Der Krieg in der Ukraine dient nach Ansicht des russischen Präsidenten der Sicherheit seines Landes. Die Ziele der angeblichen "Spezialoperation" würden erreicht, betonte Putin. Westliche Sanktionen seien wirkungslos.
"Putin führt seit Monaten inhaltsleere Gespräche mit westlichen Staatschefs, aber er verweigert sich substanziellen Verhandlungen.
Letztere wären dadurch gekennzeichnet, dass beide Seiten etwas "geben". Aber Putin will ausschleißlich die Kapitulation der Ukraine. Er umschreibt es zwar jeweils mit anderen Worten, aber letztlich läuft es immer wieder darauf hinaus.
Putin ist auf einem Eroberungsfeldzug und den will er mit einer Trophäe beenden. Entweder die gesamte Ukraine als Protektorat oder wenigstens den Donbass als "Neu-Russland".
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Das ist natürlich genauso richtig wie enttäuschend. Dennoch muss man die Bemühungen fortsetzen anstatt zu der Schlussfolgerung zu gelangen, das Krieg die einzige Lösung wäre – bezogen auf das Ausgangsstatement des users.
Was mich wundert ist das der Staatsapparat in Russland scheinbar ungestört funktioniert und nach Putins Pfeife tanzt. Die Polizei verhaftet Kritiker, der Bevölkerung geht es gut, alles im Lot sollte man meinen? Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?
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Mich wundert es nicht weil viele Russen das glauben was Putin über die Staatlichen Medien seinem Volk vorlügt.
mit etwas besseren Luftballons zur Info des Volkes? Das machen die in Korea. Bloß ist das Land zu groß, man kann so nur wenige erreichen, aber jeder Tropfen zählt auf Dauer. Das löst allerdings jetzt das Problem der Kriegsverbrechens gegen die Ukraine nicht. Das Problem ist, dass Putin nicht tatsächlich verhandeln will, sondern das als Kriegs- und Propagandataktik nutzt. Versuchen muss man es trotzdem, um des vielen Leides willen. Wenn nur ein Kriegstag erspart werden kann, war es das Wert. Allerdings denke ich geht es bei Putin nur mit Gewalt. Entsetzlich das mit allen Folgen zu durchdenken. Ich suche täglich in den Nachrichten, nach einer besseren Idee oder Möglichkeit. Ja, Öl und Gas weg, so schnell es geht unsere Politiker mühen sich. Leider ist es beim Gas auch ein Leitungsverbindungsproblem auch der Druck spielt eine Rolle. Leider kann das nur mittel bis langfristig klappen. Die Ukraine hat aber kein mittelfristig. Also weiter dran arbeiten, aber was jetzt sofort tun? Alle Waffen und Schulung, Energie, Medizin, Nahrung alles versorgen - aber die Ukraine wird mehr und mehr zerstört, Menschen sterben. Was wirkt jetzt? Wie kann man Putin sofort stoppen? Welchen Schaden kann man ihm tun. Wie ihn und seine Gesellen beseitigen?
Da werden Menschen in der Ukraine abgeschlachtet und der, der das zu verantworten hat, hält freimütig Reden vor seinen Untertranen dass das alles ok so ist. Hier in Europa, im 21. Jahrhundert. Das Ganze wirkt auch mich etwas surreal.
Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten. >>>Wieder ein User, der sich nach einem 3.WK sehnt<<<
Wieso 3.WK, das haben Sie interpretiert, ich rede von Verteidigung ausbauen. Wer sich wehren kann wird nicht angegriffen.
Aber Ihre Interpretation zeigt, daß Linke Pazifisten nicht vorausschauend denken. Bzw. Irgendwie einen Systemwechsel verbeisehnen, ohne seine Heimat zu verlassen.
Und für diese "glorreiche" Operation wird "sein" Volk locker die 24%tige Inflation wegstecken, sischer datt!
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Mit der Untätigkeit von Frau Lagarde kommen wir da auch noch hin. Keine Bange.
r. Leider haben viele Foristen viel Schaum vorm Mund und sehen die Alternativen zum Krieg nicht. Ich finde das sehr traurig.
Bitte unterlassen Sie solche Unterstellungen. Es gibt schwerwiegende Gründe anzunehmen, dass Ihre gutgemeinten Ratschläge eben keine Alternativen sind, die aus der Situation hinausführen.
"Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten." . Ich gehe davon aus, dass Sie sich freiwillig melden?
wenn Deutschland angegriffen wird, wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben. Vielleicht Seite an Seite mit Ihnen.
15:36 Uhr von Schleswig Holsteiner
// Oder was meinen Sie, sollen wir mit den Bodentruppem machen ?//
Einfach und geschmacklos : die Ukraine unterstützen wo es geht!
Mit allen Waffen, die sie für Ihre Verteidigung brauchen.
Wie ist Putin wirklich drauf. Setzt er alles auf eine Karte und ihn ist der Untergang auch seines Landes egal? Ein Spieler oder Psycho? Er scheint unglücklicherweise in seiner Welt auch das was er sagt zu glauben- irrational.
Aber wir sollten trotzdem alles vom Ende her denken und nicht schon wieder die Fehler wie im nahen Osten oder Afghanistan machen - alle wollen unsere Demokratie und wir sind die moralisch Überlegenen. Es gibt immer auch ein grau. Die Russen versammeln sich im Zweifel hinter Putin statt den Westen, zumal man uns für die Sanktionen verantwortlich macht die den normalen Russen treffen. Die Reichen haben längst vorgesorgt siehe RC Bank. Der Krieg aber ist mit nichts zu rechtfertigen und muss sofort beendet werden wie auch immer.
Mir gibt zu denken was der General sagt:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/waffenlieferung-merkel-berater-u…
15:39 Uhr von Omikron
//>>>Wieder ein User, der sich nach einem 3.WK sehnt<<<//
Niemand sehnt sich nach dem 3.WK! Aber den Anfang dazu hat ein gewisser Herr P. aus M. gemacht - und nun müssen alle anderen mit den Folgen leben.
15:41 Uhr von Omikron
//>>>Hoffentlich mit diplomatischen Geschick, oder soll das ganze in einem Weltkrieg enden?<<<//
Diplomatisches Geschick ist da nicht erwünscht - siehe bisherige Verhandlungen und Angebote der Ukraine.
Faschisten unter sich, so ähnlich müssen die Treffen vor 90 Jahren auch ausgesehen haben, es hat sich seitdem viel geändert besonders die Waffentechnologie. Ein Overkill ist heute jederzeit möglich und er wurde ja von Moskaus Führung auch schon angedroht..."Wer als erstes Schießt ist als zweites Tod " das sind die Aussichten.
15:41 Uhr von eine_anmerkung.
Sie haben die Nachrichten der letzten Wochen nicht mitbekommen?
Das ist rauf und runter kommuniziert worden (zum Teil durch Augen/Ohrenzeugen bestätigt).
15:48 Uhr von albexpress
//und im Dombas könnte es eine Volkabstimmung geben ob Atonom oder zur Ukraine gehörend. //
Da hat Herr P. inzwischen sehr schlechte Karten - wie auch in Odessa. Die Menschen dort sind genau so entsetzt über das Vorgehen "der Russen" , wie wir hier.
Und wer kann/will denn mit notorischen Lügnern verhandeln?
krieg ist immer nur ein allerletztes mittel,
wenn alle diplomatischen bestrebungen bereits ausgeschöpft sind und keiner von seinem standpunkt einen einzigen millimeter abweicht.
dieser punkt war aus russlands sicht glaube ich bereits erreicht gewesen, sonst hätten sie ja nicht angefangen.
der streitpunkt selbst ist von höchstem militärisch- strategischem und letztendlich existentiellem belang.
wie die aus der nummer nochmal rauskommen weiss ich nicht. angenommen russland hört auf mit dem krieg, übernächste woche, zahlt reparationen mit auftauendem geld, tritt aus europa aus und schliesst sich asien an.
welche folgen das über die jahrhunderte hat weiss heute niemand. wäre uns damit gedient?
sicher ist das europa 4 mio km2 kleiner und asien 4 mio km2 grösser würde, falls sich das mit gültigen grenzgesetzen oder was auch immer greift, vereinbaren lässt.
von der laiensicht aus betrachtet hat die diplomatie versagt.
p.s.:
wenn irgendwann china grönland kaufen sollte und china damit näher an die usa rücken würde, trüge dies wahrscheinlich ebensowenig zur entspannung bei.
die "probleme der welt" lassen sich nur gemeinsam lösen oder garnicht.
16:05 Uhr von Opa Klaus
Ich muss doch mal nachfragen (obwohl ich mir die Antwort denken kann): welche
"Alternativen" sehen Sie denn noch?
Mit notorischen Lügnern verhandeln?
Die Ukraine "zum Abschuss frei geben"?
Das die "keine Waffen Zeit vorbei ist" liegt nicht an den Usern hier, die die Aktionen "der Russen" nicht akzeptieren können/wollen - sondern an Herrn P. aus M.!
Und das die "Gründe für diesen Krieg (Entnazifizierung, Genozid im Donbass, Entmilitarisierung)" nur vorgeschoben wurden, sollte selbst Ihnen in Thailand zu Ohren gekommen sein!?
Was für ein sperriges und gleichzeitig falsches Wortkonstrukt! Nur leider wird er den Krieg gewinnen - eigentlich sollten die Ukrainer das auch so sehen. Denn Mariopol wird zerbombt, viele Zivilisten und Soldaten werden sterben. Was aber ziemlich sicher ist, dass er den Frieden verlieren wird. Er darf sich auf einen heftigen Partisanenkrieg einstellen, gestützt diesmal vom Westen. Da wird er noch viel Freude dran haben, ähnlich wie damals der Breschnew mit Afghanistan: 10 Jahre lang eine unsichere Besatzung/Belagerung. Und gut, nach Belarus, Nordkorea, China und vllt noch Indien wird er reisen können - im Rest der Welt darf er sich nicht blicken lassen - er würde berechtigterweise im Knast landen.
" Mal abgesehen davon, dass die Mission krachend scheitern wird, sobald die Nato das ganze beendet."
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Es ist nicht die Aufagbe der NATO sich da einzumischen.
Dennoch finden sich sogar in Deutschland immer ein paar hundert Menschen, die diese verquirlte Sch… tatsächlich glauben.
erinnern sie sich an die Capitolstürmer
keine Lüge ist zu groß als dass sie von einigen geglaubt wird
Was mich wundert ist das der Staatsapparat in Russland scheinbar ungestört funktioniert und nach Putins Pfeife tanzt. Die Polizei verhaftet Kritiker, der Bevölkerung geht es gut, alles im Lot sollte man meinen? Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?
Ich kenne mich in der russischen Gesellschaft nicht aus, erinnere mich aber an eine Sendung, in der erläutert wurde, dass in Russland mehr ferngesehen und weniger im Internet gesurft würde.
16:11 Uhr von Freier Westen
//Von der Ukraine wird ohnehin nichts mehr übrig sein, wenn Putin mit ihr fertig ist. //
Wo haben Sie denn das her? Was wäre, wenn die Ukraine diesen Krieg gewinnt?
//Nein, ich finde, wir sollten Putin nicht mit Bodentruppen angreifen,//
Wer ist denn bitte "wir"?
//dann könnte er ja vielleicht Atomwaffen einsetzen//
Und seinen Traum von "großrussischen Reich" begraben? Niemals (meine Meinung).
// sondern nur gezielt seine Truppen bombardieren.//
Das macht die Ukraine, wenn sie endlich die richtigen Waffen dafür bekommt - ganz ohne "uns".
"Nein, ich finde, wir sollten Putin nicht mit Bodentruppen angreifen, dann könnte er ja vielleicht Atomwaffen einsetzen, sondern nur gezielt seine Truppen bombardieren."
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Solche Szenarien sind von vorn herein unkalkulierbar. Ob nun Bombardierung oder Bodentruppen... den Planspielen des Kalten Krieges zu entnehmen ist es nicht unwahrscheinlich, das ein Erstschlag ein allumfassender auf sämtliche europäischen Raketenstellungen wäre.
Ich finde es nicht nachvollziehbar wie viele hier eine proaktive Kriegseskalation mit potentiellem Kontrollverlust unmissverständlich einfordern.
Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?
sind sie sicher dass es die stört ?
vor 80 Jahren muß es ja eigentlich hierzulande auch den Menschen bewußt gewesen sein,
dass nicht alle beglückt waren erobert zu werden
hat sich Widerstand gebildet - kaum - nicht mal als hierzulande die Opferzahlen unermesslich wurden
da hielt man als "Volksgemeinschaft" noch enger zusammen da waren die Alliierten die Bösen
Putin darf diesen abscheulichen Krieg nicht gewinnen und es darf keinerlei Zugeständnisse an Putin in Verbindung mit diesem Krieg geben denn das würde Putin bestätigen das er richtig gehandelt hat und das wäre doch schizophren. Was für Möglichkeiten haben wir, mit "wir" meine ich den Westen. Als erstes alles was wir an Waffensystemen haben den Ukrainern zur Verfügung zu stellen und deren heldenhafte Soldaten bis an die Zähne bewaffnen, damit sich Putin noch mehr die Zähne ausbeißt (und Stück für Stück in die Kritik seiner Bevölkerung gerät wenn die Verluste nur hoch genug sind, richtig hoch so hart sich das anhört). Zum zweiten die Sanktionen verschärfen und ja, die werden auch uns treffen, aber wir haben den längeren Atem. Eine friedvolles Europa kann es künftig nur ohne Putin und Lukaschenko geben (wobei sich letzterer sicherlich vom Hof jagen lässt wenn Putin nicht mehr da ist).
Glaubt Putin, auch nur ansatzweise, das er nach seinen ganzen Schandtaten, wieder zur Normalität zurückkehren kann!
möglicherweise
auch ein Heinrich Himmler dachte er könne mit den Alliierten nach dem Krieg gemeinsame Sache machen
16:17 Uhr von Alter Brummbär
In "seinem Universum" scheint das wohl so zu sein.
In der realen Welt eher nicht.
warum auch nicht
er hat ja nen "neuen" General der sich auf sein "Geschäft" versteht, wie behauptet wird
wer weiß, vielleicht ist er auch der 7te General der auf dem Feld der Ehre stirbt
schauen wir mal, lassen uns überraschen
Wessen Geistes Kind ist Putin? Er hat doch alles verloren was er verlieren konnte. Er kann diesen Krieg nicht gewinnen!
@15:23 Uhr von Demokrat 2014
"Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten." .
Krieg bis Russland ohne Verhandlungen bedingungslos kapituliert? Bis es dazu kommt ist von der Ukraine wirklich nichts mehr übrig. Verhandlungen muss man nicht von vorn herein mit konkreten Ergebnissen rechtfertigen, die sich logischerweise erst im Prozess ergeben können sonder die Verweigerung von Verhandlungen ist rechtfertigungsbedürftig, wenn dies überhaupt darstellbar ist.
Es werden seit sieben Wochen pausenlos Verhandlungsanstrengungen
unternommen. Gerade hat der österreichische Kanzler persönlich mit Putin gesprochen, Macron ruft ihn nahezu täglich an, und und und.
Damit dürfte sich der Westen dahingehend geirrt haben, die russische Bevölkerung würde Putin wegen der beispiellosen Strafmaßnahmen den Rücken kehren. Nun sieht es danach aus, als wenn das Gegenteil der Fall wäre. Nach dem ersten Schock haben viele Mitglieder der bisher pro-westlichen russischen Mittelklasse das Gefühl, dass sie vom Westen unfair behandelt werden – und scharen sich hinter Wladimir Putin
Viel Spaß dabei, dann dürfen diese Scharen ihr Leben in Abgeschiedenheit, Isolation und Elend künftig gemeinsam geniessen und sich vom Chef in einer noblen 12.000-Euro-Jacke aus'm bösen Westen im Luschniki-Stadion erzählen lassen, wie arm, aber überlegen die Russen doch in Wahrheit sind.
Und ob sich Russen "unfair" behandelt fühlen oder nicht, ist "dem Westen", angesichts der russischen Vergewaltigungs- und Mordaktionen in Butscha, Borodjanka und Mariopol, reichlich egal. Die Russen müssen selber wissen, ob die das mit Ihrem Gewissen vereinbaren können.
Meiner Meinung nach wäre das Risiko vertretbar, die volle Verteidigungsfähigkeit von D kurzfristig aufzugeben, um der Ukraine sofort mit schweren Waffen zu helfen. Dazu ist ein Einsatz 24/7 in allen betreffenden Bereichen angesagt!
Sehe ich auch so. Der sofortige Stopp dieses grauenvollen Kriegs muss jetzt absolute Priorität haben. Das heißt, ALLE verfügbaren Mittel müssen darauf verwendet werden.
Putin hat ein erklärtes Ziel: Eroberung eines Terretoriums. Koste Es so viele Leben, wie es wolle.
Die Sanktionen interessieren ihn jetzt auch nicht: Kriegsmaterial und Geld ist genug da. Und wenn das Geld nicht reicht, spielt das auf kurze Distanz gesehen erstmal keine Rolle. Und mit dem Sold, den die Soldaten bekämen, können Sie aktuell sowieso schonmal nix anfangen.
Also wieso soll Putin sich auf irgend eine Friedensverhandlung einlassen, wenn er auf kriegerischen Wege sowieso sein Ziel erreicht?
Wir tun einfach nur gut daran, Putin das ganze unermesslich teuer zu machen.
Und auf längere Sicht wird Russland dadurch regelrecht verarmen.
Putin will sich ja heute den Medien stellen und Fragen beantworten. Welche Leute dort Fragen stellen, und welche Fragen sie stellen dürfen, ist sicherlich schon längst festgelegt. Putin hat sich seine Lügenantworten schon zurechtgelegt. Wenn die breite russische Öffentlichkeit über die elektronischen Medien nicht mehr mit der Wahrheit erreicht werden kann, dann sollte man es vielleicht mal wieder mit Flugblättern versuchen! Klingt aberwitzig, aber wenn Saharastaub mit dem Wind zu tausenden Tonnen nach D gelangen kann, warum dann nicht Millionen von Flugblättern in günstige Windströmungen gebracht, nonstop nach Moskau! Das war schon im 2.WK ein Mittel der Alleierten. Gerade die älteren erreicht man noch heute gut mit Papier! Ansonsten muß ich unserer Regierung bei den bisherigen Ausgaben für militärische Hilfe doch ein Armutszeugnis ausstellen, bei allem Respekt, dass sie überhaupt Waffen liefert. Bisher 180 Mio € in 6 Wochen. Etwas mehr wird pro Tag für Energieimporte bezahlt.
Die „Durchschlagkraft“ von Putins allmächtigem Propagandaapparat mit hochprofessionellen Mitarbeitern in „Lügenfabriken“ ist in der Tat der Kern des für die ganze Welt unmittelbar existenzbedrohende Problem. Dessen ungeheure Zerstörungskraft sich allein schon daran zeigt, dass seine Auswirkungen die „Spaltkraft“ entwickelt haben, Familien zu entzweien und langjährige Freundschaften zu zerstören.
Und das wirklich ganz dringend gelöst werden. Kein Vorschlag, natürlich auch Ihrer nicht - und wenn irgend möglich auch die Sabotage seiner Kanäle durch Cyber-„Gegenangriffe“ durch versierte Hacker, die für Demokratie und Informationsfreiheit kämpfen - kann zu „aberwitzig“ sein, um es nicht wert zu sein, auf seine Umsetzbarkeit geprüft zu werden.
"wenn Deutschland angegriffen wird, wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben. Vielleicht Seite an Seite mit Ihnen."
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Da muss ich Sie leider enttäuschen. Auch wenn Deutschland angegriffen würde,, dann würde ich keine Waffe gegen andere Menschen richten.,
Ich sehe mich als Globalist und Christ, welcher zu lernen hat. Und nicht zu kämpfen..
"Jahrelang wurde von den Putintrollen jeder im Internet des grundlosen „Putin-bashing“ bezichtigt, der vor dem verrückten Diktator gewarnt hat. War ja alles unbegründet, und was ist überhaupt mit [beliebigen whataboutism hier einsetzen]?"
Ach wissen Sie, man kann sich über die rhetorischen Schlachten die hier im Forum stattfinden immer trefflich hermachen. Im Moment beanspruchen die Neunmalklugen, die schon immer alles besser wussten, die Lufthoheit für sich.
Über die Dummheiten da draußen, die zu dem geführt haben was nach WK II für Europa eigentlich undenkbar schien, werden Argumente allzu gerne mit diesem neumodischen "Whataboutism" betitelt um bloß keine breitere Befassung damit zuzulassen.
Zu diesen Dummheiten gehört, dass man sicherheitspolitisch die größte Atommacht auf dem Kontinent der NATO zuliebe als Feind betrachtete, zu diesem Feind aber auch nach 2014 noch beste wirtschaftliche Beziehungen unterhalten hat. Dass diese Mischung irgendwann eskaliert, davor hatten gescheite Analytiker schon früh gewarnt - und das waren keine Putintrolle.
auch wenn .. , das rechtfertigt eben nicht ..
Was er anführt rechtfertigt trotzdem nicht den Einmarsch in einen anderen Staat; noch dazu im Alleingang.
Dann hätte es ja wohl noch andere Mittel gegeben.
Es ist ja durchaus möglich, dass die Leute im Osten von einigen Nazis im Westen gepiesackt wurden. In der Ukraine waren schon vor der großen Wende ( um 2014 , Euromaidan ec) die Leute im Osten mehr pro-Russland drauf als im Westen (so mein Reiseführer) und im Osten ist diese Wende wohl nie so richtig angekommen. Auch mag es in der Regierung so den einen oder anderen Nazi Anhänger gegeben haben und das Asow(Nazi)-Bataillon ist in die Nationalgarde irgend wie aufgenommen worden, aber sie ist ja nur Reserve nicht die ukrainische Armee.. und es sind auch nicht so viele - aber die könnten natürlich schon fleißig nerven .
Trotz alledem und alledem , rechtfertigt das wie gesagt eben nicht, einfach einzumarschieren .
Hallo rr2015
Mir gibt zu denken was der General sagt:
Mich freut es, dass ich mit meiner Meinung (die des Generals) nicht alleine auf dieser Welt bin.
Es gibt Völkerrechtler, die insbesondere durch die Lieferung schwerer Waffen, in diesen Handlungen eine Verletzung der Neutralität sehen, das bedeutet wir werden zur Konfliktpartei.
Puitn hat aber seinen Bunker verlassen und einen Ausflug gemacht.
Das bedeutet doch, das er doch noch einen Bezug zur Realität hat.
Von mir aus dürfen sie jetzt auch gerne Schaum vor dem Mund bekommen und mal wieder (das wäre dann das 6. nach meiner Zählung) ihren endgültigen Rückzug aus dem Forum bekannt geben, weil ihnen "aggressive Foristen" widersprochen haben.
Bisher hat das "fishing for compliments" aber immer hervorragend funktioniert.
Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?
Ernsthaft jetzt ?
Die russischen Bürger sind nochmal auf eine ganz andere Art und Weise Propaganda ausgesetzt als `wir´. Und `wir´, also z.B. Deutsche, stören uns auch in keiner Weise an Toten in `unseren´ Kriegen. In Libyen, Afghanistan, Irak sind zehntausende Zivilisten getötet worden, und gab es da auch nur eine Demo oder sowas gegen ?
Man kann von den Russen nicht erwarten, dass sie darauf irgendwie nennenswert reagieren. Das tun ja nichtmal wir `Guten´.
Nur eins von sehr vielen Beispielen:
Auswertung von US-Attacken: Wohl mehr zivile Opfer bei US-Drohnenangriffen | tagesschau.de
.. zeigt uns unsere menschlichen Schwächen auf. Ein Ignoranter und herrschsüchtiger Prolet überfällt ein unschuldiges Volk. So weit so schlecht.. Befremdlich für mich ist, dass viele Foristen in ein undifferenziertes Kriegsgeschrei eintönen. Genau dieses tumbe Verhalten ist die Basis für neue Kriege und neues Leid. Noch mehr tote Kinder und Frauen? Aber es ist ok. Aug um Aug, Zahn um Zahn. Aber bitte, es soll sich niemand darüber beschweren, dass es Hunger und Leid auf unserem Planeten gibt. Ihr habt es zu verantworten
Putin hat ein erklärtes Ziel: Eroberung eines Terretoriums. Koste Es so viele Leben, wie es wolle. Die Sanktionen interessieren ihn jetzt auch nicht: Kriegsmaterial und Geld ist genug da. Und wenn das Geld nicht reicht, spielt das auf kurze Distanz gesehen erstmal keine Rolle. Und mit dem Sold, den die Soldaten bekämen, können Sie aktuell sowieso schonmal nix anfangen. Also wieso soll Putin sich auf irgend eine Friedensverhandlung einlassen, wenn er auf kriegerischen Wege sowieso sein Ziel erreicht? Wir tun einfach nur gut daran, Putin das ganze unermesslich teuer zu machen. Und auf längere Sicht wird Russland dadurch regelrecht verarmen.
.... Und genau darum gilt. Wie immer dieser fürchterliche Krieg ausgehen mag, mit diesem Kriegstreiber darf es keine Geschäfte wie vor dem Überfall auf die Ukraine geben. Selbst wenn er uns sein Gas billigst anbietet. Den Pfad des Ausbaus der Erneuerbaren nicht mehr verlassen.
"Meldungen aus dem Westen werden bestimmt nicht als neutral wahrgenommen wenn all diese Länder Waffen liefern und damit indirekt Kriegspartei sind."
...
1. Lieferanten sind Lieferanten und keine Kriegsparteien. So gesehen wäre Russland selbst der größte Feind Russland, da es Energie an die Lieferanten liefert. (Das wäre etwas krank, würde aber zu psychischen Verfassung Putins & Co. passen. Mit Realität hat die schon lange nichts mehr zu tun )
2. Ist auch egal, weil wir für Putin sowieso die Feinde sind, da wir der NATO angehören, zu der sich alle flüchten, um ja nicht in seine Krallen zu geraten .
sicher sein und das Land auch nicht, ich kann mich gut an das Mißtrauen im MfS der DDR erinnern, da hat kein Spitzel dem anderen vertraut und so war/ist das auch bei allen russischen „Beamten“...
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
. Aber Putin will ausschleißlich die Kapitulation der Ukraine. Er umschreibt es zwar jeweils mit anderen Worten, aber letztlich läuft es immer wieder darauf hinaus. Putin ist auf einem Eroberungsfeldzug und den will er mit einer Trophäe beenden. Entweder die gesamte Ukraine als Protektorat oder wenigstens den Donbass als "Neu-Russland".
Es ist nicht überzeugend, wenn sie anscheinend meinen, besser zu wissen, was Putin will, als dieser selbst. Jede "Belohnung" für seinen Krieg und all die Verbrechen, werden ihn wohl nicht davon abhalten, seine agressiven Pläne weiter zu verfolgen. Und es wird auch China nicht davon abhalten, in Taiwan seinem Beispiel zu folgen... Damit wären die ansatzweisen Versuche, ein Völkerrecht durchzusetzen, gescheitert.