Russisches Gas nur gegen Rubel: Der Gaslieferstopp für Polen und Bulgarien setzt deutsche Gasimporteure unter Druck, ihre Zahlungsmodalitäten anzupassen. Die Zeit drängt. Von Angela Göpfert.
Nun ja, der Faschist Putin ist politisch tot, kein Politiker wird jemals mehr mit ihm einen politischen Vertrag aushandeln, weil Faschisten sich nicht an Verträge halten.
Das gilt nur für Europa und vielleicht Nordamerika.
Wenn man mit der politischen Klasse anderer Staaten in Kontakt kommt hört man da ganz erstaunliche Meinungen.
Und nein ich bin nicht für Putin. Meine Frau ist Ukrainerin und seit 6 Wochen habe ich 4 Ukrainer im Haus.
Russisches Gas ja oder nein ist Teil des Krieges. Nach der stetigen Aufrüstung der Ukraine durch Deutschland ist es nicht unwahrscheinlich, dass Russland mit einem zudrehen des Gashahns kontert. Das hätte für die Wirtschaft und den Arbeitsmarkt verhehrende Folgen. Hundertausenden Arbeitslosen würde schlagartig bewusst,
Verbreiten Sie doch nicht so einen Unsinn. Erstens stimmt es nicht und zweitens glaubt das doch sowieso keiner.
Oder denken Sie im Ernst irgendwer ließe sich durch ihre und andere unqualifizierten Fake News dazu verleiten die Dinge anders zu sehen?!
Russland böse, Westen gut.
so einfach ist das.
die restliche Welt nur noch mehr zusammen zu schweißen ?
Danach sieht es aktuelle aber aus Deutschland nicht aus. Wir kaufen immer noch freiwillig russiche Energie und liefern immer noch nicht schnell und ausreichende Waffen zur Selbstverteidigung der Ukraine.
Irgendwie wird von Woche zu Woche deutlicher, dass ein schwer arbeitender Teil der Foristen nichts anderes im Sinn hat, als Putin bei der Erreichung all seiner Ziele zu unterstützen.
Die Ukraine soll kapitulieren, "der Westen" soll sich raushalten und stattdessen weiter Geld für Rohstoffe nach Russland überweisen, selbstverständlich zu dessen Bedingungen.
Und diese Foristen scheinen sich schon darauf zu freuen, wenn keine Lieferungen mehr kommen. Woran erinnert das?
"Es muss Deutschland schlecht gehen, damit..."
Eine Partei sollte mal ganz schnell ihren Namen ändern, siehe Betreff.
"Seit Kriegsbeginn hat die Bundesrepublik [...] Russland rund 9,1 Milliarden Euro für fossile Energieträger bezahlt."
Wenn unsere Bundesregierung in den letzten Jahren ähnliche Beträge in die Energiewende investiert hätte, wären wir auf deutlich weniger fossile Brennstoffe angewiesen.
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DEU hat nicht 9,1 Mrd. in RUS investiert, sondern man hat dafür etwas GEKAUFT. Nämlich eine Ware, ohne die die Wirtschaft in DEU nicht kann ! Davon abgesehen, haben die Bürger in DEU ein Vielfaches dieses Betrages alleine durch unsägliche EEG-Umlage, die NUR der private Verbraucher gezahlt hat, investiert, ohne dafür einen adäquaten Gegenwert erhalten zu haben !
Das Szenario eines Stopps im Herbst / Winter wurde schon von Experten ausgemalt:
- Industrie fährt komplett runter. Wirklich ALLES, das direkt mit Gas läuft (Chemie, Stahl, Alu, Glas, Carbonate, uvm.) 1-2 Wochen danach der gesamte Rest, der diese Produkte als Bestandteil der Endprodukte zwingend benötigt (Automobil, Maschinenbau, Optik, Pharma (!!), Papier, Halbleiter, Reinigungsmittel, Dünger - also so ziemlich alles).
Weitere 2 Wochen später beißen dann auch die meisten Dienstleister für die o.g. Industrie ins Gras (Logistiker, Großhandel......). Der Schaden ginge in die 2-stelligen Billionen.
Ach ja, die Energiewende gibt es dann auch nicht vor 2050 - eher 2060 mangels Material.
30 Mio. in Kurzarbeit, 15 Mio. längerfristige Arbeitslose.
Ich glaube, viele sind sich da gar nicht im Klaren drüber!
Ich glaube hier hilft nur eins: Weniger Hoolywood, weniger Instagram, weniger Anti-Spiegel, mehr Denken!
Ich wünsche Ihnen ganz viel Glück!!
Das Szenario eines Stopps im Herbst / Winter wurde schon von Experten ausgemalt:
- Industrie fährt komplett runter. Wirklich ALLES, das direkt mit Gas läuft (Chemie, Stahl, Alu, Glas, Carbonate, uvm.) 1-2 Wochen danach der gesamte Rest, der diese Produkte als Bestandteil der Endprodukte zwingend benötigt (Automobil, Maschinenbau, Optik, Pharma (!!), Papier, Halbleiter, Farben + Lacke, Schuhe, Kabel, Gummi, Beleuchtung, Leder, Kühlmittel, Schmierstoffe (Additive), Reinigungsmittel, Dünger - also so ziemlich alles).
Weitere 2 Wochen später beißen dann auch die meisten Dienstleister für die o.g. Industrie ins Gras (Logistiker, Großhandel......). Der Schaden ginge in die 2-stelligen Billionen.
Ach ja, die Energiewende gibt es dann auch nicht vor 2050 - eher 2060 mangels Material.
30 Mio. in Kurzarbeit, 15 Mio. längerfristige Arbeitslose.
Ich dachte im ersten Moment, Sie beschreiben hier einen Meteor-Einschlag..! Gottseidank ist es nur eine Reduzierung von Gasbezügen aus RU.
, die Sparfüchse, die Ideengeber und die Verbraucher gefragt.
Die haben dazu schon eine klare Meinung.
"Mehrheit der Deutschen für Importstopp von Gas und Öl aus Russland"
https://www.tagesspiegel.de/politik/umfrage-vom-zdf-politbarometer-mehr…
..... Gaslieferstopp bedeutet hier Industrie sterben und Arbeitslosigkeit. Nicht mehr und nicht weniger. Haben Sie eine Ahnung wie viele Industriezweige in BRD auf Gas angewiesen sind?
Ja - Habe ich. Viele. Deswegen sind die Experten, Sparfüchse und Alternativlieferanten ....... gefragt. Vor 1973 haben wir überhaupt kein russ. Gas bezogen. Und es ging auch. Und wenn dann irgendwann 10 amerikanische Flüssiggas-Tanker täglich bei uns andocken, dann ist das Problem sowieso gelöst....
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Panikmache Programm ist - bei manchen Leuten. Gottseidank nicht bei allen.
sie wissen aber schon, dass 1973 noch bei vielen Leuten der Holzherd in der Küche stand und die meisten Leute mit Koksbricketts aus deutschen Kohlegruben geheizt haben?
dt. Kohlegruben gibts nicht mehr ...
und wenn im Winter der Russe kein Gas mehr liefert und wir das GAS von den Schlächtern aus Katar bekommen, wird es dann nicht teurer? soll ich dann nächstes Jahr in die Privatinsolvenz?
Macht für mich absolut Sinn das Gas aus Russland gegen das Gas aus Saudi-Arabien und Katar zu ersetzen. Endlich weg vom Kriegsgas aus Russland. Achja da war doch noch was, Saudi-Arabien und Katar führen seid Jahren einen barbarischen Krieg im Jemen mit mehr als 100000 Toten und 5 Millionen Menschen die vom verhungern bedroht sind. Merkt eigentlich noch jemand wie verlogen und heuchlerich das ist? Ja ich verurteile auch Putins Krieg in der Ukraine wie jeden anderen Krieg auch. Es gibt nämlich keine guten und bösen Kriege Krieg ist immer ein Verbrechen und wer sie beginnt ist ein Kriegsverbrecher.
Das Szenario eines Stopps im Herbst / Winter wurde schon von Experten ausgemalt:
- Industrie fährt komplett runter. Wirklich ALLES, das direkt mit Gas läuft (Chemie, Stahl, Alu, Glas, Carbonate, uvm.) 1-2 Wochen danach der gesamte Rest, der diese Produkte als Bestandteil der Endprodukte zwingend benötigt (Automobil, Maschinenbau, Optik, Pharma (!!), Papier, Halbleiter, Farben + Lacke, Schuhe, Kabel, Gummi, Beleuchtung, Leder, Kühlmittel, Schmierstoffe (Additive), Reinigungsmittel, Dünger - also so ziemlich alles).
... Der Schaden ginge in die 2-stelligen Billionen.
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30 Mio. in Kurzarbeit, 15 Mio. längerfristige Arbeitslose.
Alles Fake News. Bis zum Herbst haben wir 70-80% Gas von woanders bzw Gas ersetzt.
In der Industrie läuft alles normal weiter, da es genug Gas gibt von anderen Quellen.
Und für die Privsthaushalte gibt’s auch genug. Lediglich die Gaskraftwerke werden still gelegt und Fernwärme läuft dann mit Holz, Öl oder Kohle.
dazu keine Arbeitslosen und wenig Kurzarbeit
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Ja - Habe ich. Viele. Deswegen sind die Experten, Sparfüchse und Alternativlieferanten ....... gefragt. Vor 1973 haben wir überhaupt kein russ. Gas bezogen. Und es ging auch. Und wenn dann irgendwann 10 amerikanische Flüssiggas-Tanker täglich bei uns andocken, dann ist das Problem sowieso gelöst....
Vor 1973 hatte man auch noch ein Kabel am Telefon.
Und es ging auch.
Wir haben die CxU abgewählt
Und gerade deshalb gibt es jetzt noch mehr "Trickserei".
...Ja - Habe ich. Viele. Deswegen sind die Experten, Sparfüchse und Alternativlieferanten ....... gefragt. Vor 1973 haben wir überhaupt kein russ. Gas bezogen. Und es ging auch. Und wenn dann irgendwann 10 amerikanische Flüssiggas-Tanker täglich bei uns andocken, dann ist das Problem sowieso gelöst....
Zu Ihrer Information. In D, gibt es nicht ein einziges LNG Terminal. 10 amerikanische Gastanker täglich? Mit Verlaub, wovon träumen Sie? So viele Tanker sind schlicht und ergreifend überhaupt nicht existent.
Ich stimme "WirSindLegion" vollumfänglich zu. Hier geht es nicht um ein paar Hanseln mit Gasheizung, ich gehöre übrigens auch dazu, die dann nächsten Winter einen warmen Woll Pullover in der Wohnung tragen müssen.
Es geht um sehr viel mehr.
Die Verträge wurden zwischen Privatunternehmen geschlossen. Wenn der russische Staat verfügt das Gazprom keine Devisen, sondern Rubel erhält, ist das eine gesetzliche Vorgabe die die Vertragspartner zu erfüllen haben.
Wie immer drehen sie sich die Sache wie sie wollen. Privatunternehmen?
Korrekt ist - Russland ist Pleite muss aber seine Zinsen zahlen (und zwar nicht mit Klopapierrubel, sondern in USD/€). Die Zinsen sind seit Wochen in USA und der Schweiz fällig (und zwar nicht mal allzu viel Geld). Deshalb braucht er Europa, die den € in Rubel tauscht, um dann in Rubel bezahlen zu können. Wenn wir Putin diesen Gefallen tun, sind wir schlichtweg dumm.
der deutschen Seite steht es natürlich frei auf russisches Gas zu verzichten. Dies ist ja erklärtermaßen ohnehin angestrebt.
Richtig. So schnell wie möglich raus aus Geschäften mit Russland. s.o. Dann wirds schnell heiss für Putin, wenn er seine Kumpanen nicht mit Devisen ruhig stellen kann. Evtl. bleibt ja noch seine Privatschatulle :-)
Deutschland liefert immer mehr Waffen in die Ukraine. Zugleich nutzt Deutschland das günstige russische Gas um diese Waffen zu finanzieren und zu produzieren. Wenn Russland darum den Gashahn zudreht kann die deutsche Wirtschaft um bis zu 7% einbrechen und die Preissteigerung abermals anziehen.Üppige schuldenfinanzierte Zahlungen an die Ukraine und Rüstungsindustrie können dann nicht mehr geleistet werden. Das Geld wird dann zur Bekämpfung der Massenarbeitslosigkeit und für Inflationsausgleichzahlungen gebraucht. Macht die Regierung weiter Schulden steigt die Inflation weiter.
Die AfD-Anhänger sind ja wieder fleißig am Horrordrehbücher schreiben. Und alles nur für das geliebte Idol Putin.
Ihre Schwarzmalerrei ist köstlich
Die EU hat genügend einspeisepunkte für Gas 7 Flüssiggas
Das einzige was Sorgen macht ist die Corona Pandemie in China
mit den vielen vor Shanghai liegenden Frachtern
Man muss sich eines vor Augen führen: fällt Deutschland als Zahler für russisches Gas aus, tut das Putin weh. Nicht nur wegen der entgangenen Einnahmen allein, sondern auch wegen der vielen Mrd m3 Gas, die irgendwo hin müssen, und wenn Putin es abfackelt.
Ein Gasstopp gg D ist also f Putin ein doppeltes Verlustgeschäft. Er wird sich überlegen, auf die vielen Mrd m3 Gas, die noch eine begrenzte Zeit nach D fließen sollen, zu verzichten und wird sich auf Kundensuche machen müssen, sein Gas ggf. wie sauer Brot anzubieten zu müssen.
Zusätzlich erhöhen die Drohgebärden Putins die immer enger werdende EU-Zusammenarbeit.
hat schon vor Wochen begonnen - und seitdem frage ich mich: Wo sind die Wirtschaftswissenschaftler, die kreative Lösungen entwickeln, um die Rubel-Trickserei des Kreml-Clans auszuhebeln und so dazu beizutragen, den irrsinnigen Krieg zu beenden?
Herausforderung an die Ökonomen: Sie sind doch nicht dümmer als Ihre KollegInnen in Moskau?
Oder wird hier nur noch militärisch gedacht, während alle anderen Möglichkeiten übersehen werden?
"...Sie verstehen Faschismus - und damit Putin - nicht..."
Wie kommt es nur, dass die neuen Helden der Westukraine sich auf so nette Leute wie Petljura und Bandera berufen können, ohne das Ihnen die Galle überläuft. Oder geht Glaube vor Wissen? Auch Division Galizien googeln lohnt sich. Aber das ist nun wirklich nicht Ihr Ding. Weiter so. Es entlarvt so schön.
Im rechtsgültigen Vertrag steht davon kein Wort. Ein Staat darf sich niemals erpressen lassen!
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Ist ein Embargo nicht auch immer eine Erpressung ?
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Mich würde es nicht wundern, wenn Entscheidungsträger*innen und deren Berater*innen in irgendeiner Weise aus Russland gesteuert werden.
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Also doch Verschwörungstheoretiker !
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So wie Herr Schröder - schon beim Abschluss von NorthStream1 sagte ich das und galt als "Verschwörungstheortiker".
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Immerhin hat DEU 10 Jahre lang gutes und preiswertes Gas dadurch bezogen. Ob "wegen" oder "trotz" Herrn Schroeder weiss ich natürlich nicht; und ehrlich ? Ist mir das auch wumpe !
Übrigens bin ich kein Putin-Fan und verachte ihn für diesen Krieg aber wenn ich lese, was angeblich schon alles vor Jahren gewuss, gesagt und prophezeit wurde, schwillt mir der Kamm.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Panikmache Programm ist - bei manchen Leuten. Gottseidank nicht bei allen.
Sie kennen doch die im Bundestag vertretene Partei, deren Sprecher verkündet hat "es muss Deutschland schlecht gehen ...". Aus Frust dass es Deutschland nicht schlecht geht, und es bei Putin zur Zeit auch nicht rund läuft,reden deren Anhänger eben Deutschland schlecht.
Eines der wichtigsten geopolitischen Instrumente der USA sind Ratingagenturen, aber auch ihr dominanter Einfluss auf IWF und Weltbank. Allen diesen Institutionen gemeinsam ist die Dominanz der US-Leitwährung.
Doch die Zukunft könnte, durch den Ukraine-Krieg katalysiert, anders aussehen. Russen, Chinesen und Inder werden könnten einen Gegenentwurf zum westlichen Finanzsystem schaffen, dem sich dann auch andere Staaten anschließen könnten.
Es könnte also passieren das die Ausgrenzung Russlands nicht zu mehr, sondern zu weniger Macht des Westens führen könnte.
Und sie wundern sich, dass ich heutzutage die USA um McCarthy beneide?
Morgen gehen sie dann wahrscheinlich wieder auf die Straße und Demonstrieren dagegen, dass Russlandversteher in Deutschland gemoppt werden.
Man kann sich drehen wie man will. Man kauft Gas beim Agressor und unterstützt ihn damit. Da braucht es die Wortklauberei um Begriffe nicht weiter.
Er führt uns und unsere Sanktionen vor.
Punkt.
Sanktionen sind das eine, wirtschaftlicher Vertragsbruch das andere, das mögen auch die Chinesen nicht so wirklich gerne...
Was ist denn Ihrer Meinung nach zwischen Sanktionen und Vertragsbruch der wesentliche Unterschied? Sind Sanktionen schon vertraglich eingepreist, und wer sie verhängt, begeht keinen Vertragsbruch? Nach welchen oder wessen Regeln geschieht das? Weder Russen noch Chinesen mögen oberlehrerhafte Belehrungen, was sie zu tun und zu lassen haben oder wem sie gefälligst zu welchen Bedingungen ihre Produkte in welchen Mengen zu verkaufen haben. Das konnte sich Europa in der Kolonialzeit erlauben; heute schon lange nicht mehr!
Wenn man an beiderseitig vorteilhaften Geschäften interessiert ist, dann achtet man auch die Interessen seines Partners. Andernfalls kann das Geschäft nach hinten losgehen.
"Auf unserer Seite beginnt wahrscheinlich ein Ping Pong Spiel, da werden sich die Eu Länder, die Kommission, die USA und was weiss ich noch die Bälle zuspielen, dagegen wird Russland, als kleines Problem wirken. Wenn das geplant sein sollte, ist es ein guter Schachzug."
Ob beim Schach ein Zug gut war weiß man erst, wenn die Partie zu Ende ist - und das ist sie noch lange nicht.
Sie dürfen den Zeitfaktor nicht unterschätzen. Flüssiggas z.B. aus den USA könnten wir schon gestern haben, nur nützt es nichts, weil hier die Terminals zur Aufbereitung dieser Gas-Art fehlen. Die werden jetzt erst gebaut und bis zu deren Fertigstellung klafft eine Versorgungslücke, die bei einem Embargo nicht so ohne weiteres ausgeglichen werden kann.
Die Kommunikation darüber finde ich gelinde gesagt haarsträubend. Das Spektrum von wirtschaftlichem "Knock out" bis "können wir locker durchstehen" klingt für mich wie das Pfeifen im Wald, wo es Nacht wird und die Taschenlampe keine Ersatzbatterien mehr hat.
wie ein russischer Zar strampelnd versucht, mittels Drohgebärden und billigen Tricks an Geld zu kommen.
Denn Putin dürfte schon lange klar sein, dass er sein mühsam aus der Erde gefördertes Gas sehr bald wie einen Ladenhüter anbieten muss. Es mag Interessenten geben, aber keine Leitungen dahin.
Die EU dürfte sich bei Chips und Cola das Rudern des kleinen Zarewitsch anschauen.
Aber vielleicht kommt ja der großartige Xi und stützt den kleinen Putin.
Langfristig dürfte die Isolierung Russlands zur Stärkung des Westens führen.
Putin hat es nämlich in Rekordzeit geschafft, die westlichen Vertragspartner wieder näher zudammenrücken zu lassen. Und das dürfte zukünftig zu einer gegenseitigen wirtschaftlichen Befruchtung führen.
Russland dürfte sich dann als Zaungast wiederfinden. Und China dürfte sich einem geschwächten Russland eher abwenden wollen.
ZNicht nur russ. Öl liegt Putin bald schwer im Magen
Putins Drohgebärde eines bevorstehenden energetischen Aushungerns d Westens durch niedrige Speicherstände dürfte ihm dank rückläufiger Ölexporte bald schwer im Magen liegen.
Dabei sollte es doch andersrum laufen, alle zittern vor ausbleibenden russ. Gas- und Öllieferungen.
Doch die EU ist es, die das Öl abweist.
Und Länder wie etwa Polen sehen sich schon jetzt gut vorbereitet auf ausbleibende russ. Gaslieferungen.
Letztlich wird Russland langfristig seinen Absatzmarkt fossiler Brennstoffe eingebrochen sehen.
Wenn andere Abnehmer zur Verfügung stünden, dürften sie die Abnahme-Bedingungen an Russland stellen
Und ein Weiterverkauf durch andere Abnehmer, womöglich an die sanktionierenden Staaten, geht auch nicht.
Aber es steht Putin ja frei, sein gefördertes Gas abzufackeln.
Wir - die EU - und die USA hatte den aufstrebenden Zarewitsch ja gewarnt, es würden sehr teuer für ihn werden.
Ich befürchte, wir haben noch untertrieben.
Ob Rubel-Poker oder nur einfach Kapitalismus ? Jedenfalls ist es so, daß wenn einer liefert, danach auch eine Bezahlung erfolgt, jedenfalls ein Anspruch besteht. Wenn nicht bezahlt wird oder das Geld auf ein Sperrkonto kommt, worauf der Lieferant keinen Zugriff hat, sondern nur der Belieferte, dann ist nicht bezahlt worden (Ware-Geld-Beziehung).
Und dann brauch der Lieferant nicht mehr zu liefern.
Die Russen bevorzugen Schach:
Polen und Bulgarien sind Bauern der amerikanischen Seite.
Und wir sollten uns über unsere Rolle auch mal klar werden...
Ein russischer Gaslieferstopp scheint vor diesem Hintergrund eher unwahrscheinlich - nicht zuletzt, weil Deutschland für Russland der mit Abstand wichtigste Energiekunde ist.
Ein Gaslieferstopp wird zu 99% kommen! Deutschland hat sich entschieden an diesem Krieg mit schweren Waffen teilzunehmen, damit bleibt Putin nichts anderes übrig. Weil Russland wird sowieso (aktueller Stand) stückchenweise demontiert...
Oh doch! Putin bleibt sehr wohl etwas anderes übrig. Er beendet den unsinnigen Krieg gegen die Ukraine.
__
Wen meinen Sie eigentlich, wenn Sie "wir" schreiben? Mich können Sie damit jedenfalls nicht meinen. Kann man sich das nicht mal abgewöhnen ? Ich fühle mich damit häufig für irgendetwas vereinnahmt, was ich überhaupt nicht vertrete und womit ich auch garnichts zu tun haben will, wie z.B. in diesem Falle.
Ganz einfach und wie ich wörtlich sage,
Wir, das sind die Wahlberechtigten in Deutschland die die die alte CxU- geführte Regierung abgewählt haben,
und Trickserein und Verdrehen von Abmachungen, das ist all der Schmu der vorigen Regierung, kann man gar nicht in diesem Forum aufzählen. Eines der einfachsten Beispiele nur so aus dem Verbraucherschutz zur Deklaration von Lebensmitteln aus Fleisch bei dem uns bessere Qualität vorgegauckelt werden soll: die Herkunftslabel von Fleisch müssen an einer Theke im Supermarkt nicht ausgewiesen werden, Zusastzstoffe nicht vollständig deklariert, wenn es "aufbereitete Ware" ist (wie Filettopf mit Würze), usw., usw.
.....Vor 1973 haben wir überhaupt kein russ. Gas bezogen. Und es ging auch. Und wenn dann irgendwann 10 amerikanische Flüssiggas-Tanker täglich bei uns andocken, dann ist das Problem sowieso gelöst....
Ja, vor 1973. Haben Sie mal nachgedacht, wieviel Erdgas Deutschland damals bezogen hat und wofür ? Wie hat damals Deutschland seinen Energiebedarf gedeckt, auch durch Wind und Sonne oder gab es da noch ein paar andere Kraftwerke ? Erinnern Sie sich noch an die Ölkrise, als die Autobahnen Sonntags leer waren ?
bis zum Jahresende müssten wir es geschafft haben vollkommen unabhändig von russischen Gas zu sein.Dann kann Putin sehen von wem er seine Rubel kriegt.
Schön wäre es.
Nur so z.B. bei Ford in Köln stehen die Bänder schon lange still.
So wie ich gehört habe von den Kollegen mindestens bis Ende Juni.
Was meint ihr wie viele Sind da schon lange und noch lange in Kurzarbeit, wer zahlt das?
Es hat doch schon lange angefangen.
Aber unsere Politiker haben es uns doch schon gesagt, wir werden ärmer werden, das haben doch alle mitbekommen.
Im Wirtschaftskrieg sind wir also schon, wie hoch ist momentan die Inflation?
Als nächstes kommt die Rezession.
Denkt mal, wer gewinnt daran und wer verliert, also an der Rezession.
Ich werde weder gewinnen noch verlieren, eigen Haus, so gut wie Rentner großer Garten, Bienen.........
Wie sieht es bei euch aus?
Nach einem aktuellen Bericht aus dem Wirtschaftsministerium beziehen wir ohnehin nur noch 35% unseres gases aus Russland.
es wird quasi täglich weniger…
Wir sollten dem Autokraten ein Gegenangebot machen:
wir zahlen seine Fossilpampe ab jetzt mit Hohlpfennigen.
Wir kehren zurück zum ältesten monetären Zahlungsmittel der Welt nach dem reinen Tauschhandel. Wir nehmen wieder die «Kauri-Muschel».
Das hat auch einen sprachlichen Vorteil. Man braucht keine Übersetzung mehr. Man muss sich nur einige wenige universelle Zeichen merken:
貝 Die Kauri
一 1
十 10
百 100
千 1.000
万 10.000
億 100 Millionen
百万貝 100 x 10.000 Kauri・1 Million Kauri
十億貝 10 x 100..000.000 Kauri・1 Milliarde Kauri
So kommt man bis zur Billion Kauri. Und für die Chinesen nehmen wir das dann auch, denn von dort kommt das Kauri-Money sowieso her. Kanzler Olaf S. bekommt es dann auch erklärt, bevor er das nächste Mal nach Japan fährt. Dort geht das auch so mit dem Kauri.
百万長者 100 x 10.000 Chef Person・Millionär。
Zeichensprache, und kein Translator notwendig。
Nimm dies, Autokrat. Ist alles im Sparpaket inbegriffen,
Das Regime steht mit dem Rücken zur Wand. Russland wird jetzt schon sein Öl auf den Weltmärkten nicht mehr los. Und ein Öl Embargo der EU steht bevor, Deutschland wird nicht mehr bremsen.
Gas-Zahlung direkt in Rubel werden nicht stattfinden und damit Diktator Putin sein Gesicht wahren kann, muss er dem Rest Europas den Gashahn zudrehen.
Das ist nun das finanzielle Ende des Terrorregimes in Moskau.
Die Demontage Russlands ist zur Zeit leider alternativlos. Die brutale Aggression muss für Russland nachhaltige Konsequenzen haben. Internationale Isolierung, militärische Niederlage trotz Atomdrohungen, wirtschaftlicher Niedergang und ein Kommunikationsdesaster, das den Russen die Lügen des Regimes offenbart. Für uns wird es auch nicht leicht. Wir müssen uns den Gashahn ja nicht unbedingt selbst zudrehen, aber wenn es am Ende passiert ist es klar und einfach. Obwohl es sich zu einfach anhört. Freiheit und Demokratie sind noch wertvoller und wichtiger als Wohlstand.
Russland verletzt die Verträge nicht Die Verträge wurden zwischen Privatunternehmen geschlossen. Wenn der russische Staat verfügt das Gazprom keine Devisen, sondern Rubel erhält, ist das eine gesetzliche Vorgabe die die Vertragspartner zu erfüllen haben.
Quatsch. Verträge können nicht einseitig geändert werden. Auch dann nicht, wenn man Putin heißt.
und wenn im Winter der Russe kein Gas mehr liefert und wir das GAS von den Schlächtern aus Katar bekommen, wird es dann nicht teurer? soll ich dann nächstes Jahr in die Privatinsolvenz?
Schlächter aus Katar? Ich wusste gar nicht, das die auch 4 Millionen Ukrainer vertrieben und Tausende massakriert haben. Man lernt nie aus.
"Heisst fur uns: Massive Energiesparkamapagne fahren im Privatbereich, Tempo 100, Ausbau der Erneuerbaren massiv vorantreiben, LNG als Ubergangslõsung, Kohle wie Atom nach Zeitplan abstellen. Klimakrise wartet nicht auf Putins Verschwinden vom Planeten."
Sehr richtig.
Energiesparen, allerdings nicht nur im privaten Bereich, ist möglich.
Oft scheitert es im privaten Bereich einfach an Bequemlichkeit und sonst an vielen unsinnigen Verhaltensweisen.
Und klar ist auch: Putin interessiert das Weltklima kein Stück. Dieser verbrecherische Krieg führt zu einer weiteren großen Belastung durch CO2-Einträge in die Atmosphäre, Förderung von fossilen Brennstoffen und deren Verkauf sind weiterhin die Haupteinnahmequellen, egal was das für das Klima bedeutet.
Putin ist die größte Bremse, wenn es um den Kampf gegen den Klimawandel geht.
Und noch mehr ist er der größte Verachter von Menschenrechten.
Sehe ich anders! Die restliche Welt : Afrika, Asien (außer Südkorea, Taiwan, Japan) und Südamerika beteiligen sich nicht oder kaum an den Sanktionen gegen Russland. Dieser Krieg (auch wirtschaftlich) ist ein Krieg NATO + loyale Partner gegen Russland.
Dieser Krieg ist ein Krieg Putin gegen den Rest der Welt und er kann froh sein, dass nicht alle Länder so eng involviert sind wie die EU und ihre wichtigsten Partner. Belesen Sie sich noch einmal über Japan und seine Position Russland und dem Krieg gegenüber.
Das ist aber mittlerweile egal. Wir steigen aus allen Verträgen mit Putin aus, vollständig und für immer.
Herr Putin, vaya con dios.
What ever it takes.
Was ist denn Ihrer Meinung nach zwischen Sanktionen und Vertragsbruch der wesentliche Unterschied?
Das verstehe ich jetzt nicht. Was haben Sanktionen denn mit Verträgen zu tun? Was haben Sperren von Auslandsguthaben oder der Zugang von Banken zu Swift denn mit Gaslieferverträgen zu tun?
Wenn man an beiderseitig vorteilhaften Geschäften interessiert ist, dann achtet man auch die Interessen seines Partners. Andernfalls kann das Geschäft nach hinten losgehen.
Russland ist spätestens seit Kriegsbeginn bestenfalls auf dem Papier "Partner".
Und absehbar ist nunmal, dass diese "Partnerschaft" der defacto tot ist.
Zurzeit findet im günstigsten Fall die Abwicklung statt, wohl eher aber ist es ein Abbruch.
Und der Abbruch kann mir gar nicht schnell genug gehen. Und vielen anderen auch.
Gut, dass wir nicht übereilt handeln.
Dieser Krieg ist ein Krieg Putin gegen den Rest der Welt und er kann froh sein, dass nicht alle Länder so eng involviert sind wie die EU und ihre wichtigsten Partner. Belesen Sie sich noch einmal über Japan und seine Position Russland und dem Krieg gegenüber.
Das geschieht doch sowieso nicht mal an dem Tag und zu dem Anlass, wenn Kanzler Olaf Scholz nach Tokyo reist.
Es könnte also passieren das die Ausgrenzung Russlands nicht zu mehr, sondern zu weniger Macht des Westens führen könnte.
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Russland wird nicht ausgegrenzt, Russland grenzt sich derzeit selbst aus.
Ausbaden tun es die Untertanen.
Oder glaubt hier einer das es bei Putin, Biden, Scholz, Macron.... auch nur ein Grad kälter im kommenden Winter ist im Palast als vergangenen Winter?
Also freut euch das ihr für den Frieden frieren dürft.
Der Bürger muss Opfer bringen für den Frieden.
Russland verletzt die Verträge nicht Die Verträge wurden zwischen Privatunternehmen geschlossen. Wenn der russische Staat verfügt das Gazprom keine Devisen, sondern Rubel erhält,
Putin kann meinetwegen verfügen, dass die Erde eine Scheibe ist. Uns egal.
Trotzdem steht im Vertrag Euro und deshalb wird in Euro bezahlt, und nicht in Spielgeld.
Langfristig dürfte die Isolierung Russlands zur Stärkung des Westens führen.
Putin hat es nämlich in Rekordzeit geschafft, die westlichen Vertragspartner wieder näher zudammenrücken zu lassen. Und das dürfte zukünftig zu einer gegenseitigen wirtschaftlichen Befruchtung führen.
Russland dürfte sich dann als Zaungast wiederfinden. Und China dürfte sich einem geschwächten Russland eher abwenden wollen.
Wie Sie die Welt kennen. Nach ausschließlichem Wunschdenken. China wird sich von Russland abwenden, um dann vom Westen ins Visier genommen werden. Und die "Stärkung des Westens" ? Ein Traum von wem ?
Wie viel Prozent der Weltbevölkerung machen mit, bei den Sanktionen ? Fragen Sie doch mal in Asien, Afrika und Lateinamerika.
jedes Engagement sollte verboten werden. Das wäre eine passende Antwort zum russischen Vertragsbruch. Dann gäbe es in Russland endlich auch keine Globus-Markte, Nivea Creme, Continental-Reifen usw.
Die Verträge wurden zwischen Privatunternehmen geschlossen. Wenn der russische Staat verfügt das Gazprom keine Devisen, sondern Rubel erhält, ist das eine gesetzliche Vorgabe die die Vertragspartner zu erfüllen haben.
Interessanter Widerspruch: Gazprom soll ein Privatunternehmen sein, aber der Staat darf mal eben die Verträge dieses privaten Unternehmens ändern... Ich stelle mir gerade vor, Herr Scholz schreibe Mercedes vor, ab sofort nur Goldbarren von seinen Bestandskunden zu verlangen. Mensch, das ist noch nicht einmal bei VW möglich und die gehören zum Teil Niedersachsen...
@22:08 Uhr von Kein Putin Vasall
... ist es "Spielgeld".
Russland verletzt die Verträge nicht Die Verträge wurden zwischen Privatunternehmen geschlossen. Wenn der russische Staat verfügt das Gazprom keine Devisen, sondern Rubel erhält,
Putin kann meinetwegen verfügen, dass die Erde eine Scheibe ist. Uns egal.
Trotzdem steht im Vertrag Euro und deshalb wird in Euro bezahlt, und nicht in Spielgeld.
und dann wird es ganz ganz kalt hierzulande
Russland dürfte sich dann als Zaungast wiederfinden. Und China dürfte sich einem geschwächten Russland eher abwenden wollen.
Naja, nicht ganz. Die kaufen irgendwann die erbärmlichen Reste für'n Appel und ein Ei auf. Wie der lupenreine Zar es dann mit seinem Selbstanspruch vereinbart, wenn er nur noch Kaiser Xi's Knecht ist, dürfte interessant werden :)
Russland hat die EU ausgetrickst. Dabei sollte es doch eigentlich, so der Plan in Brüssel, umgekehrt laufen.
Es geht der EU nicht darum, Russland "auszutricksen", sondern darum, den russischen Krieg nicht zu finanzieren und Russland im besten Fall zur Beendigung des Krieges zu bewegen.
Also freut euch das ihr für den Frieden frieren dürft.
Wollen Sie lieber den Krieg anheizen?
"Heisst fur uns: Massive Energiesparkamapagne fahren im Privatbereich, Tempo 100, Ausbau der Erneuerbaren massiv vorantreiben, LNG als Ubergangslõsung, Kohle wie Atom nach Zeitplan abstellen. Klimakrise wartet nicht auf Putins Verschwinden vom Planeten."
Sehr richtig.
Energiesparen, allerdings nicht nur im privaten Bereich, ist möglich.
Oft scheitert es im privaten Bereich einfach an Bequemlichkeit und sonst an vielen unsinnigen Verhaltensweisen.
Und klar ist auch: Putin interessiert das Weltklima kein Stück. Dieser verbrecherische Krieg führt zu einer weiteren großen Belastung durch CO2-Einträge in die Atmosphäre, Förderung von fossilen Brennstoffen und deren Verkauf sind weiterhin die Haupteinnahmequellen, egal was das für das Klima bedeutet.
Putin ist die größte Bremse, wenn es um den Kampf gegen den Klimawandel geht.
Und noch mehr ist er der größte Verachter von Menschenrechten.
....und Menschenleben
zu wehren.
Also das geht ja mal gar nicht.
Aber wir werden den schon klein kriegen, bei uns stehen die Bänder ja nicht still, das kommt ja nur bei dem.
Bei uns wird deswegen auch niemand demnächst entlassen und kann dann sein Haus nicht mehr abzahlen.
Uns wird nichts geschehen da sind wir uns aber so was von sicher, genauso sicher wie das Putin bald die Luft ausgeht.
Oder?
(...) Spätestens (!), wenn deutlich wird, daß der Kreml uns sowieso kein Gas mehr liefern will, sollte die EU dieser Entscheidung zuvorkommen - um dem Kreml-Clan die Entscheidung aus den Händen zu nehmen (...)
Hallo dead_but_dreaming, ich weiß nicht, ob ich Ihnen Recht geben soll.
Ich bin eher der Meinung, dass der Faschist Putin uns den Gashahn zudrehen soll, dann ist er (...) auch wirtschaftlich desavouiert. (...) Mit Vertragsbrüchlern machen auch die Chinesen keine Geschäfte mehr.
Wir müssen alles tun, um dem Faschisten Putin die Grenzen aufzuzeigen!
Gewiß: Auch Ihr Argument, Putin als Vertragsbrecher dastehen zu lassen, ist berechtigt. Vertragsbrecher ist er allerdings bereits - meine Idee ist, ihn nicht weiter in der Rolle desjenigen zu lassen, der agiert, indem er provoziert und eskaliert, während "wir" immer nur reagieren. Ich denke, das würde Ihn überraschen, verwirren - "das Unerwartete tun" ist eine Methode - im Sinne Ihres letzten Satzes, ja.
Doch die Zukunft könnte, durch den Ukraine-Krieg katalysiert, anders aussehen. Russen, Chinesen und Inder werden könnten einen Gegenentwurf zum westlichen Finanzsystem schaffen, dem sich dann auch andere Staaten anschließen könnten.
Könnte. Übrigens nicht erst seit Russlands Überfall auf die Ukraine. So wie Russland jederzeit einen neuen Gegenentwurf zur Nato hätte schaffen können, nachdem die Mitglieder des alten weggelaufen waren.I
Sahen oder sehen Sie irgendwelche Anstrengungen in diese Richtung? Ich nicht.
Es könnte also passieren das die Ausgrenzung Russlands nicht zu mehr, sondern zu weniger Macht des Westens führen könnte.
Definieren Sie "Macht".
Wie viel Prozent der Weltbevölkerung machen mit, bei den Sanktionen ? Fragen Sie doch mal in Asien, Afrika und Lateinamerika.
Fragen Sie sich doch lieber, wieviel Prozent der globalen Wirtschaftsleistung bei den Sanktionen mitmachen. Eritrea, Nicaragua und wie die ganzen willigen Unterstützer Putinstans heißen, sind im globalen Maßstab so unbedeutend, das sie praktisch nicht vorhanden sind. Die einzigen,die bedeutend sind, sind China und Indien. Und wenn die Russen auf deren Waren stehen würden, hätten Sie längst in Massen chinesische und indische Waren gekauft.
Aber die Moskauer Mittelschicht fuhr lieber im Benz in die schicke Mall, kaufte bei Gucci ein und hielt auf dem Rückweg bei McD's...
Es könnte also passieren das die Ausgrenzung Russlands nicht zu mehr, sondern zu weniger Macht des Westens führen könnte.
Das ist doch gar nicht die Frage. Lenken Sie doch nicht ab.
Wenn Putin den Krieg beendet, wenn Putin das Töten beendet und das angegriffene Land verlässt, endet auch die Ausgrenzung.
„20:04 Uhr von warumeigentlichwer
und dann wird es ganz ganz kalt hierzulande“
Sie kennen sich doch mit Heinz Erhard aus.
„In St. Petersburg, da weht ein Wind ganz kalt,
und wer da keinen Mantel hat,
der friert dann bald.“
zu wehren.
Also das geht ja mal gar nicht.
Aber wir werden den schon klein kriegen, bei uns stehen die Bänder ja nicht still, das kommt ja nur bei dem.
Bei uns wird deswegen auch niemand demnächst entlassen und kann dann sein Haus nicht mehr abzahlen.
Uns wird nichts geschehen da sind wir uns aber so was von sicher, genauso sicher wie das Putin bald die Luft ausgeht.
Oder?
Wehren? Wogegen? Medwedjew und die übrigen Hofnarren verkünden doch dauernd, die ganzen Sanktionen wären eh wirkungslos.
"Russland dürfte sich dann als Zaungast wiederfinden. Und China dürfte sich einem geschwächten Russland eher abwenden wollen."
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China wird auch einem geschwächten Russland etwas abgewinnen, ganz sicher!
Russland zu sehr zu schwächen, halte ich aus vielen Gründen für gefährlich, machs dir da nicht zu einfach.
@18:52 Uhr von dead_but_dreaming
Ich wiederhole gerne nochmal: Spätestens (!), wenn deutlich wird, daß der Kreml uns sowieso kein Gas mehr liefern will, sollte die EU dieser Entscheidung zuvorkommen - um dem Kreml-Clan die Entscheidung aus den Händen zu nehmen und so deutlich zu signalisieren: Ihr bestimmt nicht (länger), was geschieht, wir bestimmen (uns) selbst. Das wäre kommunikationspsychologisch ein wichtiges Signal. Und übrigens geschenkt im Vergleich zu einem Panzer.
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Sie meinen si in der Art wenn sich zwei Teenies streiten: "Ich habe Schluß gemacht.."..."nein , ICH habe Schluss gemacht" ? keinen Menschen würde das beeindrucken...und keine Henne kräht am Ende danach, wenn hier kein Gas mehr ankommt
Nein, ich meine in der Art: Nicht länger auf den Kreml reagieren, sondern, die Rolle zu verlassen, um selbst aktiv zu sein (und den Kreml in die Rolle zu drängen, nicht länger der zu sein, der das Geschehen vorgibt). Wie ich geschrieben habe.
Uns wird nichts geschehen da sind wir uns aber so was von sicher, genauso sicher wie das Putin bald die Luft ausgeht.
Im zweiten Weltkrieg war erst Friede, als dem Angreifer die Luft ausging. Ich hoffe, dass der Angreifer im Ukraine Krieg vorher aufgibt.
Wie viel Prozent der Weltbevölkerung machen mit, bei den Sanktionen ? Fragen Sie doch mal in Asien, Afrika und Lateinamerika.
Fragen Sie mal besser in Asien, Afrika und Lateinamerika nach, wie viele Prozent der Weltbevölkerung in Hungersnot geraten, weil der Irre aus dem Kreml mit dem Größenwahn und der Umzingelungs-Phobie die Ukraine überfallen hat, und das Land inkl. der Getreidefelder massakriert.
Sie werden niemals Zusammenhänge auch nur im Ansatz in Spurenelementen in homöopathischer Dosis verstehen, wenn Sie niemals andere als die ganz besonders sinnlosen Fragen stellen.
"Putin darf sich in der Ukraine nicht durchsetzen" (Robert Habeck eben im ZDF)
Und wir sollten alles dafür tun, dass Putin scheitert. Alles.
zu wehren.
Also das geht ja mal gar nicht.
Aber wir werden den schon klein kriegen, bei uns stehen die Bänder ja nicht still, das kommt ja nur bei dem.
Bei uns wird deswegen auch niemand demnächst entlassen und kann dann sein Haus nicht mehr abzahlen.
Uns wird nichts geschehen da sind wir uns aber so was von sicher, genauso sicher wie das Putin bald die Luft ausgeht.
Oder?
Putin ist noch fieser, der laesst bald Geparden und Leoparden abschiessen ... und die sind doch auf der roten Liste.....
In ihren feuchten Träumen hat sich aber sehr viel Wunschdenken angesammelt. Nicht zu übersehen. Kommen Sie wieder runter auf den Teppich....