Kremlchef Putin hat die Unterstützer der Ukraine vor Gegenschlägen gewarnt: Jedes Land, das von außen eingreifen wolle, werde eine "blitzschnelle" Antwort erhalten. Die westlichen Sanktionen bezeichnete er als gescheitert.
Es hat hier diverse Klassifikationen des russischen Präsidenten gegeben - freundlich waren sie alle nicht, können sie auch nicht sein. Aber sachlich sollten sie schon sein wenn man vorankommen will. Die Einordnunge als Irren ist völlig daneben. Um es mal allgemein zu formulieren : Menschen, die sich in den Besitz sollte Machtfülle bringen, können gar nicht irre sein. Sie müssen schon zu sehr zielorientiertem Handelnfähig sein. Sind sie und ist Putin. Man muß mit seinen Zielen nicht einverstanden sein, aber RICHTIG erkennen muß man sie wenn man auf dem Verhandlungsweg das Blutvergießen beenden will. Vor allem muß man die entsprechenden Signale richtig interpretieren. Und es gibt solche Signale aus Rußland. Um hier nicht in dem Filterungsprozeß der Moderation hängen zu bleiben, will ich es so formulieren : Die EU in ihrer Gesamtheit hat bisher keine Verhandlungsebene gefunden. Das hat ganz bestimmte interne Gründe, über die nicht öffentlich gesprochen wird. Die Chancen, eine brauchbare Ausgangsebene zu finden, sind nicht groß. Aber Deutschland hat vielleicht eine kleine Chance, den Anfang des Ariadnefadens zu ergreifen - am besten in Kooperation mit Frankreich. Gelingt das , könnte es vielleicht doch noch gelingen, den fehlenden 3. im Bunde zur Einsicht zu bewegen.
Damit wird man Russland nicht stoppen können, nur den Krieg verlängern. Warum macht man das?
Putin soll abziehen und der Krieg ist sofort zu Ende. So einfach könnte es sein.
Wie schlimm muss es um Russland, seine militärische und wirtschaftliche Lage bestellt sein, dass Putin derartige Drohungen streut. Er führt einen bestialischen Krieg gegen das Bruderland, lässt Menschen foltern, vergewaltigen und verhungern - zeichnet die Verantwortlichen für ihre Untaten dann auch noch aus. In Mariupol lässt er Alte, Mütter und Kinder aushungern, bietet keine vom Roten-Kreuz kontrollierten Fluchtmöglichkeiten. Und nun bedroht er die freie Welt, wenn diese die sich tapfer verteidigende Ukraine gegen seine mordenden Banden zur Wehr setzt. Selbst wenn sein Feldzug am Ende militärisch erfolgreich sein sollte, werden Russland und er geächtet und wirtschaftlich isoliert sein. Putin baut seine Macht nach innen wie nach außen auf Drohung, Erpressung, Lüge und Gewalt. Auf Dauer wird er damit keinen Erfolg haben. Die Bilder über seine Gräueltaten werden täglich rund um die Welt geschickt. Es scheint, als wolle er den Weg der Gewalt und Verrohung bis zu seinem Ende fortsetzen.
Ja, dann lesen Sie mal Ihren letzten Satz und denken nach ob es die kluegste und einzige Loesung ist, Waffen zu liefern.
Was heißt denn Putins Drohung konkret? Ein Marschflugkörper "verfliegt sich" nach Polen? Ein gezielter Schlag trifft eine Waffenlieferung auf unserer Seite der Grenze? Supertolle unabfangbare Hyperschallraketen knallen in die Innenstädte von Berlin, Paris und Warschau? Wenn ich mir Putins Abschaltreihenfolge bei den Gaslieferungen ansehe, bliebe bei einem "verflogenem" Marschflugkörper noch genug Zeit klarzumachen, dass weitere solche "Versehenen" massive, auch nukleare (!) Konsequenzen hätten. Gemäß alter und erfolgreicher "Flexible Response"-Strategie wären da auch unter gewissen Umständen nukleare Erstschläge des Westens inbegriffen.
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Und nur wenn das auf der anderen Seite verstanden wird, wird nichts von all dieser Eskalstion geschehen.
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Nur mpssrn wir - sorry - die Eier in der Hose haben das durchzuziehen!
dass es Menschen gibt, die sich dem Unrecht beugen, um sich selber zu retten.
Diese schreiben hier im Forum ja auch.
Ich fände das allerdings als Schande für die Menschheit, sich dermaßen zu erniedrigen.
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Zum Glück sind die meisten nicht so.
Also, die NATO muesste eigentlich wissen was auf sie zukommt falls Sie weiter die Ukraine mit Waffen ueberflutet....
Putins Niederlage?
Wenn er seine Drohung wahr machen sollte, dann kann er damit sehr schnell einen NATO Bündnisfall provozieren und dann hätten wir den 3.WK.
Um die Gegenwart zu verstehen muss man die Geschichte davor kennen.
Wenn Sie das täten, würden Sie begriffen haben, was die Lehren aus 1938/39 waren. Appeasement und sich wegducken wird keinen Krieg verhindern, sondern faschistische Diktatoren wie den im Kreml dazu animieren, nach mehr zu greifen.
Er kommt aus der Nummer nicht mehr ohne Gesichtsverlust raus.
Es gab aber auch keinen Grund, den Krieg anzufangen. Also selber schuld. Wir sind nicht für seine Gesichtsmuskulatur verantwortlich.
//Es ist an der Zeit, dass wir das eigentlich friedliche russische Volk von der Tyrannei befreien, entmilitarisieren und demokratische Wahlen ermöglichen. Die Ukraine wäre damit auch befreit und alle anderen östlichen Länder die an die EU angrenzen. Wir haben als deutsche eine Verantwortung und schulden das jeder Bevölkerung die Frieden sucht. Man darf nicht länger zusehen und sich erpressen lassen.//
Die übergroße Mehrheit der Russen steht hinter Putin. Die will nicht befreit werden.
Wie stellen Sie sich das überhaupt vor. Ein Angriffskrieg von Deutschland auf Russland? Wieder mal? Da müsste man ja noch wahnsinniger sein als Putin.
aber alleine das geschwätz von habeck gestern musste als kunstschuss in beide kniescheiben aufgefasst werden. wenn habeck jetzt glücklich ist, das öl aus russland abbestellen zu können, was sollte putin dann davon abhalten, deutschland auch von seinem gas zu befreien.? irrsinnig die politik der eu und der ampel!
"dass wir das eigentlich friedliche russische Volk von der Tyrannei befreien, entmilitarisieren und demokratische Wahlen ermöglichen. Die Ukraine wäre damit auch befreit und alle anderen östlichen Länder die an die EU angrenzen. Wir haben als deutsche eine Verantwortung und schulden das jeder Bevölkerung die Frieden sucht. Man darf nicht länger zusehen und sich erpressen lassen."
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Das sind ja grosse Toene, die Sie da von sich geben.
Wie wollen Sie das denn "ermoeglichen"?
Und was schulden wir "jeder Bevölkerung die Frieden sucht"? Uns in ihre Angelegenheiten zu mischen? Fuer sie Kriege zu fuehren?
Deutschland ist nicht die Weltpolizei.
@21:00 Uhr von pxslo
Ich kann nicht verstehen warum jetzt viele EU-Länder durch Waffenlieferungen noch Öl ins Feuer gießen.
Spannender wäre die Frage, weshalb Sie offenbar den Angriffskrieg von Herrn Putin verstehen.
Damit wird man Russland nicht stoppen können, nur den Krieg verlängern.
Die russischen Invasoren sind bereits gestoppt.
Warum macht man das?
Prinzip der Ächtung von Angriffskriegen? Solidarität?
Und dass sich ausgerechnet die GRÜNEN hierbei besonders hervorheben erzeugt bei mir nur Kopfschütteln. Nannten die sich früher nicht einmal "Friedenspartei"?
Sind die immer noch. Wie alle Demokrat:innen.
Der ganze Konflikt ist meiner Meinung nach völlig aus dem Ruder gelaufen u. ist überhaupt nicht im Interesse Europas.
War dieser Krieg das überhaupt?
Ja, ja die Amerikaner haben gut Reden -aber die Konsequenzen tragen, wie bei den Kriegen in Afghanistan, Irak oder Syrien, wieder mal die anderen, vor allem Europa u. die Nachbarstaaten.
Wieso? Mit welcher Begründung?
Was ist aus den grünen geworden?
Selten so eine Kriegspartei gesehen ,da ist die CDU eine Friedenspartei dagegen.
Die Grünen stehen für Stärke und damit für Frieden.
Putin lässt sich nur von Fakten überzeugen, nicht von diplomatischem Geplänkel.
Da muss man Ihm recht geben. Wir finazieren mit dem Handeln mit Russland weiter seinen Angriffkrieg gegendie demokratische Ukraine und besonders gegen Frauen und Kinder.
Das mag auf die ältere Generation zutreffen. Aber die Jüngeren sind ganz anders aufgewachsen. Vor allem die Gebildeten in den großen Städten. Aber die haben ja zu Hunderttausenden bereits das Land verlassen.
Und wer in Russland Geld hat, der kauft sich frei vom Wehrdienst. Das führt dazu, dass in der russischen Armee fast nur die Unterschicht dient, die zudem oft kaum eine Schulbildung hat.
Also die Kinder der Bauern auf dem Land und von den vielen „Ausländern“.
Der gemeine Russe ist eher schon etwas zivilisationsverwöhnt. Ich glaube diesen Menschen werden die Sanktionen und der de facto Verlust der Reisefreiheit schwer zu schaffen machen.
Die Zeit arbeitet eindeutig gegen das System Putin…
Keiner weiss, wie das endet. Wer hat noch positiven Einfluss auf ihn. Alle haben es versucht. Aber bitte nicht aufgeben.
Die Ukrainer werden niemals aufgeben. Am Ende scheitert Putin.
"Was hat man denn erwartet ? Es ist doch sehr naiv (oder dumm) zu glauben, dass Putin das alles so hinnimmt."
Was ist naiv und dumm?
Zu glauben, dass die Ukraine einen Angriff einfach so über sich ergehen lässt oder zu glauben, dass sich die Überfallenen und dessen Verbündeten nicht wehren würden?
Und Putin muss gar nichts " hinnehmen", denn er selbst ist es, der diese Situation verursacht hat.
Ab Anfang Februar hatte er einen glasigen Blick, daher hatte ich ja den Verdacht geäussert, dass er beginnt den Verstand zu verlieren. Auf den Bildern der letzten paar Wochen ist sein gewohnter scharfer Blick wieder da.
Das macht mir auf der einen Seite die Hoffnung, dass er bei einem günstigen Friedensangebot zustimmt. Denn dass dieser Krieg ein katastrophaler Fehler war, wird auch er erkannt haben. Auf der anderen Seite bereitet es mir aber die Sorge, wenn von Seiten der Ukraine und der NATO-Staaten weiterhin eskaliert wird, dass er noch gnadenloser durch die russische Armee zuschlagen lässt.
Denn er wird wohl zu den Menschen gehören, die einen Fehler nicht einräumen, sondern entweder totschweigen oder andere dafür zur Verantwortung ziehen. Insbesondere wenn er sich durch diese Menschen mehr oder weniger zu diesem Fehler genötigt sah.
So langsam wird mir gruselig zumute angesichts der Putin-Verharmlosung hier. Lese ich recht - es wird inzwischen gefordert, dass die NATO Russland zur Räson bringt? Nur ein kranker, bluffender Irrer im Kreml? Liebe Leute, wenn der will, kann der Mann uns tatsächlich die Hölle heiss machen...
Mir fällt auch kein Ausweg aus dem Dilemma Ukraine stützen ohne Kriegspartei zu werden ein. Oder sanktionieren aber Gas kaufen müssen.
Was mich abstösst ist z.B. dass als Kollateralnutzen für die Rüstungsindustrie hier mal eben 100Milliarden Euronen "geschöpft" werden (so nennt man das doch, Geld aus dem Nix her zu zaubern, oder?). Alte Waffenware wird ins Kriegsgebiet gepumpt. Grüne befürworten dies. Ein zur Besonnenheit aufrufender Kanzler muss deswegen seinen Job riskieren. Für die Zivilbevölkerung explodieren derweil schonmal die Preise für gefühlt alles.
Wie gesagt, eine echte Lösung fällt mir auch nicht ein - aber es wird m.E. viiiiel zu hoch gepokert in diesem mörderischen "Spiel".
die Würfel sind gefallen, die Drohungen bringen auch irgendwie nichts mehr.
@20:39 Uhr von vriegel
Am eklatantesten war sicher Reagan: Er kannte in der Alzheimerphase sogar die nächsten Mitarbeiter nicht mehr. Beim Papstbesuch ist er eingeschlafen. Das Ablesen vom Prompter scheint noch funktioniert zu haben.
Biden: Sicher wesentlich weniger auffällig, aber doch eine Reihe von Fehlleistungen, die man einem jüngeren wohl nicht so leicht verziehen hätte.
Thatcher litt später auch an Alzheimer.
Bei Putins kürzlichen Reden, soweit sie in Übersetzung zugänglich sind, ist nichts Ungewöhnliches festzustellen.
>>Unabhängig von seinen körperlichen Gebrechen - ungewöhnlich für einen 69-Jährigen - wird Putin auch zunehmend starrsinniger und beratungsresistenter. Auf mich macht es den Eindruck, dass Putin den Überblick verloren hat. Er versucht aus seiner Sicht und für sich noch zu retten, was er meint was mich zu retten ist. Er ist längst ein getriebener. Solche heftigen persönlichen Niederlagen wirken sich auch auf die körperliche Gesundheit aus. In einem halbwegs demokratischen Land wäre er schon längst abgesetzt worden. Putin hat Russland solche massiven Schäden zugefügt, dass die Fortschritte der letzen 30 Jahre für die russische Bevölkerung innerhalb weniger Wochen verpufft sind. Gut. Immerhin gibt es noch die MC Donalds Filialen, die von russischen Franchisenehmern betrieben werden. Diese „Geheimwaffe“ der USA zur Zersetzung der „Volksgesundheit“ ist also noch aktiv…<<
"Meiner Meinung nach kommen wir täglich dem 3 WK in Tripölschritten näher. Deeskalation? Fehlanzeige. Ich sitze im Westen und nehme Herrn Putin ernst. Bisher hat er das gemacht was er gesagt hat. Daher hab ich berechtigte Sorge vor Atomwaffen. Die Solidarität hat ein Ende wenn. Das eigene Wohl in Gefahr Gerät. Solidarität kann man auch auf humanitäre Art und Weise zeigen. Und hier noch ein letztes Statement zu den aus Deutschland gelieferten Waffen. Speziell Deutschland darf MEINER Meinung nach schon allein aus historischer Verantwortung keine Waffen liefern. Und für alle die denken ich sei Pro Putin. Nöpp bin ich nicht und ich halte Krieg Tod und Verderben für den falschen Weg. Zu guter Letzt.... Es sollte auch von unserer Seite her aus eine Selbstreflektion stattfinden und alles immer im Gesamten betrachten. Um die Gegenwart zu verstehen muss man die Geschichte davor kennen."
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Das haben Sie sehr gut ausgedrueckt und ich schliesse mich dem uneingeschraenkt an.
Auf den Bildern sieht er aus wie ein Dämon. Und ja: es ist der Altersstarsinn. Keiner weiss, wie das endet. Wer hat noch positiven Einfluss auf ihn. Alle haben es versucht. Aber bitte nicht aufgeben.
Er wird auf niemand mehr hören. Auf ihn einzureden und versuchen ihn zur Vernunft zu bringen, das funktioniert nicht. Das hatte bei Hitler auch nicht funktioniert. Und auch nicht bei Stalin.
Es ist nicht auszuschließen, dass er gegen sein eigenes Volk ähnlich massiv vorgehen wird, wenn das Geld knapp wird. Er wird eher da kürzen als beim Militär.
Und wenn es Aufstände gibt wird er diese blutig nieder schlagen lassen.
Daher wäre jemand der ihn aus dem Weg räumt zielführender. Sowohl für Russland, als auch für den Rest von Europa und die gesamte freie Welt.
Wie war das noch Russland zugrunde Richten das es...
Russland richtet sich selbst zu Grunde. Mit einem Angriffskreig und bestialischen Kriegsverbrechen im Hinterland.
Meiner Meinung nach kommen wir täglich dem 3 WK in Tripölschritten näher. Deeskalation? Fehlanzeige.
Richtig.
Putin mordet mit seinen Soldaten und dem Überfall auf ein freies Land weiter. Wir müssen Ihm so wie es die Alieirten im WK2 dem deutschen Volk und der Wehrmacht gezeigt hat, was für Ihn und das russiche Volk bevorsteht.
Die Bilder von Dresden, Berlin, Köln oder Hiroschima zeigen was mit seinen Städten passiern wird wenn er nicht aufgibt.
Wir alle hoffen doch, dass es gelingt, den Gepard und anderes wichtiges Kriegsgerät zur Verteidigung der Ukrainer einsatzfähig zu machen. Aber der Transfer von der Landesgrenze ins Kriegsgebiet ist Sache der Ukraine. Ich bin sicher, dass sie Mittel und Wege finden werden.
Warum regt sich Putin so auf? Die Sanktionen des Westens zeigen Wirkung. Der Riese taumelt.
Stimmt das?
Ich habe gelesen daß das was die EU und USA weniger kaufen, gerne von Indien, Mexiko usw. gerne kaufen.
Alleine Indien hat im ersten Quartal fast soviel Öl abgenommen wie im ganzen letzten Jahr.
Das schimmere für uns alle ist das der US Verteidigungsminister verlautet hat das man Russland zugrunde richten will usw.
Was meinen sie wie das beim russischen Volk ankommt?
Ich weis nicht wo wir jetzt wieder gelandet sind.
Bei der ganzen Diskussion um Waffenlieferungen ist es an der Zeit, mal auch über Zahlen zu reden. Welchen Effekt haben die zur Lieferung anstehenden Panzer? Die Zahlen im Netz unterschieden zwischen Kampfpanzer, anderen Panzern u. gepanzerten Fahrzeugen. Aber klar ist, das in D aktiv 266 Kampfpanzer vorh. sind. Die Ukraine hatte zu Kriegsbeginn mindestens die 10- fache Menge: ca. 2600. Die Menge der gesamten russischen Panzer überstieg sicher die 12.000. Ich bin für Panzerlieferung. Aber game-changer werden sie kaum sein. Anders sieht es bei modernen Kampfdrohnen und Javelin Raketen aus! Hilft jetzt nur bedingt, darin liegt aber meiner Meinung nach die Zukunft! Zum Preis von einem Panzer kann man, bei Massenproduktion, gut 300 Javelin Raketen beschaffen. Sofern konventionelle Kriegsführung noch Sinn macht, sollte unsere Regierung viel Geld für Raketen investieren, die autonom ins Ziel finden u. diese massenhaft bereitstellen.Sind gut transportabel, Reichweite ist ausbaufähig.
Das ist nur so was wie ein Rorschachtest ("Das Ding mit dem Tintenklecks")
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Angenommen, ein SS-27 Transporter der russischen Raketentruppen verfährt sich (russische Soldaten auf Urlaub sind nicht sehr gut im Straßenkarten Lesen). Jetzt wird er in der Ukraine festgesetzt und die Startvorrichtung gehackt
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Selenskyj droht Waldemar Pudding mit der Benutzung dieser Waffe, wenn er nicht innerhalb von 48 Std seine Marodeure wieder zurückruft
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Die NATO oder der böse Wertewesten haben in diesem Gedankenspiel keinen Einfluss. Weder auf die schlechten Ortskenntnisse, noch auf Herrn S oder Herrn P
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Frage, was sehen Sie, wenn Sie Herrn P betrachten?
Einen besonnenen Staatslenker?E
Einen (Schach)Spieler?
Einen Napoleon/Stalin?
Oder was anderes?
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Wird er Moskau opfern, um seinen Traum von Großrussland zu bekommen?
Wird er Namensgeber für den ersten nuklearen Winter?
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Eine ehrliche Antwort erwarte ich nicht von den üblichen Verdächtigen. Die Frage sollen sie sich selbst stellen
Jahrzehntelang hat man auf das Prinzip der nuklearen Abschreckung gesetzt. Genau das ist es , was Putin perfider Weise hier einsetzt. Wenn diese Abschreckung aber nicht mehr funktioniert, kann sich jeder selbst mal Gedanken machen, was das bedeuten könnte. Das ist die eigentliche Gefahr dieses Trauerspiels.
Ich verabschiede mich nun aus diesem elitären Kreis, weil ich einige Kommentare hier nicht mehr ertrage.
Im Übrigen sollte sich ein jeder der das Wort „Propaganda“ benutzt, auch die Definition dessen mal zu Gemüte führen. Ich hoffe auf das Beste. Und tschüss.
dass wir das eigentlich friedliche russische Volk von der Tyrannei befreien, entmilitarisieren und demokratische Wahlen ermöglichen. Die Ukraine wäre damit auch befreit und alle anderen östlichen Länder die an die EU angrenzen. Wir haben als deutsche eine Verantwortung und schulden das jeder Bevölkerung die Frieden sucht. Man darf nicht länger zusehen und sich erpressen lassen.
Gerade als Deutsche haben wir eine Verantwortung, dass in diese Richtung nie wieder jemand einen „Befreiungsversuch“ startet. Statt Waffen müssen die besten Diplomaten ran.
Das wäre kein „Zusehen“. Dazu bedürfte es freilich auch Leute vom Kaliber eines Brandt, Schmidt oder Genscher. Mit „Völkerrechtlern“ vom Stamme Bärbock dürfte das allerdings nichts werden.
Bleibt der Befreiungsversuch.
Der letzte Versuch (verlogen als Befreiung vom Bolschewismus propagiert) ging zumindest gründlich daneben.
Ein neuerlicher Versuch wäre mit ziemlicher Sicherheit das Ende für Millionen...
Am 27. April 2022 - 21:40 Uhr von Barbarossa 2
@20:41 Uhr von YVH
Will Putin den Krieg in Europa noch ausweiten?
Unsere Politiker holen den Krieg hierher.
Schoene Verdrehung der Tatsachen, niemand im Westen droht den Krieg nach Russland zu bringen ,oder droht mit Atombomben,nur weils nicht so laueft wie Er will.
Wir brauchen nicht Panzer gegen Panzer, Raketen gegen Raketen aufzurechnen. Wenn Putin kämpfen will, dann fliegt ihm auch sein Land um die Ohren. Mit allen Konsequenzen. Leider lieber Putin, für alles gibt es eine Antwort.
Speziell Deutschland darf MEINER Meinung nach schon allein aus historischer Verantwortung keine Waffen liefern.
Wir können uns freilich noch die nächsten 100 Jahre hinter unserer historischen Verantwortung verstecken. Das war zur rechten Zeit auch die richtige Strategie, um Vertrauen aufzubauen. Jetzt liegt unsere Verantwortung in einer gleichberechtigten Partnerschaft.
Und für alle die denken ich sei Pro Putin. Nöpp bin ich nicht und ich halte Krieg Tod und Verderben für den falschen Weg.
Stellen Sie sich vor, den Weg halten wir auf für falsch. Deswegen muss Putin, der diesen Wegen beschreitet, ja auch mit allen Mitteln aufgehalten werden. Mit Panzern aus Marzipan geht das nun einmal nicht und auf diplomatischer Ebene hat man bisher nur eins erreicht: mehr Zeit für Putin.
"Was hat man denn erwartet ? Es ist doch sehr naiv (oder dumm) zu glauben, dass Putin das alles so hinnimmt."
Was hat Putin denn erwartet? Dass die Ukraine das alles so hinnimmt?
Putins Plan ist, die Ukraine zu zerbrechen, sie tiotal zu zerstören und zum Vasallenstaat zu machen. Und deshalb wehr sie sich. Um jeden Preis. Und wir stehen an der Seite der Ukraine, bis Putin aufgaben muss. Denn er ist der Angreifer und das ist Unrecht.
//Es ist unmöglich, wenn in dieser Frage Karrieristen wie Merz, ultrarechte Nationalisten wie Melnyk bzw. Kalte Krieger die deutsche und die EU-Politik vor sich hertreiben wollen und unsere Regierungen das zulassen.//
Viele Medien und auch die ARD haben keine Gelegenheit ausgelassen, die Regierung in dieser Frage zu kritisieren. Gefühlt wurde Olaf Scholz in den vergangenen Monaten heftiger und häufiger kritisiert als Angela Merkel in ihren 16 Jahren ihrer Amtszeit.
Was die Möglichkeit und den Sinn von Waffenlieferung betrifft, informiere ich mich neuerdings lieber auf dem YT-Kanal der Bundeswehr.
Es geht doch jetzt nur noch um die Frage wann und nicht ob es zum Atomkrieg in Europa kommt. Da keiner nachgibt wird es wohl so kommen.
Der Angegriffene wird nie nachgeben. Warum auch? Soll doch der Angreifer einfach aufhören und abziehen.
ein Diktator, der uns mit Atomwaffen droht, muss unbedingt entwaffnet werden. Vorher gibt es keinen Frieden in Freiheit.
Danach muss Russland die Ukraine wieder aufbauen.
//Wenn Putin kämpfen will, dann fliegt ihm auch sein Land um die Ohren.//
Das Drama ist doch, dass Putin seine eigene Bevölkerung komplett wurscht ist und dass diese das nicht erkennen will.
Was Strack-Z. (FDP!), Hofreiter (Grüne!) und andere dem Bundeskanzler bezüglich seiner Ukraine-Politik vorwerfen, lässt sich unter dem Oberbegriff "Zögerlichkeit" zusammenfassen.
Diese angebliche "Zögerlichkeit" betrachte ich aber als "Umsicht".
"Umsicht", die notwendig ist, damit Scholz seinen Amtseid einhalten kann:
"Schaden vom DEUTSCHEN Volke" abzuwenden.
Ich denke, bei einem Land, das wie die Ukraine weder EU- noch Nato-Mitglied ist, wäre alles andere als diese "Scholzsche Umsicht" Fahrlässigkeit.
Zitat"...Wie war das noch Russland zugrunde Richten das es....... Lange wird das nicht mehr dauern." ZitatEnde.
So wie ich Austin verstanden habe, geht es nicht darum Russland zu Grunde zu richten, sondern Russlands Militär so zu schwächen, dass es auf absehbare Zeit nicht mehr in der Lage sein wird, einen derartigen Angriffskrieg (auf die Ukraine oder andere Anrainerstaaten) zu wiederholen.
Das ist es, was uns von Russland unterscheidet. Russland will die Ukraine zu Grunde richten. So sieht die Realität aus.
Und das gilt es zu verhindern.
//Putin gegen den Rest der Welt.//
Nur gegen den Westen. Leider.
Es wäre wirklich besser, die Ukraine gibt endlich den Donbass auf!
Dann Transnistrien, dann Moldawien, dann Estland, Lettland, Litauen, danach Finnland,...
Es wird immer "Raketen" geben, immer eine blitzschnelle Antwort, immer irgendeine Drohung. Und was machen Sie? Schenken ihm ein Stück Land. Da kann ich nur hoffen, dass er nicht irgendwann auch Ostdeutschland haben will. Er gibt bestimmt eine Rakete, die bis zu uns reicht.
Speziell Deutschland darf MEINER Meinung nach schon allein aus historischer Verantwortung keine Waffen liefern.
Deutschland muss aus seiner historischen Verantwortung heraus Waffen liefern und der schwächeren Nation zur Seite stehen um einen ungerechten und brutalen Angriff zu bestehen.
eine widerliche abgekartete Sache
zurerst greift man sich die Krim
schaut was der Westen so tut
bisschen drohen aber nicht mehr
dann holt man sich die ganze Ukraine
schaut wie der Westen reagiert
droht ein wenig, hofft auf deren Angst
wenn es klappt
sieht man weiter
das Baltikum ... dann sieht man weiter, Finnland Polen ?
Wie auch immer das Ganze endet, die Russen werden für den Wiederaufbau exakt so viel zahlen, wie die USA für Vietnam, Hiroshima oder Nagasaki.
Unsinnige u. gefährliche Waffenlieferungen
Ich kann nicht verstehen warum jetzt viele EU-Länder durch Waffenlieferungen noch Öl ins Feuer gießen. Damit wird man Russland nicht stoppen können, nur den Krieg verlängern
ihre Alternativen bitte
was hält Putin ab sich danach das Baltikum zu greifen, Polen Finnland ?
Jeffry Sachs:
„Putin hat den Krieg in der Ukraine begonnen und gesagt, die Verhandlungen seien in einer Sackgasse gelandet, ohne ihnen die Tür zuzuschlagen. Aber bevor der Krieg begann, präsentierte Putin dem Westen eine Liste von Forderungen, darunter vor allem einen Stopp der NATO-Erweiterung.
Die USA waren ausdrücklich nicht bereit, sich in diesem Punkt zu engagieren. Jetzt wäre ein guter Zeitpunkt, diese Politik zu überdenken. Auch Putin müsste bereit sein, Zugeständnisse zu machen, damit die Verhandlungen erfolgreich sind.
Amerikas Waffen-und-Sanktionen-Ansatz mag in der Echokammer der öffentlichen Meinung in den USA überzeugend klingen, aber er funktioniert nicht wirklich auf der globalen Bühne. Sie genießt außerhalb der Vereinigten Staaten und Europas wenig Unterstützung und könnte schließlich auch in den USA und Europa mit einer politischen Gegenreaktion konfrontiert werden.“
Quelle: https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/ck2hajlg7zd5m89wdhxldn2me6…
Die Menge der gesamten russischen Panzer überstieg sicher die 12.000.
Davon waren aber nur etwa 4800 einsatzbereit. Die restlichen dienten als Ersatzteillieferanten. Und mittlerweile hat die russische Armee davon schon mehr als 1200 verloren.
Diplomatie wäre angesagt
komplett hinter verschlossenen Türen
nach außen keine Drohung und keine Info
intern dem Putin klar machen so weit und keinen Millimeter weiter
ein Ausverkauf in Raten
Jedem, ... mag es offensichtlich erscheinen, dass Russland weltweit in den Status eines Parias verbannt würde.
Aber das ist nicht der Fall: Vor allem Entwicklungsländer haben es abgelehnt, sich der Isolationskampagne des Westens anzuschließen, wie zuletzt in einer von den USA geführten Abstimmung über die Entfernung Russlands aus dem UN-Menschenrechtsrat zu sehen war. Es stimmt , dass 93 Länder den Schritt unterstützten, aber 100 andere Länder nicht (24 waren dagegen, 58 enthielten sich und 18 stimmten nicht). Noch auffälliger ist, dass in diesen 100 Ländern 76 % der Weltbevölkerung leben.
Länder mögen durchaus nichtideologische Gründe gehabt haben, sich der US-Initiative zu widersetzen, einschließlich Handelsbeziehungen mit Russland. Tatsache bleibt jedoch, dass ein Großteil der Welt eine Isolierung Moskaus abgelehnt hat, ..., wie Washington es gerne hätte.
Quelle: https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/ck2hajlg7zd5m89wdhxldn2me6…
Sie scheinen immer noch zu glauben, dass Putin aus der Sache ungeschoren und über Verhandlungen rauskommt?
Kurz... vergessen sie das. Nicht nur für Putin, sondern für das gesamte russische Volk.
In der Jugendsprache hat sich "putinieren" (Energiesparen) und "mach mir hier nicht den Lawrow" (lügen) schon festgesetzt.
Es wäre wirklich besser, die Ukraine gibt endlich den Donbass auf!
Mit welchem Recht könnte sich jemand einfach einen Teil der Ukraine nehmen? Mit welchem Recht?
Die Ukraine wird für jeden Teil ihres Staatsbebietes kämpfen bis der Angreifer unterliegt. Und über 40 westliche Staaten werden alles dafür geben. Alle Waffen, die die Ukraine braucht, ihr Recht durchzusetzen.
Es ist doch sehr naiv (oder dumm) zu glauben, dass Putin das alles so hinnimmt. Wie hätten wohl die Amis reagiert, wenn 2003 die halbe Welt Saddam Hussein mit Waffen versorgt hätte ?
1. „Hinnehmen“ klingt gewagt angesichts der Tatsache, dass Putin den Krieg begonnen hat.
2. Irak mit Ukraine zu vergleichen ist - entschuldigen Sie - selten dämlich.
darin sieht man doch das krankhafte Denken
er hat denn die Sache von außen begonnen
Sie haben nicht ganz unrecht, sich „freizukaufen“ vom Wehrdienst ist in Russland nicht unüblich.
Allerdings war das in den USA, als während des Vietnamkriegs Wehrpflicht galt, auch nicht anders.
Und auch dort kämpften vor allem (oft nicht sehr gebildete) Soldaten der Unterschicht, die sich davon gesellschaftliche Anerkennung und sozialen Aufstieg erhofften.
Patriotismus wird bei Russen wie Amerikanern groß geschrieben.
Sie wollen schlussfolgern der „Durchschnittsrusse“ würde seinem Land lieber den Rücken kehren als für Russland zu kämpfen. Dies ist falsch. Die Anzahl der Deserteure die zB in Deutschland angekommen sind ist einstellig. Da haben die Ukrainer mit Fahnenflucht schon eine ganz andere Dimension von Problem ...
Es geht überhaupt nicht darum, Russland zu Grunde zu richten. Es geht nur darum, Russlands Militär in diesem Krieg so zu schwächen, dass es auf absehbare Zeit nicht mehr in der Lage ist, ein anderes Land zu überfallen.
sind an die 300 tausend Russen aus Russland abgehauen,und das sind gebildete Menschen.
Habe das Gefühl, manchem ist das Gefahrenbewusstsein völlig abhanden gekommen.
Wenn Putin seine Niederlage absehen kann - und das wird hoffentlich möglichst bald sein - wird er aus der Ukraine abziehen und die Krim und den Donbas wieder frei geben. Aber einen Atomkrieg wird es nicht geben.
sich der Westen aus der Ukraine mit Waffen zurückzieht
wäre dann Friede oder geht es mit dem Baltikum weiter
mit Polen
gar mit Finnland oder Schweden
//Wenn Putin kämpfen will, dann fliegt ihm auch sein Land um die Ohren.// Das Drama ist doch, dass Putin seine eigene Bevölkerung komplett wurscht ist und dass diese das nicht erkennen will.
Wie kommen Sie darauf, das Putin sein Volk egal sei ? Traf das dann nicht auch auf Johnson und Nixon zu, die ihre Soldaten in die Hölle von Vietnam schickten ?
Die EU in ihrer Gesamtheit hat bisher keine Verhandlungsebene gefunden.
Doch, das hat sie. Die EU fordert einen sofortigen Waffenstillstand und einen Rückzug russischer Truppen auf russisches Gebiet. Dann kann man über alles reden.
Das ist die einzig sinnvolle Verhandlungsebene.
Ein Krieg wird nicht dadurch verkürzt, dass der Angegriffene sich nicht wehrt. Ein Krieg wird dadurch verkürzt, dass der Angreifer den Angriff sofort stoppt.
Es geht doch jetzt nur noch um die Frage wann und nicht ob es zum Atomkrieg in Europa kommt. Da keiner nachgibt wird es wohl so kommen. Der Angegriffene wird nie nachgeben. Warum auch? Soll doch der Angreifer einfach aufhören und abziehen.
Wenn Russland nicht kollabiert (wovon ich nicht ausgehe) wird man irgendwann mit Russland verhandeln müssen. Und da kommen dann wieder exakt die gleichen Forderungen auf den Tisch, die Russland Ende letzten Jahres gestellt hatte. Dabei könnte es sich nachteilig auswirken, dass die EU die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland abgebrochen hat. Denn Russland hat keine „Friedensdividende“ mehr zu erwarten.
... präsentierte Putin dem Westen eine Liste von Forderungen, darunter vor allem einen Stopp der NATO-Erweiterung.
Die USA waren ausdrücklich nicht bereit, sich in diesem Punkt zu engagieren.
Zu recht. Die Ukraine hat nach internationalem Recht, sich ihr Bündnis frei zu wählen. Die Ukraine ist souverän.
Aber aus diesem Grund eine Nation anzugreifen und tausende Menschen umzubringen und bestialische Kriegsverbrechen zu begehen, ist himmelschreinedes Unrecht. Und dafür muss Putin zur Verantwortung gezogen werden.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wie auch immer das Ganze endet, die Russen werden für den Wiederaufbau exakt so viel zahlen, wie die USA für Vietnam, Hiroshima oder Nagasaki.
Ein bisschen mehr werden die Russen schon machen, denn sie werden „ihren“ Teil der Ukraine wieder aufbauen wie sie das auch in Tschetschenien gemacht haben - falls sie gewinnen oder die Ukraine zu einen Verhandlungsfrieden zwingen können.
Auch Putin müsste bereit sein, Zugeständnisse zu machen, damit die Verhandlungen erfolgreich sind.
Waffenstillstand und kompletter Abzug der Truppen aus dem angegriffenen Land. Das war übrigens auch die Forderung der Sowjetunion an das deutsche Reich im Winter 1942/42.
"Ich sehe lieber 1. Einen Waffenstillstand 2. Neutralität der Ukraine 3. Abzug der US Truppen aus Europa 4. Abzug Russlands aus der Ukraine Als das es einen 3 Weltkrieg gibt. Herr hofreiter sieht den Ernst der Lage nicht. Es wäre jetzt wichtig zu deeskalieren und Kompromisse zu machen für den Frieden."
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Herr Hofreiter sieht die Lage schon richtig - nur Sie scheinen die Situation nicht zu erfassen.
Meine ich nicht böse, ist aber leider trotzdem so. Vielleicht verfolgen Sie die Nachrichten nicht.
Am 27. April 2022 - 21:41 Uhr von Barbarossa 2
21:00 Uhr von Kein Putin Vasall
Die Ukrainer sind die Erfüllungsgehilfen der USA, nicht mehr und nicht weniger.
Und Belarus ist Erfüllungsgehilfen Russlands, nicht mehr und nicht weniger.
Wie auch immer das Ganze endet, die Russen werden für den Wiederaufbau exakt so viel zahlen, wie die USA für Vietnam, Hiroshima oder Nagasaki.
Meinen Sie?
Aktuell liegen schon mal gut 300 Milliarden russische Devisenreserven auf Eis, eingefroren. Die können direkt an die Ukraine übergehen. Das wird nicht reichen, ist aber ein guter Start.
Und warum hätten die USA für Hiroshima und Nagasaki bezahlen sollen? Wer hatte nochmal wen überfallen, 1941 in Pearl Harbor?
//Was Strack-Z. (FDP!), Hofreiter (Grüne!) und andere dem Bundeskanzler bezüglich seiner Ukraine-Politik vorwerfen, lässt sich unter dem Oberbegriff "Zögerlichkeit" zusammenfassen. Diese angebliche "Zögerlichkeit" betrachte ich aber als "Umsicht". "Umsicht", die notwendig ist, damit Scholz seinen Amtseid einhalten kann: "Schaden vom DEUTSCHEN Volke" abzuwenden. Ich denke, bei einem Land, das wie die Ukraine weder EU- noch Nato-Mitglied ist, wäre alles andere als diese "Scholzsche Umsicht" Fahrlässigkeit.//
Wenn es allein nach Scholz ginge, würde wie bisher alle Hilfe gegeben, die nötig ist und die wir wir geben können - immer in enger Absprache mit den Nato-Partnern. Man würde handeln und nicht in alle Welt posaunen, was man mit den Partnern abgestimmt hat. In diesem Fall wäre mehr Verschwiegenheit vermutlich auch mehr Sicherheit für alle.
Damit wird man Russland nicht stoppen können, nur den Krieg verlängern.
Klar kann man das. Russland hat bereits 20.000 Tote, dazu das 2-3 fache an Verwundeten (ca. 50.000), und das in nur zwei Monaten "Spezialoperation". Die komplette Sowjetunion verlor in 10 Jahren Afghanistan weniger "Soldaten". Die angeblich wirkungslosen Sanktionen werden bei jeder Gelegenheit als rechtswidrig beklagt, Russland will sogar dagegen klagen (lol).
Und die schweren Waffen, die die Ukraine jetzt endlich bekommt (die Gepard-Flakpanzer braucht es dazu nichtmal) werden erst noch zum Einsatz kommen. Das dicke Ende für die Orks kommt erst noch.