Die Bundesregierung will Panzerlieferungen an die Ukraine erlauben. Der Rüstungskonzern Krauss-Maffei Wegmann soll "Gepard"-Flugabwehrpanzer aus früheren Beständen der Bundeswehr verkaufen dürfen.
Bislang merkt man nicht, dass in der Bundesregierung soziale Kräfte (für den kleinen Mann), friedliche oder Klima und Umwelt vertreten sind. Es fehlen Konzepte und Ideen zu dieser Philosophie.
Statdessen werden Kriegstrommeln geschlagen. Der Plan ist erstmal Krieg und wenn jeder genug vom Krieg hat, dann sieht man weiter. Der Plan ist Umweltzerstöhrung, Wohlstandsverlust und Elend für einen unüberschaubaren Zeitraum, regionalen Ausmaß oder finantieller Anstrengung. Kein Alternativplan, kein Plan für danach.
Ich finde, da muss mehr kommen.
Bleibt nur zu hoffen, dass die "Wir müssen Waffen liefern" Hysterie nun etwas abebbt.
Wer Waffen liefert, wird Krieg ernten.
Bislang merkt man nicht, dass in der Bundesregierung soziale Kräfte (für den kleinen Mann), friedliche oder Klima und Umwelt vertreten sind. Es fehlen Konzepte und Ideen zu dieser Philosophie. Statdessen werden Kriegstrommeln geschlagen. Der Plan ist erstmal Krieg und wenn jeder genug vom Krieg hat, dann sieht man weiter. Der Plan ist Umweltzerstöhrung, Wohlstandsverlust und Elend für einen unüberschaubaren Zeitraum, regionalen Ausmaß oder finantieller Anstrengung. Kein Alternativplan, kein Plan für danach. Ich finde, da muss mehr kommen.
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Nach der Totalzerstörung durch einen Krieg wird "Build Back Better" einfacher.
... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter. KEINE Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete. Das macht in diesem Fall alle Parteien der Mitte unwählbar und vor allem die Grünen.
Aha. Sie wollen uns also sagen, dass die AfD einzige wählbare Partei übrig bleibt. Also jene einzige Partei, die den Einmarsch in die Ukraine NICHT verurteilt hat.
..auf die Gefahr eines dritten Weltkriegs verwundert nicht, was anderes als zu drohen bleibt diesem Großlügner ja auch nicht.
Putin wird sich das indes sehr gut überlegen, denn er kann ja wohl nicht glauben, dass Russland dann ungeschoren davonkäme.
Bleibt nur zu hoffen, dass die "Wir müssen Waffen liefern" Hysterie nun etwas abebbt.
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Was ist daran hysterisch, wenn man einem Land, das völlig zu Unrecht angegriffen wird, Waffen zur Verteidigung zur Verfügung stellt? NIX !!
Er warf Deutschland zu wenig Rüstungsausgaben, zu viel Abhängigkeit von Rußland vor. So in etwas twitterte "ZDF heute" im Jahr 2018.
Außenminister Maas hielt das für völlig überzogen...
Heute twittert "ZDF heute": "Deutschlands Weg in das Gas-Dilemma.: Man wollte die Wirklichkeit nicht sehen."
Was haben wir guten Menschen damals über Trump gelacht....
Es ist unfassbar, was sich da abspielt.
Es sieht so aus, als würden alle den finalen Konflikt suchen.
Der gelbe Sack in asiatische Staaten
Altkleider nach Suedmerika
Waffen in die Ukraine
Alles fuer den Profit von einigen wenigen....
Wer Waffen liefert, wird Krieg ernten.
wie würden sie sonst dafür sorgen, dass Russland aus der Ukraine abzieht
bei uns so populäre Aktionen wie auf der Straße festkleben
wird wohl weniger erfolgreich sein bei Putin
... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter. KEINE Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete. Das macht in diesem Fall alle Parteien der Mitte unwählbar und vor allem die Grünen.
Das ist die Wertebasierte Politik da sind Grundsätze, das Gundgesetz, Absprachen usw. Schnee von gestern und das in allen Bereichen.
... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter. KEINE Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete. Das macht in diesem Fall alle Parteien der Mitte unwählbar und vor allem die Grünen.
Damit kommen Sie erst jetzt?
Sie haben Hofreiters dringendes Werben für die Lieferung schwerer Waffen nicht verfolgt?
Und was die Parteien in der Mitte angeht:
Die stehen sich dort doch eh schon seit geraumer Zeit gegenseitig auf den Füßen.
Ausnahme: Die LINKE. Aber die gibt's eh nur noch rudimentär.
Die können Sie ja künftig wählen.
Der gelbe Sack in asiatische Staaten Altkleider nach Suedmerika Waffen in die Ukraine
Alles fuer den Profit von einigen wenigen....
finden Sie den Vergleich spaßig sprich der Situation angemessen
>>Ohne Worte... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter. KEINE Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete. Das macht in diesem Fall alle Parteien der Mitte unwählbar und vor allem die Grünen.<<
Erst so kurz dabei und dann so schnell - Respekt!
Ist allerdings auch sehr einfach, wenn man nur für eine Seite Stimmung machen will und auf die Sache selbst überhaupt nicht eingeht. Warum nochmal unterstützen wir die Ukraine?
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter.
Das kennen wir doch seit 2015. Alternativlose Fakten ist die Begründung.
den finalen Konflikt suchen.
Also die Frauen und Kinder in der freien demokratischen Ukraine haben diesen "inalen Konflikt" .nicht gesucht sondern Ihnen wird das von den Spldaten Putins aufgezwungen.
Eine sehr gute Entscheidung denn diese Waffensysteme werden die Ukraine im Kampf gegen die russischen Soldatenmörder unterstützen und es wird sich zeigen werden längeren Atem hat. Putin und seine Schergen dürfen diesen Krieg nicht gewinnen, unter keinen Umständen. Jegliche Zugeständnisse Putin gegenüber würden bedeuten das er doch das Richtige getan hat und das darf doch nicht sein. Je eher die russischen Mörder aus der Ukraine gejagt werden umso besser ist es.
Und die Bedienung ist egal?
Ich finde die Arroganz gegenüber Expert*innen in diesem Land langsam unerträglich. Mit einmal in die Hände spucken und gutem Willen kann man jahrelange Ausbildung also mal eben ersetzen?
Covid? Lass mal ein paar Beatmungsgeräte kaufen und neue Intensivstationen aufmachen - Bedienung und Fachpflege kann man ja mal eben schnell lernen...
Flugabwehr? In der Ukraine gibt es bestimmt noch ein paar lebende Soldaten die schon Mal in einem Panzer gesessen haben. Notfalls reicht auch jemand, der schon Mal am Computer Battlefield gezockt hat.
Bei aller Sympathie für die Ukraine - wenn die komplette Bundeswehr geschlossen der Meinung ist, dass die Systeme nicht helfen, dann macht man als Politiker keinen so bescheuerten Aktionismus!
Wir sollten die Systeme selbst wieder in Dienst nehmen und die NATO damit stärken...
wird Krieg ernten.
Wir fahren gerade die "Ernte" der SPD Politik für Putins Krieg seit Schröder Russlands handeln ein.
>>"Bleibt nur zu hoffen, dass die "Wir müssen Waffen liefern" Hysterie nun etwas abebbt."<<
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Ich denke die ebbt dann ab wenn Putins Schergen aus der Ukraine gejagt worden sind.
... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter. KEINE Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete.
das galt noch nie
oder ist Israel kein Krisen mehr noch Kriegsgebiet ?
Tja, das ganze Zeug hätte auch vor dem 24.2 schon dort sein können. Warum hat die Ukraine nicht ganz normal Waffen bestellt? Sie bekommen schließlich Milliarden dafür, dass sie eine Gasleitung über ihr Gebiet dulden. Also quasi für nichts.
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Die Ukraine ist also mitnichten unschuldig an ihrer jetzigen Situation. Mit ein wenig Vorbeugung, wäre Russland längst besiegt.
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Hätte wenn und Aber bringt jetzt aber nichts. Also werden wir die Ukraine unterstützen müssen, wenn wir nicht alle Russisch lernen wollen.
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Putin will schließlich bis Gibraltar. Da liegen wir blöderweise auf seiner Reiseroute.
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Also bitte nicht die Ampel dafür schimpfen, daß sie was vernünftiges macht, auch wenn sie vorher mit Unvernunft geprahlt haben.
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Das Leben ist eben kein Ponyhof. Da läuft nicht immer alles nach Plan.
>>"Wer Waffen liefert, wird Krieg ernten."<<
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Das stimmt nicht denn der Krieg war schon vor den Waffenlieferungen da und jetzt?
Bleibt nur zu hoffen, dass die "Wir müssen Waffen liefern" Hysterie nun etwas abebbt.
Sie genehmigt lediglich die Weitergabe dieser
Das ist ein Geschäft zwischen Krauss-Maffei Wegmann der Ukraine und Rumänien, welche 1 zu 1 dafür generalüberholten Nachschub an Material erhält
... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter. KEINE Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete. Das macht in diesem Fall alle Parteien der Mitte unwählbar und vor allem die Grünen.
Als ob das Leiden unter einer "Spezialoperation" nicht etwas anderes wäre als das Darben im Krieg oder Krise... Wer der Gegenaufklärung Raum für ungehemmten Flügelschlag gewähren möchte kann schwerlich ein Teil der "Friedensbewegung sein, die ja ein Kind der Aufklärung ist.
>>Lawrows Hinweis ..auf die Gefahr eines dritten Weltkriegs verwundert nicht, was anderes als zu drohen bleibt diesem Großlügner ja auch nicht.
Putin wird sich das indes sehr gut überlegen, denn er kann ja wohl nicht glauben, dass Russland dann ungeschoren davonkäme.<<
+
Dass ausgerechnet Putin - der ja durchweg als durchgeknallt angesehen wird - vernünftig werden sollte und die Eskalationsspirale unterbricht erscheint im Moment aber auch nicht als eine vernünftige Annahme. Beide Seiten setzen auf Sieg, dann, wenn das Pulver verschossen ist vielleicht auf etwas, was sich als Erfolg verkaufen lässt … ungeschoren kommt ohnehin keiner davon.
+
Und das ist noch die günstigere Prognose bei weiterer Eskalation.
Diesmal mal an die richtige Stelle.
Das sind erfreuliche Nachrichten!
Es bereitete mir schon Kopfzerbrechen, wie ohne schwere Waffen die Eroberung des Südens der Ukraine durch Russland verhindert werden könnte. Ein Waffenstillstand bei dem sich Russland an Gebiete im Süden der Ukraine sich bereichert, sich dort festsetzt bis in alle Ewigkeit? - Das sei Ferne! Ein Waffenstillstand kann nur den geregelten Abzug der russischen Armee aus der Ukraine beinhalten. Ich bin sehr froh, dass die Bundesregierung die Bedeutung der schweren Waffen für die Ukraine erkannt und verstanden hat!
>>"Putin wird sich das indes sehr gut überlegen, denn er kann ja wohl nicht glauben, dass Russland dann ungeschoren davonkäme."<<
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Das denke ich auch. Ein dritter Weltkrieg wäre fatal. Wir sollten uns aber da nicht von Putin und seinem Lügenbaron (Außenminister) unter Druck setzen lassen. Natürlich hat Russland A-Waffen aber einen weiteren Angriffskrieg der einem Mehrfrontenkrieg gleich käme kann sich Russland nicht leisten. Der Syrienkrieg hat die Ressourcen der russischen Kriegsmaschinerie schon stark beansprucht und der aufreibende Ukrainekrieg fordert seitens Russlands enorme Ressourcen die Russland nur temporär in diesem Umfang bereitstellen kann.
11:55 Uhr von Satanopiasma
Beschwerden bitte an Herrn P. aus M. im Kreml. Ohne seinen Krieg müsste es diese
Waffenlieferungen nicht geben!
Übrigens sind diese Waffenlieferungen dringend nötig, damit sich die Ukraine adäquat gegen den schändlichen, ungerechtfertigten und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg des Herrn P. aus M. wehren zu können und damit die Souveränität des Landes verteidigen!
Als letzten Sommer die Taliban Kabul einnahmen und Millionen Frauen auf einen Schlag ihre Rechte verloren, hat die Bundesregiertung ganz schnell alle Soldaten ausgeflogen - Es gab nichts mehr zu holen.
Als dann um die Weihnachtszeit flüchtende Familien an der Weissrussisch-polnischen Grenze erfroren, hat die Bundesregierung mit den Schultern gezuckt. Polen war ja zuständig und Integration kostet.
Jetzt aber können deutsche Rüstungsknzerne unter der Flagge der Menschenrechte endlich wieder in die Produktion gehen.
(verhaltenes Klatschen)
11:56 Uhr von gast
// Statdessen werden Kriegstrommeln geschlagen. //
Sie verkennen die Situation gewaltig oder drehen sich das so, wie Sie es gerne hätten.
// Der Plan ist erstmal Krieg und wenn jeder genug vom Krieg hat, dann sieht man weiter//
Das ist höchstens "der Plan von Herrn P. aus M." - nicht der Plan der Bundesregierung.
// Der Plan ist Umweltzerstöhrung, Wohlstandsverlust und Elend für einen unüberschaubaren Zeitraum, regionalen
Ausmaß oder finantieller Anstrengung. //
Beschwerden bitte an Herrn P. aus M.!
// Kein Alternativplan, kein Plan für danach.//
Die liegen wohl schon in irgend welchen Schubladen rum, weil das ja alles so vorhersehbar war.
"Bislang merkt man nicht, dass in der Bundesregierung soziale Kräfte (für den kleinen Mann), friedliche oder Klima und Umwelt vertreten sind. Es fehlen Konzepte und Ideen zu dieser Philosophie. Statdessen werden Kriegstrommeln geschlagen. ...."
Konzepte haben alle Parteien vorgelegt, die Ministerien und Behörden arbeiten daran, aber medial gehen manche Themen leider unter. Zur dringend notwendigen Energiewende, zum beschleunigten Ausbau von PV- und Windkraftanlagen, der Schaffung von Energiespeicherinfrastruktur, der Reformierung von "Hartz IV", einer Neuausrichtung der Landwirtschaft etc. gibt es Konzepte, Ideen, Vorschläge. Manches wäre ohne F.D.P. in der Regierung einfacher, aber was ist in einer Demokratie schon einfach?
Die Kriegstrommel schlägt Putin. Leider haben auch für Minister Tage nur 24 Stunden, und durch den Angriff auf die Ukraine werden viele Themenfelder unter einem anderen Blickwinkel betrachtet werden müssen. Putin hat tatsächlich eine "Zeitenwende" begonnen, die die Allermeisten nach den Erfahrungen aus dem WK II nicht für möglich gehalten haben.
die usa können aus sicherer entfernung für uns einschätzen das die ukraine den krieg gewinnt.
ziemlich jeder konnte auch sicher einschätzen, das bayern gegen villarreal gewinnt.
schlauer bist erst hinterher.
p.s.: die opec sollte rückwirkend die fördermengen freigeben - nicht nur wegen der panzer
11:59 Uhr von Für Demokratie…
// Wer Waffen liefert, wird Krieg ernten.//
Damit stoßen Sie ja in das Horn von Herrn L. aus M. - wie passend.
Hat etwas lange gedauert, ist aber auf jeden Fall die richtige Entscheidung.
Putin muss gestoppt werden, das geht nur mit Waffen, weil er sich vernünftigen Verhandlungen verweigert.
Wie immer zählen Geschäftsinteressen mehr als Menschenleben. In unserer transatlantisch bestimmten Welt war wohl auch nichts anderes zu erwarten.
Hoffentlich gibt es irgendwo noch Politiker, die wenigstens noch einen gewissen Selbsterhaltungstrieb haben, der in ihre Entscheidungen einfließt. Verstand ist offenbar aus und kommt auch nicht mehr rein.
Offenbar haben wir wirklich nichts aus unserer Geschichte gelernt.
>>"du meinst anders als bei unserm grosslügner scholz, der auch vorm atomkrieg warnte? "<<
.
Ich denke das kann man so nicht sagen, denn wenn Scholz wirklich gelogen hätte, hätte er wahrscheinlich wieder vergessen das er gelogen hat und deshalb lügt Scholz nicht, kapiert?
12:03 Uhr von Bobinho
Tja, Fehleinschätzungen passieren nun mal. Wichtig ist nur, daraus zu lernen.
//... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter.//
Das kennen wir doch seit 2015. Alternativlose Fakten ist die Begründung.
Vielleicht sollten Sie (beide) sich die Mühe machen, die seit den Wahlen veränderte Realität zur Kenntnis zu nehmen.
Ja, richtig:
Die alternativlosen Fakten.
Im Gegensatz zu alternativen...
Es mag Sie ehren, wenn bei Ihnen offenbar ein Versprechen ein Leben lang gilt - nur: das ist oft gefährlicher als stur darauf zu beharren.
Zitat von Demokratie Neu... (11:59 Uhr) : "Wer Waffen liefert, wird Krieg ernten."
Ich finde diesen Pseudopazifismus zu Lasten Dritter abstoßend. Hier wird völlig ausgeblendet, daß es russische Waffen sind, mit denen dieser ungerechtfertigte Angriffskrieg befeuert wird. Und vor allem wird so getan, als wäre es völlig unbedeutend, daß Russland für seine verbrecherische Aggression belohnt wird. Für mich ist das Desinformation.
12:07 Uhr von jukep
// Das ist die Wertebasierte Politik da sind Grundsätze, das Gundgesetz, Absprachen usw. Schnee von gestern und das in allen Bereichen.//
Genau, vor allem bei Herrn P. aus M.! Die Bundesregierung hat keine Verträge, Abmachungen o.ä. gebrochen - auch nicht durch die Waffenlieferungen.
12:08 Uhr von harry_up
// Ausnahme: Die LINKE. //
Sie haben die AfD vergessen! ;-)
@12:54 Uhr von Bender Rodriguez
Tja, das ganze Zeug hätte auch vor dem 24.2 schon dort sein können.
Nein. Zumal kein Bedarf daran bestand und Deeskalation die westliche Haltung bestimmte.
Warum hat die Ukraine nicht ganz normal Waffen bestellt? Sie bekommen schließlich Milliarden dafür, dass sie eine Gasleitung über ihr Gebiet dulden. Also quasi für nichts.
Die Ukraine hat zunächst eigene Waffenbestände modernisiert.
Die Ukraine ist also mitnichten unschuldig an ihrer jetzigen Situation.
Quatsch.
Mit ein wenig Vorbeugung, wäre Russland längst besiegt.
Russland wird auch so besiegt. Und die Ukraine hat sich die letzten 7 Jahre auf einen möglichen Konflikt vorbereitet.
Putin will schließlich bis Gibraltar.
Weshalb Herr Putin schließlich seit Jahren seine Marionetten in allen europäischen Ländern fördert.
Das Leben ist eben kein Ponyhof. Da läuft nicht immer alles nach Plan.
Das gilt uneingeschränkt auch für Herrn Putin und seine Kumpane im Kreml sowie anderswo.
>>">>Lawrows Hinweis ..auf die Gefahr eines dritten Weltkriegs verwundert nicht, was anderes als zu drohen bleibt diesem Großlügner ja auch nicht. Putin wird sich das indes sehr gut überlegen, denn er kann ja wohl nicht glauben, dass Russland dann ungeschoren davonkäme."<<
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Ungeschoren davonkommen ist ja sehr wohlwollend formuliert denn ich denke Russland würde dann plattgemacht und mit diesem Gedanken sollte sich Putin dann mal in seiner einsimensionalen Denke anfreunden.
12:00 Uhr von Für Demokratie…
// Nach der Totalzerstörung durch einen Krieg wird "Build Back Better" einfacher.//
Blödsinn, auch da können Sie Ihre Beschwerdeschreiben an Herrn P aus M. senden.
So langsam scheinen alle Hemmungen zu fallen. Mir wird Angst und Bange bei dieser Regierung. Wenn ich mir überlege das ich ma Grün gewählt habe weil diese Partei sich für Frieden und Umweltschutz einsetzte bin ich entsetzt was daraus geworden ist. Es ist nur eine Frage der Zeit bis es eskaliert, ich höre schon das Geschrei wenn die russische Armee die Waffentransporte angreift. Liebe Bundesregierung und Liebe Presse Waffentransporte sind ein legitime Ziele in einem Krieg habe ich in meiner Wehrdienstzeit gelernt, also bitte dann nicht beschweren. Eigentlich hatte ich gehofft zur Generation zu gehören die keinen Krieg in Deutschland erleben muss aber die Hoffnung schwindet.
Das war zu erwarten, denn steter Tropfen höhlt selbst den härtesten Stein. Dass die Bundesrepublik Deutschland damit ihr Urteil über sich selbst gesprochen haben könnte, spielt keine Rolle, denn die Befürworter fühlen sich im Falle des Falles ja sehr sicher. Für's Volk wird es nicht genügend Bunkerfläche geben, und wenn ja, was wäre das für ein Leben? Krauss-Maffei- Wegmann wird’s freuen, denn auch, wenn die Ukraine die Lieferungen nicht bezahlen kann, der deutsche Steuerzahler kann's und wird’s. Soweit zur Einhaltung und Erfüllung der GG-Bestimmung, alles zum Wohle des deutschen Volkes zu tun, durch die derzeit Regierenden!
Die Russen werden dann nicht nur Bahnhöfe und Züge mit Waffenlieferungen in der Ukraine zerstören, was sie bereits ankündigten.
Zitat von Seebaer1 (11:58 Uhr) : "Bleibt nur zu hoffen, dass die "Wir müssen Waffen liefern" Hysterie nun etwas abebbt."
Es ist bezeichnend, daß Sie nicht etwa hoffen, die russischen Angriffe würden abebben.
In meinen Augen ist es keine Hysterie, sich dem Aggressor eines ungerechtfertigten, völkerrechtswidrigen Angriffskriegs unverzüglich entgegenzustellen und wirksame Hilfe für das Opfer nicht so lange zu verschleppen, bis es leider, leider zu spät ist.
sondern auch daran ausbilden.
Ein ehemals Wehrpflichtiger hat es in 12 Monaten geschafft sein Gerät zu bedienen.
Da ist es nicht unmöglich, dass ein ukrainischer Soldat jetzt in 6 Monate eine Umschulung absolviert.
So können die Waffen und die Bedienungen etwa zeitgleich da sein, wo sie gebraucht werden.
Ob dieser Einsatz dann im Donbass oder an der Grenze zu Ukraine-Ungarn erfolgt, ist aber unklar.
"Und die Bedienung ist egal? ... In der Ukraine gibt es bestimmt noch ein paar lebende Soldaten die schon Mal in einem Panzer gesessen haben. ..."
Aus dem Bericht, den Sie hier kommentieren im Bezug auf den Leopard-Panzer: "...Das Angebot beinhalte neben den schweren Waffen auch die Ausbildung der Besatzung in Deutschland, Training für die Instandsetzung der Panzer sowie Werkzeug, Ersatzteile, einen Servicestützpunkt und Munition. ..."
Covid? Lass mal ein paar Beatmungsgeräte kaufen und neue Intensivstationen aufmachen - Bedienung und Fachpflege kann man ja mal eben schnell lernen...
Wenn das bedienen eines Panzers so einfach ist, wie die Bedienung eines Beatmungsgerätes, dann kann auch Selenski selbst einen Angriff starten.
In der Ukraine gibt es bestimmt noch ein paar lebende Soldaten die schon Mal in einem Panzer gesessen haben.
Ihren anderen Kommentaren zufolge bedauern sie diese Tatsache.
... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter. KEINE Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete. Das macht in diesem Fall alle Parteien der Mitte unwählbar und vor allem die Grünen.
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Haben Sie eventuell schon einmal davon gehört, dass man, wenn sich die tatsächlichen Begebenheiten ändern, ein schlauer Mensch, eine schlaue Partei, ein schlaues Unternehmen, seine Pläne/Vorhaben/Programm ebenfalls ändern muss ?
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Natürlich muss die Politik flexibel sein und sich an geänderte Parameter anpassen, sonst wäre es eine schlechte Politik. Natürlich ist die Reaktion richtig, obwohl ich keine der Ampel-Parteien gewählt habe und die Grünen immer für unwählbar hielt, machen sie z.Zt. in Bezug auf Putin-RUS eine gute Arbeit.
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Dass die Putin-Fans das naturgemäss anders sehen, liegt in der Natur der Sache und ist ohne Belang.
Aber es ist natürlich auch zu berücksichtigen , dass es schon eine Gefahr in sich birgt ! Auf der anderen Seite könnte Putin aber feststellen , dass er technisch unterliegt. Dann aber kommt die atomare Drohung ..... und dann ?
Bleibt nur zu hoffen, dass die "Wir müssen Waffen liefern" Hysterie nun etwas abebbt. Sie genehmigt lediglich die Weitergabe dieser Das ist ein Geschäft zwischen Krauss-Maffei Wegmann der Ukraine und Rumänien, welche 1 zu 1 dafür generalüberholten Nachschub an Material erhält
Gut zu wissen. Erstaunlicherweise hat sich das bei den Medien noch gar nicht rumgesprochen. Die berichten doch tatsächlich alle von Panzerlieferungen.
12:59 Uhr von Feo
Das sehe ich genau so!
Ja, da werden sich jetzt aber welche als dankbar erweisen. Krauss-Maffei Wegmann und Rheinmetall, der Kurs des letzteren ist seit Februar um etwa 110 Prozent in die Höhe gegangen.
Da werden sicher später Politiker mit entsprechenden Funktionen bedacht. Etwa in den Aufsichtsräten.......
"Widersinnig und gefährlich
Wer Waffen liefert, wird Krieg ernten."
....
Erstens:
Schreiben Sie das an Putin. Die ganzen russischen Waffen haben in der Ukraine nichts verloren.
Zweitens:
Waffenlieferanten sind keine Kriegsparteien. Das waren sie noch nie.
Die Bundesrepublik Deutschland liefert schon seit Jahrzehnten Waffen in alle Welt - wo bitte schön hat Deutschland da Krieg geerntet? Nirgendwo.
Der einzige Grund gegen Waffenlieferungen an die Ukraine war, dass Russland das Gas abdrehen könnte.
[Obwohl ich mir mittlerweile überlege, was - oder wen - Russland alles noch in Deutschland finanziert und finanziert hatte (nach der "Umweltstiftung" für Nordstream 2).]
Lawrows Hinweis in seinem Interview vom 26.04.2022, insbesondere die Anmerkung auf den damals geschaffenen Gesprächskanal zwischen Chrustschow und Kennedy in der Kuba Krise nehme ich als Brückenschlag auf für eine übergeordnete Kommunikations-ebene. Russland sucht den Kontakt zur Supermacht der jetzigen Welt, und dies sind eben nun einmal die USA und nicht Europa. Eine Einigung mit Europa bedeutet eine Einigung zweiter Klasse. Warum also nicht diese Möglichkeit nutzen, immerhin hat es 1962 schon einmal funktioniert. Ein Gespräch auf Augenhöhe. Ist es das, was Russland möchte? Zumindest lässt es die Äußerung Lawrows vermuten. Ich bin mir sicher, das ein diplomatisch- intelligentes und zielorientiertes Vorgehen auf dieser Ebene zur Verhinderung weiterer Eskalationsstufen beitragen kann. Darüber hinaus werden wir definitiv im Westen, wie auch im Rest der Welt, nach diesem Konflikt mit dem Größten Land dieser Erde zusammen leben und auskommen müssen. Eine erneute Annäherung beider Blöcke ist somit unabdingbar. Bestrafen wir nicht die Menschen in Russland für eine verfehlte Ost- Politik, an der der Westen maßgeblich beteiligt ist.
...
>>"Tja, das ganze Zeug hätte auch vor dem 24.2 schon dort sein können. Warum hat die Ukraine nicht ganz normal Waffen bestellt? Sie bekommen schließlich Milliarden dafür, dass sie eine Gasleitung über ihr Gebiet dulden. Also quasi für nichts."<<
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Sie hätte bestellen können, aber nichts geliefert bekommen weil die damalige Gesetzgebung das untersagte. Mit dem Befehl des völkerrechtwidrigen Angriffskrieges von Putin hat dieser gleichzeitig die Legitimation von Verteidigungswaffen unterschrieben ohne jedoch mitreden zu dürfen womit und mit wieviel er auf die Mütze gehauen bekommt.
Wollen wir hoffen das die Waffensysteme jetzt möglichst schnell in die Ukraine verbracht werden denn jeder Tag zählt.
Hallo
Demnach reichte das Unternehmen bereits Ende der vergangenen Woche beim Bundeswirtschaftsministerium einen Antrag ein, um 88 gebrauchte "Leopard"-Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Das Angebot beinhalte neben den schweren Waffen auch die Ausbildung der Besatzung in Deutschland, Training für die Instandsetzung der Panzer sowie Werkzeug, Ersatzteile, einen Servicestützpunkt und Munition.
Ich bin zwar enttäuscht, aber es war nur eine Frage der Zeit bis Herr Scholz einknickt.
Ich erwarte im Moment von Putin nur eine entsprechende Stellungnahme.
Es bleibt die weitere Entwicklung abzuwarten, ob dieses Material eine entscheidene Wirkung hat.
Zur Zeit tagen die Verteidigungsminister verschiedener Länder im Offizierskasino der USA in Ramstein.
Im TV war bereits gerade zu hören, dass Amerika noch mehr fordert.
Bzgl. einer Eskalation zu einem Atomkrieg, stelle ich mir eine einfache Frage, was macht Biden?
Wenn morgen Kiew atomatisiert worden ist, wäre dann als Antwort Moskau dran oder nur ein kleiner Gegenschlag auf ein Lager an der RU Grenze?
Nicht nur Putin könnte bluffen, dass gilt erst recht für eine nicht direkt (Landmäßig) beteiligte USA.
"Ein Waffenstillstand bei dem sich Russland an Gebiete im Süden der Ukraine sich bereichert, sich dort festsetzt bis in alle Ewigkeit?"
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Als ob die Putin-Clique dann Ruhe geben würde.
Sämtliche Ost- und Nordeuropäischen Staaten wurden mittlerweile von Russland bedroht.
Eine sehr gute Entscheidung denn diese Waffensysteme werden die Ukraine im Kampf gegen die russischen Soldatenmörder unterstützen und es wird sich zeigen werden längeren Atem hat. Putin und seine Schergen dürfen diesen Krieg nicht gewinnen, unter keinen Umständen. Jegliche Zugeständnisse Putin gegenüber würden bedeuten das er doch das Richtige getan hat und das darf doch nicht sein. Je eher die russischen Mörder aus der Ukraine gejagt werden umso besser ist es.
Wenn man aber darüber nachdenkt , dass die Bundewehr nicht in der Lage war das Land zu verteidigen noch den Pakt mit der EU hätte erfüllen können , weil jede Menge der Waffen bis zu 100 % technische Ausfälle hat oder hatte da können wir frpoh sein , dass kein Zwischenfall auftrat ! Ist das die Sicherheit die die Politik uns versprach ? Das Volk sollte die Entscheider verklagen.
muß wohl ein ganz schlechter Mensch sein.
Weil ich gegen Waffenlieferungen an die Ukraine bin , will ich auch gerne ein ganz schlechter Mensch sein.
Zitat von mlz (12:53 Uhr) : "Mit einmal in die Hände spucken und gutem Willen kann man jahrelange Ausbildung also mal eben ersetzen?"
Das Fahren eines Panzers zu erlernen dauert nicht Jahre sondern Wochen. Dieser Krieg dauert schon mehr als acht Wochen. Mit der Ausbildung ukrainischer Soldaten für die hier auf Halde stehenden Panzer hätte schon vor Wochen begonnen werden können. Dann könnte die Ukraine innerhalb kürzester Zeit die hier zur Verfügung stehenden Panzer bereits jetzt einsetzen. Das ist bloß politisch nicht gewollt.
Herr Scholz hat auch eine SPD hinter sich, in der teils immer noch die Vorstellung verbreitet ist, Russland handele eigentlich richtig, es sei momentan nur nicht opportun, das laut zu sagen. Also wird die Hilfe für die Ukraine nach Kräften verschleppt.
das es hier nicht gerne gehört wird, aber ich finde die Idee nicht besonders gut, nach lesen auf anderen Deutsche Seiten, könnte es auch einen unschönen Effekt haben. Bevor die Russen aus dem Land gehen, fällt denen sicher noch was ein befürchte ich.
Jeder der schwere Waffen fordert und somit einen Kriegsbeitritt provoziert, kann sich ja selber einen Rucksack packen und die Front gehen. Mal schauen ob dann immer noch danach geschrien wird. Aber einfach mal nur noch einmal die Woche duschen, lange Unterhose und Winterjacke Zuhause und nur noch Fahrrad fahren, dann schaffen wir die Krise ja schon.
Wer Waffen liefert sorgt nicht dafür, dass der Krieg beendet wird.
Panzerbrigade a D ist fast Marschbereit . Exclusive Munition & Preussische Generäle . Zum Guten Ende siegt die Belle Alliance. Das militärisch längst veraltete Russland wird endmilitarisiert , die Nato , Konzerne und Computer beherrschen wirtschaftlich weise ,technisiert und demokratisch die Westliche Welt bis zum nächsten Feind oder eine Bombe platzt vorher noch irgendwo.
Selbstverständlich sind die gestern gemeldeten russischen Angriffe auf Bahnhöfe und Gleisanlagen auf bisher vom Krieg nicht erfasstes Gebiet ein Verbrechen und eine Ausweitung des Krieges.
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In der Kriegslogik ist es aber eine Reaktion auf die zu erwartende Lieferung schwerer Waffen. Deren Fortkommen bis zur Front soll damit behindert werde.
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Wäre es da nicht sinnvoll geeignete Abwehrraketen zu schicken und mit Aufklärung aus NATO-Gebiet mit Aufklärung zu unterstützen?
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Auf die darauf zu erwartenden Kriegsverbrechen der Russen wird man dann sehen, wie man darauf reagieren muss.
Es ist schon erstaunlich, wie viele Militär- und Kriegsexperten hier ihre Kommentare einstellen. Haben die sich alle umfassend über Jahre hinweg über das Verhältnis Russland-Ukraine kundig gemacht? Wenn ja, wo? Etwa bei den gleichen Medien, bei denen sie sich auch über die Pandemie informiert haben?
Waffenlieferungen haben noch niemals einen Krieg beendet.
Wir, die Bundeswehr oder gar die NATO müßten schon mit Soldat*innen in den Krieg eingreifen und flugs hätten wir den 3. Weltkrieg.
Zitat von HSchmidt (12:03 Uhr) : "Es sieht so aus, als würden alle den finalen Konflikt suchen."
Nur für diejenigen, die im Sinne Moskaus die vorauseilende Kapitulation vor der Aggression predigen. Slowenien hat bereits Panzer an die Ukraine geliefert. Von einer Kriegserklärung Russlands gegenüber Slowenien ist allerdings nichts bekannt.
... und wieder einmal geht ein Wahlversprechen den Bach runter. KEINE Waffen in Krisen- und Kriegsgebiete.
Das macht in diesem Fall alle Parteien der Mitte unwählbar und vor allem die Grünen.