In Mariupol soll es laut Berichten einen Angriff der Russen mit Giftgas gegeben haben. Eine offizielle Bestätigung dafür gibt es nicht. Die USA und Großbritannien reagierten besorgt. Die Briten haben eine Überprüfung angekündigt.
Phosphormunition/-bomben kommen, wie jüngst von britischer Seite vorhergesagt, kann man den Russen nicht mal etwas vorwerfen. Diese Geschosse unterliegen nicht der Chemiewaffenkonvention und auch andere Ländern, wie z.B. USA oder Israel, verwenden immer noch Phosphormunition/-bomben in ihren Kriegen bzw. bewaffneten Konflikten.
Diese Äußerung schlägt ja nun dem Fass den Boden aus
Putins Diktatur ist der verbecherische Agressor. Da sind solche besserwisserrischen Argumente schlicht fehl am Platz. Und das Argument, der andere ja auch, sollten wir auf Kinderspieplätze verdammen. Das würde allen helfen.
Erstens habe ich das nicht zu entscheiden. Zweitens ist das kein Argument, dass Putin nach belieben spinnen darf. Sollten wir vor sowas Angst haben, müssten wir leider die Ukraine zur sofortigen Kapitulation zwingen
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Ist es das, was Du willst?
Zitat von putzfee02 (08:52 Uhr) : "Das wäre dann offene Einmischung"
Deutschland und andere NATO-Staaten haben sich bereits eingemischt, indem man die Ukraine zu Recht mit Waffen beliefert hat. Prinzipiell besteht zwischen einer einzigen Patrone und einem Kampfpanzer kein Unterschied.
Die von den Kreml-Apologeten alarmistisch prophezeite russische Kriegserklärung an die NATO ist allerdings ausgeblieben.
Das vielleicht schrecklichste Bild, das sich mit den Gräueltaten der russischen Armee verbindet, ist das Mitführen von "mobilen Krematorien". Dies bedeutet, dass man das notwendige Handwerkszeug bereithält, um die Spuren von Kriegsverbrechen durch das Verbrenner getöteter Zivilisten beseitigen zu können. Man weiß um die mörderischen Handlungen, trifft Vorkehrungen für deren Unkenntlichmachen und bestreitet vor laufenden Kameras, irgendetwas mit Kriegsverbrechen zu tun zu haben. Homo homini lupus est. Man kann die Grausamkeiten dieses Krieges nicht mehr in Worte fassen. Putin und seinen Vassallen scheint jegliches Schamgefühl, jegliche menschliche Regung abhanden gekommen zu sein. Man geht im politischen Handeln buchstäblich über Leichen. Auch China wird sich überlegen müssen, mit wem es paktiert und seine Freundschaft bekundet. Das Land macht sich zum Mittäter.
Die Asow ist schon lange keine rechtsextreme Miliz mehr. Sie wurden aufgenommen in die regulären Streitkräfte und zu einer Eliteeinheit, die viele neue Rekruten angezogen hat, da sie sich einen Ruf als stärkste Verteidiger der Ukrainischen Nation erarbeitet haben. Wie sollen die Ukrainer die auch nicht als Helden sehen, wenn man sieht, was die in Mariupol in auswegloser Situation, die sichere Vernichtung durch die Russen vor Augen, durch ihren Einsatz bewirken ...
Heute muss man eben ganz genau hinschauen. Es gibt Nazis in deren Reihen - und es gibt einfach gute Soldaten. Das ist aber ganz genau so in der russischen Armee oder bei den Donetzkern/Luhanskern ...
Die Hassparolen und Verallgemeinerungen gegen Asow sind jedenfalls in keinem Falle Ausdruck einer menschenfreundlicheren Gesinnung ...
"Bei Berichten aus Großbritannien kommt bei mir immer ein Gefühl des Unwohlseins. Bisher kamen da mehr fragwürdige 'Wahrheiten', sei es von offizieller staatlicher Stelle oder vom sehr fragwürdig recherchierenden Bellingcat Netzwerk."
Das ist eine auch in Tschekisten-Schulen gelehrte, durchschaubare Taktik, Quellen in Zweifel zu ziehen, wenn sich die direkte Unterstützung nicht durchziehen lässt. Der Putinsimus ist gerade nicht „en vogue“, da muss es dann durch die Hintertür gehen ;-)
Großbritannien verfügt
- über eine exzellente, rechtsstaatliche Gerichtsbarkeit
- exzelltente forensische Expertise
- eine pluralistisch aufgestellte Medienlandschaft als Kontrollorgan.
Die recherchierten Wahrheiten haben bis dato immer präzise gepasst.
Und auf der russischen Seite?
Propaganda, profesionelle Leugnung, Desinformation.
Sie sollten sich ihre "Gesellschaft" besser aussuchen.
Zitat von Bender Rodriguez (08:55 Uhr) : "Legale Kriege gibt es nunmal nicht."
Aber sicher. Sobald der UN-Sicherheitsrat eine entsprechende Resolution verabschiedet, wie es beispielsweise nach dem irakischen Überfall auf Kuweit passiert ist, ist ein Krieg nicht nur moralisch sondern auch juristisch erlaubt.
Zitat von Coachcoach (09:25 Uhr) : "Die Symptome können von Tränengas herrühren"
Und alle toten Zivilisten in Butscha könnten einem Herzinfarkt oder Schlaganfall erlegen sein, Sekundenbruchteile bevor russische Kugeln ihre Körper durchsiebten.
Egal was die russiche Armee in der Ukraine verwendet, es ist verbrecherisch. Die Frage ist nur, wie barbarisch die Verbrechen der Russen sind.
Wieso werden eigentlich alle die eine andere Meinung vertreten als Puintrolle verunglimpft? Fehlen Euch die Argumente? Ich bin ganz sicher kein Putin Fan und er soll auch für Kriegsverbrechen vor Gericht gestellt werden. Nur sollten wir das bei allen Kriegsverbrechen so vehement fordern egal wer sie begangen hat. Alles andere ist verlogene Heuchelei.
Und die Berichte sollen auf das nationalistische Asow-Regiment zurück gehen. Diese Einheit ist jetzt von den Russen zusammen gedrängt auf einem Gelände einer großen Stahlfabrik.
Vorher hat es sich durch seine Kampfführung nicht unbedingt Symphatien in der Bevölkerung erworben.
Darüber hat der Filmemacher Guillermo Quinteros in dem Artikel "Im zerstörten Mariupol" berichtet.
„ putzfee02: >>Das wäre dann offene Einmischung<<
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Deutschland und andere NATO-Staaten haben sich bereits eingemischt, indem man die Ukraine zu Recht mit Waffen beliefert hat. Prinzipiell besteht zwischen einer einzigen Patrone und einem Kampfpanzer kein Unterschied.
Die von den Kreml-Apologeten alarmistisch prophezeite russische Kriegserklärung an die NATO ist allerdings ausgeblieben.“
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Der Mindestanspruch an Foristen sollte sein, das sie wenigstens selbst von dem überzeugt sind, was sie hier zum Besten geben.
Wenn Waffenlieferungen und Kriegsführung wirklich das selbe wären, dann wäre die erste Waffenlieferung gleichzeitig eine Kriegserklärung und sie würden nicht davon sprechen, das…
„Die von den Kreml-Apologeten alarmistisch prophezeite russische Kriegserklärung an die NATO ist allerdings ausgeblieben.“
bezeichnet hat die man ausspucken muß, traue ich ihm einen Giftanschlag zu.
Den russischen Völkermord in der Ukraine werden wir nie vergessen, so wie wir die deutsche „Fliegenschisszeit“
nie vergessen machen können. Aber Putin wie auch die AfD vergehen mit der Zeit. Leider müssen wir damit leben. Die Sicherheit unserer Demokratie macht es erträglicher.
>>Wieso werden eigentlich alle die eine andere Meinung vertreten als Puintrolle verunglimpft?<<
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Ich erkläre es Ihnen gerne, obwohl Sie es natürlich selbst wissen und nur ablenken wollen.
Es geht nicht um "eine andere Meinung" haben. Putintrolle sind Foristen die nachweisliche Lügen des Putin-Regimes nachplappern, oder noch schlimmer aus eigener Überzeugung verbreiten. Sie dürfen gerne selbst entscheiden in welche Kategorie Sie passen.
Sie gehören also zu den wenigen Menschen, die Beweise für die "mobilen Krematorien" haben?
Was soll damit bezweckt werden?
Das alle anständigen Bürgher Informiert werden. die warscheinlichkeit das russiche Soldaten solche wiederlichen Verbrechen begegn ist sher hoch und davon müssen die Bürger informiert werden.
irgendwas für seine Militärparade in Moskau zu feiern haben. Das der Fall Kiews bis dahin nicht mehr möglich sein wird, wurde Diktator Putin immer klarer. Nun soll es der Südosten der Ukraine sein. Und nach dem 09.Mai - an dem alle Russen den Sieg über das feiern, was sie heute selber sind - geht der Angriff auf Kiew und die ganze Ukraine in vollem Umfang weiter. Möglich macht das die zögerliche Haltung von BASF-Habeck und einer "lame duck" Scholz. Bin fast schon verführt zu sagen "Bubi Scholz". Würde ihm aber nicht gerecht, denn das war dann wenigstens noch ein Kämpfer...
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Die überaus kompetente Verteidigungsministerin, Frau Lambrecht, kann "leider" einer inständigen Bitte der UKR nach Schützenpanzern nicht nachkommen, da dann das dt. Selbstverteidigungs-Equipement nicht mehr ausreichend wäre und DEU dann gegen die Nato Bestimmungen verstossen würde (die wir ohnehin seit Jahren nicht einhalten ) darüberhinaus seien viele "Marder" defekt bzw. nicht einsatzbereit. Rheinstahl hat angeboten, diese Panzer in Rekordzeit einsatzbereit zu machen. Es wurde KEIN diesbezügl. Auftrag erteilt, warum auch immer.
Solange vonseiten der dt. Regierung so gehandelt wird, soll mir niemand was von "Energiesparen für UKR" erzählen. Wenn ich sowas lese, schwillt mir der Kamm. Da ergeht man sich in täglichen Empathie-Ergüssen, drückt auf Tränendrüsen um die Bürger bei den Preissteigerungen nicht zusehr zu vergrätzen und dann sowas. Es ist nicht zu fassen!
Nachzulesen übrigens bei n-tv und dem Tagesspiegel vom 10.04.22 !
Bitte informieren Sie sich im Infoblatt "von der Front in die Regierung" der antifa über die rechtsextremistische Asow Bewegung.
Zitat von heribix (09:48 Uhr) : "Wieso werden eigentlich alle die eine andere Meinung vertreten als Puintrolle verunglimpft?"
Eine Eigene Meinung ist etwas anderes als eigene Fakten. Und die Methoden der Desinformation als solche zu benennen, wenn Sie verwendet werden, ist keine Verunglimpfung.
Von mir aus kann jeder die Meinung vertreten, die Erde sei eine Scheibe oder die Sonne drehe sich um die Erde. Es kann aber niemand erwarten, daß solche "Meinungen" unwidersprochen stehenbleiben. Und wenn solche "Meinungen" im Ergebnis nur den Zweck haben können, die verbrecherischen Barbareien der russischen Armee zu leugnen, zu relativieren, für belanglos zu erklären, zu rechtfertigen oder zu entschuldigen, dann gibt es keine andere rationale Erklärung für deren Äußerung als Komplizenschaft mit dem Unterhosenvergifter.
den ehrenwerten Putin von Massenhinrichtungen, Vergewaltigungen, Flächenbombardierungen zu Giftgas Angriffen. Alles schon in Syrien gehabt! Putin schreckt vor nichts zurück, die Sache mit Beweisen, ok, kann später aufgeklärt werden.
"Vorher hat es sich durch seine Kampfführung nicht unbedingt Symphatien in der Bevölkerung erworben."
Gemessen an Ihren Posts erfreut sich dafür die russische Kampfführung durchgehend Ihrer Sympathien.
Zu den Fakten:
"Der Rückhalt in der Bevölkerung für die Bewaffneten („mehr oder minder starke Sympathie für die bewaffneten Besetzer“) betrug im April 2014 gemäß einer Umfrage des Kyiv International Institute of Sociology (KIIS)[605] etwa 11 Prozent. Laut einer anderen Umfrage der Domestic Initiatives Foundation vom 3. März 2014 war etwa in Donezk nur rund ein Drittel der Bevölkerung für eine mögliche Angliederung an Russland. In Luhansk und Odessa waren es 24 Prozent. Im weiteren Verlauf der Auseinandersetzung sprachen die Medien bis Mitte August 2014 von durchgehend schwindendem Rückhalt."
Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Ukrainischer_Krieg#Einflussnahme
_von_ausl%C3%A4ndischen_Freiwilligen_auf_die_K%C3%A4mpfe
Dieser laue "Rückkhalt" der "Separatisten" ist weiter dramatisch gesunken und der mögliche Chemikalien-Einsatz der "Separatisten" in Mariupol hat das nicht gebessert.
Ich bin nicht pro Russisch muss man ja heut zu Tage extra erwähnen um nicht gleich wieder diffamiert zu werden. Aber es wundert mich nicht das auch die Karte Giftgas jetzt noch / wieder gezogen wird. Dieser Krieg ist wie alle der letzten Jahre schrecklich und Schmutzig. Russland muss ich nichts glauben was von dort so verbreitet wird von Russischer Probaganda merke ich sowieso nicht alle Medien berichten nur was der Ukraine, EU, Nato, USA kommt. Aber mit endlosen immer neuen unprüfbaren Behauptungen der Ukrainer, GB, EU, USA wächst meine Skepsis ob ich nur missbraucht werden soll um auch in Kriegsstimmung zu kommen. Ein bisschen weniger und das nachprüfbar täte gut.
"Wann endlich sieht Scholz ein, dass er mit seinem Zaudern und Zögern immer mehr die Glaubwürdigkeit verliert. Wer so enem Erpresser entgegentritt provoziert letztlich, das, was jetzt abläuft."
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SIE haben die Glaubwürdigkeit von Scholz verloren, und darum werfen Sie ihm vor, an Putins Verhalten Schuld zu sein? Sauber.
Auch der Irakkrieg war nicht richtig. Wie kommst du auf sowas? Sich zu verteidigen ist möglich. Trotzdem hat doch vorher irgendwer illegal angefangen.
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Es gibt eben keinen legalen Krieg. Gab es nie und wird es nur in den Köpfen von Agressoren geben, die meinen, etwas befreien zu müssen, was ihnen nicht gehört.
Zitat von Olivia59 (09:52 Uhr) : "Der Mindestanspruch an Foristen sollte sein, das sie wenigstens selbst von dem überzeugt sind, was sie hier zum Besten geben. Wenn Waffenlieferungen und Kriegsführung wirklich das selbe wären ..."
1.) Das bin ich.
2.) Der Mindesanspruch an Foristen umfaßt zudem, die aufgegriffene Argumentation nicht zu verdrehen, sei es nun fahrlässig oder muwillig.
In dem von mir zitierten Kommentar wurde die Lieferung schwerer Waffen einschließlich der Ausbildung ukrainischer Soldaten daran als Einmischung in den Krieg angeprangert. Für niemanden kann dies bereits als Kriegsführung gelten und auch ich habe diese Gelichsetzung nicht getroffen.
Deutschland und die NATO haben sich bereits eingemischt. Krieg führen sie deswegen noch lange nicht. Dies wäre erst dann der Fall, wenn Militär aus einem NATO-Staat auf absichtlich auf Russen schießt. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein.
Unglaublich ist, dass Du ohne Gegenwehr den wk3 erdulden willst.
Ich persönlich, werde mich wehren.
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Wenn Putin merkt, dass er die Ukraine bekommt, weil wir Angst vorm Atomkrieg haben, dann kann er doch auch gleich die EU einfordern. Sogar völlig ohne einen einzigen Sildaten : "her damit oder ich sprenge alles in die Luft".
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Das will ich aber nicht. Das ist nämlich überhaupt nicht gut.
... zum neu als Verantwortlichen benannten General, der sich bereits in Syrien mit Giftgaseinsätzen den Orden als Held Russlands verdient hat. Ich bin mir allerdings sicher, daß unverzüglich die Informationskrieger des Kreml - im Verbund mit hiesigen Personen, die alles bestreiten außer ihrem Lebensunterhalt - ausschwärmen werden und bezweifeln, Beweise verlangen, dann auch die Beweise anzweifeln, auf den Atombombeneinsatz der USA vor mehr als 70 Jahren verweisen und wer weiß was für Desinformationstaktiken noch auffahren werden. Also alle die ihre Meinung nicht teilen, bestreiten ihren Lebensunterhalt nicht selber? Die Russische Propaganda und Ihre Diskussionskultur unterscheiden sich auch nicht wirklich! Das man Beweise für eine Anschuldigung verlangt bzw. benötigt ergibt sich aus der Unschuldsvermutung unseres Rechtssystem!
Sie haben mein Unwohlsein in die richtigen Worte verpackt, danke dafür.
Wobei ich Putin für skrupellos genug halte, Giftgas zu benutzen, aber so eine reingeschleuderte Behauptung sollte schon mit Fakten untermauert werden.
russischen Kriegsführung, egal ob und welche Chemie-Waffen eingesetzt wurden oder nicht.
Menschen, die in ihren Wohnungen von russischen Flugzeugbomben und Raketen getötet werden, sind nicht weniger tot, weil die Ursache für ihren Tod eine "konventionelle" war.
Mariupol wird in die Geschichte eingehen als ein Schandmal der russischen Geschichte. Wer soll diese Stadt je wieder aufbauen ? Die Russen sind "Spezialisten der Zerstörung", aber die Menschen Mariupols brauchen später wieder ein zuhause.
Die zivilisierten Staaten des Westens müssen diesen Menschen helfen. Jetzt und nach dem Krieg.
und hier versuchen immer noch viele Foristen zu relativieren - Sie sollten sich schämen! Ob das mit Chemiewaffen passiert oder nicht. Und für die Atomkriegfasler:
Das macht keine Angst, den würde Russland auch nicht überleben - wenn man sieht was alleine schon Tschernobyl angerichtet hat. Selbst Herr Putin ist kein Selbstmörder - er und seine Clique wollen ja Ihren Lebensabend in Ihren Palästen genießen.
Das russische Volk würde Sie in der Luft zerreißen wenn Sie die Wahrheit kennen würden - die Oligarchen und der Oberoligarch Putin überleben nur durch Belügen und Desinformation (wie man an dem Unterdrücken freier Presse erkennt) - Russland könnte so viel weiter sein mit echter Demokratie und sozialer Marktwirtschaft. Vor Allem dem russischen Volk ginge es besser - lustig wenn hier über die Schere zwischen arm und reich sinniert wird - das ist in Russland viel schlimmer!
08:23 Uhr von NeNeNe
// Ich glaube diesen Nationalisten und Bandera-Anhängern nicht ein Wort. //
Hauptsache Sie glauben Herrn P. aus M. und seinen Schergen jedes Wort.
"Die Asow ist schon lange keine rechtsextreme Miliz mehr. Sie wurden aufgenommen in die regulären Streitkräfte und zu einer Eliteeinheit, die viele neue Rekruten angezogen hat, da sie sich einen Ruf als stärkste Verteidiger der Ukrainischen Nation erarbeitet haben. Wie sollen die Ukrainer die auch nicht als Helden sehen, wenn man sieht, was die in Mariupol in auswegloser Situation, die sichere Vernichtung durch die Russen vor Augen, durch ihren Einsatz bewirken ..."
.
Ist halt die Frage ob dich die Entnazifizierung und Eingliederung lediglich auf das Säubern der Helme von NS-Symbolen beschränkt hat. Wie auch die Deutsche Welle berichtet hat das Battalion seit Gründung diesen speziellen Nimbus, was rechtsradikale Gruppen in ganz Europa dazu veranlasst zum Freiwilligendienst innerhalb dieses Bataillons aufzurufen.
08:53 Uhr von putzfee02
// Merkt wirklich niemand, was das eigentliche Ziel aller nicht überprüfbaren Meldungen ist gepaart mit immer
vehementeren Forderungen nach schwerem Gerät?//
Hauptsache Sie (und Seelenverwandte) merken noch was!
08:54 Uhr von sosprach
// .Was Asow betrifft es sind genau diese Nazis die Russland vernichten möchte. //
Wie, der ganze Zinnober für ca. 2000 - 5000 Männeken? Nicht Ihr Ernst?
Es scheint bei uns eine Reihe von Rassisten zu geben, die das ukrainische Volk mit den gleichen Augen betrachten, wie Putin und Genossen. Anders ist nicht zu erklären, dass all die Bilder von zerstörten Wohnblocks, Theatern, Bahnhöfen, Kindergärten und Krankenhäusern nichts an deren Sichtweise ändern können. Selbst die gehäuften Berichte von gefolterten und getöteten Zivilisten und vergewaltigten Frauen lassen die kalt, da sie alles für böswillige Verläumdungen durch die Ukraine halten, denn schließlich hat doch Putin den ausdrücklichen Segen durch den Oberpopen der russ.-orth. Kirche. Und wo "Gott" mitmacht, kann keine Sünde sein, oder?
09:18 Uhr von Denkerist
// Das würde wohl einen atomaren Schlagabtausch in Europa bedeuten, damit das Ende der Existenz von Europa!//
Blödsinn, dann ist auch Russland "Geschichte"- und das weiß Herr P. aus M. sehr genau.
Zitat von Wolfes74 (09:14 Uhr) : "Sollte es zum Einsatz von Phosphormunition/-bomben kommen, (...)t, kann man den Russen nicht mal etwas vorwerfen"
Matürlich kann und muß man das. Alles, was das russische Militär in der Ukraine anstellt, ist den Russen vorzuwerfen, weil es ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg ist, für den es keine Rechtfertigung gibt.
Offene oder verdeckte Parteinahme für den Unterhosenvergifter und seine Schergen ist abscheulich.
Kommt ja von Asow Brigaden der Kerntruppe der Ukraine.
Nein, eine Aufforderung Giftgas einzusetzen kam außerdem vom pro russischen Separatistenführer Eduard Bassurin, und kann von jedermann auf Twitter nachgelesen werden https://www.tagesschau.de/faktenfinder/giftgas-mariupol-101.html
Das mag dem Weltbild der Putinversteher widersprechen. Die Realität ist aber nun mal das es Putin ist der die Ukraine überfallen hat, und der Kriegsverbrechen verübt.
Natürlich kann man auch irgend welchen Märchen glauben, wonach die ganze Welt abgesehen von China sich gegen den armen Putin verschworen hat, und alle Hinweise, Videos und für putin ungünstigen Aussagen seiner eigenen Leute Fälschungen sind. In diesem Fall empfehle ich die Augen zu schließen, sich die Ohren zuzuhalten und laut „lalalala“ zu singen. So bekommt man von der störenden Realität am wenigsten mit, und die Realitätsleugnung wird noch einfacher.
Nun, auf den Artikel eines Augenzeugen sind Sie nicht eingegangen. Die Frage ist auch: Wann ist das besagte Regiment in die Stadt gekommen ? Das war 2014, nach dem dort ein Referendum gegen Kiew ausging.
09:27 Uhr von Denkerist
//Genau, auf jetzt zum Atomkrieg!
Glücklicherweise gibt es NOCH ganz wenige, die sich dessen bewußt sind!//
Es gibt eine ganze Menge, denen bewusst ist, das Herr P. aus M.(der selber genau weiß, das er mit dem Feuer spielt), nur Angst verbreiten will - und leider auch bei einigen Erfolg damit hat!
und Großbritannien haben Beweise? Sie sind "besorgt"? Warum kommt mir das bekannt vor...?
Genau! Das muss auch nicht nachgeprüft werden. Wenn die USA und GB es gesagt haben, dann stimmt es auch. Alles schon gehabt. Und Asov-Bataillon ist eine friedliche Religionsgemeinschaft der Pazifisten, nur mit Nazisymbolik.
re@ BILD.DirEinDuH…
Daß Putin Streubomben einsetzen läßt, haben wir schon in mehreren Kriegen gesehen. Dass er in Syrien Chemiewaffen eingesetzt hat, wurde durch eine internationale Kommission nachgewiesen.
Das habe ich beim Schreiben meines Kommentars tatsächlich nicht bedacht.
Vielen Dank für ihren Hinweis.
"Diese russichen Soldaten schreken auch vor keiner Schandtat zurück um Putin zu gefallen. Aber wer wenn nicht das deutsche Volk durch den WK2 und die Greultasten der Wehrmacht weis aus Erfahrung wie ergeben Soldaten sein können um des "Führes" Ziele zu erreichen."
.
,.,.,
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Ich zucke immer zusammen, wenn jemand den Massenbegriff "deutsches Volk" benutzt.
Und damit unterstellt, dass die heutigen Deutschen "aus Erfahrung" "wissen", wie ergeben Soldaten sein können.
So, als liege das in den Genen und wurde von den inzwischen Verstorbenen vererbt.
Grausamkeit - und das Wissen darum - liegt NICHT in den Genen einer Rasse, wird NICHT vererbt.
Auch die Erinnerung der Verstorbenen wird nicht vererbt.
Die ganze Berichterstattung erinnert etwas an den Ursprung des 2. Golfkrieges. Man brauche eine Begründung, um den Krieg beginnen zu können, dementieren kam später.
Sollen wir wirklich so ungeprüft den Behauptungen eines ultrarechten Regiments glauben?
Gerade von britischer Seite gab es in den letzten Jahren schon etliche Meldungen über Giftgas- uns sonstige Giftangriffe durch Russland. Nicht eines konnte bewiesen werden.
Ich bin wahrlich kein Russland-Freund, eher das Gegenteil. Aber ich bin auch kein Freund von voreiligen Vorverurteilungen. Die Frage ist doch: Wem nützt es? Diese angebliche Drohne hat keinen Schaden angerichtet, soll aber die westliche Welt dazu bewegen, massiv gegen Russland vorzugehen. Erinnert mich ein bisschen an die ukrainische Künstlerin, die den Untergang der Menscheit in Kauf nehmen möchte, um Russland zu stoppen.
Das würde wohl einen atomaren Schlagabtausch in Europa bedeuten, damit das Ende der Existenz von Europa!
Nein, wir würden ja nur Putins Truppen angreifen.
Einen Atomkrieg würde Putin dafür nicht beginnen, denn wer zuerst angreift, stirbt als zweites.
Wieso werden eigentlich alle die eine andere Meinung vertreten als Puintrolle verunglimpft?
Ich habe lange versucht hier zu differenzieren. Sehe mich aber etlichen ForistInnen gegenüber, die anscheinend davon ausgehen, die einzig selbst denkenden, aufgeklärten und gerechten (siehe Ihre Argumentation) User hier zu sein.
Die Anerkennung der Ukraine als souveräner Staat fehlt in diesen Kommentaren gänzlich. Es wird grundsätzlich angezweifelt, dass Gräueltaten seitens russischer Soldaten verübt worden sein könnten, und es wird nach Beweisen verlangt, während es gleichzeitig eine Leichtigkeit darstellt Putins Narrativ die Ukraine müsse befreit werden zu folgen. Zwischen Agitator und naiven Kreml-Propaganda-Ver(w)irrten bleibt da nicht so viel.
Ich bin nicht pro Russisch muss man ja heut zu Tage extra erwähnen um nicht gleich wieder diffamiert zu werden.
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Widerspruch ist keine Diffamierung.
Aber es wundert mich nicht das auch die Karte Giftgas jetzt noch / wieder gezogen wird.
Mich würde es auch nicht wundern, wenn die russischen Streitkräfte diese Karte ziehen würden.
Russland muss ich nichts glauben was von dort so verbreitet wird von Russischer Probaganda merke ich sowieso nicht
Sie merken nichts? Dann machen Sie einfach die Augen auf. In diesem Forum gibt es genug Stimmen, die nach wie vor 1:1 die russische "Probaganda" herbeten.
Aber mit endlosen immer neuen unprüfbaren Behauptungen der Ukrainer, GB, EU, USA wächst meine Skepsis ob ich nur missbraucht werden soll um auch in Kriegsstimmung zu kommen. Ein bisschen weniger und das nachprüfbar täte gut.
Erwischt. Sie betreiben selbst nichts als russische "Probaganda", deren Ziel die größtmögliche Verwirrung ist. Etwas subtiler dürfte es aber schon sein.
>>Aber mit endlosen immer neuen unprüfbaren Behauptungen der Ukrainer, GB, EU, USA wächst meine Skepsis ob ich nur missbraucht werden soll...<<
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Ich kann Sie beruhigen. Sie werden nicht missbraucht. Aber Putin missbraucht die Menschen in der Ukraine.
Naja, oder anders formuliert, NATO wird es schaffen, das China eingreifen muss. ... aber es wird Sie ueberraschen, auf der "falschen" Seite.
Wie so oft ventilieren sie nur Putins feuchte Träume...
"Wann endlich sieht Scholz ein, dass er mit seinem Zaudern und Zögern immer mehr die Glaubwürdigkeit verliert. Wer so enem Erpresser entgegentritt provoziert letztlich, das, was jetzt abläuft." . ,.,., . SIE haben die Glaubwürdigkeit von Scholz verloren, und darum werfen Sie ihm vor, an Putins Verhalten Schuld zu sein? Sauber. Ich bin heute noch froh darüber dass der Vielgescholtene G. Schröder sich nicht plump in den verlogenen Amerikanischen Irak Krieg hat hineinziehen lassen. Dadurch sind wenigstens Deutsche Soldaten doert nicht verheizt worden. Schreier die ihm damals alles möglich vorwarfen wie heute auch wieder gab es zu genüge.
Zitat von Bender Rodriguez (10:11 Uhr) : "Auch der Irakkrieg war nicht richtig. Wie kommst du auf sowas? Sich zu verteidigen ist möglich"
Der Irakkrieg, genauer gesagt der zweite Golfkrieg wird üblicherweise nur mit dem Einsatz der US-Armee in Verbindung gebracht. Die Kuweiter konnten sich nicht verteidigen, während die USA nicht sich verteidigt, sondern die Resolution des UN-Sicherheitsrats umgesetzt haben.
Und woran liegt es, daß ich mich nicht erinnern kann, Ihnen das "Du" angeboten zu haben ?
Ich finde es vollkommen pervertiert, wie hier einige Foristen den Giftgaseinsatz rechtfertigen mit dem Argument, die Verteidiger wären ja nur Faschisten. Stichwort Asow. Damit wird doch einfach nur das menschenverachtende Narrativ Putins bedient.
Wozu?
Ist halt die Frage ob dich die Entnazifizierung und Eingliederung lediglich auf das Säubern der Helme von NS-Symbolen beschränkt hat. Wie auch die Deutsche Welle berichtet hat das Battalion seit Gründung diesen speziellen Nimbus, was rechtsradikale Gruppen in ganz Europa dazu veranlasst zum Freiwilligendienst innerhalb dieses Bataillons aufzurufen.
Das mag ja sein - wieviele europäische Nazis dann tatsächlich in die Eliteeinheit der ukrainischen Streitkräfte kommen, ist eine andere Frage ...
Fraglos ist aber, dass Asow von heute nicht Asow von 2014 ist, weil sich die Zusammensetzung dieser Truppe in den acht Jahren tatsächlich verändert hat.
09:18 Uhr von Denkerist // Das würde wohl einen atomaren Schlagabtausch in Europa bedeuten, damit das Ende der Existenz von Europa!// Blödsinn, dann ist auch Russland "Geschichte"- und das weiß Herr P. aus M. sehr genau.
Jemandem, der vielleicht todkrank ist und derart durchgeknallt handelt, traue ich auch in dieser Frage nicht zu, in jedem Fall rational zu handeln.
Möchten Sie Ihre Aussage wirklich zweifelsfrei stehenlassen?
Sehr geehrte UserInnen,
wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wie verlogen Deutschland ist, sieht man an Griechenland/Euro-Krise (2008) Damals sagte Deutschland: " Griechen, ihr hattet 20 Jahre die falsche Wirtschaftspolitik gemacht, jetzt müsst ihr eben 20%-25% Wirtschaftseinbruch in Kauf nehmen" und wir haben nicht geholfen.
Heute sagen wir: schade, wir haben 20 Jahre die falsche Sicherheitspolitik gefahren und uns für billiges Industriegas von Russen abhängig gemacht. Jetzt soll mal die Ukraine mit Blut bezahlen. 3-5% Wirtschaftseinbruch wollen wir uns nicht leisten...
Bitte informieren Sie sich im Infoblatt "von der Front in die Regierung" der antifa über die rechtsextremistische Asow Bewegung.
@afd-Presseabteilung:
Dass sie glauben es gäbe "Die Antifa" als eine einheitliche Organisation, ist entlarvend.
Jeder Mensch, dessen moralischer Kompass kein Brummkreisel ist, hat etwas gegen Faschismus, weil diese Ideologie einen Teil der Menschheit für wertlos und entbehrlich hält und Faschisten meist sofort beginnen das umzusetzen, wenn man sie an die Macht läßt.
So wie sie alles als "linksgrün" und "antifa" diffamieren, was nicht ihrer Meinung entspricht, so gibt es auch auf der anderen Seite des Spektrums Menschen, die jeden, der nicht ihrer Meinung ist, als Faschisten bezeichnen.
Manche Linksextreme (aber z.B. auch die Taliban) sind ihnen in dieser Hinsicht, der Ablehnung von allem, was nicht ihrem Weltbild entspricht, sehr sehr ähnlich, da schließt sich das Möbiusband des politischen Spektrums.
Die ganze Berichterstattung erinnert etwas an den Ursprung des 2. Golfkrieges. Man brauche eine Begründung, um den Krieg beginnen zu können, dementieren kam später. Sollen wir wirklich so ungeprüft den Behauptungen eines ultrarechten Regiments glauben?
Ich bin nicht sicher, ob Sie denselben Artikel gelesen haben wie ich. Dieser Tagesschau-Bericht ist außerordentlich zurückhaltend. Er stellt keine Behauptungen auf, sondern berichtet, was andere behaupten. Die Briten unterstützen nicht diese Behauptungen, sondern wollen ihnen nachgehen. Lesen Sie einfach - dann sehen vielleicht auch Sie am Ende klarer.
Ich bin wahrlich kein Russland-Freund, eher das Gegenteil.
Wer's glaubt...
10:05 Uhr von Löwe 48
//Ein bisschen weniger und das nachprüfbar täte gut. //
Was hätten Sie denn gerne nachgeprüft?
Und von wem?
>>Ich bin wahrlich kein Russland-Freund,...<<
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Wer sollte auch nur darauf kommen? Bei diesem Satzbeginn weiß man schon was folgt.
Das würde wohl einen atomaren Schlagabtausch in Europa bedeuten, damit das Ende der Existenz von Europa! Nein, wir würden ja nur Putins Truppen angreifen. Einen Atomkrieg würde Putin dafür nicht beginnen, denn wer zuerst angreift, stirbt als zweites.
Auch an Sie die Frage, wie Sie da so sicher sein können. Hitler hat weitergemacht bis ganz Deutschland in Schutt und Asche lag.
Nach allem, was bisher geschehen ist, sind Sie sicher das Putin immer rational handeln wird?
"Ich zucke immer zusammen, wenn jemand den Massenbegriff "deutsches Volk" benutzt.
Und damit unterstellt, dass die heutigen Deutschen "aus Erfahrung" "wissen", wie ergeben Soldaten sein können.
So, als liege das in den Genen und wurde von den inzwischen Verstorbenen vererbt.
Grausamkeit - und das Wissen darum - liegt NICHT in den Genen einer Rasse, wird NICHT vererbt.
Auch die Erinnerung der Verstorbenen wird nicht vererbt."
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Der Nutzer bezog sich auch sicher nicht auf eine spezielle Genetik der NS-Generation, sondern die Menschheit allgemein. Es wäre absolut neu in der Geschichte, das Soldaten massenweise desertieren, weil sie auf der falschen bzw. moralisch verwerflicheren Seite kämpfen.
Heisst aber nicht, das ausnahmslos jeder sich in entsprechende Umstände geworfen an Kriegsverbrechen beteiligen würde.
Ich bin wahrlich kein Russland-Freund, eher das Gegenteil. [...]
Ihrer RT-Nebelkerzen-Retorik nach zu Urteilen, sind sie wahrlich kein Russland-Freund, sondern eher ein Putin-Unterstützer.
Ich will Asow eigentlich überhaupt nicht verteidigen - aber ich verstehe, warum heutzutage in der Ukraine einmal mehr (zum Teil) Nazis zu Helden souveräner Selbstbehauptung werden :-( wirklich sehr traurig ist das. Aber nicht die Wahl der Ukrainer, sondern den Umständen geschuldet, die die russische "Entnazifizierung" ihnen auferlegt. Wenn Geschichte sich wiederholt, dann nicht selten als ein elender Abklatsch :-(
Zitat von Unwichtigerbürger (08:54 Uhr) : "ergibt sich aus der Unschuldsvermutung unseres Rechtssystem!"
Die Unschuldvermutung gilt im Strafprozeß, ansonsten kennt unser Rechtssytem verschiedene Modelle der Beweislastverteilung. In der Politik zu Zeiten des Krieges das Warten auf bis ins letzte Molekül ausbuchstabierte Beweise anstatt zeitgerechter Entscheidungen anhand eines schlüssigen Gesamtbilds zu fordern ist Verschleppungswille zu Lasten des Opfer eines völkerrechtswidrigen Angriffs.
Sehr geehrte UserInnen,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
e>>Die USA und Großbritannien haben Beweise? Sie sind "besorgt"? Warum kommt mir das bekannt vor...?<
Weil Sie dieses Geunke zu jedem Thema und jeder Meldung aus Ihrer Schublade ziehen.
Eine wunderbare Floskel, um auf eine konkrete Sachlage nicht konkret eingehen zu müssen. Man nennt dies auch „Ablenken“.