Wirtschaftsminister Habeck hat von den Ostermärschen eine klare Botschaft gegen Putins Angriffskrieg in der Ukraine gefordert. Es sei eindeutig, welche Seite - auch mit Waffen - unterstützt werden müsse.
Die Realität sieht meiner Meinung nach so aus, das der Mensch es nie schaffen wird , miteinander in Frieden und Nachhaltigkeit zu leben. Der Ukraine Krieg ist ja mit seinen Greultaten nur der jüngste von Konflikten, ohne die anderen Kriege zu vergessen. Das ist die Realität wo die ewig Gestrigen "Frieden schaffen ohne Waffen" noch nicht angekommen sind. Keiner möchte einen Krieg. Ich habe nichts gegen Pazifisten, aber was gegen Fanatiker, Extremisten und Diktatoren die nicht davor zurückschrecken Zivilisten zu foltern und abzuschlachten nur weil sie ihr eigenen Ziele erreichen wollen. Und diejenigen die sowas in unserem Land als Lüge hinstellen sind nicht im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte. Viele russische Mitbürger geben Pro-Putin-Kommentare ab wo einem schlecht wird. Die sollte man als unerwünschte Bürger nach Russland ausweisen! Deutschland hat viel für den Frieden getan, aber manche Mitbürger sind da anscheinend nicht in der Lage das zu begreifen und anzunehmen!
Sehen , meiner Meinung nach haben wir mit solchen Menschen ein Paradebeispiel, das überwiegend aus unserer Menschheitsgeschichte nichts gelernt wird . Das verherrlichen von Despoten wird es auch immer geben, genauso wie es Extremisten und Fanatiker .
die Einbeziehung von zivilen Objekten machen diese zu legitimen Zielen im Sinne der Genfer Konvention, wie uns bei der Bundeswehr beigebracht wurde. wenn man an "Zivilisten" Kalaschnikows verteilt und Panzerfäuste wird es schwierig mit dem Schutz der Zivilisten lt Genfer Konvention
was zitieren Sie hier, das ist nicht von mir
Pazifismus, das ist an sich ja eine schöne Sache. Aber die Realität sieht leider anders aus. Solange auf diesem Planeten Leute wie Putin, Kim Jong Un, Hitler oder Assad (ohne Anspruch auf Vollständigkeit) an die Macht kommen, und selbst un den US of A solche Mätzchen wie mit der Erstürmung des Kapitols möglich sind, so lange muss man wehrhaft sein. Wenn ich mich so umsehe, kann ich leider nicht erkennen dass sich das irgendwann ändert, dazu müsste man wahrscheinlich das menschliche Genom ändern. Leider.
Und wehrhaft sein bedeutet, nicht nur eine funktionierende Verteidigung zu haben, sondern man muss auch Argumente haben, mit denen sich ein Putin (...) in seine Schranken weisen lässt.
Eigentlich leuchtet das Jedem ein. Ideologie ist schön, aber die hilft im Ernstfall eben auch nicht weiter.
Mir geht es, so glaube ich, wie vielen hier. Ich hätte mir im 21.Jahrhundert keinen Krieg mehr in Europa vorstellen können. Darum war auch ich für "Frieden ohne Waffen". Leider ist die Realität eine andere geworden
also bis im letzten Jahr fand ich die Bundeswehr absolut unnötig
für was eigentlich (Auslandseinsätze lehne ich grundsätzlich ab)
dass dieser Putin gerade so durchdreht mit dem hätte ich im Leben nicht gerechnet
so kann man sich täuschen
wobei ich war auch gegen den Natodoppelbeschluß und der war im Nachhinein betrachtet sinnvoll
Willkommen in der Realität der sozialen Netzwerke. Wenn Sie mich fragen, sind diese mit hauptverantwortlich dafür, dass das Lagerdenken in den letzten Jahren dermaßen überhand genommen hat. Denn egal, was man hier schreibt, man muss für gar nichts Rechenschaft ablegen. Das macht es so bequem, den anderen zu diffamieren & herabzuwürdigen, unlautere Motive zu unterstellen oder jemanden für komplett verblödet zu halten. Nächste Stufe: Bürgerkrieg!
Wenn man mich fragt: alle Netzwerke ausschalten! Es gab auch ein Leben VOR social media & das war mit Abstand harmonischer & der Umgang miteinander respektvoller als alles, was in den letzten 20 Jahren an Umgangsformen den Bach runtergegangen sind. Denn die Menschen können mit dieser Art der (Meinungs-)Freiheit nunmal schlicht nicht umgehen. Es ist wie mit dem Messer in der Hand eines Kleinkindes: maximal gefährlich! Und wie man dem Kind das Messer nehmen würde, sollte man den Menschen auch social media wieder nehmen!
... in ein Kriegsgebiet liefert, nimmt vorsätzlich zigtausende, vor allem unschuldige Opfer und unendlich viel Leid vorsätzlich und mit voller Absicht in Kauf. Herr Habeck, jeder tote Zvilist, ob er nun von ukrain. oder russ. Seite getötet wird, geht mit auf ihr persönl. Konto.
Schon mitbekommen, dass Russland Völkermord begeht, Vergewaltigungen und verbotene Waffen einsetzt? Dumm, dass die Ukraine seine Atomwaffen an die Russen abgegeben hat. Ganz dumm, dass die Ukraine keine Atomwaffen hat und angreifen kann.
Ich verurteile diesen Krieg: als solchen, und als Anachronismus ewig gestrigen Nationalismus. Mit großem Widerwillen habe ich eingesehen, daß die Ukraine bewaffnet sein muß, um sich gegen die brutale Aggression des Kreml-Clans verteidigen zu können - und ich suche nach Alternativen zu einer militärischen Lösung.
Ich verstehe Sie gut und Ihre Position ist zwar nicht meine, aber völlig akzeptabel. Gestern schrieb ich: . Unter denen, die Waffenlieferungen an die Ukraine ablehnen, mögen einige sein, die aus wirklichem Pazifismus diese Position vertreten. Ich halte diese Position für falsch, aber ich respektiere sie. . Diejenigen, die die Kriegsverbrechen des faschistischen russischen Regimes in Zweifel ziehen oder mit whataboutism relativieren, unterstützen den Faschismus, dass dies häufig AfD-Wähler sind, ist erschreckend.
Nicht so überraschend, oder?
Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen! . Liebe Grüße
Zustimmung und Dank!
Sag mir wo die Blumen sind….. ( M.Dietrich )
und besonders die "Friedensbewegung" der evangelischen Kirche seit den 1980er Jahren war geprägt vom Selbstbetrug. Heute hat sich dies in Teilen relativiert, wenn man von den unsäglichen Aussagen der Ex-EKD Ratspräsidentin Margot Käßmann einmal absieht. Fakt ist, es ist nichts "friedfertiges" daran, anderen beim Leiden zu zuschauen. Es ist nichts christliches daran, seinem Nächsten nicht zu helfen.
Frieden schaffen - ohne Waffen. Lustiger Satz, aber nichts dahinter. Kriminalität abschaffen - ohne Polizei und Justiz. Das wäre der gleiche Satz im kleinen.
11:49 Uhr von werner1955
//Ich weiß das sehr gut, Denn genau diese Ampel macht nichts was die Mehrheit der Menschen hier möchte.//
Lesen Sie mal den aktuellen Deutschlandtrend und dann sollten Sie Ihre Aussage noch mal überdenken.
10% sind nicht die "Mehrheit"!
Gerade als Deutsche haben wir eine Verantwortung der Gutmachung und was im 2. Weltkrieg passiert ist. Anstelle dessen schonen wir unsere Wirtschaft, damit weiter Autos gebaut werden können und und und, alles auf Kosten von Menschleben in der Ukraine. Denn wir finanzieren Putins Krieg jeden Monat mit Millarden von Euro mit. Damit kann man lange Krieg führen! Unsere Regierung verhält sich schändlich und ich hoffe dass diese wieder so schnell abgewählt werden wie sie drangekommen sind!
Bin da voll bei Ihnen. Die Existenz der Ukraine sollte genauso Staatsraison sein, wie wir das mit Israel gemacht haben.
Hitler-Deutschland hat in der Ukraine schlimmer gewütet als in Russia. Es gab dort mehr Tote als in Russland.
Mit Merz als Kanzler gäbe es hier sicher eine ganz andere Ausrichtung. Es ist Deutschlands fehlende Entschlossenheit, die Putin in die Hände spielt.
Wenn ich schon einmal brutal misshandelt worden bin und der Täter schleicht immer noch um mein Haus, dann ist es kein advokatischer Winkelzug, wenn ich mich in Sicherheit bringe.
"... Unser Hauptproblem Klimawandel bleibt nun auf der Strecke ... allerdings mit dem Zusatz, dass in allen autoritär regierten Staaten die Bevölkerungen ihre Regierungen stürzen sollten, alle Industrie, welche Rüstungsgüter herstellen, boykottieren, vernichten und einschmelzen, inkl. Atomwaffenauseinanderbau. Und alle Armeen und Militärbündnisse auflösen ..." <- Das liest sich so ....
.... als habe Mohandas Karamchand Gandhi gesprochen. Das ist leider heute Theorie in Europa.
Wer heute aus Europa abhauen kann, tut das auch. Wer will schon mit seinem guten vielen Geld ggf in einen Weltkrieg verwickelt werden ? Und das Unternehmen kann auch aus dem Home-Office irgendwo von den karibischen Inseln vom Anwesen aus oder von der Yacht aus regiert werden.
1. Habeck, mir graut vor Dir
2. zit.("...Der FDP-Außenpolitiker Alexander Graf Lambsdorff nannte die Teilnehmer die "fünfte Kolonne Wladimir Putins"...) - der Mann sollte vor ein Ehrengericht seiner Partei gestellt werden. Beide Politiker zeigen kristallklar, wo unsere Probleme liegen :
Die - willkürliche oder böswillige - Verkürzung von politischen Konzepten. Die Friedensbewegung hat immer eine eindeutige Aussage an den Anfang gestellt : alles Übel beginnt mit dem Waffen-GESCHÄFT, Produktion und Verkauf. Gerade auch in Deutschland hat man sich nicht dazu entschlossen. Schon gar nicht in den USA und Rußland, von China mal noch gar nicht zu reden."Die Situation ist da" - muß man leider sagen, aber deshalb wird das politische Grundkonzept der Friedensbewegung nicht etwa falsch. Muß es aber aktuell abgewandelt werden ? Ganz im Gegenteil - und zwar aufgrund realer, immer wiederkehrender Erfahrung : die Zahl der Opfer wird IMMER größer sein MIT Waffen als ohne - dabei ist es völlig gleichgültig, wer die Opfer sind. DAS ist der Maßstab, nach dem wir uns richten müssen. Die USA haben die Ukraine schon lange VOR dem russischen Angriff mit Waffen ausgerüstet . Der Bundeskanzler wäre sehr froh, wenn es gar keine deutsche Rüstungsindustrie gegeben hätte!
Hallo
Dazu ist mir noch ein komischer Gedanke gekommen:
Ich darf für die Verteidigung der Demokratie sterben.
Das muss doch für mich auch gelten, wenn ich Pazifist wäre.
Ich wäre dann doch auch so ein Mensch, der sich dem Panzer in den Weg stellt und
dann überrollt wird.
11:50 Uhr von Omikron
//Sie werden wohl nie müde, das Lied Putins zu singen. Wenn einer nicht verhandeln will, dann ist das Putin, es sei denn, Sie bezeichnen ein Diktat als Verhandlung.
>>>Wenn keine Argumente mehr zur Verfügung stehen, werden halt andere User beleidigt und dies alles unter der Aufsicht von Moderatoren?<<<//
Was ist denn an der Wahrheit bitte beleidigend?
Die Ukraine hat bis an die Grenze des Machbaren alles angeboten, aber die russische Seite hat sich nicht einen Millimeter bewegt - wer also will nicht verhandeln?
... in ein Kriegsgebiet liefert, nimmt vorsätzlich zigtausende, vor allem unschuldige Opfer und unendlich viel Leid vorsätzlich und mit voller Absicht in Kauf. Herr Habeck, jeder tote Zvilist, ob er nun von ukrain. oder russ. Seite getötet wird, geht mit auf ihr persönl. Konto.
Und wer völkerrechtswidrig ein Land angreift oder militante Separatisten unterstützt unter dem Vorwand man sei ja ein Volk exportiert derjenige Frieden? Ihr Argumentation ist bestes orwellsches Neusprech. Schon alten Römer sagten: „Willst Du den Frieden, dann rüste für den Krieg“. Dahinter steckt die einfache Logik, dass das Opfer für den Angreifer unverdaulich und teuer wird.
Waffen für ein Angriffskrieg zu liefern, das unterstütze ich nicht. Aber jemanden mit Waffen zu unterstützen, der angegriffen wurde, das ist aus meiner Sicht gerechtfertigt.
Und um Aggressoren vom Schlage Putin abzuschrecken, sollte die Bundeswehr auf adäquates Maß aufgerüstet und erweitert werden um so im Rahmen der NATO einen Beitrag zur Abschreckung zu leisten.
11:50 Uhr von Raho59
Dem kann ich nur zustimmen!
@10:52 Uhr von ich1961 Das Kriegsverbrechen besteht darin, sich hinter zivilen Einrichtungen, Schule, Krankenhäusern, Wohnblocks zu verschanzen. Die Bundeswehr hat uns da schon korrekt aufgeklärt.
– Die 10.000 toten "Separatisten" haben sich doch nicht selbst umgebracht. Sie haben gar keine Flugzeuge, um sich zu bombardieren. Die Angriffe der ukrainischen Armee, besonders des rechtsradikalen Asow-Battaillons wurden u.a. von der OSZE dokumentiert.
>>10:25 Uhr von krittkritt //nichts zu hören. Und zwar seit 2014.// Ihnen wurde hier mehrfach geschrieben, das es sich bei "Ihren Toten" um Opfer der Separatisten handelt - und das sind Anhänger/Schergen Russlands! //Und mit dem Nachdenken über die Folgen hat er es auch nicht übermäßig. Selenski wollte doch schon verhandeln. GB und die USA wünschten das nicht.// Jeder der will, kann das in den Nachrichten verfolgen. Die Verhandlungen gehen weiter. Allerdings hat "die russische Seite" sich bisher nicht besonders interessiert darauf reagiert. //Waffenlieferungen erhöhen die Opferzahl - gerade auch auf Seiten der Ukraine.// Das ist (1:1) Kreml Propaganda und nicht unbedingt so. //Die Einbeziehung von zivilen Objekten machen diese zu legitimen Zielen im Sinne der Genfer Konvention, wie uns bei der Bundeswehr beigebracht wurde.// Das ist so auch nicht richtig! Lesen Sie mal nach. Außerdem gibt es nich das Völkerrecht und die Haager Landkriegsordnung. **Andererseits gilt die Maxime der Vermeidung von Leid vor allem auch gegenüber der Zivilbevölkerung. Das gilt im modernen Krieg, der von der Verwendung von Fernwaffen wie Raketen und Artillerie geprägt ist, in besonderem Maße. Zu unterscheiden ist zwischen militärischen und zivilen Objekten. Nur militärische Objekte dürfen angegriffen werden. Zivile Objekte dürfen hingegen niemals das Ziel eines Angriffs sein (vgl. Art. 48 Zusatzprotokoll I der Genfer Konventionen).** https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/russland-ukraine-krieg-voelker…<<
Anstelle dessen schonen wir unsere Wirtschaft, damit weiter Autos gebaut werden können und und und, alles auf Kosten von Menschleben in der Ukraine. Denn wir finanzieren Putins Krieg jeden Monat mit Millarden von Euro mit. Damit kann man lange Krieg führen!
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Warum verstehen Leute wie Sie, wenn es um die Wirtschaft geht, immer nur "Autobauer" ? Besser und vor allem sinnvoller wäre es, zur Kenntnis zu nehmen, dass bei einem blackout die GESAMTE Wirtschaft zusammenbricht. Das heisst, es gibt dann auch (Ihre) Medikamente, (Ihre) Lebensmittel und alles andere nicht mehr, was nicht gerade im Garten gedeiht. Ich finde solche Äusserungen sehr dumm und unbedacht. Von dem Umstand, dass ohne Wirtschaft kein Geld generiert werden kann und somit auch keines der UKR zur Verfügung gestellt werden kann ! Ganz davon abgesehen, dass RUS Energieabnehmer findet, die das mit Kusshand nehmen. Es wäre eine moralische Entscheidung aber die mögen gut gemeint sein, sind aber meist nicht gut bedacht, geschweige gemacht. Für RUS selbst wäre da kaum ein Unterschied.
Ich beführworte dagegen, dass nun endlich mal die gewünschten Waffen, soweit sinnvoll, in die UKR geliefert werden. Letzte Bemerkung : ich befürworte die Hilfe für die UKR aber nicht, weil ich irgendetwas "gut zu machen" hätte, mit dem ich, nicht einmal meine Eltern, irgend etwas zu tun haben/hatten und das lasse ich mir auch von niemandem einreden.
Die Spezies Mensch war schon immer erfinderisch in Anlässen um seine eigene Art mit Leid und Verderben zu überziehen. wie denkt ihre Spezies Mensch ? doch sehr Individuell >>wo habe ich nen Vorteil<< bestenfalls wo hat meine Gruppe/Sippe/Nation nen Vorteil
Mit Individuell haben Sie noch ein mildes Wort gefunden, mit dem anderen haben Sie recht. Wir sind auf einem Stand stehen geblieben und entwickeln uns nicht weiter.
21. August 1968, Einmarsch von Einheiten des Warschauer Pakts in die Tschechoslovakei zur Beendigung der ‚konterrevolutionären‘ Entwicklungen unter der Führung von Alexander Dubzek – bekannt unter dem Begriff ‚Prager Frühling‘. Dubcek und die KPC riefen seinerzeit dazu auf, keinen Widerstand zu leisten. Es gab so gut wie keine Opfer. Auch die NATO hielt sich zurück. Es folgten Willy Brandt, die Ostverträge und die Politik der friedlichen Koexistenz, die den Kalten Krieg beenden sollte. Wandel durch Annäherung. Heute sind Tschechien und Slowakei Mitglieder der EU und der NATO.
Jeder Vergleich hinkt, doch ich frage mich, wohin das führt, was heute geschieht. Ich erkenne kein Konzept hinter dem politischen Handeln – glaubt man im Ernst, die Ukraine könnte einen konventionellen Krieg gegen Rußland gewinnen, wenn man denn nur genug Waffen liefert? Die Vorstellung, ein offensichtlich mental beschädigter und gewissenloser Machthaber wie Putin, könne auf diese Weise gestoppt werden, ist doch Illusion. Die aktuelle Maxime zeitigt ständige Eskalation, hochriskant und mit völlig ungewissem Ausgang.
und sich stattdessen in eine Traumwelt flüchtet, in der das oberste Prinzip Passivität ist, statt sich aktiv an der Suche nach gangbaren Auswegen aus höchster Not und deren Erschließung zu beteiligen, lässt Menschen, die dringend auf jede schnelle Hilfe angewiesen sind im Stich. Egal, ob er das aus Verblendung, Sturheit („Prinzip“) oder aus Bequemlichkeit tut: Er hilft damit nicht nur NICHT (und niemandem). Im Gegenteil: Er trägt „aktiv“ zur Verschlimmerung einer ohnehin existenzbedrohenden Lage bei.
Habeck bringt es auf den Punkt:
"Es ist eindeutig, wer in diesem Krieg Angreifer ist und wer sich in schwerer Not verteidigt und wen wir unterstützen müssen - auch mit Waffen"
Putin bedrohe die Freiheit Europas. "Kriegsverbrechen sind offenkundig Teil seiner Kriegsführung. Wehrlose Zivilisten werden gezielt getötet, Kriegsgefangene hingerichtet, Familien ermordet, Krankenhäuser mit Raketen beschossen"
>> Für ihn gelte, dass "Zuschauen die größere Schuld" sei.“
Für mich auch.
"... Wie die Demokratie bedarf der Pazifismus ständigen Einsatz ... " <- Stimmt.
Wer sonst als die Pazifisten/innen soll auch auf die Idee kommen dass auch Fluchtkoridore für die Bevölkerung zu im Krieg schaffen sind ?
Die Macher/innen des Putin-Kremel-Millitärs kommen da schon mal mit Sicherheit nicht in Frage.
Das verherrlichen von Despoten wird es auch immer geben, genauso wie es Extremisten und Fanatiker
ich würde sogar noch weiter gehen
das scheint bei den Menschen in den Genen zu liegen
wie primitiv und entmenschlicht Russland die Ukraine, wahrscheinlich auch Demokratien insgesamt sieht: als Missgeburten, das war der philosophische Hintergrund eines "Politikers", der zusammen mit Putin Vergewaltigung, Folter, Massenvernichtung ausdenkt!
Wenn man an "Zivilisten" Kalaschnikows verteilt und Panzerfäuste wird es schwierig mit dem Schutz der Zivilisten lt Genfer Konvention.
Genau so ist es! Denn wozu sonst bräuchte man dann noch Militär? Einfach alle Zivilisten mit Steinschleudern bewaffnen, wenn doch Soldaten keine zivilen Ziele angreifen dürften. Problem gelöst, Krieg gewonnen.
Andernfalls gibt es leider auch keine Alternativen: wenn man die Zivilbevölkerung nicht bewaffnet und sie somit zu Kombattanten macht, dann wüten die Soldateska eben gegen wehrlose Opfer.
Ein Dilemma! Wie man auch entscheidet, es ist immer die falsche Entscheidung.
Der Satz: "Pazifismus ist derzeit ein ferner Traum" zeigt genau, dass es sich bei Habeck und Konsorten leider um Kriegstreiber handelt. Pazifismus ist definiert, als eine : " ethische Grundhaltung, die den Krieg prinzipiell ablehnt und danach strebt, bewaffnete Konflikte zu vermeiden, zu verhindern und die Bedingungen für dauerhaften Frieden zu schaffen.
Sorry, sie haben den Pazifismus nicht begriffen! Wenn es nicht geht die Bedingungen auf friedliche und diplomatische Art den Frieden zu erhalten, dann ist es auch für einen Pazifisten nicht nur das Recht sondern auch die Pflicht und leider unumgänglich, nach einem machbaren Weg zu suchen und diesen auch zu gehen.
Merken sie sich diesen Satz ganz genau:
Das Wohl von Vielen, es wiegt schwerer als das Wohl von Wenigen, oder eines Einzelnen.
Quellennachweis: https://www.moviepilot.de/news/leonard-nimoy-die-schonsten-zitate-von-s…
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Die Moderation
«Die Bundeswehr wird nicht aufgerüstet, sondern ausgerüstet …»・・・
Echt schönes Wortspiel- nicht aufgerüstet sondern ausgerüstet!
Sie haben schlicht nicht kapiert, wofür eine Armee da sein soll. Die Bundeswehr kostete bisher sowieso schon ca. 50 Mrd. Euro / Jahr. Wenn Sie viel Geld ausgeben für ein Auto, dann erwarten Sie auch, dass das Ding Scheibenwischer und Türen hat. Damit Sie nicht bei jedem Regenschauer anhalten und abwarten, und zum Ein- und Aussteigen nicht stets durch den Kofferraum kriechen müssen.
Haben Sie so ein defektes Auto, dann müssen Sie das ausrüsten lassen, damit es seinen Zweck erfüllen kann. Das Auto zum Umherfahren auch bei Regen, die Bundeswehr zur Landesverteidigung. Simpel und eigentlich einfach zu verstehen.
Ändert aber leider so überhaupt nichts daran, das es der grünen DNA absolut entgegensteht.
Gar nichts daran widerspricht «Der Grünen DNA», dass Staatsstrukturen funktionsfähig und möglichst effektiv sein sollen. Erst heißt es: «Hahaha … die Bundeswehr». Die kann doch sowieso nix. Nun soll sie das können, wozu sie auch gedacht ist. Dann heißt es: «Buh … es wird gnadenlos aufgerüstet».
Grauenhaft und planlos und langweilig.
Zum Ostermarsch los gezogen mit dem Universal-Transparent:
«Ich bin dagegen» … völlig egal, was es ist.
... in ein Kriegsgebiet liefert, nimmt vorsätzlich zigtausende, vor allem unschuldige Opfer und unendlich viel Leid vorsätzlich und mit voller Absicht in Kauf. Herr Habeck, jeder tote Zvilist, ob er nun von ukrain. oder russ. Seite getötet wird, geht mit auf ihr persönl. Konto.
jetzt irren Sie sich aber komplett: Habecks Weste bleibt rein, auf sein „Konto“ geht nichts. Die Toten dieses Krieges gehen allein auf das Konto Ihres Zaren, und der wird gejagt werden bis ans Ende seiner Tage.
Wenn ich schon einmal brutal misshandelt worden bin und der Täter schleicht immer noch um mein Haus, dann ist es kein advokatischer Winkelzug, wenn ich mich in Sicherheit bringe.
Wenn aber der Täter seit 1996 im Hausarrest sitzt, man ihm erst den Vorgarten nimmt (NATO), dann den Keller (EU)... was dann?
Letztendlich verlieren beide, die einen mehr, die anderen weniger. Immer sind es jedoch die, die am wenigstens dafür können und die nicht aus dem Krieg Vorteile ziehen, Darum ist für mich die Friedensbewegung so aktuell und notwendig wie schon immer. Und mehr Waffen haben immer auch mehr Opfer zur Folge.
Ich kann mich noch gut entsinnen, dass es Ostermarschierer gab, die aus lauter Pazifismus auf ihren Demos alles kurz und klein geschlagen haben. Nun plädieren sie für eine "neue Wehrhaftigkeit" von Rechtstaaten, die von einem Dritten angegriffen werden. Es tut gut, wenn pazifistische Hardliner in schmerzhafter Weise ihre sorgsam gehegte Ideologie umstricken müssen. Nur mit dem Bauch denken, hat noch nie was gebracht.
was würden sie vorschlagen ?
keine Waffen an die Ukraine ?
dann gibt es keine Toten logisch
wenn man alles freiwillig hergibt
nur was ist dann wenn man alles hergibt
hinsetzen und verhungern ?
@11:58 Uhr von vriegel
Bandera und seine Anhänger haben in Zusammenarbeit mit Nazideutschland Juden, Polen zu 100.000en umgebracht. Die Einheiten "Nachtigall" etc. waren ukrainische SS-Einheiten.
Sie haben allerdings auch ukrainische Nazi-Gegner reihenweise ermordet.
>>Gerade als Deutsche haben wir eine Verantwortung der Gutmachung und was im 2. Weltkrieg passiert ist. Anstelle dessen schonen wir unsere Wirtschaft, damit weiter Autos gebaut werden können und und und, alles auf Kosten von Menschleben in der Ukraine. Denn wir finanzieren Putins Krieg jeden Monat mit Millarden von Euro mit. Damit kann man lange Krieg führen! Unsere Regierung verhält sich schändlich und ich hoffe dass diese wieder so schnell abgewählt werden wie sie drangekommen sind! Bin da voll bei Ihnen. Die Existenz der Ukraine sollte genauso Staatsraison sein, wie wir das mit Israel gemacht haben. Hitler-Deutschland hat in der Ukraine schlimmer gewütet als in Russia. Es gab dort mehr Tote als in Russland. Mit Merz als Kanzler gäbe es hier sicher eine ganz andere Ausrichtung. Es ist Deutschlands fehlende Entschlossenheit, die Putin in die Hände spielt. <<
Sie werden nicht müde, ihre Reflexe gegenüber "USA" immer und immer wieder zu verbreiten. Blind vor Wut und Hass blenden Sie die Realität aus. Es ist ihr geliebtes Russland, was die Ukraine drangsaliert und überfällt. Es ist ihr geliebtes Russland, was mit immenser Waffengewalt ein souveränes Land überfällt, nicht weil es Russland bedroht, sondern weil ihr geliebtes Russland sich dieses Land einverleiben will. Es ist ihr geliebtes Russland, was mordend und schändend durch die Lande zieht. Krankenhäuser bombardiert, Kindergärten, Schulen, Wohnbebauung. Es ist ihr geliebtes Russland, was hier der Waffenstrotzende Kriegsherr ist. Nicht die USA. Übrigens haben Sie es in ihrem USA-Hass vermutlich nur vergessen. Auch die Kanadier und Briten haben die Ukraine zuvor schon aufgerüstet und ausgebildet. GOTT SEI DANK. Denn sonst wäre die Ukraine bereits gefallen.
10% sind nicht die "Mehrheit"!
Richtig. Aber bei den von Mir gefordewtetn Punkten gibt es ein große anständige Mehrheit der Menschen in unserem Land.
Impfpflicht.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1255968/umfrage/umfrage-…
Waffen an die Ukraine.
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/militaer-verteidigung/i…
Handel mit Russland.
https://www.wiwo.de/politik/deutschland/energiepolitik-mehrheit-der-deu…
geht mit Russland heute nicht mehr.
Herzlichen Dank Ihnen allen für Ihre Gedanken und Haltung.
@dead_but_dreaming
Mit großem Widerwillen habe ich eingesehen, daß die Ukraine bewaffnet sein muß, um sich gegen die brutale Aggression des Kreml-Clans verteidigen zu können - und ich suche nach Alternativen zu einer militärischen Lösung. Das eine schließt das andere nicht aus
Sehe ich ganz genauso. Seitens der Politik sollte vorzugeben werden für eine Bewaffnung der Ukraine zu demonstrieren, geht gar nicht. Und da stimme ich
@Oberlehrer zu:
Wer "echter Pazifist" ist, diskutiert auf gleicher Ebene. Faschisten nicht.
Prorussische Demos lehne ich allerdings ab, da wird für mich eine Grenze überschritten.
@Ruja
Es lohnt sich, sich mit dem Konzept der "Gewaltfreien Kommunikation" zu beschäftigen. Langfristig geht es auch um die Frage, wie man verhindern kann, dass immer wieder Diktatoren hervorkommen und dann solch eine Macht haben.
Das unterstütze ich gerne.
Gegen Waffenexporte zu sein, soll aus der Zeit gefallen sein .. (gegW)
Für den Waffenexport zu sein, geht mit der Zeitenwende (fürW)
Aber die exakt selben Argumente dafür und dagegen gibts schon sein ewigen Zeiten
"... Mit Merz als Kanzler gäbe es hier sicher eine ganz andere Ausrichtung ... " <- Und wie soll die aussehen ?
Etwa so :
Frieden schaffen mit immer mehr Waffen, die aber nicht lieferbar sind, weil die Waffen wg Lieferkettenstörungen wg Corona nicht fertig gestellt werden können, weil die Teile (z.B. Chips) fehlen und auch nicht an die Unternehmen der Waffenherstellung geliefert werden.
Auch sollte jedem klar sein, das es sehr sinnvoll ist, die Bundeswehr auszurüsten - für den Fall. das da wieder jemand "durchknallt" oder seinen Krieg ausweiten will.
Ja, das wäre in der Tat sinnvoll. Momentan sollen 12 Rechtsradikale und Coronaleugner genügen, um Deutschland zu bürgerkriegsähnliche Zustände zu bringen, wie tagesschau gestern berichtete.
@dead_but_dreaming Bei Ihnen wäre ich nicht im Entferntesten darauf gekommen Sie da mit einzubeziehen und auf Seiten Putins zu verorten.
Ich hoffe, mir gelingt, deutlich zu machen, daß ich den Krieg des Kreml-Clans eindeutig verurteile und zugleich nach nicht-militärischen Lösungen suche, ohne der Ukraine ihre Selbstverteidigung abzusprechen - differenzierend: Die Graustufenblindheit (auch hier) geht mir auf die Flamme - ist auch nur Feindbilder schüren und im Grunde auch nichts anderes als die perverse Putin-Propaganda vom "bösen Westen". Da mag ich nicht mitmachen.
Hallo vriegel ..Auch Sie haben das Recht träumen zu dürfen. 3. Welt Länder habe ich gelernt, werden ausgebeutet. Die "Nachputins" dürfen sich ja dann schon mal freuen. Aber, natürlich habe ich vergessen, dafür dürfen sie dann aber frei wählen.
Im Falle von Putin bedeutet es Machtmissbrauch. Wehret den Anfängen hat nicht funktioniert. In Russland hat sich ein massiver Faschismus entwickelt und wir (der Westen) haben zugesehen und gehofft.
Deutschland war zu sehr darauf fokussiert bei uns den Anfängen zu wehren. Dabei waren es diesmal vor allem die Linken, die als Steigbügelhalter des Faschismus in Russland behilflich waren. Auch in Person von Angela Merkel.
J. Fleischhauer hat eine gute Kolumne über Merkel geschrieben.
Russland hat aber auch andere im Westen unterwandert.
Entputinizifizierung ist dringend angebracht. Auch und gerade in Deutschland.
Möchten die Pseudo-Pazifisten von mir einen ehrlichen oder einen höflichen Kommentar zu deren putin-freundlicher Propaganda lesen? Ich entscheide mich für die ehrliche Version.
Sie unterscheiden nicht, ob die Waffen zur Verteidigung dienen oder zur Unterstützung des mörderischen Angreifers.
Sie unterscheiden auch nicht, ob Zivilisten vorsätzlich abgeschlachtet werden oder infolge von Abwehrmaßnahmen ums Leben kommen.
Ihnen ist es auch völlig egal, ob ein politisches Gewaltsystem zu enormen Opfern unter der unterdrückten Bevölkerung führt – siehe NK, Syrien, China…..
Ich unterstelle Ihnen, dass sie die Bedrohung des freien Teils der Welt in Kauf nehmen, damit deren Freiheit ohne Einsatz von Waffen abgelöst wird.
Ich unterstelle Ihnen weiterhin, dass Sie Putins Politik unterstützen, und Sie gar nicht oft und deutlich genug Ihre Unterwerfungsbereitschaft publizieren können.
Es könnte auch sein, dass Sie hier lediglich provozieren, damit Sie Aufmerksamkeit erhalten, weil Ihr Leben grau und düster ist und Sie nur auf diese Art mit Menschen kommunizieren können. Dann wären Sie tatsächlich ein armer Mensch.
sondern um eine neue militärische Weltordnung auf Kosten von Menschenleben. Das sind die Realitäten heute. Und das gab es seit 1945 so nicht mehr in Europa.
dann überrollt wird.
Richtig. Wie Sie sterebn ist Ihre frei Enstcheidung. Als freiher menschen mit allen Rechten oder im Kerker von Putin. Waählen Sie jetzt und schnell bevor es ander für Sie erledigen.
Hier bin ich anderer Meinung.
Es sind nicht nur häufig AfD-Wähler, sondern in gleichem Maße auch Wähler der Linkspartei.
Letzere Partei stellt sich etwas kluger an.
Sie halten ihre "Lautsprecher" besser zurück.
Diese Frage beschäftigte viele kluge Köpfe und nicht nur herausragende wie Jeshua aus Nazareth, sondern in der Folge auch Ghandi, Brecht oder Martin Luther King auf der einen Seite und die „Falken“, die Gewissenlosen, Kriegsgewinnler, die menschenverachtenden Machtbesessenen auf der anderen Seite. Nicht unbedeutend war stets die Frage, wie auf ausgeübte Gewalt zu reagieren sei. Der Nazarener, und wir gedenken in diesen Tagen in besonderer Weise seiner, hätte sicher anders geantwortet als Habeck heute. Stets mußten sich Pazifisten dem Vorwurf stellen, sie seien naiv, weltfremd. Feuer müsse mit Feuer bekämpft werden und nicht mit Wasser. Eines ist schon jetzt klar: Am Ende werden Einige gigantische Gewinne eingestrichen haben und Andere den Tod ihrer Kinder, Väter und Mütter, Brüder und Schwester beweinen. Lernt die Menschheit nie dazu?
Wenn nicht jetzt, wann dann, sollten wir uns auf unsere wahren Werte besinnen. Ja zum friedlichen miteinander und ja zum Leben. Der steinige Weg dorthin ist momentan mit Leichen gepflastert. Den Willen und die innere Haltung hin zu einer Lösung die den Menschen, den Millionen kleinen Leuten gerecht wird, versperrt sich weiter. Politiker werden in die Enge gedrängt
Ich finde es nicht zynisch mit jedem Herzschlag an einen friedlichen Weg zu glauben.
Menschenverachtend, mehr kann ich zu ihren Kommentaren nicht sagen! Wer so etwas schreibt hat jeglicher Respekt vor dem Leben verloren.
haben sie überhaupt meinen Beitrag verstanden ?
Ein Zivilist unterscheidet sich von einem Soldaten dadurch dass er nicht schießt
also an der Auseinandersetzung unbeteiligt ist
entsprechend ergibt sich auch keine Notwendigkeit/Grund auf den zu schießen
von daher finde ich den Vorwurf "Menschenverachtend" schon unterste Schublade
und ausblendend, wer hier der Kriegstreiber ist. Schade.
Hallo Dazu ist mir noch ein komischer Gedanke gekommen: Ich darf für die Verteidigung der Demokratie sterben. Das muss doch für mich auch gelten, wenn ich Pazifist wäre. Ich wäre dann doch auch so ein Mensch, der sich dem Panzer in den Weg stellt und dann überrollt wird.
Das Massaker auf dem „Platz des himmlischen Friedens“…
Auch da haben Panzer Menschen überrollt. Man geht von Tausend Toten aus.
Auch hier hat der Westen nichts unternommen. Wir machen gigantische Geschäfte mit China. Deren Methoden sind inzwischen etwas „moderater“. Statt Tausende zu töten, erzieht man Millionen um…
Vermutlich die nächste Baustelle der Zukunft, nachdem Russland befriedet worden ist…
"Ich unterstütze überhaupt niemanden! Ich bin nur dagegen sowohl die eine als auch die andere Seite zu unterstützen."
Dann stellen Sie sich mal vor, jemand wäre dabei Sie oder zumindest ihre Kinder und Freunde umzubringen oder zu vergewaltigen und es ständen eine Reihe Leute dabei die zuschauen und ihre Hilferufe mit. "Ich unterstütze überhaupt niemanden! Ich bin nur dagegen sowohl die eine als auch die andere Seite zu unterstützen." kommentieren. Dann können Sie sich vielleicht vorstellen, wie sich Ukrainer bei Kommentaren von Leuten wie Ihnen fühlen.
"Die Realität sieht meiner Meinung nach so aus, das der Mensch es nie schaffen wird , miteinander in Frieden und Nachhaltigkeit zu leben. Der Ukraine Krieg ist ja mit seinen Greultaten nur der jüngste von Konflikten, ohne die anderen Kriege zu vergessen."
.
,.,.,
.
Die "Realität" ist das Beurteilen des Jetzt und der Vergangenheit - aber niemals das Vorhersagen der Zukunft.
Auch unsere tierischen Vorfahren hätten sich nicht träumen lassen, was aus ihnen geworden ist.
Ich bin überzeugt davon, dass im Menschen der Friedenswunsch eines Tages Realität sein wird.
Das ist im Menschen angelegt.
.
Dass etwas "nie" geschehen wird - wie Sie sagen - kann allerdings schädlich sein und den Kriegswunsch länger als nötig zementieren.
Die Jugend hört das von den Eltern - also tun sie, was die Eltern ihnen beigebracht haben: die Friedensfähigkeit gar nicht erst aufkommen lassen.
12:02 Uhr von krittkritt
// Die Angriffe der ukrainischen Armee, besonders des rechtsradikalen Asow-Battaillons wurden u.a. von der OSZE dokumentiert.//
Das Asov Battalion besteht aus 2000 - 5000 Männeken.
Von Ihnen sind ja sowieso keine Belege zu erwarten, also frage ich gar nicht.
Echten Pazifismus wirft man nicht in Krisenzeiten über Bord !
Nur militärische Objekte dürfen angegriffen werden. Zivile Objekte dürfen hingegen niemals das Ziel eines Angriffs sein (vgl. Art. 48 Zusatzprotokoll I der Genfer Konventionen).
wenn sich jetzt aus einem zivilen Gebäude aus militärische Handlungen ausgeführt werden
gar dort Zivilisten sich daran beteiligen
wird es schwierig bzw die verlieren ihren Schutz sind nicht mal Soldaten sondern Terroristen
was kann übel ausgelegt wird
Ich erkenne kein Konzept hinter dem politischen Handeln – glaubt man im Ernst, die Ukraine könnte einen konventionellen Krieg gegen Rußland gewinnen, wenn man denn nur genug Waffen liefert? Die Vorstellung, ein offensichtlich mental beschädigter und gewissenloser Machthaber wie Putin, könne auf diese Weise gestoppt werden, ist doch Illusion. Die aktuelle Maxime zeitigt ständige Eskalation, hochriskant und mit völlig ungewissem Ausgang.
Mit Hilfe der USA und der NATO wird die Ukraine den Krieg gewinnen. Und in Russland wird Putin abgesetzt werden.
Das klingt für mich nach einer Strategie die funktioniert.
Hallo dead_but_dreaming Mit großem Widerwillen habe ich eingesehen, daß die Ukraine bewaffnet sein muß, um sich gegen die brutale Aggression des Kreml-Clans verteidigen zu können - und ich suche nach Alternativen zu einer militärischen Lösung. Das eine schließt das andere nicht aus. Mit meinen Bemühungen fühle ich mich alleine, derweil fast nur noch "mehr Waffen" diskutiert werden. Wenn dann Menschen, die sich aktiv für Frieden einsetzen, als "fünfte Kolonne Putins" bezeichnet werden, fühle ich mich beleidigt. (...)
Sie haben auch das vollste Recht beleidigt zu sein. Aber, ich hoffe, dass es noch genug Menschen gibt, die Ihre Sichtweise respektieren. Ich gehöre dazu.
Danke.
Mit meinen Bemühungen fühle ich mich alleine, derweil fast nur noch "mehr Waffen" diskutiert werden
Die Paranoia offenbart sich schon, dass ich mir jetzt Gedanken machen muss, bedeutet Ihre Äußerung von Waffenlieferungen Abstand zu nehmen oder das was ich lese, verstehe, um dann zu schreiben, Nein, aber man soll den Blick nicht ausschließlich darauf richten.
Verdeutlichend: Ich sehe mit Bauchschmerzen ein, daß die Ukraine sich aktuell gegen eine abschauliche Agression verteidigen muß - und ich hoffe sehr, daß uns noch was anderes einfällt als "mehr Waffen", um den Krieg und das Putin-Regime zu beenden: für eine friedlichere Welt.
Ich bin völlig unverdächtig, ein Grünen-Wähler zu sein.
Aber was jetzt einige von dieser Partei an den Tag legen, widerspricht aller Skepsis, die ich gegenüber dieser partei hegte.
Es sind wenige, aber die, welche das Sagen qua Ministeramt haben, sind besser, als vieles, was vorher auf diesen Posten war.
wenn jeder schießt ist eine Unterscheidung schw3ierig
Soldat / Zivilist
Hallo vriegel
Nähme man Russland die Atomwaffen weg, es bliebe ein 3. Welt Land.
Auch Sie haben das Recht träumen zu dürfen.
3. Welt Länder habe ich gelernt, werden ausgebeutet.
Die "Nachputins" dürfen sich ja dann schon mal freuen.
Aber, natürlich habe ich vergessen, dafür dürfen sie dann aber frei wählen.