Der Krieg in der Ukraine dient nach Ansicht des russischen Präsidenten der Sicherheit seines Landes. Die Ziele der angeblichen "Spezialoperation" würden erreicht, betonte Putin. Westliche Sanktionen seien wirkungslos.
Das werden die Russen schon merken, wie sinnlos die Sanktionen sind. Wenn nichts mehr zu beißen am Teller liegt, werden sie Wladi mal fragen, was das soll.
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Mal abgesehen davon, dass die Mission krachend scheitern wird, sobald die Nato das ganze beendet.
Diese Aussage von Putin ist in erster und zweiter Linie ans eigene Volk gerichtet. Ansonsten glaubt da ja kaum jemand daran auf der Welt.
Und ohne dieses Paralleluniversum, das Putin in Russland geschaffen hat, würden auch die allermeisten Russen seinen Lügen nicht glauben.
Dennoch finden sich sogar in Deutschland immer ein paar hundert Menschen, die diese verquirlte Sch… tatsächlich glauben.
Die ursprünglichen Ziele waren die "Entnazifizierung und der Entmilitarisierung" der Ukraine, also ein Regimechange mit der Etablierung einer Marionettenregierung und nur noch Militär vor Ort, welches unter russischer Kontrolle ist.
Um das zu Erreichen müsste die Ukraine komplett kapitulieren. Danach sieht es derzeit nicht aus. Nicht mal Syrien ist komplett in syrisch-russischer Hand.
er ahnt doch, daß unser olaf seinen stahlhelm nicht festzurrt und mit der deutschen wehr antritt
Wenn Putin zum Weltraumbahnhof fliegt, dann steigen bei mir Befürchtungen auf, dass er nach den Hyperschnellen Raketen möglicherweise auch Waffen entwickeln möchte, der aus dem Weltraum starten- das heißt, eigentlich bin ich mir fast sicher, dass es so was schon gibt! Putin muß gestoppt werden- schnell! Wieso riskiert man kein sofortiges Öl- und Gas Embargo, wobei man doch mit den Reserven die nächsten Monate gut überstehen könnte! Wenn bis dahin Putin gestoppt würde- in dem "wenn" liegt wahrlich ein Risiko, dann wäre die Situation sicher völlig anders zu bewerten, als jetzt. Im Besten Falle eines Sturtzes von Putin und einer weniger feindseligen Nachfolgeregierung, könnten die Energielieferungen weiter gehen- ohne das Ziel von Unabhängigkeit aufzugeben. Meiner Meinung nach wäre das Risiko vertretbar, die volle Verteidigungsfähigkeit von D kurzfristig aufzugeben, um der Ukraine sofort mit schweren Waffen zu helfen. Dazu ist ein Einsatz 24/7 in allen betreffenden Bereichen angesagt!
treffen die Sanktionen Russland wirklich nicht so hart. Wer sich die Weltkarte einmal angesehen hat weiß, welch enorme Fläche Russland hat. Sowohl als Getreideanbaugebiet zur Welternährung, Düngemittelerzeuger und Energielieferant ist es nicht einfach so zu ersetzen. Man würde es sich wünschen, doch es geht nicht einfach. Leider wird auch das Gebiet der Ukraine über Jahre nicht mehr in so großem Maße anbauen können, da große Teile der Flächen durch ausgelaufenes Öl, Diesel und andere Schadstoffe verseucht wurden. Russland kann leider nicht einfach aus der Weltordnung ausgeklammert werden ohne erneute Hungersnöte und Weltwirtschaftskrisen.
sollte dem Kind *Putin* erläutern, dass es eine erwachsene Möglichkeit gibt, Probleme, Krisen, etc, zu lösen. Man hatte doch schon im 2.Weltkrieg gesehen, was da übrig bleibt ?!!!
Und nochmals: das was da abgeht, kennen wir Deutschen doch bereits ? Und wir sollten wesentlich vehementer agiernen...a bisserl da a Boykott, a weng da Embargo - bitte macht doch endlich Nägel mit Köpfen. Wie war das Sprichwort: lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende ....ob das hier so zutrifft, tja.
Aber, dass Putin so durch die Nachrichten 'läuft', find ich unerträglich, oder seine Stadion-Sessions zu zeigen. Ich hoffe, ich darf hier meine Meinung äußern ?!
Putin hat keine Ziele der "Spezialoperation" genannt. Darum kann er später vielleicht auch als Hellseher glänzen. Er verlangt von allen Beweise für Russlands Verbrechen. Kann aber ohne Beweise einen Angriffskrieg verantworten. Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten.
Die Bodentruppen sind ja die Ukrainer. Mit der richtigen Bewaffnung und einer wirksamen Luftabwehr und „with a little help from my friends“ dürfte das Russland eine schwere Niederlage beifügen.
USA und UK sollten als Schutzmacht des Budapester Memorandums im Westen der Ukraine eine allgemeine Schutzzone errichten. Bspw entlang der E95.
Russische Angriffe werden koordiniert abgefangen: Raketen von der Luftabwehr der USA und UK, Kampfjets und Helikopter werden von der Ukrainer selber angeschossen.
Dadurch wäre auch die Nachschub Linie für die Ukrainer bis zur Front deutlich kürzer..
..das heißt dann einen 3. Weltkrieg ?
"Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten."
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Krieg bis Russland ohne Verhandlungen bedingungslos kapituliert? Bis es dazu kommt ist von der Ukraine wirklich nichts mehr übrig.
Verhandlungen muss man nicht von vorn herein mit konkreten Ergebnissen rechtfertigen, die sich logischerweise erst im Prozess ergeben können sonder die Verweigerung von Verhandlungen ist rechtfertigungsbedürftig, wenn dies überhaupt darstellbar ist.
Russische Soldaten, die einen Krieg statt eine Spezialoperation erleben. Die die zerfetzten Kameraden von der Straße kratzen. Die das Sterben für Nichts erleben. Die sich dann noch die verlogene Schau ihrer Staatsmedien anschauen müssen. Was erzählen die ihren neu rekrutierten Kameraden, die als die Nächsten in die sinnlose Hölle der Ukraine geschickt werden?
Putin lebt in seinen Machträumen. Jeden Tag neue Soldaten, die diesen Krieg und ihre Befehlshaber hassen lernen.
Was soll er auch sonst sagen, als dass alles für ihn nach Plan läuft?
Daß er eigentlich lieber einen Blitzkrieg führen wollte?
Daß er dachte der Rest der Welt würde die Ukraine opfern statt Hilfe zu leisten?
Daß er nicht gewollt hätte, dass seine Truppen vor Kiew einen hohen Blutzoll zahlen?
Daß er geglaubt hat seine Wehrpflichtigen wären die stärkste Armee der Welt, seine Luftwaffe die Beste und seine Wunderwaffen die wunderlichsten?
Daß er dachte seine Kommunikation wäre abhörsicher und niemand bereit den Ukrainischen Streitkräften Informationen zu liefern?
Daß sieben russischen Generäle, die bisher "heldenhaft" gefallen sind, so nicht eingeplant waren?
Daß er dachte, die Sanktionen würden aufhören sobald er die Kampfhandlungen siegreich beendet?
Da lügt er seinem Volk doch lieber weiter die Hucke voll.
Ohne Erfolg und Zweifel!
Was mich wundert ist das der Staatsapparat in Russland scheinbar ungestört funktioniert und nach Putins Pfeife tanzt. Die Polizei verhaftet Kritiker, der Bevölkerung geht es gut, alles im Lot sollte man meinen? Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?
"Das werden die Russen schon merken, wie sinnlos die Sanktionen sind. Wenn nichts mehr zu beißen am Teller liegt, werden sie Wladi mal fragen, was das soll. "
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Den Nagel auf den Kopf getroffen, und gut formuliert.
Diese Aussage von Putin ist in erster und zweiter Linie ans eigene Volk gerichtet. Ansonsten glaubt da ja kaum jemand daran auf der Welt. Und ohne dieses Paralleluniversum, das Putin in Russland geschaffen hat, würden auch die allermeisten Russen seinen Lügen nicht glauben. Dennoch finden sich sogar in Deutschland immer ein paar hundert Menschen, die diese verquirlte Sch… tatsächlich glauben.
Hauptzweck der prorussischen Demonstrationen hier in Deutschland ist es nicht, uns zu zeigen, dass viele Russen in Deutschland zu Putin stehen.
Putin braucht Bilder, die seine Medien so zusammenschneiden können, dass beim russischen Volk der Eindruck entsteht, in Deutschland müssten sich Russen gegen Diskriminierung wehren.
Nur ein weiterer Stein in seiner Burg aus Lügen.
Gewinnen aber er wird nicht als absoluter Verlierer das Feld räumen. Die Krim wird er niemals zurück geben und im Dombas könnte es eine Volkabstimmung geben ob Atonom oder zur Ukraine gehörend. Ohne Verhandlungen wird der Krieg nicht aufhören und als Verhandlungsgrundlage könnte soetwas vielleicht ein Anfang sein.Wenn man so weiter macht wird bis in ein paar Wochen nicht mehr viel übrig sein über was verhandelt werden kann. Wirkliche Gewinner wird es nicht geben und die getöteten sind garantiert die Verlierer und davon gibt es jetzt schon auf beiden Seiten viel zu viele
..das heißt dann einen 3. Weltkrieg ?
Selbst ein Eingreifen der NATO wäre kein dritter Weltkrieg.
Russland ist, bis auf die Atomwaffen, nur noch eine Regionalmacht, wirtschaftlich und militärisch.
Und Atomwaffen wird Putin auf keinen Fall einsetzen, solange sich Kampfhandlungen auf die Ukraine oder höchstens den Grenzstreifen zu Russland beziehen.
die Sanktionen Russland wirklich nicht so hart. Wer sich die Weltkarte einmal angesehen hat weiß, welch enorme Fläche Russland hat. Sowohl als Getreideanbaugebiet zur Welternährung, Düngemittelerzeuger und Energielieferant ist es nicht einfach so zu ersetzen. Man würde es sich wünschen, doch es geht nicht einfach. Leider wird auch das Gebiet der Ukraine über Jahre nicht mehr in so großem Maße anbauen können, da große Teile der Flächen durch ausgelaufenes Öl, Diesel und andere Schadstoffe verseucht wurden. Russland kann leider nicht einfach aus der Weltordnung ausgeklammert werden ohne erneute Hungersnöte und Weltwirtschaftskrisen.
Welcher Teil der Fläche Russlands ist denn landwirtschaftlich nutzbar? Wie viel davon wird exportiert? Laut Internet basiert die russische Wirtschaft größtenteils auf dem Export von Erdöl und Gas.
Wie viele Liter Diesel und Öl sind denn auf ukrainischen Feldern ausgelaufen? Woher diese brandheißen Infos, etwa selber vor Ort gewesen? Fragen über Fragen…
Putin will sich ja heute den Medien stellen und Fragen beantworten. Welche Leute dort Fragen stellen, und welche Fragen sie stellen dürfen, ist sicherlich schon längst festgelegt. Putin hat sich seine Lügenantworten schon zurechtgelegt. Wenn die breite russische Öffentlichkeit über die elektronischen Medien nicht mehr mit der Wahrheit erreicht werden kann, dann sollte man es vielleicht mal wieder mit Flugblättern versuchen! Klingt aberwitzig, aber wenn Saharastaub mit dem Wind zu tausenden Tonnen nach D gelangen kann, warum dann nicht Millionen von Flugblättern in günstige Windströmungen gebracht, nonstop nach Moskau! Das war schon im 2.WK ein Mittel der Alleierten. Gerade die älteren erreicht man noch heute gut mit Papier! Ansonsten muß ich unserer Regierung bei den bisherigen Ausgaben für militärische Hilfe doch ein Armutszeugnis ausstellen, bei allem Respekt, dass sie überhaupt Waffen liefert. Bisher 180 Mio € in 6 Wochen. Etwas mehr wird pro Tag für Energieimporte bezahlt.
Und für diese "glorreiche" Operation wird "sein" Volk locker die 24%tige Inflation wegstecken, sischer datt!
"Dennoch finden sich sogar in Deutschland immer ein paar hundert Menschen, die diese verquirlte Sch… tatsächlich glauben."
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Bin mir nicht sicher, ob die Genannten das WIRKLICH glauben.
Sie schwärmen möglicherweise für Diktaturen, aus Gründen, die ich schwer formulieren kann. Eine Art Freude an Gewalt.
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Und darum tragen sie die Lügen mit, gerade weil sie wissen, DASS es Lügen sind.
Ich fürchte, es gibt diese Art Menschen.
Selbst in Wostotschny hat muß man schon Merkbefreite in weiße Kittel stecken,
damit der Verlußt von Wissenschaftler nicht auffällt.
Denn es besteht eine massenflucht von Wissenschaftlern,Ärzte,ITlern etc.. aus Russland
"Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten."
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Ich gehe davon aus, dass Sie sich freiwillig melden?
Die vollkommene Zerstörung der Ukraine? Denn das ist sein Plan seit 2014.
Wenn Putin wirklich etwas kann, dann ist das die taktische Desinformation. Aber seinem Außenminister kann selbst er kein Wasser reichen.
"Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten." . Krieg bis Russland ohne Verhandlungen bedingungslos kapituliert? Bis es dazu kommt ist von der Ukraine wirklich nichts mehr übrig. Verhandlungen muss man nicht von vorn herein mit konkreten Ergebnissen rechtfertigen, die sich logischerweise erst im Prozess ergeben können sonder die Verweigerung von Verhandlungen ist rechtfertigungsbedürftig, wenn dies überhaupt darstellbar ist.,
Mit Menschen die Lügen wenn sie den Mund aufmachen, kann man nicht verhandeln. Das hat die Geschichte schon in den 30er Jahren des vorigen Jahrhundert gezeigt.
>>>Wieder ein User, der sich nach einem 3.WK sehnt<<<
Jahrelang wurde von den Putintrollen jeder im Internet des grundlosen „Putin-bashing“ bezichtigt, der vor dem verrückten Diktator gewarnt hat. War ja alles unbegründet, und was ist überhaupt mit [beliebigen whataboutism hier einsetzen]?
Jetzt wo Putin eins seiner Nachbarländer überfallen hat soll jeder der der Ukraine das Recht auf Selbstverteidigung zugesteht den 3. Weltkrieg wollen.
Also die Empfehlung der Putintrolle wäre Putin erst reich, mächtig und einflussreich zu machen, und dann, sobald er seine Armee in ein fremdes Land schickt, vor dieser zu kapitulieren. Sehe ich das richtig? Macht Sinn, denn er ist ja immerhin gegen das alle besorgten Bürger in ihrer Existenz bedrohende „dschändern“.
Was mich wundert ist das der Staatsapparat in Russland scheinbar ungestört funktioniert und nach Putins Pfeife tanzt. Die Polizei verhaftet Kritiker, der Bevölkerung geht es gut, alles im Lot sollte man meinen? Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?
Wenn sie sich mal mit der deutschen Geschichte beschäftigen, finden sie heraus warum.
Gleichgeschaltete Medienpropaganda, verhaftete oder ermordete Oppositionelle, Märchen über die Opferrolle des eigenen Volkes, Lügen über die Feinde in aller Welt, Inszenierung einer "neuen Größe" des Vaterlands...
Eine Mehrheit war für Hitler, auch weil sie bei allem wegschaute, was nicht ins Bild passte.
Die Minderheit, die nicht wegschauen konnte oder wollte wanderte aus, ging heimlich in den Widerstand oder wurde mundtot gemacht.
Putins Russland ist auf dem gleichen Weg - bei der Ideologie, bei der Sprache der Gewalt und jetzt auch militärisch.
..das heißt dann einen 3. Weltkrieg ?
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Das heißt es wohl leider. Putin hat das entschieden. Er will mit maximal erweitertem Suizid abtrete, denke ich.
Jedenfalls kann man ihn nicht gewähren lassen. Das brächte noch mehr Probleme. Er würde einfach Europa fordern. Danach Asien und Afrika. Und immer mit seiner Bombe drohen.
"Krieg bis Russland ohne Verhandlungen bedingungslos kapituliert? Bis es dazu kommt ist von der Ukraine wirklich nichts mehr übrig. Verhandlungen muss man nicht von vorn herein mit konkreten Ergebnissen rechtfertigen, die sich logischerweise erst im Prozess ergeben können sonder die Verweigerung von Verhandlungen ist rechtfertigungsbedürftig, wenn dies überhaupt darstellbar ist."
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Vielen Dank für Ihren Kommentar. Leider haben viele Foristen viel Schaum vorm Mund und sehen die Alternativen zum Krieg nicht. Ich finde das sehr traurig.
er ahnt doch, daß unser olaf seinen stahlhelm nicht festzurrt und mit der deutschen wehr antritt
Sie sind doch immer der Allererste, der hinter dem Vorhang von der Loge in die "Anstalt" hinunterruft, daß Ihrer Wirtschaft und den Aktien Hunger droht, wenn sich Ihr Olaf zu weit vom Sicherheitsgurt löst und mal Zähne zeigt. Ich finde, daß man in einem Leserforum ein bißchen Umrissdeckung erwarten kann zwischen Meinung und Haltung.
Entgegen der Einlassung in diesem Beitrag ist Ihre bisherigen Linie doch der Schutz des scheuen Rehs gewesen. Genau das ist das was Scholz tut bzw. nicht tut. Was wollen Sie also?
"sonder die Verweigerung von Verhandlungen ist rechtfertigungsbedürftig, wenn dies überhaupt darstellbar ist."
Putin führt seit Monaten inhaltsleere Gespräche mit westlichen Staatschefs, aber er verweigert sich substanziellen Verhandlungen.
Letztere wären dadurch gekennzeichnet, dass beide Seiten etwas "geben". Aber Putin will ausschleißlich die Kapitulation der Ukraine. Er umschreibt es zwar jeweils mit anderen Worten, aber letztlich läuft es immer wieder darauf hinaus.
Putin ist auf einem Eroberungsfeldzug und den will er mit einer Trophäe beenden. Entweder die gesamte Ukraine als Protektorat oder wenigstens den Donbass als "Neu-Russland".
"Was mich wundert ist?
Was mich wundert ist das der Staatsapparat in Russland scheinbar ungestört funktioniert und nach Putins Pfeife tanzt. Die Polizei verhaftet Kritiker, der Bevölkerung geht es gut, alles im Lot sollte man meinen? Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?"
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Meldungen aus dem Westen werden bestimmt nicht als neutral wahrgenommen wenn all diese Länder Waffen liefern und damit indirekt Kriegspartei sind.
Das neue Bild des "antirussischen Brückenkopfes" ist schon recht ausgeklügelt. Er suggeriert, das es nicht mehr um eine Auseinandersetzung allein mit der Ukraine geht, sondern diese als Brückenkopf aller antirussischen Kräfte genutzt wird.
Hat er subtil verpackt, damit er nicht ungewollt selbst den offenen Krieg mit der NATO lostritt, indem er sie direkt benennt.
Was mich wundert ist das der Staatsapparat in Russland scheinbar ungestört funktioniert und nach Putins Pfeife tanzt. Die Polizei verhaftet Kritiker, der Bevölkerung geht es gut, alles im Lot sollte man meinen?
Das nennt man „Diktatur“. Und falls bei dir ob der Beschlagnahmung von 150m langen Yachten usw. der Eindruck entstanden ist dass in Russland das durchschnittliche Jahresgehalt bei einer Million Euro liegen muss: nur die kriminelle Führungsclique ist steinreich. Die Bevölkerung nicht so sehr. Wie „gut“ es der geht sei mal dahingestellt.
"Und Atomwaffen wird Putin auf keinen Fall einsetzen, solange sich Kampfhandlungen auf die Ukraine oder höchstens den Grenzstreifen zu Russland beziehen."
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Und das wissen Sie jetzt woher?
Solange Bundeskanzler Olaf Scholz sich in der Frage der Stärkung der Verteidigungsfähigkeit der Ukraine weiterhin so "zurückhaltend gibt" wie bei der Frage des Stopps der Finanzierung seiner Kriegskasse ("Er strebe ein "sorgfältig abgewogenes Handeln" an"), während immer mehr Menschen die Bequemlichkeit solcher Politiker mit dem Verlust von allem, was ihnen im Leben wichtig war und ist (oder gleich mit diesem selbst) bezahlen, dürfte das Putin wohl auch kaum veranlassen, an seinem "Erfolg" zu zweifeln. Und müsste für jeden verständigen Menschen Grund genug sein, zwar nicht zu verzweifeln, aber doch den "Glauben" an die Handlungsfähigkeit der "Politik" endgültig zu verlieren und stattdessen auf seine Mitmenschen (wo auch immer auf der Welt die leben) zu "setzen".
Krieg bis Russland ohne Verhandlungen bedingungslos kapituliert? Bis es dazu kommt ist von der Ukraine wirklich nichts mehr übrig.
Von der Ukraine wird ohnehin nichts mehr übrig sein, wenn Putin mit ihr fertig ist. Nein, ich finde, wir sollten Putin nicht mit Bodentruppen angreifen, dann könnte er ja vielleicht Atomwaffen einsetzen, sondern nur gezielt seine Truppen bombardieren.
Putin hat keine Ziele der "Spezialoperation" genannt. Darum kann er später vielleicht auch als Hellseher glänzen. Er verlangt von allen Beweise für Russlands Verbrechen. Kann aber ohne Beweise einen Angriffskrieg verantworten. Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten.
Dem kann ich nur zustimmen.Die Konfrontation mit der NATO wird sowieso kommen,denn die Ukraine darf diesen Krieg nicht verlieren.Man muss nur mal Lawrow zuhören der gestern wieder von einer Europäischen Sicherheitsarchitektur unter Führung Russlands bis nach Lissabon schwadronierte, was das bedeutet kann sich jeder ausmalen.
Glaubt Putin, auch nur ansatzweise, das er nach seinen ganzen Schandtaten, wieder zur Normalität zurückkehren kann!
... im Prinzip um alles.
Putin kann hier bei seinem Amokläufe alles verlieren. Sorgen wir mit noch mehr Waffen für die Ukraine doch einfach dafür, dass er verliert.
Die NATO kann sich zurück lehnen.
Wer seine groß-russischen Essays der letzten Jahre gelesen hat, erkennt heute unschwer, wie sie letztlich der ideologischen Unterfüttterung für die Eroberung der Ukraine gedient haben.
1. Der Ukraine wurde die Existenzberechtigung als eigener Staat aberkannt
2. Die Ukrainer wurden zu "Klein-Russen" ohne eigene Identität deklariert
3. die kulturelle Eigenständigkeit der Ukrainer soll gelöscht werden
4. Russland wurde zu einer "slawischen Übernation" verklärt, der sich alle Ukrainer und Belarussen unterzuordnen hätten.
Das Problem ist nur: weder die Bürger der Ukraine noch die in Belarus möchten freiweillig in einem solchen Gebilde leben. Es wäre nur durch Zwang und Diktatur aufrechtzuerhalten. In Russland gibt es das schon.
Die Ukrainer wehren sich nach Kräften dagegen und streiten für ihre Freiheit.
"Selbst ein Eingreifen der NATO wäre kein dritter Weltkrieg.
Russland ist, bis auf die Atomwaffen, nur noch eine Regionalmacht, wirtschaftlich und militärisch.
Und Atomwaffen wird Putin auf keinen Fall einsetzen, solange sich Kampfhandlungen auf die Ukraine oder höchstens den Grenzstreifen zu Russland beziehen."
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Selbst wenn das Risiko nur 1% beträgt, das Putin bevor er sich gezwungen sieht aufzugeben dann doch eine A-Bombe zündet, wäre die viel zu hoch.
Solange es keine rationale Erklärung dafür gibt warum Putin so einen dummen Krieg überhaupt angefangen hat und die man auch in unserer westlichen Denkweise nachvollziehen kann, solange sind unsere eigenen Überlegungen und Einschätzungen Putins wertlos und in diesem A-Bomben-Kontext gefährlich.
Dann müssen die anständigen Länder Ihn zeigen das er sich geirrt hat. Morden und landraub duch seien russichen Soldaten darf sich nicht lohnen. Deutschland mit seinem Volk und der Wehrmacht hat das auch zu sp#t erkannt.
Russland sollte rechtzeitig erkennen und seinen Bürger auf sehr viele Jahre Not und Elnde vorbereiten. Seine Soldaten müssen alle aus der gesamten Ukraine abziehen und die materiellen Schäden ersetzt werden.
"Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?
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Dies ist ein duales Problem. Durch die Einschränkung neutraler Medien, wird die Bevölkerung auf Linie gebracht (damals vergleichbar Wochenschau in den deutschen Kinos). Zudem sind Russen ein sehr stolzes und nationalistisch geprägtes Volk. Nicht wenige junge RussenInnen, welche durchaus Zugang zu neutralen Informationen haben, folgen dennoch dem kranken Mann. Die Hoffnung, dass die Bevölkerung gegen den Despoten auf die Straße geht, geht - leider- an der Realität vorbei..
Putin vergewaltigt sein eigenes Land, zerstoert in der Ukraine alles was geht, toetet Zivilisten nicht zu Knapp, verliert zigtausende eigene Soldaten und hat dabei keinen Zentimeter Erfolg. Nebenbei faehrt es die eigene Wirtschaft nachhaltig an die Wand.
Ich glaube, dass das boese enden wird fuer Russland. Schade, denn ich mag Land, Leute und Kultur.
Wie stellt sich Putin seine neue Weltordnung vor? Der bisherige Kriegsverlauf war für ihn ernüchternd. Die Ukraine hat sich der Großmacht Russland mutig in den SWeg gestellt. Die vielgepriesene russische Armee musste sich von Kiew zurückziehen. Wahrscheinlich wird Putin am Ende militärisch siegen, aber um welchen Preis. Kein westlicher Staatschef wird ihm mehr die Hand reichen, er wird international geächtet sein sowie als Lügner und Kriegsverbrecher in die Geschichte eingehen. Die Sankionen werden Wirkung zeigen, sein Volk von allen sportlichen, kulturellen und gesellschaftlichen Ereignissen ausgeschlossen bleiben. Freundschaften mit Nordkorea, Lybien, Irak, Belarus und Eritrea werden an internationalen Beziehungen bleiben, selbst China wird sich abwenden. Putin glaubte, ein Land im Sturm erobern zu können. Er verkannte, dass Kriege öffentich stattfinden, seine Gräueltaten in die Wohnzimmer der ganzen Welt getragen werden. Was auch immer von den mobilen Krematorien, chemischen Giftstoffen, Misshandlungen, Vergewaltigungen, Raubzügen, dem Aushungern der Menschen, der Bombardierung von Schulen, Krankenhäusern und Kindergärten, der Blockade von Fluchtwegen u.a. Dem Aggressor traut man all dies zu, weil er fadenscheinig bestritten hat, was längst bewiesen war. Putin liefert den Farbkasten, um ihn als Dämon zu zeichen - einer der über Leichen geht, um dem eigenen Ego zu frönen, der Wahrheit und Lüge austauschbar gemacht hat. Der Krieg ist für ihn nicht zu gewinnen, weil er, Putin, den letzten Rest von Anstand und Glaubwürdigkeit verloren hat.
Die Bilder und die Tonspur der Diktatoren von 100 Jahren gleichen sich.
Wenn sie vor die Kameras treten, spulen sie das gleiche Repertoire von wirren Rechtfertigungen für ihre Gewalttaten, "Säuberungen", Angriffskriege und Zerstörungen ab. Umflort von Propaganda, Desinformation und Lügen.
Putin reiht sich nahtlos ein in die Galerie der historischen Vorläufer wie Hitler, Stalin, Ceaucescu etc. Seine Reden nehmen ähnliche Bezüge.
innerlandes doch Schwierigkeiten, wenn jetzt schon der Weltraumbahnhof und die russischen Astronauten herhalten müssen. Das wurde schon zu DDR Zeiten mit dem Volk so gemacht. Kein Gemüse, kein Obst, kein Baumaterial, keine Autos..mal kurz sich mit tollem Kosmonaut ablichten und in den Nachrichten bringen wie super leistungsfähig der real existierende Sozialismus ist. Und mit dem anderen Autokrat - das weißrussische Volk tut mir auch leid - schnell noch dessen Image aufpolieren und nebenbei neue Verbrechen gemeinsam ausbaldovern. Gaaaanz toll, fällt auch jeder Trottel drauf rein (Ironie), und der Rest (denken sie) wird dadurch eingeschüchtert. Bin mal gespannt ob ich lange genug lebe, um den Zusammenbruch Russlands mitzuerleben. Denn darum geht's ja eigentlich. Der sichtbare Aufschwung und die Freiheit der Demokratie in der Ukraine wurde durch Verwandte und Freunde in Russland bemerkt. Deswegen müssen diese Russen beseitigt werden und die Ukraine plattgemacht oder einverleibt.
Das Verhalten bei den Sanktionen, gefördert durch die Verweigerungshaltung der Regierung Scholz, die so gar nicht wirklich erreichen können, was sie wollen und nur Putin in der Illusion bestärken, dass er schließlich seinen Willen dursetzen wird, ist kontraproduktiv.
Putins Vorstellungen muß konsequent entgegengetreten werden. Oder will man, dass seine Illusionen Realität werden. Es wäre schon ein klares Signal, wenn sich Scholz endlich dazu durchringen könne, den Gashahn zuzudrehen.
"Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten." . Ich gehe davon aus, dass Sie sich freiwillig melden?
Ja, als Pazifist würde ich das.
Weil es weniger Opfer fordern würde, auch wenn es unsere Opfer wären.
Kapitulation ist keine Option, weil sie die Expansionsgelüste des Raubmörders Putin nicht beenden würde.
Wir haben das bei Hitler gelernt - irgendwann muss man den Preis zahlen und er wird jedesmal höher, wenn man sich davor drückt.
Bei der Annektion der Krim hätte es vielleicht sogar gereicht, wenn Frau Merkel den jetzigen Umbau unserer Energieversorgung, weg von russischem Öl und Gas, eingeleitet hätte.
Heute müsste es mindestens ein sofortiger völliger Stop aller Zahlungen an Russland sein um Putin zu stoppen.
Wenn er jetzt wieder glauben kann, er hätte gesiegt, wird er seinen Größenwahn und sein Militär weiter ausbauen und uns weiter mit seinen Lügen spalten.
Dann wird der Preis wieder höher werden.
Ob es nun "Massenvernichtungswaffen" oder "Neonazismus" genannt wird.
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Wenn ein Präsident meint, es wäre eine gute Idee irgendwo einzumarschieren, dann macht er das.
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Und das ist der EINZIGE Grund, der für solch einen Präsidenten zählt. Und was überhaupt nicht zählt, ist was andere darüber denken.
.... und die erfindet Putin
...
Es ist Krieg, da wir sehr viel gelogen. Und getötet.
Aber Putin scheint sich wirklich irgendeine alternative Wirklichkeit zusammen zu reimen.
Der Angriffskrieg gegen die Ukraine dient gemäß Putin der Sicherheit seines Landes. Die Verteidigung der Ukraine dient zweifelsohne der Sicherheit der NATO und daher ist es legitim, wenn die NATO an der Seite der Ukraine eingreift, den Luftraum sichert und Putins Panzer und Artillerie zerstört.
Zitat:"Also soll der Westen in Russland einmaschieren ? Oder was meinen Sie, sollen wir mit den Bodentruppem machen ?"
Was würden Sie von Verteidigung aufstellen halten? Auf den Einsatz von Atomwaffen würde ich mich nicht Rückversicherung wollen.
Gewinnen aber er wird nicht als absoluter Verlierer das Feld räumen. Die Krim wird er niemals zurück geben und im Dombas könnte es eine Volkabstimmung geben ob Atonom oder zur Ukraine gehörend. Ohne Verhandlungen wird der Krieg nicht aufhören und als Verhandlungsgrundlage könnte soetwas vielleicht ein Anfang sein.
Er muss als Verliehrer die Weltbühne verlassen. Sonst wäre dem Faustrecht Tür und Tor geöffnet. Wer einem Erpresser auch nur einen Finger reicht, dem wird er versuchen, den ganzen Arm abzureißen. Denken Sie nocheinmal über Ihren Vorschlag nach. Er ist keine Alternative.
Was ist das Ziel Putin s? Die vollkommene Zerstörung der Ukraine? Denn das ist sein Plan seit 2014.
das genaue Gegenteil scheint eingetreten. Putin wurde in der Gegend von Kiew besiegt. Die Ukrainische Armee kämpft intelligent und heroisch. Die Bevölkerung setzt sich gegen die Besatzung zur Wehr. Die Menschen flüchten praktisch ausschließlich in den Westen.
Mir scheint, dass hier eine selbstbewusste Ukraine entsteht, die der genaue Gegenentwurf zu Russland ist.
das Motto dieser Ukraine lautet: „let’s win together!“
Aha, fehlt noch das er sagt das die Sonne schwarz ist.
Diese Aussage von Putin ist in erster und zweiter Linie ans eigene Volk gerichtet. Ansonsten glaubt da ja kaum jemand daran auf der Welt. Und ohne dieses Paralleluniversum, das Putin in Russland geschaffen hat, würden auch die allermeisten Russen seinen Lügen nicht glauben. Dennoch finden sich sogar in Deutschland immer ein paar hundert Menschen, die diese verquirlte Sch… tatsächlich glauben.
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Es gab ja auch tatsächlich Deutsche, die an die imaginären Massenvernichtungswaffen im Irak geglaubt haben. Manche sollen sogar heute noch daran glauben.
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Die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst.
In JEDEM Krieg.
Die Propaganda putins liegt klar auf dem Tisch und muss deutlich als solche benannt werden, genau wie die unerträglichen Kriegsverbrechen.
Genauso klar sollten wir diejenigen kritisch konfrontieren, die bei uns versuchen propagandistisch zu verharmlosen und zu verdrehen: Noch im Januar warf P.Bystron, außenpolitischer Sprecher (!) der AfD-Fraktion, Aussenministerin Baerbock im Bundestag mit Blick auf Russland "Kriegstreiberei" vor. Andere afd'ler faseln nicht nur von 'Euroasianismus', sondern treffen sich dazu auch mit Ultranationalisten anderer Länder. Wie nannte der Spiegel diese AfD-Politiker doch treffend: "Putins Puppen" (04/2019) bzw. "Putins nützliche Idioten" (03/2022).
gez. NieWiederAfd
Putins Irrglauben wird man kaum diskutieren können, denn der Mann glaubt daran und wird alles daran setzen, dieses Zerrbild bis in den letzten Winkel der Ukraine durchzudrücken. Dass zig Tausende sterben, ist ihm egal. Und da kommt der eklatante Unterschied zu allen anderen Staaten: die meisten haben noch einen Funken Achtung vor dem Leben. Selbst dem eines Gegners, den sie vor sich haben. Putin walzt nieder. Und was er mit seinen Truppen nicht schafft, macht sein Mitspieler aus Tschetschenien. Welchen Preis der dafür erhält, wäre interessant. Gekaufte Söldner sind so ziemlich das schlimmste, was man gegen Zivilbevölkerungen einsetzen kann. Wenn in Mariupol schon ein lettischer Filmemacher erschossen wird, dann werden weitere kritische Menschen nicht mehr sicher sein. Werte und Schutz des unbewaffneten Menschen sind jedenfalls nicht im Weltbild der Söldner vorhanden. Und wie der Herr (Putin), so das Gescherr. Grausamkeiten des Krieges werden noch durch die der Söldner überboten.
Das werden die Russen schon merken, wie sinnlos die Sanktionen sind. Wenn nichts mehr zu beißen am Teller liegt, werden sie Wladi mal fragen, was das soll. . Mal abgesehen davon, dass die Mission krachend scheitern wird, sobald die Nato das ganze beendet.
Ernsthaft, wir sollen da wirklich eingreifen? Bitte beschwör sowas nicht herauf.
Zitat:" Die Bodentruppen sind ja die Ukrainer. Mit der richtigen Bewaffnung und einer wirksamen Luftabwehr und „with a little help from my friends“ dürfte das Russland eine schwere Niederlage beifügen. USA und UK sollten als Schutzmacht des Budapester Memorandums im Westen ....."
Ich würde mich ungern auf andere verlassen, man sollte schon in der Lage sein sich selbst zu verteidigen. Deswegen Bodentruppen aufrüsten.
"Krieg bis Russland ohne Verhandlungen bedingungslos kapituliert? Bis es dazu kommt ist von der Ukraine wirklich nichts mehr übrig. Verhandlungen muss man nicht von vorn herein mit konkreten Ergebnissen rechtfertigen, die sich logischerweise erst im Prozess ergeben können sonder die Verweigerung von Verhandlungen ist rechtfertigungsbedürftig, wenn dies überhaupt darstellbar ist." . Vielen Dank für Ihren Kommentar. Leider haben viele Foristen viel Schaum vorm Mund und sehen die Alternativen zum Krieg nicht. Ich finde das sehr traurig.
Ich finde traurig, dass sie gerade Alternativen zum Krieg sehen.
Es findet nämlich einer statt.
In der Ukraine.
Jetzt gerade.
Putin hat ihn schon begonnen, als sie mal wieder nicht hin gesehen haben.
Aber Putin hat auch ein "alternatives" Wort für seinen verbrecherischen Angriffskrieg.
Von mir aus dürfen sie jetzt auch gerne Schaum vor dem Mund bekommen und mal wieder (das wäre dann das 6. nach meiner Zählung) ihren endgültigen Rückzug aus dem Forum bekannt geben, weil ihnen "aggressive Foristen" widersprochen haben.
Meinungsfreiheit ist, wenn sie ihre Meinung sagen und Andere ihrer Meinung widersprechen dürfen.
Putin hat keine Ziele der "Spezialoperation" genannt. Darum kann er später vielleicht auch als Hellseher glänzen. Er verlangt von allen Beweise für Russlands Verbrechen. Kann aber ohne Beweise einen Angriffskrieg verantworten. Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten. Bloß nicht. Denk dran, dass Russland bis auf die Zähne mit Kernwaffen bewaffnet ist.
Wenn Putin zum Weltraumbahnhof fliegt, dann steigen bei mir Befürchtungen auf, dass er nach den Hyperschnellen Raketen möglicherweise auch Waffen entwickeln möchte, der aus dem Weltraum starten- das heißt, eigentlich bin ich mir fast sicher, dass es so was schon gibt! Putin muß gestoppt werden- schnell! Wieso riskiert man kein sofortiges Öl- und Gas Embargo, wobei man doch mit den Reserven die nächsten Monate gut überstehen könnte! Wenn bis dahin Putin gestoppt würde- in dem "wenn" liegt wahrlich ein Risiko, dann wäre die Situation sicher völlig anders zu bewerten, als jetzt. Im Besten Falle eines Sturtzes von Putin und einer weniger feindseligen Nachfolgeregierung, könnten die Energielieferungen weiter gehen- ohne das Ziel von Unabhängigkeit aufzugeben. Meiner Meinung nach wäre das Risiko vertretbar, die volle Verteidigungsfähigkeit von D kurzfristig aufzugeben, um der Ukraine sofort mit schweren Waffen zu helfen. Dazu ist ein Einsatz 24/7 in allen betreffenden Bereichen angesagt!
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Erklären Sie bitte, warum ein Verzicht auf russisches Öl, Russland in irgendeiner Weise beeinträchtigen sollte, den Krieg in der Ukraine weiterzuführen.
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Die Grünen haben doch erklärt, dass wir mit unserem Geld für russisches Öl diesen Krieg nicht finanzieren, weil Russland noch immer über das Geld verfügt, das wir vor einem halben Jahr schon überwiesen haben.
"Was mich wundert ist? Was mich wundert ist das der Staatsapparat in Russland scheinbar ungestört funktioniert und nach Putins Pfeife tanzt. Die Polizei verhaftet Kritiker, der Bevölkerung geht es gut, alles im Lot sollte man meinen? Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?" . Meldungen aus dem Westen werden bestimmt nicht als neutral wahrgenommen wenn all diese Länder Waffen liefern und damit indirekt Kriegspartei sind. Das neue Bild des "antirussischen Brückenkopfes" ist schon recht ausgeklügelt. Er suggeriert, das es nicht mehr um eine Auseinandersetzung allein mit der Ukraine geht, sondern diese als Brückenkopf aller antirussischen Kräfte genutzt wird. Hat er subtil verpackt, damit er nicht ungewollt selbst den offenen Krieg mit der NATO lostritt, indem er sie direkt benennt.
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Tja, ist aber auch ein schlaues Kerlchen.....
Was mich wundert ist das der Staatsapparat in Russland scheinbar ungestört funktioniert und nach Putins Pfeife tanzt. Die Polizei verhaftet Kritiker, der Bevölkerung geht es gut, alles im Lot sollte man meinen? Es müssten doch fernab von der russischen Staatspropaganda genügend Informationen über das tatsächliche Massaker in der Ukraine unter das Volk gemischt worden sein? Viele Russen müssten doch Kontakte in den Westen haben und über diese Kontakte mitbekommen das der Westen alles andere als erfreut über "Putins-Heldentaten" ist?----
tja, entweder sehen die "unsere" Propaganda auch als Fake-News an und/oder sie sehen die russische Propaganda nicht als Fake-News an? Wer kann das wissen. Ich habe in einem Blog eines Amerikaners gelesen, dass es viele Menschen in der Ostukraine auch freut, dass die Russen da sind und man darauf hofft, dass diese nicht mehr abhauen. Ob das stimmt oder nicht, kann ich nicht verifizieren. Dafür gibt es ja sicherlich bald einen Faktenfinder Check.
"..das heißt dann einen 3. Weltkrieg ? Selbst ein Eingreifen der NATO wäre kein dritter Weltkrieg. Russland ist, bis auf die Atomwaffen, nur noch eine Regionalmacht, wirtschaftlich und militärisch. Und Atomwaffen wird Putin auf keinen Fall einsetzen, solange sich Kampfhandlungen auf die Ukraine oder höchstens den Grenzstreifen zu Russland beziehen."
Ich hoffe dass du Recht hast. Aber spekulieren sollten wir nicht. Wir dürfen da auf keinen Fall militärisch eingreifen. Sanktionieren, ja. Verhandeln, noch besser. Russland was anbieten, vermutlich wohl oder übel ja, obwohl ja auch eine Großmacht schon einen Krieg verloren hat (Vietnam, Afghanistan).
Die Ukraine ist seit über 30 Jahren ein souveräner Staat.
Was hat Putin sich da einzumischen?
Seine fadenscheinigen Erklärungen zur Rechtfertigung seines Angriffskrieg sind absolut nicht haltbar.
Putins Kriegshetze zeigt einmal mehr: verhandeln mit ihm ist zwecklos.
Putin verweigert sich.
Für ernstzunehmende Verhandlungen muss Putin klar in Vorleistung gehen: keine weiteren Angriffe, alles andere zeigt nur Putins Verlogenheit.
Auf weitere Kriegshandlung hat man sich also einzustellen. Und wir auf eine weitere russ. Bodenoffensive mit mehr Waffenlieferungen.
Und dass die Sanktionen gg Russland nicht sofort greifen, war von vorn herein klar.
Die Wirkung trifft zuerst das russ. Volk, während der russ. Panzer noch weiter rollt.
"Und Atomwaffen wird Putin auf keinen Fall einsetzen, solange sich Kampfhandlungen auf die Ukraine oder höchstens den Grenzstreifen zu Russland beziehen." . Und das wissen Sie jetzt woher?
Weil ein Atomkrieg auch das absolute Ende aller russischen Großmachtsphantasien bedeuten würde.
Das weiss Putin und das wissen auch die Leute in seiner Umgebung, die ihn dran hindern würden, wenn er es trotzdem versuchen wollte.
Machtsüchtige wie Putin und seine Clique wären den Rest ihres Lebens im Bunker auf Entzug.
@Nachsagerin
"Die Bevölkerung nicht so sehr. Wie „gut“ es der geht sei mal dahingestellt."
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Die Bevölkerung ist nicht reich aber im Gegensatz zur Era Jelzin hat sie jetzt was zu essen kann ihren Strom und die Heitzung bezahlen und bekommt regelmäßig ihr Gehalt oder ihre Rente. Dafür sind die Russen Putin dankbar.
Krieg bis Russland ohne Verhandlungen bedingungslos kapituliert? Bis es dazu kommt ist von der Ukraine wirklich nichts mehr übrig.
Wenn dem so wäre, hätte Russland sich im Norden nicht vollständig zurückgezogen.
Verhandlungen muss man nicht von vorn herein mit konkreten Ergebnissen rechtfertigen, die sich logischerweise erst im Prozess ergeben können sonder die Verweigerung von Verhandlungen ist rechtfertigungsbedürftig, wenn dies überhaupt darstellbar ist.
Das wurde hier schon vielfach dargestellt und wenn Sie nichts auf Ihre Mitkommentatoren geben, sei Ihnen das letzte Interview mit Frau Major an's Herz gelegt.
Zitat:" Verhandlungen muss man nicht von vorn herein mit konkreten Ergebnissen rechtfertigen, die sich logischerweise erst im Prozess ergeben können sonder die Verweigerung von Verhandlungen ist rechtfertigungsbedürftig, wenn dies überhaupt darstellbar ist."
Die aktuellen Verhandlungen vermitteln ein "zu Kreuze kriechen" und sich dabei noch verarschen lassen und es gibt ohnehin keinengemeinsamenNenner. Das ist nicht klug. Besser wäre aktuell ignorieren, wie in der Kindererziehung.
Hat er subtil verpackt, damit er nicht ungewollt selbst den offenen Krieg mit der NATO lostritt, indem er sie direkt benennt.
Spätestens 2014 hatte die Ukraine in die NATO aufgenommen werden müssen mit sofortiger Verlegung von Kampftruppen.
Putin hat keine Ziele der "Spezialoperation" genannt. Darum kann er später vielleicht auch als Hellseher glänzen.
Er verlangt von allen Beweise für Russlands Verbrechen. Kann aber ohne Beweise einen Angriffskrieg verantworten.
Das Zeigt, Verhandeln zwecklos! Der Westen sollte sich auf einen Krieg mit Bodentruppen vorbereiten.