Die Absage der Ukraine für eine Reise von Bundespräsident Steinmeier nach Kiew hat bei der Bundesregierung Verwunderung ausgelöst. Die Verstimmung in der Ukraine ist offenbar gewaltig. Von Kai Küstner.
Ukraine wurde überfallen, jeder 4. Ukrainer ist auf der Flucht, die Hälfte der Kinder ist auf der Flucht, Kriegsverbrechen finden jeden Tag statt, Russland bereitet weitere Angriffe vor.
Es geht ums Überleben.
Nicht um die nächsten Jahre und Jahrzehnte der Politik, nein, es geht ums Überleben in den nächsten Wochen und Tagen.
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Für Russland geht es um die Weltmacht durch Getreideexporte, mit denen Russland Druck ausüben kann. Auf die Entwicklungsländer direkt und auf den Westen indirekt (durch asymmetrischen Krieg per Flüchtlinge, wie es in Belarus schon der Fall ist).
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Ob Selenskyj da Steinmeier auf den Schlips getreten ist oder nicht ist sowas von egal.
Selenskyj hat nun mal nicht für jeden Zeit, die habe ich auch nicht.
Das undiplomatische Verhalten soll die deutsche Regierung unter Druck setzen. Vermutlich ist das auch notwendig, sonst würde sich D zu sehr zurückhalten und keine wirksamen Maßnahmen ergreifen. Überhaubt wäre es für unsere Regierung politisch bequemer gewesen, wenn Putin militärisch schnell obsiegt hätte und die ukrainische Regierung (einschliesslich Botschafter) abgesetzt worden wären. Dann hätte man die "Zeitenwende" einfacher verwalten können.
Vielleicht wäre es ja eine angemessene Reaktion Deutschlands gewesen, die Zusammensetzung des Besucher-Teams nochmal überdenken zu wollen und Selenskyj dadurch ein Zeichen zu senden, wie unangebracht wir derartige Empfindlichkeitsreaktionen halten.
Selenskyi: keine Zeit für Diplomatie
Die Ukraine hat keine Zeit für Diplomatie. Sie hat keine Zeit für irgendwelche Beistandsbekundungen. Sie hat auch keine Zeit für Besuche von Politikern, denen es vor allen um die eigene Selbstdarstellung geht, oder darum verlorenen Boden zurück zu gewinnen.///
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Sie meinen Boris Johnson?
..der Ukrainer.
Sie sollten unter allen Umständen den fordernden Ton bezüglich Waffenlieferungen einstellen und nicht alles ungefitert ausplappern.
Schliesslich hört man in Moskau sicher mit und kann sich seinen Reim draus machen.
Was Kritik an Steinmeier angeht möchte ich nicht wissen, wie unsere ihn ablehnenden Foristen als Politiker reagieren würden, wenn sie in der Lage wären, solche Entscheidungen treffen zu müssen.
Die Regierung plus Herr Präsident machen ihre Sache im Rahmen der Möglichkeiten soweit gut..
Wer dem widerspricht darf sich für ein Politikamt bewerben und es besser machen
Betroffenheitskünstler, ist schon starker Tobak. Sind Sie ein Empörungskünstler? Bevor man Leuten irgendwelche Unterstellungen andichtet, sollte man die ganze Geschichte auf den Tisch packen. Steinmeier hat demnach seine Unterstützung nur gespielt? So wie Sie scheinbar Ihre persönlichen, unsachlichen Angriffe auch spielen? Es ist leicht, jemanden anzugreifen und zu verleumden. In einer Kritik erwarte ich aber schon mehr als eine Aufzählung von Begriffen und Beleidigungen. Nenn Sie eine Passage und ein Verhalten, das eindeutig eine Betroffenheit Steinmeiers als Lügengespinst beweist! Das sind Sie der Diskussion hier schuldig.
"Mit einem totalen Ölembargo zwingen wie nicht die russische Wirtschaft in die Knie sondern eine andere. Raten Sie mal, welche."
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Auf der einen Seite die Aufrüstung zu forcieren und andererseits per Öl-Embargo die eigenen Produktionsstätten und die Gesamtwirtschaft zu beeinträchtigen ist wirklich ein Geniestreich.
Das Wort "fordern" gefällt mir immer weniger. Für mich wird das zum Symbol des Krieges und der Ukraine.
Das Eingeständnis Steinmeiers, dass er als Außenminister das Putin-System falsch eingeschätzt habe, ist aller Ehren wert, weil er damit, wie man sieht, nicht alleine steht. Außerdem hat er als Außenminister nicht die Richtlinien der Politik bestimmt. Spätestens nach der Übernahme der Krim hätten diese Richtlinien deutlich verändert werden müssen.
Die dafür zuständige Ex-Bu-kanzlerin Merkel hat aber von der CDU-Spitze aktuell Rückendeckung erhalten, ohne dass sie sich detailliert zu einer Aufarbeitung der Vergangenheit bereiterklärt hätte.
Mit Steinmeier wird der falsche getroffen und Selenskij (den ich nach wie vor hoch schätze) und der UK-Botschafter in D müssen sich überlegen, ob es zielführend ist, D vorzuschreiben, was es zu tun hat. Wenn der höchste Repräsentant des Landes nicht empfangen wird, wen will man dann empfangen? Vor allem sind die Äußerungen des Botschafters in D langsam nervig. Hinter den Kulissen sollte man das auch mal deutlich machen.
Die schweren Waffen, die man von D haben möchte, sind kurzfristig nicht zu beschaffen. Für die modernen Panzer der Bu-Wehr braucht es mehr als ein Jahr Schulung und die alten Panzer, die beim Hersteller eingelagert sind, müssen einsatzfähig gemacht werden und das soll mindestens vier Monate dauern. Also bleiben für die aktuelle Situation nur alte Panzer aus Sowjetzeiten oder die US verfügen über Reserven, die sofort zur Verfügung stehen. Das hätte man längst innerhalb der NATO klären können, aber ich gewinne den Eindruck, dass die zur Schau gestellte Einigkeit in der NATO nur nach außen besteht.
Die Ukraine braucht schwere Waffen und Russland braucht ein totales Ölembargo. Das was Putin da macht ist ein Völkermord und dafür ist es die richtige Antwort, die ukrainische Armee mit allen Mitteln zu unterstützen und die russische Wirtschaft in die Knie zu zwingen. Halten wir zusammen, seien wir einig, gegen Putin.
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Ich bin mir nicht sicher, ob wir Putin mit den Sanktionen überhaupt erreichen.
08:51 Uhr von pwg51
//und zuerst einmal sollte die Ukraine auf das Blutgeld aus Moskau verzichten und den geforderten absoluten Energieboykott einleiten, mit einem Stopp des Gastransites.//
Warum sollte die Ukraine denn bitte "den Gashahn zudrehen"?
Damit aus Moskau "noch mehr auf die Ukrainer eingedroschen wird"?
Nein, da müssen "wir" (D., EU) uns schon mal an die eigene Nase fassen und die Bedingungen schaffen, das Öl und Gas in Russland bleiben können! Jeder einzelne sollte das tun, was möglich ist.
>>"Ich finde das, nach allem was unser Land für die Ukraine macht, überheblich. Der Selenskyj ist nicht ohne."<<
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Natürlich ist Selensky "nicht ohne", aber er hat die Legitimation auf seiner Seite denn sein Land wurde von den Russen überfallen und Seine Bevölkerung wird von russischen Bestien niedergemetzelt. Das dann, aus Seiner Sicht, die abwartende unsichere Haltung (Scholz) einiger westlicher Länder sagen wir mal befremdlich wirkt, ist doch nur verständlich.
Präsident Selenskyj befindet sich ein einer extremen Situation.
Sein Land wird von Putin angegriffen, sehr viele Bürger, für deren Schutz er verantwortlich ist, sterben weil ein Verbrecher seinen Raubzug ohne Rücksicht auf Verluste durchzieht.
Kapitulation ist keine Option, weil die Erfahrung zeigt, dass Putins Größenwahn dadurch nur gesteigert würde und der Preis ihn zu stoppen nur noch höher wird und weil Selenskyj sein Volk nicht einem skrupellosen Despoten überlassen kann.
Die einzige Hoffnung ist der Beistand der freien Welt - durch Sanktionen, Waffen oder direkten militärischen Eingriff.
Je zögerlicher dieser Beistand geleistet wird, desto schlimmer die Folgen für Selenskys Land.
Deutschland hätte früher und mehr helfen können, hätte härtere Sanktionen durchsetzen können, als Putin die Krim annektierte, hätte den Rückzug aus russischem Öl und Gas einleiten müssen, als Putin seine Agenten und Söldner im Donbass einen Krieg beginnen liess.
Steinmeier als Staatsoberhaupt steht für Selenskyj stellvertretend für eine Politik Angela Merkels, die Putin durch Beschwichtigung ermutigte den nächsten Schritt zu gehen. Man bot dem Kleptodespoten Belohnungen wie den Bau der damals schon geplanten Pipeline Nordstream 2 an, für den Fall, dass er sich mit der bisherigen Beute seiner Raubzüge zufrieden gäbe und verlangte auch von der Ukraine Zugeständnisse.
Für einen Aussenminister auf diplomatischem Parkett ist dieser Spagat zwischen widerstreitenden Interessen der frustrierende Alltag und normalerweise selbst ungerechte Kompromisse besser als völlige Zerwürfnisse.
Daß ein größenwahnsinniger kleptodespot wie Putin nicht nach diplomatischen Regeln spielt, das nur als Zeichen der Schwäche sieht und sich ermutigt fühlt, nach immer mehr zu greifen, hat auch Steinmeier inzwischen verinnerlicht und seinen Fehler glaubhaft zugegeben.
In diesem Kontext ist Selenskyjs Ablehnung von Steinmeiers Besuch als ein verständlicher Fehler eines Menschen zu verstehen, der unter extremem Druck sehr viele ernste Entscheidungen in kurzer Zeit treffen muss - auch weil wir zu lange gezögert haben.
Und genau deshalb sollten wir über diesen Fehler Selenskyjs hinwegsehen, ihm zeigen daß wir seine Not verstehen und ihm beistehen, statt, wie der FDP-Vize Kubicki unnötig zurück zu blaffen.
"Nein, der Bundespräsident hätte sich nicht öffentlich selbst einladen dürfen, um sich in Kiew Absolution für Jahrzehnte falscher Politik abzuholen." Steinmeier hat sich nicht eingeladen, sondern seine Hilfe angeboten, als Duda diesen Vorschlag machte. Verquicken Sie doch nicht einfach irgendwelche Behauptungen mit dem üblichen Verfahren eines Staatsbesuchs. Ich halte eine übermäßige Schelte gegen Steinmeier, hier als Bundespräsident, für eine absolut falsche Reaktion. Merkel ist die Regeirungschefin gewesen und hat die politischen und wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland verfolgt. Mit Vorsicht und, wie man weiß, auch Vorbehalten gegen Putin. Wenn man also einem eine kräftige Ohrfeige geben kann, dann Putin, der als Heuchler und Lügner derzeit Spitzenreiter ist. Da wir den Leuten nicht in den Verstandskasten sehen können, war sein Lügengebäude nicht einfach zu enttarnen. Und Steinmeier hat sich in diesem Punkt nichts zuschulden kommen lassen. Putin ist der Schuldige.
Respekt, sieht man so gut wie nie. (...) Ukraine hat sich qualifiziert.
Steinmeier ist das deutsche Staatsoberhaupt. Er repräsentiert uns Bürger alle. Im Gegensatz zu seinem früheren Ministeramt hat er keinerlei Richtlinienkompetenz oder Weisungsbefugnis. Selenskij hätte besser daran getan, Respekt vor Deutschland zu zeigen, wenn er noch mehr Unterstützung einfordern will.
Es ist richtig und wichtig, das Deutschland der Ukraine gegen Russland hilft. Auch muss man keine Dankbarkeit erwarten, aber eben doch Achtung. und zuerst einmal sollte die Ukraine auf das Blutgeld aus Moskau verzichten und den geforderten absoluten Energieboykott einleiten, mit einem Stopp des Gastransites.
Die Ukraine erhält von Russland rund 1 Mrd. Euro für den Transit. Diese Geld müsste bei einem Stopp wohl die EU zahlen. Das wäre sicher nicht das Problem..
Eher will man wohl die Europäer nicht mit einem einseitigen Stopp brüskieren. Das ist auch richtig so. Wenn man sich auf ein Energieembargo gegen Russland einigt, dann muss man das auch technisch umsetzen. Es wird also wohl immer eine gewisse Menge Gas durch die Leitungen fließen müssen.
Deutschland sollte sich hier an die Spitze der Bewegung setzen und sofort die Zahlungen einstellen, oder nur noch auf eingefrorene Konten in der EU einzahlen…
..führt nun mal zu nichts. Deutschland muss wieder Selbstbewusstsein haben und WIR müssen uns nicht für jede getroffene Entscheidung rechtfertigen! Und all denen die immer wieder Waffen fordern sage ich: raus aus dem sicheren Hafen Deutschland und ab in die Ukraine zum kämpfen. Dort können Sie dann so richtig unterstützen. Waffen kommen ja ;)
Nur: ohne Diplomatie wird kein Krieg beendet. Putin kann keinen Rückzieher mehr machen.
Die Reaktion aus Kiew ist eine Unverschämtheit! seit wann müssen sich Politiker aus vorangegangen Regierungen für ihre zu dieser Zeit richtige Politik rechtfertigen und entschuldigen. ich habe ja schon öfter bemerkt, egal wie, Deutschland ist immer schuld. Das richtigste wäre, Deutschland würde sich ab sofort neutral verhalten.
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Das denke ich auch immer öfter. Wenn man ukrainische Frauen und Kinder hier in Deutschland betreut, wird mir das Elend noch bewusster. Ob deren Männer und Väter überleben werden, ist nicht sehr wahrscheinlich. Ich frage mich immer häufiger, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn Selenskyj klein bei gegeben hätte. Ich bin nicht pro Russland, denke nur an die vielen Toten und das unerträgliche Leid, welches die Menschen durchleiden.
Ich kann mich nicht erinnern das sich jemals ein Bundespräsident aus Deutschland sich solch eine "Watschn" abholen durfte?
>>Die Reaktion von Selenskyi hat mir gefallen.<<
Mir nicht.
<<Ich habe nie viel von Steinmeier gehalten und es hat sich ja auch alles bestätigt. Der wohl schlechteste Bundespräsident den wir je hatten.<<
Da fallen mir schlechtere ein.
>>Diplomatisch ist es aber ein kleiner Gau, dass Steinmeier nicht empfangen werden würde, wie Selenskyi offenbar sagte.<<
Eher ein Supergau. Auch für die Ukraine gilt, bei aller Verbundenheit, man kann nicht nur fordern, fordern, fordern, Hilfe erhalten und die deutsche Geschichte vergessen. Wir werden in sehr vielen Ländern, noch sehr unfreundlich angesehen.
>>Hier sollten schnell die Wogen geglättet werden, sonst freut sich Putin über die Uneinigkeit im Westen…<<
Herr Putin und seine Kriegstreiber, freuen sich über alles.
08:58 Uhr von Schleswig Holsteiner
//Wer soll die Kampfpanzer bedienen ? Die Komponenten eines Leo 2 lernt man nicht in 15 Monaten bedienen. Die Bediener waren damals Zeitsoldaten...höchstens Fahrer und Ladeschütze waren Wehrpflichtige//
Das ist sogar mir (als totalem, weiblichen Laien) klar.
Aber es gibt ja auch (noch) ältere Panzer, die auch die Ukrainer bedienen könnten.
Da hätte Herr Scholz (Frau Baerbock, Herr Habeck) durchaus mal tätig werden können.
Diese "komm ich heute nicht, komm ich morgen Taktik" finde ich schrecklich und sowas von nicht zielführend.
Wenn die Ukraine eins nicht hat, dann ist das Zeit. Die nächsten
- verheerenden -
Angriffe der Russen stehen bevor.
Die Verstimmung darüber das es in Europa nach 1945 wieder einen großen Diktator gibt der seine Nachbarn mit Krieg überzieht, und der die deutsche Wirtschaft nach Belieben ausschalten kann, ist auch bei mir gewaltig.
Persönliche Schuld daran tragen Menschen die seit Jahren Putins handeln relativieren, rechtfertigen und gegen diejenigen vorgehen die sich dagegen aussprechen den großen Diktaturen unser Geld vorne und hinten reinzuschieben. Das geht vom kleinen Internet-Forenschreiber hier der Falschmeldungen und Lügen aus Putins Propaganda verbreitet bis hin zu den höchsten politischen Ämtern, wegen deren Entscheidungen Putin uns jetzt an den E…n hat.
Vielen Dank dafür auch von mir!!!
Ich verstehe das die Verstimmung der Ukrainer darüber das man Putin so einflussreich und mächtig gemacht hat noch größer ist als meine. Denn bei denen geht es im Gegensatz zu mir nicht nur um Wohlstand, sondern die müssen die vom Panzer überfahrenen Leichen ihrer Landsleute von den Straßen kratzen.
"Olivia: >>Selenskyj gibt nachvollziehbarerweise Politikern den Vorzug, die zu einem direkten Eingreifen der NATO tendieren, andere wertet er ab<<
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Selenskyj weiß doch selber, dass das Quatsch ist.
Welche der eingeladenen Politiker rufen denn nach der NATO?
Wer glaubt, dass das Eingreifen des westlichen Verteidigungsbündnisses hier angesagt ist, dürfte schon mit einem Fuß in den Abgrund treten."
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Die Befürwortung einer Flugverbotszone ist die Befürwortung des militärischen Eingriffs der NATO. Vielleicht kann man einigen zugute halten, das sie nicht genau wissen worüber sie reden.
09:22 Uhr von mic
//Für mich wird das zum Symbol des Krieges und der Ukraine.//
Sie verwechseln da was:
das ist n i c h t der Krieg der Ukraine - das ist der Krieg eines gewissen Herrn P. aus M.!
Die Ukraine nimmt "nur ihr Recht auf Verteidigung ihrer Grenzen" in Anspruch.
Mit deren Unterstützung bzw. Hilfe in (und aus) höchster Not man in der Ukraine offensichtlich nicht zufrieden ist.
Kann ich verstehen.
Warum muss?! immer nur Deutschland schwere Waffen an die Ukraine liefern (und bezahlen)? Warum liefert - und bezahlt - nicht die ganze EU gemeinsam? Damit würde auch das Risiko für Deutschland als Waffenlieferant, in den Krieg hineingezogen zu werden, deutlich minimiert. Dann müsste Russland, wenn es die Waffenlieferungen als Kriegsbeteiligung ansieht, der gesamten EU den Krieg erklären. Ich jedenfalls habe keine Lust, in einem 3. Weltkrieg beteiligt zu werden.
Hallo teachers voice
Diplomatischer Supergau
Da habe ich auch im ersten Moment gedacht.
Aber ich glaube, dass es in der Öffentlichkeit nicht die Beachtung findet.
Auch hier es wird teilweise positiv für Selenkij bewertet.
In Anbetracht der schrecklichen Bilder und der ständigen verbalen Wiederholung der sicherlich (aber doch wie immer in den Kriegen) Taten gegen die zivile Bevölkerung (Vergewaltigung, Massenmord, tote Kinder, etc.), dazu die erst kürzlich erfolgte Distanzierung Steinmeiers von RU, sehe ich das als einen bewussten Schachzug an.
Der Vorteil in der Welt einen positiven Eindruck zu hinterlassen überwiegt die Gefahr eines negativen Stimmungswandels.
"Die Ukraine hat keine Zeit für Diplomatie. Sie hat keine Zeit für irgendwelche Beistandsbekundungen. Sie hat auch keine Zeit für Besuche von Politikern, denen es vor allen um die eigene Selbstdarstellung geht, oder darum verlorenen Boden zurück zu gewinnen."///
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Sie meinen Boris Johnson?
Gut gekontert.
Es ist sinnfrei uns wirtschaftlich massiv zu schwächen. Und es ist sinnfrei, falsches Kriegsmaterial den Ukrainern zu überlassen, an dem sie erst ein halbes Jahr ausgebildet werden müssen.
Die USA haben zusammen mit den Ukrainern eine Liste aufgestellt mit Waffen, die die Ukraine haben möchte. Das sind alles Waffen, mit denen die Ukraine umgehen kann. Auch ein Leopard I Kampfpanzer ist kein technologisches Ungetüm, sondern hauptsächlich mechanisch und daher eher leicht zu bedienen.
Wir sollten uns nicht anmaßen besser als die Ukraine zu wissen, welche Waffen die benötigen.
Die Ukraine hat bei der deutschen Rüstungsindustrie selbst diverse Gerät bestellen wollen, aber Kanzler Scholz verhindert bislang die Freigabe.
Sergey Kovalenko hat das publiziert: „Seriously. The Rest of the West looks on and asks: what Kind of Country ist this..?“
"Man erwartet den Bundeskanzler"! Das war die Begründung eines Regierungssprechers aus der Ukraine! Interessante Aussage! Während andere Staaten Regierungschefs schicken, die auch Entscheidungen treffen können, ist die Reise des Bundespräsidenten nur reine Symbolik. Entscheidungen werden ja auch im Bundeskanzleramt getroffen. Ok, wenn sie denn mal getroffen werden. Denn Olaf Scholz bemüht sich ja eher ums Wegducken und Aussitzen von Problemen. Es wird endlich Zeit, dass dieses Land aus seinem "Krämerdasein" herauskommt und endlich Führung übernimmt. Die größte Wirtschaftsnation der EU. Eines der größten waffenexportierenden Länder der Welt. Und das unentschlossenste Land überhaupt!
Die Reaktion aus Kiew ist eine Unverschämtheit! seit wann müssen sich Politiker aus vorangegangen Regierungen für ihre zu dieser Zeit richtige Politik rechtfertigen und entschuldigen. ich habe ja schon öfter bemerkt, egal wie, Deutschland ist immer schuld. Das richtigste wäre, Deutschland würde sich ab sofort neutral verhalten.
Es waren persönliche Entscheidungen einzelner Menschen die dazu geführt haben das es jetzt zum ersten Mal seit 1945 wieder einen großen Diktator in Europa gibt, der seine Nachbarn mit Krieg überzieht, und der zufällig auch Deutschlands Wirtschaft nach Belieben ausschalten kann.
Und zwar Entscheidungen der Menschen die Putins handeln relativiert und gerechtfertigt haben. Vom kleinen Forenschreiber bis in die höchsten politischen Ämter.
Sich als einer der Verantwortlichen für Krieg, Hunger, Rezession in Deutschland und höchste Inflation hier hinzustellen und die empörte AfD-Karte zu spielen ist eine absolut bodenlose Frechheit!!!
Wieso denn Zwickmühle? Wissen 'wir' denn nicht, was wir wollen?
Nein, Deutschland darf sich nicht nötihen lassen.
"Und all denen die immer wieder Waffen fordern sage ich: raus aus dem sicheren Hafen Deutschland und ab in die Ukraine zum kämpfen"
...
1. Die Ukrainer kämpfen schon selbst für ihre Freiheit, die ukrainische Armee besteht nicht aus Clowns, wie andere.
2. Deutschland exportiert auch so jede Menge Waffen. Was haben Sie denn gegen das Liefern von Waffen? Oder wollen Sie nur nicht dass Deutschland in die Ukraine liefert?
Das würde bedeuten, dass Sie doch so ein kleiner Putinist wären.
Daß unser Bundespräsident momentan in der Ukraine nicht erwünscht ist, daß ist nachvollziehbar. Schöne und warme Worte nützen der Ukraine nämlich überhaupt gar nichts. Auch warum jetzt auf einmal soviele Politiker in die Ukraine wollen möchten ist auch nicht unbedingt nachvollziehbar. Alle Länder, die eben können, sollen dafür sorgen wie man der Ukraine am besten helfen können, man sollte nachdenken wie man Putin und seine Schergen unschädlich machen könnte.
Ich bin weis Gott nicht für einen noch größeren Krieg als in der Ukraine, aber ist das noch länger unumgänglich?
Die Art und Weise beleidigt jeden deutschen Staatsbürger und alle seine Repräsentanten.
Ich kann mich nicht erinnern ihnen das Mandat erteil zu haben, in meinem Namen zu sprechen.
Bitte unterlassen sie das, ihre persönliche Meinung ist NICHT allgemeingültig.
Meine eigene Meinung können sie meinem Beitrag um 9:25 Uhr entnehmen.
„Wer schweigen sollte sind AfD & deren bekannte Forenaktivisten. Dieser Verein ist wie Le Pen, Orban & FPÖ bekanntlich nur Putins ideologisch (u. finanziell) gesteuertes, willfäriges Instrument zur Zersetzung der westl. Demokratien“
Eine pauschale Verurteilung halte ich da für falsch. Es gibt zudem unter den Linken mindestens, wenn nicht noch mehr, genauso viele, die von Russland gesteuert oder / und finanziert sind.
Vereint im Anti-Amerikanismus und Anti-Kapitalismus. Russland hatte schon zu Sowjetzeiten die linke in Deutschland unterstützt.
Ich würde es aber auch begrüßen, wenn die AfD sich von den „Putinfreunden“ in ihren Reihen klar distanzieren würde…
ebenso wie bei allen anderen Akteuren auch..
Ich denke auch die Ukrainier haben Wichtigeres momentan zu tun als einen Plausch mit Steinmeier abzuhalten denn was sollte das bringen? Es zeugt auch von wenig Einfühlungsvermögen wenn Steinmeier einen solchen Besuch einplant.
Präsident Selenskyj ist medial sehr präsent und scheut sich nicht mit gelegentlich unverschämt anmutenden Forderungen für sein Land zu kämpfen und Botschafter Melnyk steht ihm da kaum nach. In dieser so schrecklichen Situation ist man bereit, viele diplomatischen Unzulänglichkeiten hinzunehmen, aber man darf den Bogen nicht überspannen. Man hat immer öfter den Eindruck, nicht Russland, sondern Deutschland hätte die Ukraine überfallen. Deutsche Bürger und der deutsche Staat sind in sehr hohem Maße für die Unterstützung der Ukraine engagiert und Deutschland ständig vorzuwerfen, dass man dies nicht bis zur Selbstaufgabe tut ist nicht angemessen. Steinmeiers Russlandpolitik war im Nachhinein, sicher kein Ruhmesblatt und ja, Deutschland hat zu viele Warnungen und Zeichen unbeachtet gelassen. Deutschland nun derart zu düpieren ist sicher nicht korrekt. Dennoch sollte Deutschland nun mit schneller noch sehr umfangreicherer Unterstützung den weltweiten(!) Partnern ein Zeichen setzen.
..führt nun mal zu nichts. Deutschland muss wieder Selbstbewusstsein haben und WIR müssen uns nicht für jede getroffene Entscheidung rechtfertigen! Und all denen die immer wieder Waffen fordern sage ich: raus aus dem sicheren Hafen Deutschland und ab in die Ukraine zum kämpfen. Dort können Sie dann so richtig unterstützen. Waffen kommen ja ;) Nur: ohne Diplomatie wird kein Krieg beendet. Putin kann keinen Rückzieher mehr machen.
Putin kann sehr wohl einen Rückzieher machen, wenn er sich daraus den Konsequenzen stellt, wie auch immer die für ihn ausfallen!
Zitat von Clara Berger (09:09 Uhr) : "Waffen verlangen und unser Staatsoberhaupt ausladen ist ein Tritt auf die Füsse aller Deutschen."
Wer hat Sie zur Sprecherin für alle Deutschen ernannt ? Haben sie eine Umfrage gemacht ? Ich bin Deutscher und auf meine Füße wurde vom Präsidenten Selenskyi nicht getreten. Aber von den Appeasern, die den Unterhosenvergifter jahrelang haben gewähren lassen und auch heute noch effektive Hilfe für das Opfer eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges nach Kräften verschleppen und sabotieren. Mich widert das Gerede über "ausgewogen" und "abgestimmt" von Politikern an, die Jahrzehnte lang grundfalsche Standpunkte vertreten haben und selbst heute, wo dies nicht mehr geleugnet werden kann, nichts unversucht lassen, um gegen die Behebung der von ihnen mitverursachten Schäden anzukämpfen.
Auch für die Ukraine gilt, bei aller Verbundenheit, man kann nicht nur fordern, fordern, fordern, Hilfe erhalten und die deutsche Geschichte vergessen. Wir werden in sehr vielen Ländern, noch sehr unfreundlich angesehen. >>Hier sollten schnell die Wogen geglättet werden, sonst freut sich Putin über die Uneinigkeit im Westen…<< Herr Putin und seine Kriegstreiber, freuen sich über alles.
Wir sollten nicht vergessen, dass Hitler Deutschland mehr Ukrainer als Russen ermordet hatte, sowohl bei den Zivilisten, als auch bei den Soldaten.
Im Deutschen kollektiven Gedächtnis ist immer vom Überfall auf Russland die Rede. Die Ukraine war viel schwerer getroffen.
Und die Kolaboration Merkel-Deutschlands mit Putin-Russland war gegen die Ukraine gerichtet. Teil dieser Regierung war nun mal Steinmeier und das sehr aktiv.
Ich kann die Ukrainer verstehen. Dennoch muss die Kuh jetzt schnell vom Eis…
denke ich auch immer öfter. Wenn man ukrainische Frauen und Kinder hier in Deutschland betreut, wird mir das Elend noch bewusster. Ob deren Männer und Väter überleben werden, ist nicht sehr wahrscheinlich. Ich frage mich immer häufiger, ob es nicht besser gewesen wäre, wenn Selenskyj klein bei gegeben hätte. Ich bin nicht pro Russland, denke nur an die vielen Toten und das unerträgliche Leid, welches die Menschen durchleiden.
Aus dem was du schreibst ergibt sich für mich eigentlich weniger die Forderung das die Ukraine sich einer feindlichen Armee ergeben sollte, sondern das die freundliche Armee ein anderes Land überhaupt nicht überfallen sollte.
Das hätte sämtliches Leid und die vielen Toten komplett verhindert.
Und auch die Unterdrückung der Zivilbevölkerung und „Säuberungsaktionen“ von Putins Geheimdiensten in der Ukraine im von dir vorgeschlagenen Szenario.
Aber klar, „ich bin nicht pro Russland“. Wenn der sein muss weiß jeder was los ist xD
Die Ausladung von Herrn Steinmeier war ganz sicher nicht richtig. Auch der Herr Bundespräsident ist nicht verantwortlich für den Ukraine Krieg! Allerdings sollte mit dem Vorgang nachsichtig umgegangen werden. Bei dem Tod und dem Leid, dass der Herr Selenskyj tagtäglich hautnah in seinem Land erlebt, macht verständlich, dass hier die Nerven blank liegen, zumal die Ukraine händeringend auf schwere Waffen zur Verteidigung wartet. Die Vertröstung der Bundesregierung womit möglicherweise erst in 6 Wochen damit zu rechnen wäre, hat sicher zu der Reaktion beigetragen. Versteht die Bundesregierung es nicht? Die Ukraine kämpft um ihre Existenz!
Zitat von parsec (09:17 Uhr) : "und Selenskyj dadurch ein Zeichen zu senden, wie unangebracht wir derartige Empfindlichkeitsreaktionen halten."
Es wäre von vornherein besser gewesen, diese mehr als berechtigte Empfindlichkeitsreaktion gar nicht erst auszulösen, indem man aus Deutschland nämlich jemanden dort hinschickt, der erstens hier auch wirklich etwas zu melden hat und zweitens dort nicht bloß um Absolution für die schwerwiegenden Fehler seiner Vergangenheit bitten will. Der Regierungschef höchstselbst müßte sich dort hinbemühen.
Die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine müssen angesichts dieser Frechheit sofort eingestellt werden. Es ist eine Unverschämtheit gegen den Bundespräsidenten und sein Amt und ein Affront gegenüber dem deutschen Volk, der diese Waffen mit dem Steuergeld der Bürger bezahlt. Melnik sollte ohnehin wegen weiter Frechhriten als unerwünschte Person des Landes verwiesen werden. Hoffentlich bleibt Scholz standhaft und liefert keine schweren Waffen an die Ukraine. Ich möchten nicht in einen 3. Weltkrieg hineingezogen werden.
Troll oder nicht - es ist zumindest trollig, dass die üblichen Verdächtigen hier im Forum IMMER alles fordern, was Putin nützt, aber NIE dessen Verbrechen erwähnen.
Ob sie Angst schüren vor einen angeblich drohenden 3. Weltkrieg, vor einem angeblich drohenden Zusammenbruch unserer Wirtschaft, dem Tempolimit oder dem relativen Fettgehalt der Sonne - ihr Fazit ist immer das gleiche:
Sie fordern, Deutschland soll jede Hilfeleistung und die Ukraine aufhören sich zu wehren, damit Putin endlich drüber rutschen kann.
Egal ob sie sich noch unter der Grenze des Strafrechts bewegen - in meinen Augen macht sie das zu Mittätern in Putins hybridem Krieg.
Für mich wird das zum Symbol des Krieges und der Ukraine.
Für mich werden Putintrolle zum Symbol eines völkerrechtswidrigen Überfalls auf ein anderes Land, zum Symbol für Kriegsverbrechen und Völkermord, weltweite Rezession und Hungersnöte, höchste Inflation und Lügenpropaganda ohne Grenzen
… der Foristen hier ereifert sich darüber, dass - kurz gesagt - Präsident Selenskyj sich offenbar vor ihnen nicht tief genug verneigt, wenn er sich herausnimmt, um Waffen zu betteln.
Ich empfinde Ihre Haltung als Ausdruck der deutschen Herrenmenschenmentalität.
Sein Land wurde überfallen. Seit Wochen sterben dort tausende, fliehen hunderttausende, es regnet Bomben und Granaten. Er hat jedes Recht der Welt, von seinen Freunden und denen, die sich als solche ausgeben, jede Unterstützung einzufordern, gerade und vor allem bei jenen, welche sich erbärmlich um klare Worte und Zusagen winden.
„Ja Herr Selenskyj, Sie bekommen Waffen. Aber Sie müssen erst schön „Bitte“ sagen. Erst dann erlaube ich Ihnen, mit meiner Unterstützung das Leben Ihrer Bürger und Ihr Land zu verteidigen.“
Persönliche Schuld daran tragen Menschen die seit Jahren Putins handeln relativieren, rechtfertigen und gegen diejenigen vorgehen die sich dagegen aussprechen den großen Diktaturen unser Geld vorne und hinten reinzuschieben. Das geht vom kleinen Internet-Forenschreiber hier der Falschmeldungen und Lügen aus Putins Propaganda verbreitet bis hin zu den höchsten politischen Ämtern, wegen deren Entscheidungen Putin uns jetzt an den E…n hat. Vielen Dank dafür auch von mir!!!
Schuld ist das versagen der Westlichen Diplomatie , und das über Jahrtzente .
Hier ist eine schöne Analyse:
daserste.de/information/politik-weltgeschehen/monitor/videosextern/feindbild-russland-wie-der-westen-die-konfrontation-verschaerft-100.html
Nur: ohne Diplomatie wird kein Krieg beendet. Putin kann keinen Rückzieher mehr machen.
Richtig. Nur was hieße das? Man „erlaubt“ Putin seine Kriegsbeute zu behalten?! Ein verheerendes Zeichen fur Putin und an alle potentiellen „Nachahmer“.
Nein! Es gibt nur einen Weg diesen Krieg zu beenden und diesen Weg haben die USA bereits eingeschlagen:
eine vernichtende Niederlage der Russen in der Ukraine.
Diplomatie kann man dann anwenden, wenn die Russen aufgeben. Dann kann man über die Rückgabe der Krim verhandeln bspw. Oder über eventuelle Sonderrechte für bestimmte Regionen.
Alles andere wird zu nichts Gutem führen. Und ich bin mir sicher, das ist auch der Weg den die Ukraine gehen will.
Die Ukraine nimmt "nur ihr Recht auf Verteidigung ihrer Grenzen" in Anspruch.
Fragt sich nur, ob der Kampf bis zur letzten Patrone das auch Wert ist, bei all der Zerstörung und den vielen Toten.
Man dar sich hierzulande durchaus darüber streiten, ob man sich von Steinmeier als Bundespräsident in den eigenen Interessen oder gar den Interessen aller Bundesbürger gut vertreten fühlt oder nicht. Aber auch nur eine Sekunde darüber zu debattieren, was der Bundespräsident gegenüber Ukraine, Russland, Putin oder Selenskyj hätte anders machen sollen, wäre irre.
Mag er halt zu Hause bleiben. Hier gibt es genug zu tun. Man denke an die Flüchtlinge. An die Hilfsbereitschaft. Aber auch an die Feindeslisten, die bei Autokorsos erstellt wurden. Die Zahl derer, die in des Zuständigkeitsgebiet des deutschen Grundgesetzes fallen ist groß genug.
Zitat von Googolo (08:38 Uhr) : "Die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine müssen angesichts dieser Frechheit sofort eingestellt werden"
Die Desinformation der Kreml-Trolle sollte angesichts der erwiesenen Unwahrheiten, Verdrehungen, Whatboutisms, Relativierungen und Vernebelungen sofort eingestellt werden.
Die Waffenlieferungen an die Ukraine sind richtig und müssen sowohl quantitativ als auch qualitativ noch massiv ausgeweitet werden.
Nein Danke, ich bin nicht Frauenfeindlich, ich möchte diese auch nicht diskriminieren oder herablassend behandeln. Aber mal ganz ehrlich, wäre eine Bundespräsidentin die bessere Wahl? Man bedenke wieviele Politikerinnen in den verschiedenen Ämtern wie, als Familienministerin, Verteidigungsministerin, Bundesarbeitsministerin, und noch viel mehr, total gescheitert sind.
"Durchaus mutig und...
...auch nachvollziehbar von Herrn Selenskyj, nachdem sich Herr Steinmeier ganz offenbar jahrelang bei Putin und Co anbiederte darf er sich nicht wundern, dass er einen Korb erhält...
Jetzt so zu tun, alles sei alles gut nur weil man sich öffentlich als Büßer darstellt, obwohl man sehr lange Zeit völlig falsche Politik betrieb, ist nicht zielführend...."
Wenn Sie diese Art des Nachtretens so favorisieren, dann käme da ein ganz großer Tross von Politikern und Managern infrage, die sich da noch viel deutlicher an Russland angebiedert haben. Indem man Steinmeier in seiner heutigen Rolle als Staatsoberhaupt unseres Landes so abkanzelt, vermittelt uns die Selensky Regierung recht unverblümt, dass man Deutschland für den drohenden Untergang der Ukraine mit verantwortlich sieht.
Der User @Forengedöns hat in seinem Beitrag um 08:27 sehr gut aufgezeigt, wie man diese Diskrepanz mit diplomatischen Anstand hätte abhandeln können.
"kann mich nicht erinnern das sich jemals ein Bundespräsident aus Deutschland sich solch eine Watschn ..."
Ihre seit Tagen hier vorgetragenen Desinformationen, Umdeutungen & unverschämten Aussagen als eingefleischter AfD-Mitläufer sind nur noch zum Fremdschämen.
Vor ein paar Tagen der Spruch zu Finnland ("..wenns Steini nicht noch versemmelt") zeigten bereits, dass Sie bar jeder Kenntnis, wer in Finnland entscheidet ob die der NATO beitreten (das Parlament nämlich, nicht der dt BP), dass Sie Täuschung betreiben.
Ihnen geht es nur darum, auch noch mit Krokodilstränen zu den Butscha-Massakern unterlegt, dem hochangesehen BP eins reinzuwürgen. Ganz im Stil der einzigen dt. Bundestagspartei, die noch nach (!) dem verbrecherischen Angriff :
- gegen Sanktionen!
- für Nordstream2 ist
- und (O-Ton Chrupala im BT letzte Wo.!):
"Krieg in UKR hat 'viele Väter'" hetzt.
Steinmier hat sich mit Anstand für Fehleinschätzungen entschuldigt.
Und die AfD?
"Die Ukraine hat keine Zeit für Diplomatie. Sie hat keine Zeit für irgendwelche Beistandsbekundungen. Sie hat auch keine Zeit für Besuche von Politikern, denen es vor allen um die eigene Selbstdarstellung geht, oder darum verlorenen Boden zurück zu gewinnen."/// . Sie meinen Boris Johnson? Gut gekontert.
Johnson hatte anti ship Raketen mit im Gepäck. Damit wird die Schwarzmeerflotte versenkt, wenn sie der ukrainischen Küste zu nahe kommt.
was jetzt noch fehlt sind Mittelstreckenraketen, um die Schiffe auch mitten im Meer versenken zu können…
Zitat von teachers voice (08:40 Uhr) : "“Bundespräsident“ ist die höchste und repräsentativste Institution in unserem Staat und keine „Person“, die man gut oder schlecht finden kann."
Man kann beides nicht voneinander trennen. In Kriegszeiten schickt man Entscheidungsträger und keine machtlosen Repräsentanten.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
08:40 Uhr von teachers voice
//“Bundespräsident“ ist die höchste und repräsentativste Institution in unserem Staat und keine „Person“, die man gut oder schlecht finden kann.//
Das ist richtig.
Aber Entscheidungen kann nun mal nicht Herr Steinmeier treffen - da ist Herr Scholz gefragt. Und der lässt sich - für meine Begriffe - viel zu lange Zeit. Zeit, die die Ukraine nicht hat.