Die Absage der Ukraine für eine Reise von Bundespräsident Steinmeier nach Kiew hat bei der Bundesregierung Verwunderung ausgelöst. Die Verstimmung in der Ukraine ist offenbar gewaltig. Von Kai Küstner.
Die Politiker machen Catwalk daraus.
Ukraine braucht Panzer und Flugzeuge, keine Drehtür für Besucher.
Die Reaktion der Ukraine ist verständlich, aber nicht richtig. Frank Walter Steinmeier war die rechte Hand von Gerhard Schröder, einem ausgemacht guten Freund von Despot Putin, aber trotzdem muss die ukrainische Führung da drüber stehen und den deutschen Bundespräsidenten einladen.
"Deshalb empfehle ich, das in diesem Fall hinter den Kulissen zu klären", so Strack-Zimmermann.
Das hätte sich Selenskyj vorher überlegen müssen, wenn solche Treffen vor dem Hintergrund einer vorzeigbaren Einigkeit gegen den Angriffskrieg Russlands stattfinden soll.
Nach diesem Affront von Selenskyj ist zu befürchten, dass diese Einigkeit aus Sicht Putins eine angreifbare Schwäche gezeigt hat.
Selenskyjs Kritik bekommt zwar insbesondere durch den Krieg durchaus seinen Wahrheitsgehalt, aber die Vorgehensweise des ukr. Staatschefs ist aus meiner Sicht ein taktisch sehr grober Fehler.
Die Bundesregierung darf sich keinesfalls unter Druck falsche Entscheidungen treffen hinsichtlich der geplanten und wohldosierten Sanktionen und hinsichtlich möglicher Waffenlieferungen. Wir befinden uns hier auf einem schmalen Grat.
das kann man laut sagen
also ich bin sehr verärgert
unabhängig davon dass man den Putin in seine Schranken verweisen muß - schon mal aus 'Prinzip,
dass man im 21. Jahrhundert keinen Krieg anzettelt und souveräne Staaten angreift
Finde ich das Verhalten der Ukraine, um mich der Meinung der Regierung auszuschließen "verwundert".
Es geht nicht nur um die aktuelle Sache mit Steinmeier, auch der ukrainische Botschafter hat ein doch sehr merkwürdiges Auftreten in den letzten Wochen gezeigt, anmaßend, beleidigend und fordernd,
wäre es nicht Krieg und Zusammenhalt nötig, hätte ich den ausgewiesen.
Was die nötigen Waffenlieferungen betrifft einerseits und das Gas/Rohstoffe andererseits
- also da bin ich um mich vorsichtig auszudrücken, sehr verärgert ,zwiespältig und eher unwillig.
Klar kann man nicht immer von sich und seinem Verhalten ausgehen, aber wenn ich die Hilfe eines anderen brauche, bin ich doch zumindest nicht unfreundlich gar kompromittierend - trete dem doch nicht in die E..er
... auf der Seite der Ukraine.
Diese Zurückweisung des Besuches unseres Präsidenten ist nicht richtig und nicht fair.
Es interessiert doch gar nicht wie das Ansehen Deutschlands in der Ukraine ist, die Ukrainer wollen etwas von uns, jeden Tag neue völlig abgehobene Forderungen, einfach respektlos. Ich wollte sehen welche Summen seit 2014 von D in dieses Land geflossen sind und jetzt wollen sie den Bundespräsidenten von Deutschland nicht sehen? Geldhahn sofort zudrehen, keine Waffen mehr, alles in die Flüchtlinge stecken.
Die Ukrainer wollten kämpfen, dann sollen sie das jetzt tun und mit ihren Waffen. Danach, wenn noch was übrig bleibt von der Ukraine, sollen sie ihr Land wieder aufbauen, nicht wie v.d.Leyen sagt, "wir" ,-wer immer das ist und wen sie meint, "müssen die Ukraine wieder aufbauen".
An der Klarheit der Haltung des Bundespräsidenten pro Ukraine gibt es aktuell nichts auszusetzen. In der Vergangenheit war er vielleicht zu kumpelhaft zu dem Kriegsverbrecher Putin, auch noch nach der Annexion der Krim und dem Überfall auf die Ostukraine. Das war falsch und er hat sich ja entschuldigt.
Aber Kiew sollte nicht so nachtragend sein.
für Befindlichkeiten. Steinmeier hat sich im Gegensatz zu Merkel oder Schröder klar zum Fehler bekannt.
Es wäre für die Ukraine und Deutschland besser, an der Stelle jetzt nicht Stimmung zu machen.
Es sei denn, das ist der absichtliche Versuch, Druck auf Deutschland und Scholz aufzubauen. Farbe zu bekennen.
Wenn wir nachher nicht isoliert werden wollen (RU haben wir bereits vergrätzt) sollte Scholz das ignorieren und ggf. später klären. Jetzt erstmal liefern und in die Ukraine reisen.
… für Hinterzimmerdiplomatie, fein ausformulierten Noten und diplomatischer Detaillyrik.
Es ist die Zeit klarer Worte, deutlicher Stellungnahmen und Signale. Kein deutsches Wischiwaschi mehr.
Das hört sich ein wenig nach Schadensnegtenzung Selenskyjs an: er wolle aus Deutschland eher einen Vertreter mit Entscheidungsgewalt treffen und spielte auf Olaf Scholz an, so gerade aktuell die Begründung der/ein Berater Selenskyjs zur Ausladung Steinmeiers.
Das aber hätte Selenskyi viel cleverer hinter den Kulissen klären müssen.
Jetzt kann er das Rad nicht mehr zurück drehen und er muss damit rechnen, dass Putin solche taktischen Fehler ausnutzen könnte.
Putin wirds ausschlachten.
Was wäre denn gewesen, wenn man in Kiew Steinmeier mit den anderen zusammen eingeladen hätte und dann mit ihm geredet hätte? Solche Unstimmigkeiten, die es ja offenbar gibt, regelt man besser hinter den Kulissen, statt durch eine so blöde Zurückweisung.
Ich finde das, nach allem was unser Land für die Ukraine macht, überheblich. Der Selenskyj ist nicht ohne.
Wir müssen klug sein und nicht eingeschnappt. Es ist wichtig und richtig, der Ukraine jetzt schwere Waffen zu liefern, also Kampfpanzer, Raketen usw. Putin darf diesen Krieg nicht gewinnen.
Als er vor kurzem wiedergewählt wurde stand Steinmeier, wenn ich mich richtig erinnere, außerhalb jeder Kritik. Und jetzt?
Ich hoffe man hält es diesmal einfach aus, nicht der von allen geschätzte Liebling zu sein. Wer dies als Ziel hat bzw. sich opportunistisch verhält macht definitiv etwas falsch. Selenskyj gibt nachvollziehbarerweise Politikern den Vorzug, die zu einem direkten Eingreifen der NATO tendieren, andere wertet er ab. Dieses Vorgehensweise sorgt für unnötige Spannungen innerhalb der Länder sowie in EU und NATO.
Bzgl. der Waffenlieferungsthematik bräuchte es sowieso eine viel koordiniertere Herangehensweise... Absprachen zwischen europäischen Ländern unter Einbeziehung von Militärexperten, anstatt auf Zuruf mal schnell irgend etwas in´s Feld zu schicken.
Steinmeier ist hier nicht persönlich angegriffen und ausgeladen worden, sondern unser Staatsoberhaupt, das uns Deutsche vertritt. Indem Selensky ihn düpiert, sind wir auch auch als Deutsche betroffen. Deshalb ist Häme und Wettern gegen Steinmeier, weil er einigen selbst nicht gefällt, der falsche Weg. Ich erwarte von einem fremden Regierungschef, dass er einen demokratisch gewählten hohen Staatsvertreter würdigt und diplomatisch so empfängt, wie es auch ihm zustehen würde. Scholz ran zu ztieren, ist ein Wunschkonzert, das Kiew nicht zusteht. Sondern uns zu Bittstellern degradiert. Das verspielt die letzten Sympathien für Selensky. Auch in Israel hat er sich Zustimmung verscherzt. So grausam und schlimm die Situation in der Ukraine ist. Wir Deutschen, die wir gerade unterstützen und Hunderttausende Geflüchtete ohne behördliche Beschränkungen aufnehmen, werden damit beleidigt. Ich sage das so deutlich, weil wir keine Blitzableiter für Kiew sein dürfen. Putin ist dessen Feind.
Auch wenn die Nerven blank liegen, es ist in meinen Augen eine Unverschämtheit unseren Bundespräsidenten auszulaufen!
Ausserdem muss sich Deutschland nicht dafür entschuldigen, das es diplomatische Beziehungen zu Russland gepflegt hat! Auch jetzt sollte man mit Putin reden und auch auf diplomatischer Ebene alles tun um den Krieg zu beenden, das ist das wichtigste! Deutschland eine Mitschuld an diesem Krieg zu geben, weil es Handelsbeziehungen mit Russland hatte, ist für mich unverständlich! Handelsbeziehungen stärken den Frieden gerade wegen der gegenseitigen Abhängigkeit!
Das putin so krank ist weiß man jetzt, Deutschland vor zu werfen, dass es das nicht erkannt hat, ist hinterher leicht.
>>> aber trotzdem muss die ukrainische Führung da drüber stehen und den deutschen Bundespräsidenten einladen. <<<
Das Selenskyj keine Zeit für Symbolpolitik hat - für nichts anderes steht Steinmeier - finde ich verständlich. Außerdem hat sich der Präsi selbst eingelagen, ohne gefragt zu werden.
Und während Deutschland noch berät und Besuche plant, schicken andere Waffen. Und nicht mal verrostete.
Die Ukraine braucht schwere Waffen und Russland braucht ein totales Ölembargo. Das was Putin da macht ist ein Völkermord und dafür ist es die richtige Antwort, die ukrainische Armee mit allen Mitteln zu unterstützen und die russische Wirtschaft in die Knie zu zwingen.
Halten wir zusammen, seien wir einig, gegen Putin.
Die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine müssen angesichts dieser Frechheit sofort eingestellt werden. Es ist eine Unverschämtheit gegen den Bundespräsidenten und sein Amt und ein Affront gegenüber dem deutschen Volk, der diese Waffen mit dem Steuergeld der Bürger bezahlt. Melnik sollte ohnehin wegen weiter Frechhriten als unerwünschte Person des Landes verwiesen werden. Hoffentlich bleibt Scholz standhaft und liefert keine schweren Waffen an die Ukraine. Ich möchten nicht in einen 3. Weltkrieg hineingezogen werden.
08:03 Uhr von vriegel:
"Die Reaktion von Selenskyi hat mir gefallen ...
...Diplomatisch ... aber ein kleiner Gau ... sollten schnell die Wogen geglättet werden..."
Nicht nur ein "kleiner" Gau aus meiner Sicht.
Und nach Schadensbegrenzung sieht es ja jetzt schon aus, wenn er behauptet, er würde lieber jemanden einladen, der entscheiden kann und spielt dabei auf unseren Bundeskanzler an.
Selenskyj mag hier wohl die Hutschnur hochgegangen sein.
Somit aber kann Ihnen die Reaktion nicht wirklich gefallen haben, Sie widersprechen sich.
Eine gefällige Reaktion wäre es nämlich gewesen, wenn der ukr. Präsident Klärung hinter den Kulissen betrieben hätte und nicht auf der Bühne Putins. Dann hätte es niemand mitbekommen und es würde jetzt nicht in den Medien nochmal kräftig breitgetreten werden können.
Dieses Ausdiskutieren und Breittreten eigener Unzulänglichkeiten halte ich in der aktuellen Situation sowieso für taktisch reichlich dämlich.
Während drei Bundestagsabgeordnete in die Ukraine reist, wird der Bundespräsident ausgeladen. Unsere deutschen Abgeordneten sollten sich einmal mehr überlegen, was dieser Polittourismus wirklich bringt. Es sollte im hintersten Winkel angekommen sein, in welcher Lage die Ukraine ist und was der Krieg dort anrichtet. Die stete Wiederholung, man sympathisiere mit dem Staat, hilft in der Sache nicht weiter. Die Ukraine missbraucht auch diese Reisen leider in einer Form, die sehr wohl das Potenzial zur Spaltung der hilfsbereiten Nachbarstaaten hat. In der Wortwahl, Behandlung und verbalen Misstönen ergeben sich erschreckende Parallelen zu Putins Propaganda. Und sollte uns alle aufhorchen lassen. Wenn Waffenlieferung zur Verteidigung gewollt ist, soll unsere Politikerriege das entscheiden und umsetzen. Aber auch Grenzen aufzeigen, dass Selensky seine Wortwahl Richtung Westen nicht in persönliche Beleidigungen und Effektheischerei ummünzt. Putin muss gestoppt werden, aber nicht mit Irrsinn.
Ich habe schon zu Ostblockzeiten keine Wendehälse gemocht. Ich denke auch heute sollte sich alle "pro" Putin Leute/Politiker einfach raushalten. Den Schaden den sie Deutschland angetan haben uns in diese Abhängigkeit zu führen ist hoch genug.
Allerding spielt das Verhalten Kievs auch nur wieder Putin in die Hände.
Wichtiger wäre aber: Handeln! Schnelle Hilfe für die Ukraine. Jetzt!
Jetzt rächt sich die konfrontierende und vor allem personalisierende „Diplomatie“ von Melnyk, der seine Doppelrolle als Botschafter für die Ukraine in Deutschland, aber eben auch für Deutschland in der Ukraine komplett überzogen hat.
Aus meiner Sicht ein unbegreiflicher und kaum wieder gut zu machender Fehler, seinen tatsächlich engsten und politisch wichtigsten Partner im Westen in eine solche - guter Begriff - „Zwickmühle“ zu bringen.
“Bundespräsident“ ist die höchste und repräsentativste Institution in unserem Staat und keine „Person“, die man gut oder schlecht finden kann. Sollen wir uns jetzt von unserem Bundespräsidenten distanzieren, weil einem anderen Staat die Person nicht gefällt?
Ich hoffe sehr, dass dieser Fauxpax einseitig von der Ukraine aus der Welt geschafft wird. Denn ansonsten würde die politische Unterstützung der Ukraine erheblich leiden.
Im Kreml - da bin ich mir sicher - haben gestern jedenfalls zum ersten Mal seit Kriegsbeginn die Krimsektkorken geknallt.
Grundsätzlich halte ich eine Beschwichtigungspolitik für richtig. Natürlich ergibt es Sinn, auch mit Regimen, die rechtsstaatliche und demokratische Standards nicht erfüllen oder gar Völkerrecht in eklatanter Weise verletzt haben, Kontakt zu halten, Geschäftsverbindungen einzugehen, auf Wandel durch Handel zu hoffen. Wir Deutschen glauben ja auch, damit schon mal Erfolg gehabt zu haben.
Beschwichtigungspolitik darf aber nicht in Kumpanei enden, sie darf nicht Freundschaft bedeuten, vor allem darf aber nicht an ihr festgehalten werden, wenn immer wieder rote Linien überschritten werden: Tschetschenien, Republik Moldau, Georgien, Mordanschläge auf Journalisten und Kritiker (selbst im Ausland, Ostukraine, Krim...
Irgendwann hätte die Reissleine gezogen werden müssen.
Allerdings bin ich auch etwas parteiisch, weil ich Steinmeier wie vor Jahrzehnten Rau noch nie als geeigneten Bundespräsidenten angesehen habe: Weil er wie Rau zu sehr nach diesem Amt strebte.
"Klar kann man nicht immer von sich und seinem Verhalten ausgehen, aber wenn ich die Hilfe eines anderen brauche, bin ich doch zumindest nicht unfreundlich gar kompromittierend - trete dem doch nicht in die E..er"
.
Wir hatten Ähnliches ja bereits bzgl. Frau Merkel erlebt, die eingeladen wurde die zivilen Opfer zu begutachten, die angeblich teils Folge ihrer Politik wären.
Ich denke das ist eine wohlüberlegte Strategie der Ukraine, bestimmte Politiker zu diskreditieren und andere zu loben, um insgesamt einen härtere Gangart zu befördern bzw. eine rückhaltlosere Unterstützung der Ukraine, unabhängig davon was sie von uns einfordern.
Man darf sich aber keinesfalls auf diese Weise fremdbestimmen lassen, nur für das bessere Ansehen.
Die Ungeduld der ukrain. Führung ist zwar nachvollziehbar.
Dennoch ist die Brüskierung Steinmeiers ein Eigentor. Solche Aktionen spielen dem Kreml-Faschisten nur in die Hände. Jedes offene interne Zerwürfnis innerhalb des demokrat. Westens wird vom Kreml ausgeschlachtet.
Für hiesige Politamateure sei nochmals erklärt: dt. Außenpolitik wird im Kanzleramt gemacht. Jede Kanzlerpartei lässt das den Juniorpartner beizeiten spüren.
Steinmeier hat die ersten Nullerjahre mitbestimmt. Seit 2005 waren Merkel & ihre Kanzleramtminister am Steuer. Der Union sei mal etwas mehr Demut & Reue angeraten.
Steinmeier steht in der Tradition der histor. betrachtet erfolgreichen Ostpolitik. Mit berechenbaren KP-Politbürobürokraten konnte man Deals in Sachen Verständigung, Abrüstung & Handel machen.
Mit rechtsnationalist., defacto faschistischen Autokraten geht das nicht. Hat die SPD zu spät erkannt. CDU ist zu feige sich ehrlich zu machen.
...und seine etwaigen Fehler - auch ich war nie sein Fan.
Jetzt heißt es:
Haltung zeigen!
Die Ukraine düpiert willkürlich den höchsten deutschen Repräsentanten. Die Art und Weise beleidigt jeden deutschen Staatsbürger und alle seine Repräsentanten.
Der deutsche Staat und seine Regierung müssen das ernst nehmen. Alle direkte Unterstützung gehört eingestellt. Indirekt über EU o.ä. kann man noch was tun - aber keine schweren Waffen.
M.E. hätten die 4 anderen Präsidenten ihre Reise auch nicht antreten dürfen - sie zeigten sich nicht solidarisch und spalten die EU.
Die Ausladung von Herrn Steinmeier bringt ein Element in die deutsche Politik, das dort nur selten vorkommt: Ein Politiker muß persönliche Konsequenzen für seine Politik in Kauf nehmen.
. Die Absage ist vielleicht emotional verständlich, jedoch sehr unklug!! Und hitzig! Verständlich, wenn man sich inmitten eines Bombenangriffs befinden und die eigene Existenz bedroht ist. Auch dass man um Hilfe schreit. Doch Hilfe kommt von allen Seiten! Und damit die Hilfe, die tatsächlich von deutscher Seite geleistet wird, abzuwerten oder gar zu ignorieren, ist schlichtweg dumm! Und so überflüssig! Ich hoffe, dass die ukrainische Regierung etwas weiser bei ihren anderen Entscheidungen ist! Und ich bin sehr froh, dass unsere Regierung -zumindest bis dato- eine so besonnene Haltung zeigt. Für die Ukraine einen Dritten Weltkrieg? Nein!
08:25 Uhr von Thomas D.:
"Es ist nicht die Zeit für Hinterzimmerdiplomatie ... Es ist die Zeit klarer Worte, deutlicher Stellungnahmen und Signale. Kein deutsches Wischiwaschi mehr."
In dem Kontext zur aktuellen Lage hinsichtlich Sanktionen und Waffenlieferungen eine Fehleinschätzung.
Es ist nämlich nicht die Zeit für Uneinigkeit oder ungeduldiges Handeln.
Es ist sinnfrei uns wirtschaftlich massiv zu schwächen.
Und es ist sinnfrei, falsches Kriegsmaterial den Ukrainern zu überlassen, an dem sie erst ein halbes Jahr ausgebildet werden müssen.
Ich schätze es, mit Olaf Scholz keinen omnipräsenten Ego-Entertainer zu haben, nun muss er jedoch klar und konkret Stellung nehmen. Deutschland wird gerne kritisiert, oft zu Unrecht, aber in einigen Fällen eben auch zu Recht. Man hat gesagt, man will der Welt mit dem Energiewandel zeigen, wie man dem Klimawandel entgegenwirkt und die Konzepte und Technik dann exportieren. Wenn man also die Führungsrolle in dem einen Bereich so eindeutig an sich zieht, weltweit eine der größten Wirtschaftsmächte ist und die Führungsrolle in der EU -wohl zu Recht- beansprucht, dann muss man in der Krise ebenfalls klar und umfassend handeln. Politik braucht Symbole und Taten, es wird höchste Zeit, dass Scholz mit UMFANGREICHEN SEHR SCHNELLEN Lieferungen schwerer Waffen ein eindeutiges Bekenntnis für die Ukraine und ein demokratisches Europa auch medial klarstellt. Ich habe selbst lange eine partnerschaftliche Entwicklung mit Russland erhofft und propagiert, aber jetzt muss man klaren Einsatz zeigen.
Auch wenn die Nerven blank liegen, es ist in meinen Augen eine Unverschämtheit unseren Bundespräsidenten auszulaufen! Ausserdem muss sich Deutschland nicht dafür entschuldigen, das es diplomatische Beziehungen zu Russland gepflegt hat! Auch jetzt sollte man mit Putin reden und auch auf diplomatischer Ebene alles tun um den Krieg zu beenden, das ist das wichtigste! Deutschland eine Mitschuld an diesem Krieg zu geben, weil es Handelsbeziehungen mit Russland hatte, ist für mich unverständlich! Handelsbeziehungen stärken den Frieden gerade wegen der gegenseitigen Abhängigkeit! Das putin so krank ist weiß man jetzt, Deutschland vor zu werfen, dass es das nicht erkannt hat, ist hinterher leicht.
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Man KANN mit Putin nicht reden, außer er sieht den absoluten Vorteil für sich selbst. Das müssen auch die Politiker einmal verstehen, die ständig bei Putin an der Tür stehen und betteln. Putin versteht nur eine Sprache, das war schon immer so.
Die Ukraine hat keine Zeit für Diplomatie. Sie hat keine Zeit für irgendwelche Beistandsbekundungen. Sie hat auch keine Zeit für Besuche von Politikern, denen es vor allen um die eigene Selbstdarstellung geht, oder darum verlorenen Boden zurück zu gewinnen.
Daher kann ich voll und ganz verstehen wie Selenskyi reagiert. Unklug war es damit indirekt auch die baltischen Präsidenten und den polnischen auszuladen. Denn die können jetzt auch nicht einfach so ohne Steinmeier hinfahren…
Die Frage ist also ob diese „Besuchsinitiative“ von der deutschen Seite angeregt wurde. In dem Fall wäre diese diplomatische Krise von uns verursacht worden.
Grundsätzlich sollte so ein Besuch ja vorab und hinter den Kulissen abgeklärt werden, ob er erwünscht ist oder/und so in der Form statt finden kann.
Dass das an die Öffentlichkeit gelangt ist spricht auch nicht gerade für Diplomatisch kluges Vorgehen.
Ich hoffe man hält es diesmal einfach aus, nicht der von allen geschätzte Liebling zu sein. Wer dies als Ziel hat bzw. sich opportunistisch verhält macht definitiv etwas falsch. Selenskyj gibt nachvollziehbarerweise Politikern den Vorzug, die zu einem direkten Eingreifen der NATO tendieren, andere wertet er ab. Dieses Vorgehensweise sorgt für unnötige Spannungen innerhalb der Länder sowie in EU und NATO. Bzgl. der Waffenlieferungsthematik bräuchte es sowieso eine viel koordiniertere Herangehensweise... Absprachen zwischen europäischen Ländern unter Einbeziehung von Militärexperten, anstatt auf Zuruf mal schnell irgend etwas in´s Feld zu schicken.
Nichts für ungut. Aber Politiker, die zu einem direkten Eingreifen der Nato tendieren, sollte man wegschließen und den Schlüssel verstecken.
Zitat von parsec (08:25 Uhr) : "Das aber hätte Selenskyi viel cleverer hinter den Kulissen klären müssen."
Nein, der Bundespräsident hätte sich nicht öffentlich selbst einladen dürfen, um sich in Kiew Absolution für Jahrzehnte falscher Politik abzuholen.
Fehler einzugestehen ist eine Sache, Wiedergutmachung eine andere. Herr Steinmeier scheint mit der Vorstellung zu leben, Schreitt eins sei ausreichend und würde Schritt zwei überflüssig machen.
ist ehrlich. Respekt, sieht man so gut wie nie. Und das in der Situation. Doppel Respekt.
Ein neues Gefuehl fuer den Betroffenheitskuenstler Steinmeier. Goenn ich ihm.
Nur mit Aufrichtigkeit kommen wir auch in der EU weiter. Ukraine hat sich qualifiziert.
Steinmeier ist hier nicht persönlich angegriffen und ausgeladen worden, sondern unser Staatsoberhaupt, das uns Deutsche vertritt. Indem Selensky ihn düpiert, sind wir auch auch als Deutsche betroffen. Deshalb ist Häme und Wettern gegen Steinmeier, weil er einigen selbst nicht gefällt, der falsche Weg. Ich erwarte von einem fremden Regierungschef, dass er einen demokratisch gewählten hohen Staatsvertreter würdigt und diplomatisch so empfängt, wie es auch ihm zustehen würde. Scholz ran zu ztieren, ist ein Wunschkonzert, das Kiew nicht zusteht. Sondern uns zu Bittstellern degradiert. Das verspielt die letzten Sympathien für Selensky. Auch in Israel hat er sich Zustimmung verscherzt. So grausam und schlimm die Situation in der Ukraine ist. Wir Deutschen, die wir gerade unterstützen und Hunderttausende Geflüchtete ohne behördliche Beschränkungen aufnehmen, werden damit beleidigt. Ich sage das so deutlich, weil wir keine Blitzableiter für Kiew sein dürfen. Putin ist dessen Feind.
Ich stimme Ihnen 100%zu.
und der Depütierung des deutschen Staatsoberhauptes soll der Kanzler jetzt nach Kiew? Als Bittsteller?
Es ist richtig und wichtig, das Deutschland der Ukraine gegen Russland hilft. Auch muss man keine Dankbarkeit erwarten, aber eben doch Achtung.
und zuerst einmal sollte die Ukraine auf das Blutgeld aus Moskau verzichten und den geforderten absoluten Energieboykott einleiten, mit einem Stopp des Gastransites.
Die Ukraine braucht schwere Waffen und Russland braucht ein totales Ölembargo. Das was Putin da macht ist ein Völkermord und dafür ist es die richtige Antwort, die ukrainische Armee mit allen Mitteln zu unterstützen und die russische Wirtschaft in die Knie zu zwingen. Halten wir zusammen, seien wir einig, gegen Putin.
Mit einem totalen Ölembargo zwingen wie nicht die russische Wirtschaft in die Knie sondern eine andere. Raten Sie mal, welche.
Niemand verlangt, daß man begeistert ist über die Fehler der Vergangenheit, aber es gibt Zeiten da kann man darüber reden und es gibt Zeiten da hält man sich vielleicht etwas mehr zurück. Deutschland hat, im nachhinein betrachtet, viele Fehler gemacht und ist jetzt dabei zu versuchen einiges auszugleichen. Nur, was nicht da ist, kann auch nicht eingesetzt werden. Wenn die Bundeswehr heruntergewirtschaftet wurde, kann sie auch keine vernünftigen Waffen liefern und Schrott hilft keinem weiter.
Wenn man jetzt Deutschland herunterwirtschaftet, sprich kompletten Energieboykott, dann hilft das auch keinem weiter, weil Deutschland dann auch in der EU als Zahler ausfällt. Boykott mit Kohle sollte wohl kein Problem sein, bei Öl sollte man langsam mal Nägel mit Köpfen machen. Bei Gas muss man leider genau hinschauen. Man kann eben nicht alles adhoc durch Strom ersetzen und selbst wenn jetzt alles mit Volldampf und unter Umgehung vieler Planungsvorschriften durchgezogen wird, dauert es leider.
Herr Steinmeier ist unser gewähltes Staatsoberhaupt. Mit entsprechendem Respekt ist er zu behandeln. Im In- und Ausland. Gleich ober nun beliebt oder angesehen ist. Entsprechend haben und werden wir uns ebenso gegenüber ausländische Führungs-Persönlichkeiten benehmen.
Die Führung der Ukraine, incl. der Botschafter, sollte dies beherzigen. Man sollte ihr die Zeit hierzu geben. Vereinbarungen die gemeinsam mit anderen Europäischen Staaten gegenüber der Ukraine getroffen worden sind sollte man respektieren, soweit dies möglich ist.
"Unverschämtheit
Die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine müssen angesichts dieser Frechheit sofort eingestellt werden. Es ist eine Unverschämtheit gegen den Bundespräsidenten und sein Amt und ein Affront gegenüber dem deutschen Volk, der diese Waffen mit dem Steuergeld der Bürger bezahlt. Melnik sollte ohnehin wegen weiter Frechhriten als unerwünschte Person des Landes verwiesen werden."
.
Man kann Waffenlieferungen in einer echten Kriegssituation keinesfalls von irgendwelchen Verstimmungen abhängig machen. Das wäre unverantwortlich. Allerdings habe ich den Eindruck, das Selenskyj genau auf diese Vernunft setzt und sich seine diplomatic fails deshalb herausnehmen kann.
"Unverschämtheit
Die deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine müssen angesichts dieser Frechheit sofort eingestellt werden."
....
Ja, und dann gewinnt Russland, hat die absolute Macht über Getreideexporte in die Entwicklungsländer und Deutschland nimmt dann weitere Hunderttausende Wirtschaftsflüchtlinge auf. (Und Deutschland kauft dann weiterhin Enerigie aus Russland.)
Das ist doch das, was Sie bevorzugen, weil ein Präsident im Krieg keine Zeit hat einen deutschen Grußonkel zu empfangen.
Ich kann Herrn Selenskyj durchaus verstehen. Die Entschuldigung und das Eingeständnis von Fehlern, kam ziemlich spät. Über die Art und Weise kann man beleidigt sein, oder versuchen, das zu verstehen. Die Ukrainer (inkl. Herrn Selenskyj) kämpfen letztlich auch für unsere Demokratie und verlieren viele Soldaten - da können schon mal "die Pferde mit einem durch gehen".
Allerdings hätte ich mir auch gewünscht, das Herr Scholz früher den Weg in die Ukraine antritt, vielleicht zusammen mit Frau von der Leyen.
Diese Zauderei - auch mit der Lieferung der schweren Waffen - ist nicht ok.
Und für mich ist das "gemeinsam mit unseren Verbündeten" ein Vorwand. Denn die tun schon lange vor D. was.
Worauf wartet Herr Scholz? Nicht reden - machen!
Die Reaktion Selenskys ist unangemessen. Er möchte die Bundesregierung damit unter Druck setzen, sodass die schweren Waffen geliefert werden und endlich auf russische Energie verzichtet wird. Aber er verkennt die Gefahr, in die sich alle europäischen Staaten immer mehr begeben. Was nützt es ihm, wenn die Länder, die der Ukraine gerade helfen soviel es nur irgendwie geht, auf einmal mit im Krieg sind? Dann können wir überhaupt nicht mehr helfen. Was passiert dann mit den Flüchtlingen, usw.? Ich hoffe, er entschuldigt sich bald, denn sonst freut sich der Kriegsverbrecher in Moskau…
Deutschland, die Zögerer, Zauderer, Bremser, Bedenkenträger. 5000 Helme, wenn andere Waffen liefern. Eine unsägliche Bundestagsdebatte. Ein Kanzler, der (bis auf eine Rede) anderen die Bühne überlässt und viel zu spät reagiert. Und will der Präsident, der sowieso nichts zu sagen hat, für das Publikum noch eine PR-Reise? Verständliche Reaktion der Ukraine, die mehr mit Krieg als mit Showbusiness zu tun hat.
Persönlich finde ich die Politik der Bundesregierung ja richtig (mal abgesehen vom Versteck-Dich-Olaf), aber ich kann die Ukraine voll und ganz verstehen.
Zitat von Heinzeseinefrau (08:34 Uhr) : "Ausserdem muss sich Deutschland nicht dafür entschuldigen, das es diplomatische Beziehungen zu Russland gepflegt hat!"
Kumpelhaftes Anbiedern und bei einem kriegführenden Massenmörder (Tschetschenien, Georgien, Syrien, Krimanektion, Donbass) bzw. unterlassene Gegenmaßnahmen gegen die offenkundigen Verbrechen des Regimes Putin sind nicht bloß diplomatische Beziehungen.
Herr Steinemeier hat als rechte Hand von Bundeskanzler Schröder und als Außenminister unter Frau Merkel einen ganz erheblichen Anteil an der Appeasementpolitk Deutschlands gegenüber Russland, die den Unterhosenvergifter zu seinem schamlosen Völkerrechtsbruch ermutigt hat. Herr Steinmeier gehört mit zu denen, die Deutschlands Integrität gegen billiges Gas verscherbelt haben.
seines Botschafters in D seit Wochen schwer zu ertragen und glaube nicht, dass Steinmeier sich dauernd klein machen sollte. D's Politik war schließlich nicht gegen die Ukraine gerichtet, sondern sollte gutes Einvernehmen mit dem Riesennachbarn und Energieversorgung im eigenen Land sichern.
Deutschland alleine (ohne die gemeinsamen EU-Gelder) hat die U seit der Krimannexion mit 1,83 Milliarden unterstützt, zusätzlich Millionen für die Corona-Bewältigung (aber Impfquote nur 32 %). Dann nach Russlands Angriff weitere Gelder, Waffenlieferungen, Flüchtlingsaufnahme plus Privatspenden. Alles selbstverständlich?
Die ukrainischen Regierungen nach der Wende waren keine Heiligen, sondern Oligarchen, Nationalisten und Opportunisten. Sie haben nicht gezögert, die USA in ihrem mörderischen Krieg gegen den Irak zu unterstützen, da sollten sie jetzt vielleicht nicht gar so laut auftrumpfen. Mit kindlichem Trotz und Pathos hilft Selenskyj seinen Landsleuten jedenfalls nicht.
"Die Ukraine missbraucht auch diese Reisen leider in einer Form, die sehr wohl das Potenzial zur Spaltung der hilfsbereiten Nachbarstaaten hat."
...
Damit kann Deutschland nicht gemeint sein, denn Deutschland torpediert geradezu etliche Sanktionen der EU.
Während in Nord- und Osteuropa Putins Drohgebärden gut ankommen (da gibt es paar Videos mit Waffentransporten in Richtung Finnland) sitzt man hier und denkt sich: "Wozu was machen, wir haben ja eine Pufferzone in Osteuropa."
Ja, das Aussitzen hat bei Hitler auch super funktioniert.
"Mag sein…
selenskij hat Kenntnis von Bildern wie diesen bekommen :
„https://www.spiegel.de/politik/deutschland/frank-walter-steinmeier-bund…“
wer die falschen Kumpels hat, den mag man kaum einladen.
Nebenher erfüllt D de Forderung von UA nicht mal näherungsweise."
.
Das ist sowieso eine Unsitte, Personen für die Handlungen ihrer Freunde verantwortlich zu machen. Das Rezept zur Spaltung der Gesellschaft schlechthin.
08:32 Uhr von Olivia59:
"Selbstbestimmte Politik"
Auf taktisch unausgereiftem Fundament, was Steinmeiers öffentlichkeitswirksame Ausladung betrifft.
.
"Ich hoffe man hält es diesmal einfach aus, nicht der von allen geschätzte Liebling zu sein...."
Eine Fehleinschätzung Ihrerseits. Es geht hier nicht um Befindlichkeiten.
Hier gibt es aus dt. Sicht nichts auszuhalten. Und von allen geschätzt ist muss "man" auch nicht zwingend sein.
Viel wichtiger wäre es gewesen, hinter den Vorhang zu agieren und nicht öffentlich die beleidigte Leberwurst zu spielen, dass kann Putin ausnutzen zu Schaden der Ukraine.
.
"... Selenskyj gibt nachvollziehbarerweise Politikern den Vorzug, die zu einem direkten Eingreifen der NATO tendieren, andere wertet er ab..."
Selenskyj weiß doch selber, dass das Quatsch ist.
Welche der eingeladenen Politiker rufen denn nach der NATO?
Wer glaubt, dass das Eingreifen des westlichen Verteidigungsbündnisses hier angesagt ist, dürfte schon mit einem Fuß in den Abgrund treten.
08:32 Uhr von Olivia59
//Selenskyj gibt nachvollziehbarerweise Politikern den Vorzug, die zu einem direkten Eingreifen der NATO tendieren, andere wertet er ab.//
Wer tut das denn? Keiner.
Kein einziger Politiker, der in der Ukraine war, will die NATO als Kriegspartei in der Ukraine (kann man den diversen Berichten sehen).
Sollten Sie da seriöse Belege für haben - her damit.
... ist ein unerlaubter Tiefschlag, den wir "elegant" wegstecken sollten.
D hat tatsächlich allzu zögerlich reagiert:
Stahlhelme und Raketen aus uralten NVA-Beständen, die teilweise gar nicht mehr einsetzbar waren. Beides lächerlich.
Wichtig ist jetzt nur, dass der Westen weiterhin als Einheit agiert und die Ukraine mit modernen, auch schweren Waffen tatkräftig unterstützt. Hoffentlich ist dies nicht schon zu spät.
Und nun kommt das große Fragezeichen.
Wie reagiert Putin, wenn er erkennt, dass er diesen verachtungswürdigen, brutalen Angriffskrieg nicht gewinnen kann oder gar verliert???
Die Bundesregierung darf sich keinesfalls unter Druck falsche Entscheidungen treffen hinsichtlich der geplanten und wohldosierten Sanktionen und hinsichtlich möglicher Waffenlieferungen. Wir befinden uns hier auf einem schmalen Grat.
Nachdem die USA schon klar gemacht hat, dass die USA alle Waffen an die Ukraine liefert bzw. liefern wird, die diese benötigt, gibt es keinen schmalen Grat mehr.
Da viele dieser „geeigneten“ Waffen aber im Arsenal der Europäischen Staaten sind, ist man auf eine Kooperation angewiesen. Deutschland verhält sich eher unkooperativ. Das Ungarn und Bulgarien noch unkooperativer sind, darf kein Maßstab sein.
Deutschlands Reputation hat im Westen schwer gelitten und dient anderen Ländern als Argument, selber auch weiter russische Energie zu beziehen. Bsp: Indien.
Putin sieht sich ohnehin im Krieg gegen den Westen. Er meint die Ukraine befreien zu müssen von der vom Westen eingesetzten Regierung..
Ob die Ausladung des Bundespräsidenten ein kluger Schachzug von Selenskyj ist oder nicht - sofern man denn von Schachzug reden kann - darf bezweifelt werden. Putin jedenfalls wird's freuen, das ist schlimm genug.
Man kann das für unverschämt halten, ebenso die immer drastischer werdenden Äußerungen des ukrainischen Botschafters Melnyk, die allmählich das nötige Augenmaß vermissen lassen. Nichtdestotrotz ist das alles die unausweichliche Folge der jahrzehntelangen Anbiederung der deutschen Regierung(en) an Putin zwecks billiger Energie.
Daß man sich in diesem getäuscht und ihn falsch eingeschätzt habe kann mir niemand erzählen, der zeigte doch schon spätestens seit Tschetschenien sein wahres Gesicht. Und als Dummkopf wird man weder Bundeskanzler noch Minister, man hat sich also sehenden Auges und voller Absicht in diese unerträgliche Abhängigkeit begeben. Ausbaden müssen das vor allem die Menschen in der Ukraine. Daß die nun ihre Schwierigkeiten mit uns haben ist nur logisch.
oder einfach nur dreist, wie man sich gegenüber Deutschland schon seit Wochen verhält. Natürlich haben wir uns von Putin einwickelnd lassen und sicher liegen auf der anderen Seite die Nerven vollständig blank. Dennoch reicht es langsam, allein dieser unsägliche Botschafter, der sein Gesicht in jeder Kamera hält und sich in die deutsche Innenpolitik einmischt. Die Ausladung des Bundespräsidenten jetzt ist das I-Tüpfelchen. Bei all dem Leid, dass niemanden kalt läßt, sind diese Störfeuer unnötig und helfen keinem.
08:37 Uhr von Forengedöns
Volle Zustimmung!
Die Ausladung von Herrn Steinmeier bringt ein Element in die deutsche Politik, das dort nur selten vorkommt: Ein Politiker muß persönliche Konsequenzen für seine Politik in Kauf nehmen.
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So sehe ich das auch, da muss der Bundespräsident jetzt mal durch.
Zitat von putzfee02 (08:39 Uhr) : "seit wann müssen sich Politiker aus vorangegangen Regierungen für ihre zu dieser Zeit richtige Politik rechtfertigen und entschuldigen"
Sogar Herr Steinmeier hat bereits eingesehen, daß diese Politik auch zu dieser Zeit eben nicht richtig war und seine Fehler öffentlich benannt. Ihre Suggestivfrage ist daher eine abenteuerliche Verdrehung der Tatsachen.
Und nein, es wäre grundfalsch, wenn Deutschland gegenüber einem eklatanten und ungerechtfertigten Bruch des Völkerrechts gegenüber neutral bliebe, wie die gewissenlosen Gesellen in Indien und China.
Es geht gar nicht dass die Ukraine unseren Bundespräsidenten ablehnt und damit uns Deutschen vor den Kopf stösst aber gleichzeitig Waffen von uns will. Der BP hat sich ausdrücklich entschuldigt und auf die Seite der Ukraine gestellt.
Herr Selenski sollte noch mal nachdenken was er macht genauso wie sein Botschafter, auch dessen Auftreten ist grenzwertig.
Wir sind ja auch nicht dazu da die Forderungen der UA bedenkenlos zu erfüllen zumal die noch mit Beleidigungen und moralischem Ballast vorgetragen werden.
selenskij hat Kenntnis von Bildern wie diesen bekommen : „https://www.spiegel.de/politik/deutschland/frank-walter-steinmeier-bund…“ wer die falschen Kumpels hat, den mag man kaum einladen. Nebenher erfüllt D de Forderung von UA nicht mal näherungsweise.
Bisher hat man ja die Forderungen, was Deutschland alles zu tun hat, um der Ukraine zu helfen, ertragen angesichts des großen Leids der Ukrainer. Auch Anklagen, dass alle, die nicht schnell und genug helfen, am Tod vieler Ukrainer schuld sind, kann man in dieser Situation wegstecken. Aber mit der Abweisung unseres Präsidenten hat sich die ukrainische Regierung nun wirklich keinen Gefallen getan. Man mag ja in Kiew verärgert sein, wenn Steinmeier erst vor wenigen Tagen Schweden und Finnland Unterstützung beim schnellen Beitritt in die Nato zusicherte, diese aber nicht der Ukraine zukommen ließ. Dafür gibt es natürlich gute Gründe: Mit neuen Nato- Mitgliedern will man sich keine ungelösten Konflikte in das Bündnis holen. Und ja, Steinmeier war wohl immer sehr Nachsichtig gegenüber Russland, das tut heute weh. Aber haben wir Europäer, Amerikaner, Australier uva. nicht unsere aktuelle Einigkeit als unsere Stärke verstanden? Nun sollte man auf beiden Seiten bedacht handeln.
Genau so ist es! Waffen verlangen und unser Staatsoberhaupt ausladen ist ein Tritt auf die Füsse aller Deutschen.
13. April 2022 - 08:40 Uhr von Autochon:
"Mag sein selenskij hat Kenntnis von Bildern wie diesen bekommen: ..."
Ich bin davon überzeugt, dass im Hintergrund und fernab von Fundstellen des Internets "Kenntnisse" laufen, die der kleine Forenuser so nicht auffinden wird.
Die Ausladung von Herrn Steinmeier bringt ein Element in die deutsche Politik, das dort nur selten vorkommt: Ein Politiker muß persönliche Konsequenzen für seine Politik in Kauf nehmen.
Eben nicht. Der Bundespräsident ist das höchste Amt im Staat. Er vertritt uns alle und dokumentiert die Beziehung unseres Staates zu den anderen Nationen. Es geht nicht darum, was er als persönliche Konsequenz in Kauf zu nehmen hat, sondern der Schlag in's Gesicht trifft alle Bürger. Wer von uns soll nun zur Belohnung noch unbestimmte Zeit auf die russischen Energielieferungen verzichten, frieren, Arbeitslosigkeit und gewaltige Preissteigerungen in Kauf nehmen?
Als er vor kurzem wiedergewählt wurde stand Steinmeier, wenn ich mich richtig erinnere, außerhalb jeder Kritik. Und jetzt?
Das lag daran, dass er hier und nicht in der Ukraine wiedergewählt wurde.
Es geht nicht nur um die aktuelle Sache mit Steinmeier, auch der ukrainische Botschafter hat ein doch sehr merkwürdiges Auftreten in den letzten Wochen gezeigt, anmaßend, beleidigend und fordernd, wäre es nicht Krieg und Zusammenhalt nötig, hätte ich den ausgewiesen.
Wäre nicht der Krieg gegen sie Ukraine, wüssten Sie (wie ich und fast alle anderen auch) gar nicht, wie der Ukrainische Botschafter in Deutschland heißt, und wer das ist. Vor dem Krieg ist der Herr außerhalb von Diplomatenkreisen niemandem aufgefallen.
Was die nötigen Waffenlieferungen betrifft einerseits und das Gas/Rohstoffe andererseits - also da bin ich um mich vorsichtig auszudrücken, sehr verärgert, zwiespältig und eher unwillig.
Verärgert / unwillig worüber / was zu tun? In erster Linie nerven die ständigen öffentlichen Debatten über Waffenlieferungen. In der aktuellen Situation sagt man dem Wladimir einmal, alles ist möglich, und du wirst dann schon sehen, mit welchen Waffen die Ukrainer dir deine Barbarenarmee zu Schrott schießen.
Ich finde das, nach allem was unser Land für die Ukraine macht, überheblich. Der Selenskyj ist nicht ohne.
"Unser Land" würde ohne Druck von Außen gar nichts für die Ukraine machen. Naja, vielleicht 5000 Helme liefern, die zwischenzeitlich verschollen waren.
Der polnische MP Morawiecki musste erst persönlich nach Berlin kommen, damit Scholz sich den von allen anderen beschlossenen Sanktionen anschloss.
Es gilt mit Blick auf die Ukraine:
Deutschland, peinlich Vaterland
"Es ist nämlich nicht die Zeit für Uneinigkeit oder ungeduldiges Handeln.
Es ist sinnfrei uns wirtschaftlich massiv zu schwächen.
Und es ist sinnfrei, falsches Kriegsmaterial den Ukrainern zu überlassen, an dem sie erst ein halbes Jahr ausgebildet werden müssen."
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Dieses ungeduldige, unkoordinierte Handeln ist auch meine Kritik. Allerdings könnte es klug sein genau jetzt mit der Ausbildung an solcher Kriegsgerätschaft zu beginnen, da es nicht unwahrscheinlich ist, das sich der Krieg noch lange hinzieht. Man hatte es in 8 Jahren nicht geschafft die "Volksrepubliken" zurückzuerobern.
Die Unaufrichtigkeit von Foristen, die bis kurz nach Beginn des verbrecher. Krieges noch die ewig selben Anti-NATO-, Anti-"Wertewesten"-Propagandsprüche aus Putins Desinformationsküche abgespult haben, all das ist schon dreist.
Anwesende mit vielen Forennamen ;-) wissen schon, dass sie gemeint sind.
Die Kritik an der zu toleranten dt. Russlandpolitik seit etwa 2007 (Putin-Rede in München, Georgien-Einmarsch 2008 etc) ist berechtigt. CDU, SPD, FDP sind gefragt. Die Linke sowieso mit deren verqueren Putinverstehern, die die Partei in Misskredit gebracht haben.
Grüne allein hatten Kritik an Nordstr.2 geübt & die rechtsautoritäre Entwicklung Russland erkannt.
Soviel zu den demokrat. Parteien.
Wer schweigen sollte sind AfD & deren bekannte Forenaktivisten. Dieser Verein ist wie Le Pen, Orban & FPÖ bekanntlich nur Putins ideologisch (u. finanziell) gesteuertes, willfäriges Instrument zur Zersetzung der westl. Demokratien
>>> Die Art und Weise beleidigt jeden deutschen Staatsbürger und alle seine Repräsentanten. <<<
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Ich fühle mich in keinster Weise beleidigt.
Ich kann mich mit unseren sogenannten Volksvertretern schon lange nicht mehr identifizieren, vielleicht deshalb.
Und Selenskyj hat auch nicht alle deutschen Staatsbürger ausgeladen, sondern nur den Steinmeier.
08:40 Uhr von teachers voice
//“Bundespräsident“ ist die höchste und repräsentativste Institution in unserem Staat und keine „Person“, die man gut oder schlecht finden kann.//
Das ist richtig.
Aber Entscheidungen kann nun mal nicht Herr Steinmeier treffen - da ist Herr Scholz gefragt. Und der lässt sich - für meine Begriffe - viel zu lange Zeit. Zeit, die die Ukraine nicht hat.
Die Reaktion von Selenskyi hat mir gefallen. Ich habe nie viel von Steinmeier gehalten und es hat sich ja auch alles bestätigt. Der wohl schlechteste Bundespräsident den wir je hatten.
Diplomatisch ist es aber ein kleiner Gau, dass Steinmeier nicht empfangen werden würde, wie Selenskyi offenbar sagte.
Hier sollten schnell die Wogen geglättet werden, sonst freut sich Putin über die Uneinigkeit im Westen…