Welche Folgen hat der Gas-Lieferstopp für Polen und Bulgarien hierzulande? Ist die Versorgung gesichert? Und was passiert, wenn Russland auch Lieferungen nach Deutschland einstellt? Die wichtigsten Fragen und Antworten.
>>@Denkerist
"Unsinn! Die Russen haben beständig versucht, Minsk 2 umzusetzen - das wäre die Lösung gewesen. Es gab 14000Tote lt. OECD im Wesentlichen durch Beschuß aus der Ukraine. Kurz vor beginn des Krieges wurde dieser Beschuß wieder intensiviert"
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Das erste Wort Ihres Textes beschreibt den Inhalt des Restes.<<
Das ist natürlich richtig, wie jeder weiß, der sich ein wenig mit der Thematik beschäftigt hat.
Allerdings lässt sich hier eine Propagandastrategie exemplarisch beobachten. Eine an den Haaren herbeigezogene Falschbehauptung wird so oft wiederholt, bis sie geglaubt wird. Als Multiplikatoren dienen diejenigen, die jede russische Propagandabehauptung unbesehen glauben. Es handelt sich da meiner Ansicht nach nicht um bezahlte Trolle, sondern um sektenähnliche Anhänger der Lichtgestalt Putin, die alles glauben, was der Idolisierte von sich gibt. Man konnte ähnliches auch bei Donald Trump beobachten. Es sind teils dieselben Foristen. Anhänger toxischer Männlichkeit.
Das Deutschland an dem Klima nichts ändern kann sollte inzwischen jedem bekannt sein.
Da fehlt ein Wörtchen: das Wörtchen allein.
Das heißt aber, dass wir alles, was wir tun können, tun müssen. Und das wird seine Wirkung schon entfalten. Immer auf den anderen warten, das ist Resignation oder ein gedankenloses "Weiter so".
Zum Glück für uns, dass die (volks-)wirtschaftlichen Zusammenhänge so banal sind...
Wer redet von banal? Natürlich wären die Auswirkungen sehr deutlich. Aber Geblubber und Geraune von Untergang und Ende und Apokalypse, wenn der Herr Putin uns das Gas abdreht, ist lächerlich.
Der nächste Apokalyptiker. Die Untergangsszenarien langweilen.
...
Beamte haben es noch leicht. Müssen sie doch nicht das Geld erwirtschaften, sondern verbrauchen und verteilen Geld, welches andere für sie erwirtschaften.
Es wird nicht alles zusammenbrechen. Aber von dem bißchen Wohlstand werden sich die meisten Deutschen wohl verabschieden können. Aber ist ja für was gutes!
Wenn ich das geschwurbel hier teilweise lese wird mir Angst und Bange. Das nicht mehr kaufen von russischen Gas wird den Krieg genauso wenig beenden wie immer mehr Waffenlieferungen und auch das Leid der Ukrainischen Bevölkerung wird es nicht verbessern. Noch dazu wo wir eh weiter zahlen müssten. Das einzige was passieren würde ist das Deutschland vor die Hunde geht. Langsam wird es Zeit das wir uns alle mal besinnen und zur Diplomatie zurückkehren. Die Existenz von ganz Europa steht auf dem Spiel. Setz Euch endlich zusammen und findet eine Lösung das ist es wofür wir Euch gewählt haben, nicht uns blindlinks in den Krieg zu führen. Wollt Ihr zusehen wie Eure Söhne oder Enkel in einem völlig sinnlosen Krieg verheizt werden? Ich nicht. Ja Putin hat Völkerrechtswiedrig ein anderes Land überfallen wie viele andere auch. Aber anstatt ihn immer weiter zu reizen sollten wir auf ihn zugehen und fragen was er will und wie wir die Probleme gemeinsam lösen können. Das würde viel Leid ersparen und viele Menschenleben retten.
100% Zustimmung! -Aber dazu fehlt Deutschland derzeit das Personal. Wir haben scheinbar nur noch transatlantische Falken und keine Diplomaten!
"Ein bisschen apokalyptisch...nur weil (aktuell) 35% unserer Gas-Importe wegfallen würden, wäre das mitnichten "das Ende". Es würde keiner verhungern oder erfrieren, schlimmstenfalls müssten einige Unternehmen vorübergehend die Produktion einstellen." Genau, machen ja nur ein paar Unternehmen dicht, hunderttausende verlieren ihren Job und die Lebensgrundlage, ist ja nicht so schlimm (Ironie aus). Der nächste Apokalyptiker. Die Untergangsszenarien langweilen.
Naja, Sie sind wohl Fussballlehrer ala Klinsmann oder Kohfeld..... wir haben zwar 0:6 verloren, aber die ersten dreissig Minuten haben wir den Ball und Gegner kontrolliert und falls wir das durchhalten koennten, dann werden wir den Abstieg vermeiden.
>>Die Verträge gelten bis zu 30 Jahren. Deutschland besitzt Gas in Sibirien und Russland Infrastruktur hier.<<
So so Deutschland besitz Gas, aber bestimmt nicht in Sibirien.
>>Zuerst beraubten die europäischen US-Gefolgsleute die deutsche Industrie ihrer gewaltigen Kostenvorteile (weil D ein bevorzugter Partner Rußlands war), womit sie im internationalen Wettbewerb wie ein ermüdeter Zehnkämpfer sichtbar zurückfiel. Dann wird der Zusammenbruch erfolgen, weil es sich „nicht mehr rechnet“.<<
Sie bestätigen exakt, wie ich mir die laufende Berichterstattung in Russland vorstelle. Immer wieder die gleichen Narrative neu mischen und dann irgendwie zusammensetzen. Gelesen werden eh nur die Schlagworte. Vor allem, weil die „Intelligenz“ längst weg (-gelaufen oder -gesperrt) ist.
>>Dem deutschen Michel gibt man derweil solche „guten Ratschläge“ wie im Artikel, damit er auch ja stillhält. Da D und EU nicht nur bei Energieträgern, sondern auch bei Rohstoffen vom Ausland abhängig sind, werden sich die amerikanischen Konzernbosse über die Beseitigung der Konkurrenz nur freuen.<<
Noch Fragen? Oder gar „Nachfragen“?
Wenn ich das geschwurbel hier teilweise lese wird mir Angst und Bange. Das nicht mehr kaufen von russischen Gas wird den Krieg genauso wenig beenden wie immer mehr Waffenlieferungen und auch das Leid der Ukrainischen Bevölkerung wird es nicht verbessern. Noch dazu wo wir eh weiter zahlen müssten. Das einzige was passieren würde ist das Deutschland vor die Hunde geht. Langsam wird es Zeit das wir uns alle mal besinnen und zur Diplomatie zurückkehren. Die Existenz von ganz Europa steht auf dem Spiel. Setz Euch endlich zusammen und findet eine Lösung das ist es wofür wir Euch gewählt haben, nicht uns blindlinks in den Krieg zu führen. Wollt Ihr zusehen wie Eure Söhne oder Enkel in einem völlig sinnlosen Krieg verheizt werden? Ich nicht. Ja Putin hat Völkerrechtswiedrig ein anderes Land überfallen wie viele andere auch. Aber anstatt ihn immer weiter zu reizen sollten wir auf ihn zugehen und fragen was er will und wie wir die Probleme gemeinsam lösen können. Das würde viel Leid ersparen und viele Menschenleben retten.
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Längst überfällig.
Das Ganze dreht sich doch nur darum, das die USA eine Kooperation Europas mit Russland verhindern wollen, um ihre Interessen durchzusetzen.
Natürlich. Und die Echsenmenschen stecken auch dahinter.
Vielleicht waren es einfach auch nur Putin's Großmachtgelüste. Kann nicht sein, weil darf nicht sein, richtig?
Heute kann man sich bequem zurücklehnen und im Rückblick Fehler und Fehleinschätzungen ankreiden. Das halte ich für eine arrogante, selbstgerechte,unangemessene und voreilige Vorverurteilung der Politik seit 1990. Dass Putin den letzten Schritt eines Angriffskrieges geht, dass seine Vertragswerke und "Beziehungen" einem großen Ziel der russischen Großimperialismusidee dient, hat man ernsthaft nicht angenommen. Das Versteck- und Täuschungsspiel, die Lügen und abstrusen Erklärungsversuche sprechen eine eigene Sprache. Gorbatschow hat einen positiven russischen Eindruck vermittelt. Und Putin hat seine Teufelsfratze lange verbergen können. Energie ist unsere Achillesferse. Ich sehe bei Importen aus anderen zweifelhaften Ländern auch keine saubere Politik- Äbhängigkeit ist immer ein zweischneidiges Schwert. Putinismus aber wird uns alle lehren, dass Misstrauen und Hinterhältigkeit nicht ausgestorben sind. Lügen haben wir in der Weltpolitik (s. Irak) zu oft vernommen, einen Krieg zu führen.
>> Ja Putin hat Völkerrechtswiedrig ein anderes Land überfallen wie viele andere auch.<<
Also hat er etwas ganz normales getan. Die Aufregung nicht wert. Macht doch jeder.
>>Aber anstatt ihn immer weiter zu reizen sollten wir auf ihn zugehen und fragen was er will und wie wir die Probleme gemeinsam lösen können. <<
Er möchte die Ukraine als Nation auslöschen und das Land "russifizieren". Das hat er deutlich genau so gesagt.
>> Das würde viel Leid ersparen und viele Menschenleben retten.<<
Ja, wer sich brav unterwirft, dem passiert vielleicht nichts.
>>Gas-Lieferstopp nur gegen Länder, die kriegstaugliche Waffen in die Ukraine liefern. Deutschlands Waffen aus der verrosteten NVA-Antiquitätenkiste gehören nicht dazu.<<
Bisher haben die antiken Waffen in der Ukraine sehr gut funktioniert.
Russland sollte lieber den Krieg beenden, den sie angefangen haben, dann braucht Herr Putin auch keine Angst mehr zu haben.
Wenn ich das geschwurbel hier teilweise lese wird mir Angst und Bange. Das nicht mehr kaufen von russischen Gas wird den Krieg genauso wenig beenden wie immer mehr Waffenlieferungen und auch das Leid der Ukrainischen Bevölkerung wird es nicht verbessern. Noch dazu wo wir eh weiter zahlen müssten. Das einzige was passieren würde ist das Deutschland vor die Hunde geht. Langsam wird es Zeit das wir uns alle mal besinnen und zur Diplomatie zurückkehren. Die Existenz von ganz Europa steht auf dem Spiel. Setz Euch endlich zusammen und findet eine Lösung das ist es wofür wir Euch gewählt haben, nicht uns blindlinks in den Krieg zu führen. Wollt Ihr zusehen wie Eure Söhne oder Enkel in einem völlig sinnlosen Krieg verheizt werden? Ich nicht. Ja Putin hat Völkerrechtswiedrig ein anderes Land überfallen wie viele andere auch. Aber anstatt ihn immer weiter zu reizen sollten wir auf ihn zugehen und fragen was er will und wie wir die Probleme gemeinsam lösen können. Das würde viel Leid ersparen und viele Menschenleben retten.
100 % Zustimmung - nur Vermittlung hilft.
Wenn ich das geschwurbel hier teilweise lese wird mir Angst und Bange. Das nicht mehr kaufen von russischen Gas wird den Krieg genauso wenig beenden wie immer mehr Waffenlieferungen und auch das Leid der Ukrainischen Bevölkerung wird es nicht verbessern. Noch dazu wo wir eh weiter zahlen müssten. Das einzige was passieren würde ist das Deutschland vor die Hunde geht. Langsam wird es Zeit das wir uns alle mal besinnen und zur Diplomatie zurückkehren. Die Existenz von ganz Europa steht auf dem Spiel. Setz Euch endlich zusammen und findet eine Lösung das ist es wofür wir Euch gewählt haben, nicht uns blindlinks in den Krieg zu führen. Wollt Ihr zusehen wie Eure Söhne oder Enkel in einem völlig sinnlosen Krieg verheizt werden? Ich nicht. Ja Putin hat Völkerrechtswiedrig ein anderes Land überfallen wie viele andere auch. Aber anstatt ihn immer weiter zu reizen sollten wir auf ihn zugehen und fragen was er will und wie wir die Probleme gemeinsam lösen können. Das würde viel Leid ersparen und viele Menschenleben retten.
Ich habe ihren Beitrag gelesen. Ich halte die Argumentation für undurchdacht, weil ihr Weg in die Legitimation des Faustrechtes führt. Auch entbehrt er jeder mir nachvollziebaren Logik.
Eigentlich ist es mir unmöglich, zu glauben, das Sie wirklich an das Glauben was Sie sagen.
Wie meinen? Eine "gemeinsame" Geschichte mit Russland hat es nie wirklich gegeben. Aber danke für den Hinweis, dass die Möglichkeit besteht, diesen Klotz am Bein endlich abschütteln zu können. Und damit gibt es auch nichts mehr "zu heilen". Soll Putin doch in seinen eigenen Russland versumpfen. Keiner mehr will mit Russland noch was zu tun haben.
...
Da spricht der Transatlantiker.
Natürlich hat Europa und Deutschland eine gemeinsame Geschichte. Allein das zu verneinen zeugt von Arroganz und Überheblichkeit sondergleichen. Aber was ist dein Credo? Spalten statt versöhnen. Nett...
Russland ist ein schönes Land mit reicher Kultur und tollen Menschen. Dass deren Präsident grad einen widerwärtigen Krieg gegen ein anderes Land führt, hat uns doch in der Vergangenheit noch nie dazu gebracht, mit irgendwem Freund- und Partnerschaften zu beenden. Außer natürlich Russland. Denn die sind böse.. :-/
@10:01 Uhr von heribix
Das nicht mehr kaufen von russischen Gas wird den Krieg genauso wenig beenden wie immer mehr Waffenlieferungen und auch das Leid der Ukrainischen Bevölkerung wird es nicht verbessern. [...] Das einzige was passieren würde ist das Deutschland vor die Hunde geht.
Wie lautete noch die Feststellung der Monitor-Redaktion letzte Woche?
Langsam wird es Zeit das wir uns alle mal besinnen und zur Diplomatie zurückkehren.
Herr Putin ist bislang an Diplomatie nicht interessiert.
Die Existenz von ganz Europa steht auf dem Spiel.
Bekannt, an die will Herr Putin ran.
Wollt Ihr zusehen wie Eure Söhne oder Enkel in einem völlig sinnlosen Krieg verheizt werden? Ich nicht.
Das alles will derzeit nur Herr Putin. Schicken Sie Ihren Appell in den Kreml.
Aber anstatt ihn [Putin] immer weiter zu reizen sollten wir auf ihn zugehen und fragen was er will und wie wir die Probleme gemeinsam lösen können.
Bislang hat er jede Antwort auf entsprechende Initiativen verweigert.
Wie oft in den letzten 4 Wochen wurde schon die Pleite Russ in wenigen Tagen voraussgesagt. Der Rubel steht nun wieder genauso da wie vor dem Krieg.
Der Rubel wird nicht mehr gehandelt. Sein Umrechnungskurs ist nur noch blanke Theorie.
Russische Zinszahlungen mit Fälligkeit 4. April wurden nicht geleistet, seitdem läuft eine 30-Tages-Frist. Mit Ablauf gilt der technische Zahlungsausfall. Medmedjew & Co haben ja schon mit allem Möglichen gedroht, wenn Europa das zulassen sollte.
Russland wird damit über Jahre von allen Geldquellen abgeschnitten, auch die Chinesen werden nicht investieren, wenn jemand auf Ausfall steht.
>>Wir würden dann nicht mehr diesen Überfall auf die Ukraine und das morden von Frauen und Kindern finazieren. Diese "Schande" würde dann zu Ende sein. Auch weil die altvorderen der SPD von Schröder, Scholz, Schleswig, Geisel, Steinmeier haben zu lange den russichen Aussagen zu diesem wiederlichen Krieg geglaubt haben und nicht wiedersprochen und richtig gehandelt haben.<< - Wer ist Herr oder Frau Geisel?
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Ja und wer ist Frau oder Herr Schleswig?
Manchmal frage ich mich, warum an sich recht sachliche Forenteilnehmer bei diesem Thema jede Sachlichkeit vergessen und wohl nicht einmal beim Korrekturlesen merken, dass ihre Fragen im von ihnen zitierten Text beantwortet werden.
Manche von Forenteilnehmern als Fakenews bezeichneten Informationen würden diese als Fakt bestätigt finden, wenn sie sich die Mühe machen würden, auch mal ausländische Nachrichten (BBC, schweizer Nachrichten oder skandinavische Nachrichten) zu lesen/hören/sehen.
Die Untergangsszenarien langweilen.
Eins übersehen Sie. Die jetzige Zivilisation steht tatsächlich am Abgrund. Sehen Sie also ruhig weiter gelangweilt zu.
Zitat: "@09:48 Uhr von Aufmerksamleser Jetzt zeigt sich eklatant, was 16 Jahre Blockadehaltung der CDU zum Thema Energie bewirken. [...] Ihren "Treueschwur" gab es nie. "Wandel durch Handel" hieß die Devise der deutschen Russlandpolitik der letzten Jahrzehnte, die nun im Endeffekt ihr Ziel verfehlt hat. "
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Ja, manche wie der Hr. Aufmerksamleser bedienen sich eben gerne des plumpen Bashings, um Aufmerksamkeit zu erzeugen und diese dann für krude, populistische Thesen zu instrumentalisieren, anstatt sich einer differenzierten, sachbezogenen und ausgewogenen Kritik zu befleißigen, wie das bspw. ich oder die AfD das tun. Denn nur eine solche geht über das Gebrummel am Stammtisch hinaus und mag als konstruktive Kritik in einer Verbesserung oder gar Lösung von Problemen münden.
Es wurde aber von den USA nichts an Polen geliefert, weils in Asien mehr zu verdienen gab!
Oder schlicht weil Polen einen LNG-Liefervertrag mit Katar hat?
Mit leichten Einschränkungen und ein paar Veränderungen zwar - aber verbunden mit einer nachhaltigen Stärkung unserer Wirtschaft durch eine autarkere, günstigere und sicherere Energieversorgung. Denn in dem Fall müssten wir die Erneuerbaren Energien sofort massiv ausbauen - weit weniger behindert von Lobbyinteressen wie z.B. den Öl- und Gaslieferanten als bisher.
..
Aktuell leidet medienwirksam das ganze Land unter den hohen Kraftstoffkosten. Auch wenn die Ukrainekrise auf den Kraftstoffpreis keinen Einfluss hatte. Was glaubst du, was dann wäre, wenn hier der Kraftstoffpreis dann vom Wegfall der Russenlieferungen nachteilig beinflusst würde?
Mal abgesehen davon, dass auch Holz jetzt nicht nur teuer (wie schon letztes Jahr) ist, sondern auch schlicht fehlt (Russland ist eines der größten Holzlieferanten). Oder Dünger. Oder Weizen.
Ich hoffe wirklich, dass es nur "leichte Einschränkungen und Veränderungen" werden. Aber leider zeigt die Erfahrung das Gegenteil. Wohlstand adé..
Der nächste Apokalyptiker. Die Untergangsszenarien langweilen. ... Beamte haben es noch leicht. Müssen sie doch nicht das Geld erwirtschaften, sondern verbrauchen und verteilen Geld, welches andere für sie erwirtschaften. Es wird nicht alles zusammenbrechen. Aber von dem bißchen Wohlstand werden sich die meisten Deutschen wohl verabschieden können. Aber ist ja für was gutes!
Was interessieren mich Beamte?
Ich habe kein Problem damit, Verzicht auf etwas Wohlstand zu üben. Wenn es Ihnen egal ist, dass Millionen von Menschen bombardiert und in die Flucht getrieben werden, solange Ihr Wohlstand erhalten bleibt, ist das Ihre Sache. Das muss aber nicht für alle gelten.
Gesichert is hier gar nix und ich befürchte, das wird uns der russische Menschenschinder auch bald mit größter Freude beweisen.
Und kein Gott hat erbarmen? Dann müssen wir wohl endlich selber Götter werden…
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
@09:57 Uhr von fruchtig intensiv
Klar schaffen wir das.
Natürlich. Deutschland, Gesellschaft und Wirtschaft, werden nach dem Ukrainekrieg gestärkt sein. Wie in allen früheren Krisen auch.
Vielleicht müssen wir bald dem Sozialsstaat "adé" sagen.
Warum?
Renteneintritt ab 85 mit 27% vom Durchschnittsnetto.
Warum?
Energiekosten verdoppelt, Lebensmittelpreise verdoppelt.
Warum?
Was interessiert schon uns, was mit dem Rest passiert.. Millionen HarzIVler? Passt schon.
Warum und für wen soll das passen?
Weshalb sind Ihnen Ihre hier präsentierten wahrlich abstrusen Angstszenarien ein wichtiges Anliegen?