Russland hat 40 deutsche Diplomaten zu "unerwünschten Personen" erklärt und damit deren Ausweisung verfügt. Es handele sich um eine Vergeltungsmaßnahme für eine ähnliche Maßnahme Deutschlands.
Hallo ich1961
17:07 Uhr von ErhabeneStimme Wie verblendet kann/muss man sein, um diesen Kommentar zu schreiben? Zu Herrn Steinmeier: ** Dann bringt die „BILD“ die Erstmeldung (Dienstag, 12.04.), dass es eine Reise hätte geben sollen – und Steinmeier „unerwünscht“ sei. Ausdrücklich wegen seiner früheren Russlandpolitik. Dann nehmen Steinmeier und Duda unmittelbar nach der Meldung dazu Stellung, geben das so weiter als Statement an die Presse. Der Skandal ist da. Besonders, da die BILD gleich von „Ukraine-Verbot“ und „Ausladung“ titelt. So wird das Fortan in allen Medien wahrgenommen, weiterverbreitet und wie bekannt diskutiert.** (https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/steinmeier-ausladung/) Und wer soll "seine Fehleinschätzung" einsehen? Das müssen ja wohl die, die den Unsinn von dem Manöver an der Grenze zur Ukraine und "wir haben nicht vor, in die Ukraine einzumarschieren"(heute noch?) glauben.
Viele Nachrichten gehen fast wörtlich übernommen durch den Blätterwald.
Wer Bild kopiert, sollte kündigen.
Und Ihr Volksverpetzer eiert in meinen Augen auch ganz schön rum.
Den Beitrag zum Thema wie man "Putintrolls" erkennt, war für mich auch keine Sternstunde.
17:08 Uhr von eine_anmerkung.:
"Ein Einsehbeschleuniger sind Sanktionen, je härter Russland gegenüber umso wahrscheinlicher das diese wirken."
Wie realitätsfern Ihre Aussage ist, lässt sich nicht nur in Russland beobachten, sondern auch in Nordkorea, Kuba, Iran, Syrien ... einfach überall, wo sanktioniert wird.
Diese Sanktionen bewirken keinen pro-westlichen Regierungswechsel, sondern liefern eine Steilvorlage für die nationalistische Propaganda. Sie sind ausschließlich destruktiv.
Bitte um sachliche Auskunft...
Deutschland hatte die russischen Diplomaten ausgewiesen, nachdem in der Ukraine nach dem Abzug russischer Truppen aus dem Kiewer Vorort Butscha Hunderte Leichen gefunden worden waren.
Bei manchen habe ich den Eindruck diese könnten während einer Tat direkt daneben stehen und doch würden diese weiterhin Beweise für für die Schuld des Täters verlangen. Ein wenig ’Mitarbeit’ Ihrerseits ist dabei schon gefordert um das, was Ihnen vorgelegt wird, als Beweismittel zu akzeptieren.
Wenn Sie der ukrainischen und /oder westlichen Seite allerdings so sehr misstrauen und es aus tiefstem Herzen ablehnen diesen Glauben zu schenken, dies weder können noch wollen, dann lassen Sie es doch einfach und stehen dazu.
Ja, man muss schon ganz konzentriert lesen. Dann liest man auch, dass die Mitarbeiter von HRW auch nur vom 4. - 10. April in Boutcha waren. Für den kurzen Zeitraum sind die Aussagen auch kaum eindeutiger und eindringlicher zu verfassen:
"Researcher*innen von Human Rights Watch, die vom 4. bis 10. April in Butscha tätig waren, also wenige Tage nach dem Rückzug der russischen Truppen aus der Region, fanden umfassende Beweise für Hinrichtungen, andere rechtswidrige Tötungen, gewaltsames Verschwindenlassen und Folter, die alle Kriegsverbrechen und möglicherweise Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellen."
(Quelle: https://www.hrw.org/de/news/2022/04/21/ukraine-die-todesspur-der-russis…)
17:07 Uhr von ErhabeneStimme:
"Deutschland ... russlandfeindliche Politik ... langfristige Wirkung nicht aus den Augen verlieren."
Aber die langfristigen Auswirkungen wollen wir doch: keinen Handel mit Kriegsverbrechen und Eroberungskriegern.
Ich habe da kein Problem mit. Sie denn?
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" ... Ausladung des höchsten deutschen Repräsentanten, des Bundespräsidenten eindrucksvoll."
Nun, als "eindrucksvoll" war wohl nur die Dummheit dieser Aktion hervorgehoben worden, und zwar so ziemlich von allen Seiten. Dass Steinmeier da sein Päckchen zu tragen hatte, steht zwar ausser Zweifel, aber man muss ja nicht gleich alles mit dem A... einreißen, was man mühevoll und teuer aufgebaut hat.
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" ... Russland bedrohe die Sicherheit Deutschland, ist ein ... Denkirrtum."
Natürlich, was auch sonst. Wird ja hier im Forum geschrieben.
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"Ich glaube, dass der Kanzler dies erkannt hat..."
Sie glauben, dass der Kanzler so denkt wie ein Firist hier schreibt?
Das glaube ich eher nicht.
>>Was nichts bringt, sollte man lassen.<<
17:46 Uhr von Traudlwalli:
"Genauso ist das auch mit einem Krieg!"
Richtig. Ich habe erst letztens gelesen, dass es noch keinen Krieg gab, in dem ein Angreifer seine Ziele erreicht hätte. Aber solche Fakten bringen kriegsaffine Regierungen leider nicht von ihrem Kurs ab.
Das einmals gute deutsch-russische Verhaeltnissvollends und irreparabel in die Brueche gehen zu lassen, duerfte durchaus im Interesse etlicher befreundeter Staaten sein. Ich nehme an, auch im Interesse der Spezialistin fuer wertebasierte Aussenpolitik. Von daher sollte man nicht kuenstlich empoert sein, sondern dankbar sein, das "der Russe" eifrig mithilft. Ich sehe das eher leidenschaftslos, da ich nichts daran aendern kann. Jedoch bin ich aktuell oft verwundert, das zusehens mehr "Oekonomen" einen sehr ueberhasteten Bruch durch den sofortigen Stop von Gaslieferungen fuer Verkraftbar halten und daher wollen. Auch derartige geistige Verrenkungen kann ich nicht verhindern - habe aber durch Aktieninvestments dafuer gesorgt, das mein Vermoegen mit etwas Glueck schneller als die Inflation waechst. Und ich nicht bei den zahlreichen Verlierern dieser Aktion landen werde.
Schön, daß Sie Ihre Schäfchen im Trockenen haben. Es geht doch nichts über solides Kriegsgewinnlertum.
Wie sieht es eigentlich mit Ihren Kenntnissen über das deutsch-russische Verhältnis aus? Welchen historischen Zeitraum haben Sie da im Blick? Eigentlich müssten Ihre gewiss profunden historischen Kenntnisse Ihnen deutlich machen, daß Verhältnisse zwischen Staaten niemals vollends und irreparabel zu Bruch gehen. Es ist ein ständiges Auf und Ab. Momentan befinden wir uns, was das deutsch-russische Verhältnis angeht, auf einer Talsohle, und auf der werden wir bleiben, so lange der Faschist im Kreml Präsident ist. Wenn er irgendwann einmal weg sein wird, dann kann sich etwas ändern, vorher nicht. Denn Putin ist nicht im geringsten zu trauen, das hat er nun wirklich klar und deutlich bewiesen.
Zitat: "Außenministerin Annalena Baerbock verurteilte Russlands Entscheidung. "Den heutigen Schritt haben wir erwartet, gerechtfertigt ist er in keiner Weise", erklärte sie in Berlin. Die nun von Russland des Landes verwiesenen Mitarbeiter des Auswärtigen Amts hätten sich "überhaupt nichts zuschulden kommen lassen"."
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Halb so schlimm. Die "feministische Außenpolitik" wird's richten und den Stempel zum Endsieg setzen.
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Die Außenministerin Baerbock hatte sich dafür doch eingesetzt. Sie war der Meinung, dass diese für Demokratie und Frieden in der Welt sorgen soll.
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Wohlan!
Barbock hat Russland vor den Kopf gestoßen. Dabei schreibt das GG Völkerverständigung vor.
Bereits beim Amtsantritt hat Barbock provoziert.
Nach dem 2 Weltkrieg hatten die Väter des GG Völkerverständigung im GG festgeschrieben um Krieg vorzubeugen.
NEIN, ihre Argumentationkette ist nicht richtig und NEIN zu ihrem Punkt!
" nach meinen Einschätzung..." es ist eben ihre Einschätzung. Punkt, nicht mehr und nicht weniger. Wissen Sie es?
@17:37 Uhr von NeNeNe
Es erstaunt mich immer wieder, dass der ukrainische Botschafter Melnik über unsere Hilfe lästert, provoziert und gemeine Häme verbreitet. Das wird hingenommen, denn dieser Diplomat befindet sich im psychologischen Ausnahmezustand, da sind wohl diplomatische Entgleisungen zu verzeihen.
"Da verhält sich mal einer nicht zu 100% diplomatisch und offenbar ist das schon das Allerschlimmste, das mancher sich hier vorstellen kann.
Man, geht's uns gut!"
Verzeihen Sie, aber es geht ja um persönliche Meinung.
Melnik ist für mich ein eiskalter Typ.
Obwohl er von mir, wegen der Situation in der Ukraine, ein paar Bonuspunkte bekommt, er ist eine Axt im Wald.
Aber, man sieht ja, dass er bereits genügend Bäume gefällt hat..
Zitat:"Deutschland hatte die russischen Diplomaten ausgewiesen, nachdem in der Ukraine nach dem Abzug russischer Truppen aus dem Kiewer Vorort Butscha Hunderte Leichen gefunden worden waren. Gibt es denn inzwischen tatsächlich einen Beweis dafür, dass dort wirklich hunderte Leichen von Zivilisten entdeckt wurden? Mir wäre diese Information ungeheuer wichtig."
Allein dass Sie angesichts der vielfältigen Beweise durch Satellitenfotos, Befragungen der Überlebenden, Reports von Amnesty International und Human Rights Watch diese Frage stellen, zeigt, dass Ihnen eine Antwort völlig egal wäre. Sie wollen offensichtlich nur die Kremlpropaganda durch Ihre "naive" Frage weitertransportieren. Erbärmlich!
Schön :-) Humor macht es erträglicher.
dann werden sie halt ausgewiesen. Ich frage mich sowieso, wieso die überhaupt noch da sind? Verschwendet nicht unsere Steuergelder.
Zitat:"Deutschland reitet sich immer mehr in russlandfeindliche Politik hinein und sollte die langfristige Wirkung nicht aus den Augen verlieren.... Und zu glauben, Russland bedrohe die Sicherheit Deutschland, ist ein kolossaler Denkirrtum. Ich glaube, dass der Kanzler dies erkannt hat und ich hoffe, dass die Stimmen, die laut nach weiteren Unterstützung für die Ukraine schreien, bald ihre Fehleinschätzung erkennen werden."
Schon klar! Das friedliebende Russland und sein österliche Andacht heuchelnder Präsident will nur das Beste für uns alle. Warum sehen wir das bloß nicht? Könnte es sein, dass Ihre Meinung der kolossale Denkirrtum ist? Dann kann man nur hoffen, dass Sie Ihre Fehleinschätzung bald erkennen werden.
ist von allen Seiten Kindergartenniveau, denn nur Diplomaten könnten diesen Krieg beenden.
Leider wird aber nur nach Waffen geschrien, die aber Tod und Elend bringen. Wer das Ende 1945 mit Bombenhagel erlebt hat weiß was Waffen können.
"Die Ausweisung der Russen war richtig und wichtig. Das jetzt eine entsprechende Gegenmaßnahme erfolgt heißt doch nur das Russland "verstimmt" ist und das ist doch gut so."
Es ist ein offenes Geheimnis, dass ein bestimmter Anteil aller Botschaftsmitarbeiter für die Geheimdienste der jeweiligen Länder arbeiten! In so fern sehe ich es zwar als "Sandkastenspiel" auf beiden Seiten.
Die Entspannungspolitik wurde bereits viel früher kaputt gemacht, indem man einseitig großzügig über die Einhaltung von 2014 abgeschlossen Verträge hinweg geblickt hat!
Die eigentlichen Ursachen sind aber noch früher zu verorten!
das diese Gegenmaßnahme von Russland erfolgt,nach dem Berlin die Russischen Diplomaten des Landes verwiesen hat.
Hallo Parsec
17:51 Uhr von w120: "Nach den Aussagen sind unter den Opfern auch Zivilsten, die bei Schusswechsel zwischen den Parteien zu Tode gekommen sind. Dann Opfer auf Grund der katastrophalen Verhältnisse (z.B. kein Strom - med. Gerät" . Sie hatten ja Quellen angeführt und picken sich da Informationen heraus, die man als Verharmlosung betiteln muss, wenn Sie sie so isoliert hier aufführen. . "Es ist umfangreich, aber man muss konzentriert lesen." Ihrer 'Konzentration" ist da aber so einiges entgangen, irgendwie die Kernaussage zu Kriegsverbrechen, denn Ihren Quellen entnehmen ich: -Hinrichtung von Zivilisten -Folter durch die russische Armee -Aushebung von Massengräbern durch russ. "Soldaten", wohl kaum, um eine Bestattung vorzunehmen -andere rechtswidrige Tötungen -gewaltsames Verschwindenlassen -bei 50 der Leichen seien die Hände gefesselt gewesen und ihre Körper hätten Folterspuren aufgewiesen. Von "zwischen die Parteien geraten" lese ich da nix.
Mitarbeiter*innen von Bestattungsinstituten erklärten, dass einige Menschen bei Explosionen verletzt oder getötet wurden, höchstwahrscheinlich bei der Bombardierung der Stadt durch die russischen Streitkräfte zu Beginn ihrer Offensive oder bei Schusswechseln zwischen der russischen und der ukrainischen Artillerie.
Ich habe auf die Quellen verwiesen.
Die kann man lesen.
„@ eine_anmerkung. - Sanktionen bewirken keinen Umbruch
17:08 Uhr von eine_anmerkung.:
"Ein Einsehbeschleuniger sind Sanktionen, je härter Russland gegenüber umso wahrscheinlicher das diese wirken."
Wie realitätsfern Ihre Aussage ist, lässt sich nicht nur in Russland beobachten, sondern auch in Nordkorea, Kuba, Iran, Syrien ... einfach überall, wo sanktioniert wird.
Diese Sanktionen bewirken keinen pro-westlichen Regierungswechsel, sondern liefern eine Steilvorlage für die nationalistische Propaganda. Sie sind ausschließlich destruktiv.“
Sie haben Recht,
pro-westlich wird es nicht,
aber
da ist ein kleiner Unterschied.
„In Kreisen der politischen und ökonomischen Elite in Moskau gebe es eine enorme Unruhe.
Putins militärische Pläne in der Ukraine hätten sich als irreal entpuppt. Zugleich erleide Russland realen Schaden durch die vom Westen verhängten Wirtschaftssanktionen. "Diese beiden Faktoren addieren sich zu einem Druck auf Putin, der ihn früher oder später das Amt kosten wird.“
(TS 220422 09:31 Uhr)
Und nörgelnde Töchter und Ehefrauen sind nicht zu unterschätzen.
Russland war noch nie ein Land der Diplomatie, auch nicht vor dem Krieg mit der Ukraine!
Ich glaube, Diplomatie ist inzwischen sogar ein Strafbestand in Russland geworden und sollte nach Kreml Verordnung mit dem Begriff "Kapitulationoderatombombe" ersetzt werden.
@weltoffen 17.57 Uhr. Es waren die DDR Bürger die Ihr Regierung friedlich gestürzt haben. Die Wiedervereinigung haben die Alliierten ausgehandelt.
@Phonomatic 18,30 Uhr
So kann man Geschichte auch knittern. Es waren die westlichen Siegermächte allen voran GB die von der Idee der deutschen Wiedervereinigung garnicht begeistert waren. Es ist dem diplomatischen Geschick eines Herrn Genscher, unter anderem, zu verdanken dasletzten Endes doch ein Kompromiss ausgehandelt wurde. Ja Gorbatschow hat die Zusage für einen Kredit dafür bekommen. Ohne seine Zustimmung wäre aber nichts gegangen.
Melnik ist für mich ein eiskalter Typ.
Eiskalt?
Ich halte für eiskalt, was ihm von manchem so an den Kopf geworfen wird ...
Obwohl er von mir, wegen der Situation in der Ukraine, ein paar Bonuspunkte bekommt, er ist eine Axt im Wald.
Da kann ich nur bei meiner Feststellung bleiben, dass es uns verdammt gut gehen muss, wenn das zum Aufreger wird.
Was macht Scholz jetzt? Nachdem die Russen sich sogar über die grüne AUßenministerin beschwert haben? Steigt sein Blutdruck, hat er wieder größere Ängste vor einem atomaren Erstschlag der Russen?
Ich meine, Hasenfuß als Kanzler geht gar nicht. UNd erst recht nicht, rwenn man vor lauter Angst die Faktennicht mehr sieht.
Russlands Verbündeter China will keinen Atomschlag, die Inder auch nicht. Und noch ist Putin mit der Säuberung sienes MIlitärs nicht so weit,dass nur mehr Selbstmörder am Ruder sind.
Es wird also keinen Atomschlag geben, Herr Scholz.
Aber auch so ist der Zyismus der SPD kaum ertragbar. Jetzt will man mit Ringtausch den Ukrainern die Todespanzer der Russen andrehen. Anstatt besserem Material
Von Steinmeier, Schröder bis hin zum Scholz. EIne SPD zum Fremdschämen. Zum Schaden der HUmanität, des deutschen Rufes in Europa.
Wie sagte schon Erich Kästner: an einem UNrecht sind nicht nur die schuld, die es tun; sondern auch die, die es nicht verhindern.
Zitat:"Das ist nicht schön, macht es doch weitere Verhandlungsversuche noch schwerer. Verständliche Reaktion auf die vorangegangene Ausweisung russischer Diplomaten aus Deutschland, wie auch fast allen anderen europäischen Ländern. Zeigte es doch deutlich, dass die EU nicht an Gesprächen interessiert sei. Ich hoffe, unsere Politiker bemühen sich um eine rasche, friedliche Lösung des Ukrainekrieges."
Diese Hoffnung richten Sie besser an den Kriegspräsidenten Putin. Der hat den Krieg begonnen, der hat alle Verhandlungen vorher nur zum Schein geführt, der hat alle westlichen Diplomaten und Regierungen belogen, der ist verantwortlich für Kriegsverbrechen aller Art usw. Ihr EU-Bashing ist völlig fehl am Platz, der eigentlice Adressat müsste Putin heißen. Aber den mögen Sie ja...
ist von allen Seiten Kindergartenniveau, denn nur Diplomaten könnten diesen Krieg beenden. Leider wird aber nur nach Waffen geschrien, die aber Tod und Elend bringen. Wer das Ende 1945 mit Bombenhagel erlebt hat weiß was Waffen können.
Diesen "Diplomaten" und Politikern hat man jahreland vertraut, jahreland wurden sie an der Nase herumgeführt. Wie blind, und wie lange bling muss man eigentlich sein um das zu erkennen? Andere Schurkenstaaten sind deswegen auch schon weiter mit ihren Atomwaffen. Diese tanzen uns genauso auf der Nase rum und keiner merkts. Man muss da eigentlich nicht ausgesprochen dumm sein, dass man hier mit Alpakastreicheln nicht mehr weiterkommt.
//Wer hätte letztes Jahr um diese Zeit gedacht in welchem Desaster die EU wir oder sagen wir Europa uns dieses Jahr befinden. Kaum war die neue Außenministerin im Amt ...//
Wie ich geschrieben habe, eine REaktion Russlands. Leider beraubt man (in diesem Fall Russland) sich mit dererlei Maßnahmen vieler Möglichkeiten außerhalb des Krieges. Ja, ich denke auch, dass vor einem Jahr die Wenigsten an einen Kriegsangriff von Russland auf die Ukraine gedacht haben.
Das bedeutet aber nicht, dass ich der Meinung (wie Sie) bin, dass alles erst mit der derzeitigen Regierung incl. Frau Baerbock begann. Bereits 2014 fanden die ersten kriegerischen Handlungen statt.
Auch wenn die mögliche Vorgeschichte nicht übersehen werden soll. Es liegt dadurch noch lange kein Grund für diese Eskalation durch Russland vor.
@frosthorn 17:23
Da habe ich mich wohl falsch, zu kurz bzw. missverständlich ausgedrückt. Zum Glück haben Sie verstanden, wie ich's gemeint habe. Danke
>>Ich habe erst letztens gelesen, dass es noch keinen Krieg gab, in dem ein Angreifer seine Ziele erreicht hätte.<<
Wo haben Sie denn solchen Blödsinn gelesen?
>>Aber solche Fakten bringen kriegsaffine Regierungen leider nicht von ihrem Kurs ab.<<
So leicht entstehen bei Ihnen „Fakten“? Nicht mal als These würde ich eine solche pauschale Erkenntnis ernst nehmen.
Ach ja: Welche Regierungen sind denn Ihrer Meinung nach auf dieser Welt NICHT „kriegsaffin“?
...Zahn um Zahn. Meine Reaktion wäre genau so gewesenl Ausser Sanktionen und Ausweisen fällt unseren Politikern nichts mehr ein. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Friedrnsgedprächen?
18:54 Uhr von schiebaer45:
"Das war doch wohl klar
das diese Gegenmaßnahme von Russland erfolgt,nach dem Berlin die Russischen Diplomaten des Landes verwiesen hat."
Natürlich logisch, dass die berechtigte Berliner "Ausweisung" zu einer russischen Reaktion provozierte.
Man hätte sich im Kanzleramt auch sehr, sehr gewundert, denn aus Russland kein Konter gekommen wäre, insofern hat da auch jeder mit gerechnet, vermutlich sogar schon etwas eher.
“Faktenchecks sind Faktenchecks. Und Beweise sind Beweise.”
Ihre Kommentare halte ich für zynische Versuche Fakten mit verschwurbelten Falschnachrichten abzuwerten. Damit entledigen Sie sich jeglicher Integrität. Sie haben das Recht auf Ihre Meinung. Ihre Meinung ist jedoch nur eine Meinung, aber kein Fakt.
Hallo Phonomatic
Ja, man muss schon ganz konzentriert lesen. Dann liest man auch, dass die Mitarbeiter von HRW auch nur vom 4. - 10. April in Boutcha waren. Für den kurzen Zeitraum sind die Aussagen auch kaum eindeutiger und eindringlicher zu verfassen: "Researcher*innen von Human Rights Watch, die vom 4. bis 10. April in Butscha tätig waren, also wenige Tage nach dem Rückzug der russischen Truppen aus der Region, fanden umfassende Beweise für Hinrichtungen, andere rechtswidrige Tötungen, gewaltsames Verschwindenlassen und Folter, die alle Kriegsverbrechen und möglicherweise Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellen." (Quelle: https://www.hrw.org/de/news/2022/04/21/ukraine-die-todesspur-der-russis…)
Sollte es so sein, dass Sie auf meinen Beitrag anspielen, dann dürfte es doch unstrittig sein, dass in dem Bericht von HWR sehr viel Material aufgelistet ist.
Ein Teil davon ist verifiziert.
Ist es Pflicht in jedem Beitrag "Völkermord" (von der Un verneint) oder Massaker zu schreiben?
Mach ich nicht.
Russland hat die Groesste Botschaft der Welt in Berlin, da sind warscheinlich 50% nur an missinformations arbeit taetig,da koennte man noch einige mehr nach Hause schicken.
Barbock hat Russland vor den Kopf gestoßen. Dabei schreibt das GG Völkerverständigung vor. Bereits beim Amtsantritt hat Barbock provoziert. Nach dem 2 Weltkrieg hatten die Väter des GG Völkerverständigung im GG festgeschrieben um Krieg vorzubeugen.
Sie wollen auch ganz unbedingt den Preis für die absurdesten Argumentationen.
Kleiner Tip: Wenn Sie Ihre Meinung sowieso nicht ändern möchten, brauchen Sie sich auch nicht jeden Tag irgendwas Neues aus dem Ärmel schütteln.
dann werden sie halt ausgewiesen. Ich frage mich sowieso, wieso die überhaupt noch da sind? Verschwendet nicht unsere Steuergelder.
100%
@von eine_anmerkung.
NEIN, ihre Argumentationkette ist nicht richtig und NEIN zu ihrem Punkt!
" nach meinen Einschätzung..." es ist eben ihre Einschätzung. Punkt, nicht mehr und nicht weniger. Wissen Sie es?
Wenn jemand klar und deutlich sagt, dass eine Sache sich „nach seiner Einschätzung“ so und so verhält, dann gibt er damit klar und deutlich das Ergebnis „seiner Einschätzung“ bekannt. Er schränkt also diese seine Einschätzung als solche ein.
Welches Problem genau haben Sie damit?
>>Das war wohl klar, dass diese Gegenmaßnahme von Russland erfolgt,nach dem Berlin die Russischen Diplomaten des Landes verwiesen hat.<<
Da haben Sie tatsächlich Recht. Eine eigenverantwortliche Entscheidung des Kreml hätte ich auch nicht erwartet. Gibt es überhaupt eine Entscheidung des Kreml, für die er selbst je die Verantwortung übernommen hätte? Waren und sind dort nicht immer nur „die Anderen“ schuld?
Das spricht aber in keiner Weise gegen eine eigenverantwortliche eigene Politik. Für die man keinen Beifall aus dem Kreml erwarten braucht. Dieser wäre im Augenblick auch kein gutes Zeichen.
Leider wird aber nur nach Waffen geschrien, die aber Tod und Elend bringen. Wer das Ende 1945 mit Bombenhagel erlebt hat weiß was Waffen können.
1942-44 haben die Ukrainer den Krieg erlebt. Damals wurden sie aufgerieben, zwischen Deutschen und Russen. Heute wollen Sie ihnen also erzählen, was Krieg bedeutet. Soso ...
18:53 Uhr von Ingo hamann:
"Diplomaten ausweisen, ist von allen Seiten Kindergartenniveau, denn nur Diplomaten könnten diesen Krieg beenden."
Nein, dass was in der letzten Zeit in den Medien an Diskussionen zu verfolgen war, zeigt eigentlich, dass das völlig legitime Mittel sind, die zwar schon zu den äußersten zählen, aber eben kein Kindergartenniveau, auch wenn Otto-Normal-Intetessierter dass jetzt verständlicherweise so empfindet.
Allerdings dürfen wir mit Ausweisungen ggü Russland wohl nicht allzu verschwenderisch sein, denn wir haben weniger dt. Botschafter in Russland als Russland russische bei uns.
Aber es muss ja nicht zwingend 1:1 zugehen bei dem Botschafter-Ping-Pong.
Hallo Phonomatic
Melnik ist für mich ein eiskalter Typ. Eiskalt? Ich halte für eiskalt, was ihm von manchem so an den Kopf geworfen wird ... Obwohl er von mir, wegen der Situation in der Ukraine, ein paar Bonuspunkte bekommt, er ist eine Axt im Wald. Da kann ich nur bei meiner Feststellung bleiben, dass es uns verdammt gut gehen muss, wenn das zum Aufreger wird.
Mir geht es gut und ich rege mich nicht auf.
Ich möchte Sie ja auch nicht umstimmen.
Faktenchecks sind Faktenchecks. Und Beweise sind Beweise.
Die meisten hier ahnten es ja schon, aber ich versuche es nochmal:
Wie die Dinge liegen, gibt es zwei Ansichten zum Massaker von Butscha:
Die der ukrainischen Regierung, welche allerdings international von den allermeisten Medien, der UN, Hilfsorganisationen und ja, Faktencheckern weitestgehend geteilt wird.
Und die der russischen Seite, wo man einfach und plump alles abstreitet und mit „Inszenierungen“ erklärt.
Meine Frage an Sie lautet also: Welche Art Beweise erwarten Sie denn? Was wäre für Sie Beweis genug?
Die Ausweisung der deutschen Diplomaten aus Moskau war logisch. Diese Gegenmaßnahme bedeutet, dass Russland nicht bereit ist, die Böswilligkeit der EU- und USA-Granden hinzunehmen. Und das ist gut so, denn wer seinen Partner so behandelt wie wir Rußland seit Jahren, darf sich nicht wundern! Warum soll Rußland Diplomaten (oder vielleicht BND-Spione?) in seinem Land dulden, wenn Deutschland grundlos, ohne Beweise für seine Anschuldigungen einen unfreundlichen Akt nach dem anderen startet? Paßt das mit den Aufgaben von Diplomaten zusammen? Waren die Deutschen so naiv zu glaubten, dass sich Rußland deren eingebildetes Sanktionsrecht weiter ohne Antwortreaktion gefallen läßt? Das Schlimme ist, dass wir dank der Politik der EU und NATO eine Wiederholung der deutschen Politik bis 1945, wahrscheinlich mit dem gleichen Ausgang, erleben werden, wenn nicht Grundlegendes bei uns geändert wird. Das bewußte Zerreden und Zerstören des durch die Entspannungspolitik Erreichten muß endlich aufhören!
Ausser Sanktionen und Ausweisen fällt unseren Politikern nichts mehr ein. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Friedrnsgedprächen?
Meinen Sie Selbstgespräche???
Deutschland hatte die russischen Diplomaten ausgewiesen, nachdem in der Ukraine nach dem Abzug russischer Truppen aus dem Kiewer Vorort Butscha Hunderte Leichen gefunden worden waren. Gibt es denn inzwischen tatsächlich einen Beweis dafür, dass dort wirklich hunderte Leichen von Zivilisten entdeckt wurden? Mir wäre diese Information ungeheuer wichtig.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-butscha-human-rights-w…
Mir geht es gut und ich rege mich nicht auf.
Ich frage mich dann aber doch, warum Sie sich ein - für die Beschreibung eines Menschen - derart starkes Wort suchen.
Die deutsch russische Freundschaft muss von Baerbock respektiert und akzeptiert werden. Die Menschen leben Völkerverständigung.. Das Amt verlangt es die Bevölkerung und ihre freundschaftlichen Beziehungen zu Russland zu repräsentieren. Baerbock darf sich nicht von persönlichen Vorurteilen leiten lassen.
Freiheit ist soziale Gerechtigkeit. Sanktionen und Inflation schränken die Ernährungsfreiheit der Menschen ein. Die schrittweise Einschränkung der diplomatischen Beziehung schadet uns.
Die Menschen wollen freundschaftliche Beziehungen, Wachstum, Arbeitsplätze und bezahlbare Preise. Baerbock muss im Sinne der Bevölkerung handeln.
Bitte sehr, die gewünschte sachliche Auskunft: Putin hat ein Land überfallen und zerstört dieses gänzlich ohne Rücksicht auf Frauen, Kinder, Alte, Infrastruktur oder sonstwas. Er tut dies, mit der Begründung Nazis zu verfolgen, mit Hilfe der Wagner Gruppe, die sich selbst Nazisymbole auf die Haut tätowiert hat.
Er ist ein Terrorist mit Nuklearwaffen und Maßanzug.
Dass keiner mit RU diplomatisch umgehen will ist klar und konsequent, die Retourkutsche ist eingepreist und juckt niemanden.
Die Frage nach Beweisen der Massaker von Butscha ist wichtig, aber zur Beurteilung der Gesamtsachverhaltes irrelevant, zumindest ausserhalb von Trollistan. Denn nur(!) dort stellt man sich naiv hin, als wäre man ja selbst angegriffen worden. Der Rest der Welt weiss Bescheid.
Diese Beiträge nerven nur noch, genau wie die von Möbius. Wobei der wurde ruhiger, vielleicht wurde ihm selbst schlecht ob dem Quark der hier durch ihn verzapft wurde...
19:02 Uhr von Gogolo
//Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Friedrnsgedprächen?//
Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland laufen doch weiter.
Nur der Aggressor möchte keine Ergebnisse haben. Dann müsste er sich (und seine Schergen) ja zurück ziehen. Und das soll nicht passieren.
Wie einfältig kann man nur sein?
**... ZDF-Reporterin Katrin Eigendorf weist darauf hin: "Hier werden nicht Putins Maximalforderungen erfüllt." Auch Russlands Präsident Wladimir Putin werde für einen Kompromiss Zugeständnisse machen müssen. ...**
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/verhandlungen-positionen-ukraine…
17:07 Uhr von ErhabeneStimme: "Deutschland ... russlandfeindliche Politik ... langfristige Wirkung nicht aus den Augen verlieren." Aber die langfristigen Auswirkungen wollen wir doch: keinen Handel mit Kriegsverbrechen und Eroberungskriegern. Ich habe da kein Problem mit. Sie denn? . " ... Ausladung des höchsten deutschen Repräsentanten, des Bundespräsidenten eindrucksvoll." Nun, als "eindrucksvoll" war wohl nur die Dummheit dieser Aktion hervorgehoben worden, und zwar so ziemlich von allen Seiten. Dass Steinmeier da sein Päckchen zu tragen hatte, steht zwar ausser Zweifel, aber man muss ja nicht gleich alles mit dem A... einreißen, was man mühevoll und teuer aufgebaut hat. . " ... Russland bedrohe die Sicherheit Deutschland, ist ein ... Denkirrtum." Natürlich, was auch sonst. Wird ja hier im Forum geschrieben. . "Ich glaube, dass der Kanzler dies erkannt hat..." Sie glauben, dass der Kanzler so denkt wie ein Firist hier schreibt? Das glaube ich eher nicht.
Das Russland mit Reden Deutschland bedroht , warum nicht. Wenn aber Zur Bedrohung Waffen zur Anwendung kommen brennt Europa .
Zitat:"NEIN, ihre Argumentationkette ist nicht richtig und NEIN zu ihrem Punkt! " nach meinen Einschätzung..." es ist eben ihre Einschätzung. Punkt, nicht mehr und nicht weniger. Wissen Sie es?"
Wenn Sie jetzt auch nur einen einzigen Grund angeführt hätten, warum die Aussagen des Foristen "eine Anmerkung" falsch seien, könnte man das vielleicht diskutieren. Tun Sie aber nicht, sondern behaupten einfach, die Aussagen seien falsch. Falsch ist also, dass Russland einen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt? Falsch ist also, dass ohne diesen Angriffskrieg kein einziger Mensch in der Ukraine eines gewaltsamen Todes durch Bomben, Granaten, Schüsse gestorben wäre? Falsch ist also, dass deshalb Putin und die russische Armee die Verantwortung für jeden einzelnen getöteten Ukrainer tragen? Wenn das tatsächlich Ihre Meinung ist, dann fällt mir dazu auch nichts mehr ein, was veröffentlichungsfähig wäre.
Was denken sie wohl , wie ich und meine Geschwister im Keller gemacht haben , doch wohl nichts anderes wie heute die Ukrainer,
sie sitzen wohl im Garten oder auf dem Sofa , schämen sollten sie sich
Was wurde den RU Diplomaten konkret vorgeworfen?
Hallo Parsec
18:54 Uhr von schiebaer45: "Das war doch wohl klar das diese Gegenmaßnahme von Russland erfolgt,nach dem Berlin die Russischen Diplomaten des Landes verwiesen hat." Natürlich logisch, dass die berechtigte Berliner "Ausweisung" zu einer russischen Reaktion provozierte. Man hätte sich im Kanzleramt auch sehr, sehr gewundert, denn aus Russland kein Konter gekommen wäre, insofern hat da auch jeder mit gerechnet, vermutlich sogar schon etwas eher.
Bitte erklären Sie mir, warum war die Ausweisung berechtigt.
Bitte nicht das Argument, dass RU einen Angriffskrieg begonnen aht.
19:04 Uhr von AuroRa
Und schon gar kein "Beweis"!
Wenn da als Urheber der Untersuchungen und Ergebnisse die UN, HRW oder Amnesty genannt werden, sollte das eigentlich reichen!
18:44 Uhr von Initiative Neu…:
"Barbock hat Russland vor den Kopf gestoßen."
Ich bin nicht der Meinung, dass Russland das Recht hat, sich vor den Kopf gestoßen zu fühlen.
Aber die russ. Isolation wächst unaufhörlich weiter.
Die "Ausweisung" russ. Diplomaten aus Deutschland war völlig richtig, wie auch andere Länder russ. Diplomaten zu unerwünschten Personen erklärt haben.
Alles gut gemacht, Fr. Baerbock.
.
"Dabei schreibt das GG Völkerverständigung vor."
Tja, dass RUSSISCHE wie auch immer genannte "GG" hat da wohl eklatante und eindrucksvolle Lücken.
.
"Bereits beim Amtsantritt hat Barbock provoziert. "
Das behaupten Sie ohne auch nur einen einzigen Nachweis zu erbringen.
Es erstaunt mich immer wieder, dass der ukrainische Botschafter Melnik über unsere Hilfe lästert, provoziert und gemeine Häme verbreitet. Das wird hingenommen, denn dieser Diplomat befindet sich im psychologischen Ausnahmezustand, da sind wohl diplomatische Entgleisungen zu verzeihen. Wir Deutschen machen uns doch lächerlich. Die ukrainischen Politiker, einschließlich des Präsidenten, treibt unsere Regierung täglich vor sich her. Die USA werden jetzt eingespannt, um den Deutschen Druck zu machen, um schwere Waffen zu liefern. Was ist das für eine Diplomatie? Er wird nicht einmal ermahnt.
Sie werden es vielleicht nicht für möglich halten, aber Diplomatie ist weit mehr, als der Gattin des Botschafters Blümchen zu überreichen und bei Empfängen Champagner zu trinken.
Melnik macht nichts anderes als seinen Job. Er versucht alles (!), um für sein Land und dessen leidende Bevölkerung das beste herauszuholen, was er kriegen kann. Die Zeit der freundlichen Grußnoten ist momentan nicht.
Wenn Ihnen das Wasser bis zum Hals steht, dann werden Sie sehr schnell sehr ungeduldig, wenn Sie merken, dass man Sie hinhält.
Sagen Sie doch einfach klar, was Sie sich vorstellen: Ja, Melnik bekommt die eine oder andere Kanone. Aber erst muss er schön „Bitte!“ sagen. Und drängen, nerven und das Kind des Zauderns beim Namen nennen, geht schon mal gar nicht.
19:06 Uhr von Phonomatic
Vielleicht sollte solche "Preise" vergeben werden, dann hört diese Quatsch vielleicht endlich auf.
Ist Macht. Es braucht keine Diplomaten bei ihm, er hört nur in drei Fällen auf: Ziel erreicht, stärkerer Gegner oder die Kosten werden zu hoch. Syrien und andere Schauplätze zeigen dies.
Er ist ein Mann mit Maßanzug und Atomwaffen. Ohne letzteres würde er jetzt schon Sträflingskleidung tragen.
//Barbock hat Russland vor den Kopf gestoßen. Dabei schreibt das GG Völkerverständigung vor. Bereits beim Amtsantritt hat Barbock provoziert. Nach dem 2 Weltkrieg hatten die Väter des GG Völkerverständigung im GG festgeschrieben um Krieg vorzubeugen.//
Völlig irrelevant. Putins Kriegspläne standen lange fest. Nur viele wollten das nicht sehen. Ich auch nicht. Und manch ein Zeitgenosse weigert sich immer noch beharrlich, die Augen zu öffnen. Ist ja auch wirklich nicht schön, was man da an- und einsehen muss.
Eine Frage noch: Wenn Sie sich von einem Freund, Ihrer Frau oder Ihrem Chef provoziert fühlen, überfallen Sie die dann auch?
Ich denke da können die meisten der ausgewiesenen wohl froh sein
Wer will schon als potenzielles Druckmittel in einem Terrorstaat festsitzen
Zumal der Kremel ja ohnehin nur sehr begrenztes Interesse an Diplomatie hat. Dort lässt man lieber Panzer auffahren
Ist es Pflicht in jedem Beitrag "Völkermord" (von der Un verneint) oder Massaker zu schreiben? Mach ich nicht.
Massaker kann man schreiben - muss man aber nicht. Es wird dann nur die Frage kommen: warum wollen Sie nicht?
Und dann natürlich der Kontext: Sie antworteten auf Seebär, der grundsätzlich infrage stellte, dass es überhaupt Leichen gab. (!)
Zitat:"..Zahn um Zahn. Meine Reaktion wäre genau so gewesenl Ausser Sanktionen und Ausweisen fällt unseren Politikern nichts mehr ein. Wie wäre es zur Abwechslung mal mit Friedrnsgedprächen?"
Super Idee! Aber mit wem? Mit Putin, der an Gesprächen erst interessiert ist, wenn seine Armee die "ruhmreiche Sowjetunion" wiederhergestellt hat? Der alle seine Gesprächspartner vor dem 24.Februar belogen und getäuscht hat, dass sich die Balken biegen? Der die mutmaßlichen Mörder von Butscha mit Orden dekoriert hat? Lassen Sie mal "unsere Politiker" in Frieden und wenden Sie sich an den Verantwortlichen für all das Leid dieses Krieges!
>>Was nichts bringt, sollte man lassen.<< 17:46 Uhr von Traudlwalli:"Genauso ist das auch mit einem Krieg!" Richtig. Ich habe erst letztens gelesen, dass es noch keinen Krieg gab, in dem ein Angreifer seine Ziele erreicht hätte. Aber solche Fakten bringen kriegsaffine Regierungen leider nicht von ihrem Kurs ab.
Definieren Sie "Ziele". Achja, und überlegen Sie mal ganz intensiv, warum wohl das Ziel der Land- oder Machtübernahme meistens nicht erreicht wird? An der Diplomatie liegt es ebenso wenig wie an weißen Flaggen oder gar nicht erst zur Hand genommenen Waffen zur Verteidigung, was ja Ihre bevorzugten "Lösung" in der Ukraine waren. Nö, die Angreifer konnten ihre Ziele wenn dann aufgrund des erbitterten Widerstands der Überfallenen nicht erreichen.
18:32 Uhr von w120:
"Was wurde den RU Diplomaten konkret vorgeworfen?"
Spionage.
Kriegspropaganda.
Das genügt dicke, um unerwünscht zu sein.
Es mag den einen oder anderen überraschen, aber ich suche permanent Argumente PRO Russland.
Wenn Sie Interesse und Zeit haben, hören Sie sich vielleicht die beiden Hörspielfeatures vom Deutschlandfunk an:
Russland und die Deutsche Einheit 1990 - Die Wurzeln des Misstrauens
Russland und der Westen während Jelzin und Clinton - Die Samen des Misstrauens
Dass sich ’Russland’ vom Westen enttäuscht und auch irgendwie betuppt gefühlt hat, konnte ich durch diese Features ein wenig nachvollziehen. Was aber nicht heißt, dass es für mich irgendeine Rechtfertigung dafür gibt verloren gegangenen Einfluss (gewaltsam) wieder herzustellen. Oder sich für eine Zurückweisung zu rächen.
Die auseinanderbröckelnde SU war Anfang der 90er in einer wirtschaftlich und politisch extrem geschwächten Position, ohne die es möglicherweise nie zur deutschen Wiedervereinigung gekommen wäre.
In einer Sendung wird die Situation geschildert, in der es zum mündlich gegebenen Versprechen gegen eine Nato-Ost-Erweiterung kam. Damals wurde noch überlegt RU in die Nato aufzunehmen. Dass die USA sich auch noch als Siegerin des Kalten Krieges gerierte, finde ich sehr unglücklich.
Vielleicht liege ich völlig falsch, aber m.E. hätte mehr finanzielle Unterstützung seitens der USA die russische Wirtschaft stabilisieren können, und so verhindert, dass jemand wie Putin an die Macht kommt bzw. sich halten kann.
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Die Moderation
"Russland war noch nie ein Land der Diplomatie, auch nicht vor dem Krieg mit der Ukraine!" # Nur der Diplomatie unteranderem Russlands ist es zu verdanken das wir heute in einem wieder vereinten Deutschland leben dürfen. Damals hat man sich noch an eine Tisch gesetzt und einen Kompromiss ausgehandelt. Eben noch Politiker den der Frieden in Europa wichtig war.
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Zugegeben, hab ich nicht mehr dran gedacht. Damals gab es wirklich noch Politiker denen ein Frieden was wert war. Michael Gorbatschow, Ronald Reagan, Helmut Kohl, Hans Dietrich Genscher, usw. Man darf aber auch den Großteil des Volkes der ehemaligen DDR nicht vergessen die ihrer Führung aufgezeigt hatten, daß sie die Nase voll von ihnen haben.