine Zusagen der Fluchtkorridore eingehalten und es wurden auch schon Zivilisten evakuiert. Bilder dazu siehe Tagesschau.
Nein, haben sie nicht. Es verstrichen bereits viele vereinbarte Pausen zur Evakuierung, weil die Russen geschossen haben, oder Busse nicht durchgelassen wurden, umkehren mussten, Privat-Pkw mit Kindern beschossen wurden, Brücken vorher gesprengt...
Es fällt zunehmend schwer, auf Ihre Kommentare zu antworten. Aber vielleicht stimmen Sie mir wenigstens darin zu, dass dieser russische Angriffskrieg ein Fehler mit verheerenden Folgen war. Wir lebten nin einem friedlichen Europa und nun hat der Krieg Einzug gehalten, selbst die Drohung mit einem Atomwaffeneinsatz wird offen kolportiert. Und nur ein einziger hat dies zu verantworten.
Sehen Sie und damit wäre auch bewiesen, das die NATO bzw. führende Mitgliedstaaten schon lange Kriegsteilnehmer sind. Keiner kann es mehr leugnen.
Es handelt sich um einen zerstörerischen Überfall und nicht um einen Krieg. Der wurde ja nicht mal erklärt von Putin. Dazu war er zu feige.
Es gibt ganz klar einen Täter -Russland - und ein Opfer - die Ukraine. Und die freie westliche Welt hilft einem der Ihren, einem demokratisch westlich orientieren Staat, sich gegen den Aggressor zu wehren.
Der Westen kann auf Bitten der Ukraine auch mit seinen Armeen in die Ukraine gehen und beim Abwehrkampf helfen. Alles zulässig.
und sollte Putin am 9. Mai den Fehler machen eine Generalmobilmachung auszurufen, dann wird die NATO wohl auch den Westen der Ukraine mit eignen Truppen soweit sichern, dass die Ukraine ihre 400.000 Soldaten alle an der Front einsetzen kann…
Zudem: USA und UK sind Schutzmacht des Budapester Memorandums und nicht die NATO. Die dürfen also ganz besonders helfen…
Das haben die schon einige Male zugesagt und dann wurden festgestellt , dass die abfahrenden Bussen beschossen wurden oder auch keine Fluchtkorridore vorhanden waren ! Da man aber grundsätzlich nie genau sagen kann wer dort was verursachte, ist es besonders schwierig von uns aus etwas zu beurteilen.
Soweit ich weiß hat Russland bis jetzt seine Zusagen der Fluchtkorridore eingehalten
Meist wurden sie nicht eingehalten. Die UN hat hunderte Fälle dokumentiert, wo Flüchtlinge auf Fluchtkorridoren beschossen und getötet wurden, wo Fluchtkorridore vermint wurden. Die russische Armee begeht hier Kriegsverbrechen. Die Propaganda schreibt das aber um. Und wie Sie ständig an diese Propaganda kommen, weiß ich nicht.
Ein Kommentar ,wie der ihre, ist verwunderlich. Sie sollten bemerkt haben, daß Russland auf alles schießt das sich bewegt. Es geht nicht um militärische Ziele, die angegriffen werden. Kindergärten, Krankenhäuser und Schulen haben aber auch gar nichts mit dem zu tun, was sie uns hier verkaufen wollen.
"Das Leben der Menschen, die noch dort sind, ist in Gefahr. Alle sind für uns wichtig", sagte Selenskyj am Mittwoch in einem Telefongespräch mit Guterres."
Spielt er jetzt Gott und entscheidet welche Menschen wichtig sind und welche nicht? Diesmal alle, morgen nur noch seine Kumpels?
Was genau verstehen Sie nicht an „Alle sind für uns wichtig.“?
Keine Frage was in der Ukraine passiert ist eine Katastrophe welche für die Verantwortlichen Konsequenzen haben muss. Ich persönlich hätte nicht geglaubt das soetwas nach denVölkerechtswiedrigen Krieg in Jugoslawien noch einmal in Europa möglich sein könnte. Wir alle tragen daran eine Mitschuld, weil wir es nicht geschafft haben unsren Regierungen in Europa klarzumachen das wir eine friedliche Lösung wollen. Was mich aber völlig irritiert ist die offensichtliche Doppelmoral mit der die Diskussion hier geführt wird. Wir alle hier verurteilen zurecht den Überfall Russlands auf die Ukraine, aber haben scheinbar kein Problem damit in Katar und Saudi-Arabien nach mehr Öl und Gaslieferungen zu fragen obwohl diese Länder gerade einen bestialischen Krieg gegen den Jemen führen. Keiner hier verurteilt den Einmarsch Erdogans in den Nordirak wo er die Kurdenbombardieren lässt. Keiner hatte ein Problem damit als die Bundeswehr unsre Freiheit am Hindukusch verteidigte.
Das Völkerrecht sieht keinerlei "Verpflichtung" zur Einmischung in einen Krieg zwischen Nationen vor.
Jetzt kommen auch noch Witze. Keine Verpflichtung bedeutet nicht, dass es verboten ist. Verboten ist dagegen der Einmarsch in einen souveränen Staat, wer hat den nochmal durchgeführt? Nicht verboten ist auch die Unterstützung eines Landes, das sich gegen einen völkerrechtswidrigen Angriff zur Wehr setzt, mit Waffen und Informationen. Strittig ist, ob eine Ausbildung an Waffensystemen im Ausland zulässig ist. Verboten ist dagegen das gezielte Töten von Zivilisten und das gezielte angreifen von ziviler Infrastruktur sind dagegen klare Kriegsverbrechen. Wer hat massenhaft Zivilisten ermordet und gezielt Krankenhäuser, Schulen, Personenterminals an Bahnhöfen und Gebäude in denen Zivilisten Zuflucht suchten zerstört? Und wer hat eine Einheit, die sich durch das gezielte bewusste Ermorden von Zivilisten auszeichnete, auch noch belobigt?
Vorher hatten die Bewohner Mariupols nur einen Zweck: der ukrainischen Propaganda als lebender Beweis für die Grausamkeit der Russen zu dienen.
Und die zerbombte Stadt Mariupol ist in Wahrheit gar nicht zerbombt, sondern nur eine Animation aus den Filmstudios in Hollywood. Mit Animation High Tech von heute aus den gleichen Studios, in denen schon 1969 die Mondlandung gefälscht wurde.
Hoffentlich sind die Ukrainer do clever, die Busse nicht leer da hin zu schicken. Da passen locker 30 Tonnen Munition rein, die dringend gebraucht wird.
.
Russland darf nicht gewinnen
Sie wissen aber schon, das sie den Russen damit einen Freibrief zum Beschuss der Busse geben?
—— Freibrief ? Die Russen ermorden Ukrainer ohne Grund, wie kommen Sie denn auf Freibrief ? ——
Atomschläge werden nicht nur für Berlin,
sondern auch für Moskau, St.Petersburg, Wolgograd, Kasan, Omst, Irkutsk, Nowosibirsk, Wladiwosuk, Chabarowsk, Murmansk, Archangelsk, Kaliningrad, Anadyr, Karaganda, Norilsk, Jajutsk, Nischni-Nowgorod, Perm, Jekaterinburg, Barnaul, Tomsk, Astrachan, Rostow, Krasnojarsk, Tschita, Magadan,Juschno-Sachalinsk, Petropawlowsk, Tscheljabinsk und und und für viele andere russische Städte
verheerende Folgen haben. Das weiß Putin.
Die ukrainischen Truppen brauchen Waffen, um ihr Land (und ihre Freiheit und damit letzlich auch unsere Freiheit) zu verteidigen.
Und diese Forum braucht Ehrlichkeit und keine russische Propoaganda.
Ich finde es fast schon witzig wie hier im Forum russische Propaganda verbreitet wird. Es ist so offensichtlich und kein einziger hier glaubt auch nur ein Wort. Sie machen es aber trotzdem.
Das erinnert stark an die russischen „Erfolge“ in der Ukraine. Ein ums andere Mal werden sie geschlagen und zerstört, aber sie ändern ihre Taktik nicht. Dadurch sind sie beim nächsten Angriff eine noch bessere Zielscheibe.
Putins Doktrin ist die Spaltung des Westens. Erkennbar gescheitert. Teil dieser Doktrin war es den Brexit zu erreichen. Das hat geklappt. Aber der Schuss ing nach hinten los.
Das UK ist mit der stärkste Verbündete der Ukraine. Wäre in der EU sicher weniger gewesen.
Wie man es dreht und wendet, Putin verliert.
"Am 05. Mai 2022 - 08:51 Uhr von AufgeklärteWelt
@08:39 Uhr von Jimi58
[...] Sie leben genau in dieser absoßenden Welt, alles andere ist ein Schein, mit dem Sie benebelt werden und der ihre Aufklärung gezielt verhindern soll. Hören Sie sich an, was der Politikwissenschaftler Mearsheimer zu sagen hat. Die Ukraine zerstört sich selbst durch ihre Allianz mit den USA. Innerukrainischer Widerstand dagegen ist unmöglich (Oppositionsparteien verboten, Presse absolut gleichgeschaltet / Totalzensur, alle Kritiker werden durch die Geheimpolizei verfolgt und beseitigt, männliche Bevölkerung zwangsverpflichtet). Gleichzeitig werden Sie mit ukrainischen Propaganda-Märchen überhäuft."
Schöne Beschreibung. Bis auf eine klitzekleine Kleinigkeit: Ersetzen Sie Ukraine durch Russland, dann stimmt es. In der Psychologie nennt man so einen Text Projektion.
und folgen ihrem "Führer" in ein Desaster der Inhumanität, der Zerstörung und Vernichtung,
Warum ausgerechnet Russland selbst in den vergangenen 100 Jahren immer der Tatort und Schauplatz menschenverachtender Ideologien geworden ist, bleibt selbst unter Historikern umstritten.
Zuerst der Kommunismus, der unter Stalin zu einer Tötungsmaschine, gerade auch in der Ukraine (Holodomor) entartete.
Nun Putins Ideologie von Groß-Russland, die seinen Eroberungsfeldzug in die Ukraine antreibt und wieder zu schlimmen Bildern und Opfern vor allem unter der Zivilbevölkerung und der Infrastruktur des Landes führt.
Zu welchem Schluss auch immer die Historiker kommen werden: es ist klar, dass nie wieder ein einzelner Herrscher eine solche Machtkonzentration in den Händen halten darf wie Wladimir Wladimirowitsch Putin.
Sie schreiben wissentlich die Unwahrheit.
Geben sie uns doch einfach mal den Link zu ihren angeblichen Aussagen Selenskijs.
Russland hat den Menschen in Mariupol mehrfach angeboten zu evaluieren, sogar den Soldaten die sich ergeben freies Geleit angeboten abgelehnt hat bisher immer die ukrainische Seite. Wenn ich mich recht entsinne war es Selensky der zum Kampf bis zum letzten Mann aufgerufen hat, die Tagesschau berichtete.
Von fast 100.000 Soldaten, die sich ergeben hatten, sind keine 5.000 nach langer Gefangenschaft wieder nach Hause zurück gekehrt.
Die russische Armee ist weitgehend die selbe geblieben. Der aktuelle Diktator steht dem damaligen in nicht vielem nach. Sogar die Sowjetfahne weht in Melitopol…
Was veranlasst Sie zu der Annahme es würde den Soldaten der Ukraine besser ergehen als damals den Deutschen..?!
Jeder Tag bringt Tod und Zerstörung. Die Gefahr des Atomkriegs steigt.
Die Ukraine muss demokratische Standards mit einer unabhängige Justitz erfüllen. Oppositionspolitiker und regierungskritische Sender müssen frei arbeiten können. Roma müssen von der Polizei und Richtern geschützt und auf der Grundlage der Rechtsstaatlichkeit behandelt werden.
Die Aufteilung des Gebietes darf nicht mit Waffen erfolgen sondern muss demokratisch entschieden werden. Die Bürger selbst sollen entscheiden.
"Es ist verboten, Zivilpersonen als Schutzschild für militärische Ziele zu missbrauchen oder die Bewegungen der Zivilbevölkerung so zu lenken, dass sie militärische Ziele vor Angriffen abschirmen oder Kriegshandlungen decken." [aus den Regeln des Krieges nach humanitärem Völkerrecht (HVR)].
Nach ziemlich einhelliger Einschätzung von Militärexperten ist es eine gezielte Strategie der Ukraine, ihre Truppen in Städten zu verschanzen, um den russischen Vorschmarsch zu verlangsamen und die Anwendung von Gewalt gegen Zivilisten erforderlich zu machen. Dies dient dann der ukrainischen Propaganda, um westliche Militärhilfen zu erpressen.
Natürlich ist es durchaus problematisch, wenn sich die Verteidigung in Städten verschanzt. Der Angriff auf die Bahnlinien, um den Nachschub an militärischem Gerät zu unterbinden, ja ggf. sogar auf einen Bahnhof, der auch Güter umschlägt, ist noch verstehbar.
Aber man muss doch ganz klar erkennen, dass die Angriffe auf zivile Einrichtungen nicht tolerierbar sind.
Aus dem Artikel:
> nuklearwaffenfähigen Raketen
Die Tatsache, daß auf jedem(!!!) Artilleriegeschoß ABC-Zuladung installiert werden kann, was sind bitteschön "nuklearwaffenfähige Raketen"? oO
Schulen, Bahnhöfe, Theater, Krankenhäuser, Kindergärten, Wohnblöcke, Bahnstrecken, Brücken etc., alles wird platt gemacht. Und dann dauernd Fluchtkorridore ankündigen (Mariupol), welche dann beschossen werden und nicht genutzt werden können, wobei man infamerweise noch der Ukraine die Schuld dafür in die Schuhe schiebt. Vergessen darf man auch die Hinrichtungen, Folter und Vergewaltigungen nicht, wobei die Russen dreist behaupten, das hätte die Ukraine so arrangiert, um es den Russen in die Schuhe zu schieben.
.
Wie kann man so einen Hass auf ein "Brudervolk" entwickeln? Und wie kann man die Ukrainer als Nazis bezeichnen? Es ist einfach nur noch ekelhaft!
.
Leider kommen sie mit ihrer Schätzung nicht hin. Hier sind mehr als 3 "Propagandisten" am Werk. Das steigert aber nicht deren Wahrheitsgehalt.
09:30 Uhr von AufgeklärteWelt
Ist es für Sie wirklich verwunderlich, das in Wohnblöcken/Häusern die Menschen einfach nur wohnen?
Das sich in Krankenhäusern Kranke aufhalten und behandelt werden?
Das in einem Theater - das eindeutig mit KINDER gekennzeichnet ist - auch Kinder sind?
Aber die Propaganda aus dem Kreml scheint bei manchem Blüten hervor zu bringen - da möchte ich nur noch ....
Das Angebot der russischen seite, Flüchtkorridore zu öffen, war oft genug vergiftet. Zivilisten wurden oft genug auf der Flucht erschossen - und das sicherlich nicht von der ukrainischen Armee. Auch sollten Ihnen die Fotos getöteter Zivilisten, die zuvor gefoltert wurden, hinlänglich bekannt sein. Es gibt Schlimmeres an den Tod. Ich kann verstehen, dass sich die eingeschlossenen Menschen nur unter dem Schutz der UN nach draußen trauen. Putins System basiert auf Drohung, Angst und Erpressung. Bisher hat es ja auch funktioniert. Aber seine Drohungen (u.a. mit Atomwaffeneinsatz) berühren nun die ganze zivilisierte Welt. Ein Kampf allein gegen alle kann letztlich nicht gewonnen werden.
Die Russen zerstören (noch überwiegend) nur militärische und Infrastrukturziele. Das Vorgehen gegen Städte ist darin begründet, dass sich das ukrainische Militär, insb. die Rechtsradikalen Asov-Leute, gezielt in Städte zurückgezogen haben (wie in Mariupol). Laut internationalem Kriegsrecht ist dies verboten, wenn man die Stadt nicht vorher von Zivilisten räumt. Mithin trägt also die Ukraine kriegsrechtlich die Schuld an der Zerstörung Mariupols und des Leidens der eigenen Bevölkerung dort (was Asov nicht schwergefallen zu sein scheint, da die Stadt russophil ist und praktisch seit 2014 von den Extremisten militärisch besetzt wurde).
Russische Kriegspropaganda in Reinform, perfiderweise als "aufgeklärt" gelabelt.
Deswegen kann man nur darauf hoffen, dass die Russen sich dieses Mal an ihre Zusagen halten und die Menschen in Sicherheit gebracht werden können.
Soweit ich weiß hat Russland bis jetzt seine Zusagen der Fluchtkorridore eingehalten und es wurden auch schon Zivilisten evakuiert. Bilder dazu siehe Tagesschau.
Wurden sie evakuiert oder nach Russland gebracht? Das kann ein großer Unterschied sein.... Ich
In der Ostukraine gibt es bereits seit 8 Jahren einen Bürgerkrieg. Mariupol war 2014 eine Separatisten-Stadt geworden, die im selben Jahr von ukr. Armee wieder unter ukr. Kontrolle gebracht wurde. Manche Mariupol-Einwohner sind pro-ukrainisch und wollen in der UKR bleiben, manche wollen nach Donezk bzw. nach RU.
Mitte April ergaben sich in der Stadt 1026 Soldaten der 36. ukrainischen Marinebrigade, darunter 126 Offiziere.
Das ist keine Option für die im Stahlwerk eingeschlossenen. Es sind Angehörige von Asow, darunter auch einige ausländische Legionäre. Sie sind eingeschlossen. Einen Ausbruch können sie militärisch nicht schaffen und Entsatz aus Kiew oder von wo anders wird es auch nicht geben.
Die Einheit selber kam im Jahre 2014 in die Stadt und ist nach Pressemeldungen bei der Bevölkerung nicht sonderlich beliebt........
Sie wissen also genau wer im Stahlwerk eingeschlossen ist? Waren sie vor Ort?
Es gibt auch Pressemeldung in denen sich Menschen über Kriegsverbrechen der russischen Angreifer negativ äußern. Russische Vergewaltiger sowie Mörder , die Zivilisten in Butscha hingerichtet haben, sind auch bei der Bevölkerung nicht sehr beliebt.
"Ich würde Ihre Aussage zudem anders formulieren: jeder der in den 80ern gegen den NATO Doppelbeschluss war, hat die Position der UDSSR vertreten und dabei wohl gar nicht bemerkt, dass die linke Friedensbewegung von Moskau unterwandert war und wohl noch ist…"
Bitte unterlassen Sie solch hanebüchene Beschuldigungen.
Die Friedensbewegung damals war zu 99 % gegen amerikanische und sowjetische atomare Raketen sowie gegen den Rüstungswettlauf allgemein gerichtet.
Dass ein kleines Häuflein DKP-ler immer versucht hat, großen Einfluss auszuüben ist bekannt. Erfolg hatten die aber nicht. Diese auch damals massiv geäußerte Diffamierung der Friedensbewegung als von Moskau unterwandert, war und ist unhaltbar.
Hören Sie auf damit: ich fühle mich zutiefst beleidigt.
Ich hoffe, die Verteidiger halten durch, bis Entsatz möglich ist. Im Süden sind die Ukrainer ja mittlerweile wieder auf dem Vormarsch.
Es fehlen weiterhin die schweren Waffen. Offenbar sind die Ukrainer noch nicht fertig mit der Ausbildung.
Und die plötzlichen „Übungen“ der belorussischen Truppen an der ukrainischen Grenze dienen wohl dem Zweck, dass die Ukraine Truppen von dort nicht abzieht.
Ich bin schon lange dafür, dass die USA und meinetwegen auch die gesamte NATO den Westen der Ukraine komplett militärisch sichert. In dem Bereich fliegt sowieso kein russisches Flugzeug, es ginge also nur darum die russischen Raketen abzuschießen.
Jedenfalls könnte die Ukraine dann fast die gesamten 400.000 Mann im Süden und im Osten einsetzen und die okkupierten Gebiete zurück erobern.
Noch sind im Süden die russischen Verbände zu stark. Aber noch 1-2 vergebliche russische Vorstöße mit starken Verlusten und es sieht anders aus..
Ihnen sind die Meldungen bekannt, wonach sich die russischen Angreifer vorwiegend zivile Ziele aussuchen und Kriegsverbrechen begehen?
Wie kommen sie zu solch einer falschen Aussagen?