Der Schwerpunkt der russischen Angriffe in der Ukraine verlagert sich: In der Hafenstadt Odessa im Süden gab es Explosionen. Aus der Region um Kiew zogen russischen Truppen ab, in einer Stadt entdeckte die ukrainische Armee Dutzende Tote.
>>> Ja, so sind die Karriererussen, nach oben artig buckeln, nach unten treten.<<<.
Wie gut, dass es solche Karrieretypen ausschließlich bei den Russen gibt. Gell.
>>Nein Ihre Behauptung reicht mir nicht. Weshalb nennen Sie ihre Quelle nicht einfach. Der Verweis auf die Moderation ist so inakzeptabel.<<
Der Forist schrieb, daß die Moderation seine Quelle nicht veröffentlicht.
Das scheinen Sie nicht verstanden zu haben.
Wäre mir nicht bekannt, dass das jemals irgendwo geklappt hätte.
Hallo
Angriffe mit Raketen und Fluzgzeugen sind zielgerichtet.
Natürlich nicht 100% präzise, Abweichungen kommen vor.
Hier kann man unstrittig von Absicht sprechen.
Ich bin kein Psychologe, aber ein Krieg verändert fast jeden Soldaten.
Die Truppe wird zermürbt sein, abgestumpft, dazu kommt der Druck durch die unmittelbaren Vorgesetzten.
Wehrpflichtige sind per se schon überfordert.
Ist das eine Entschuldigung dafür, eine Relativierung.
Nein, es ist eine Vermutung.
Wer von Völkermord spricht, sollte sich zunächst über den Begriff schlau machen.
Wir sollen auch morden.
Soldaten sollen sich freiwillig zum Einsatz in die Ukraine melden usw..
Das ist nicht meine Auffassung von unserer Demiokratie.
Brauchen wir eigentlich so ein Bild mit dem toten Menschen?
Gibt es nicht genug Anti-Kriegsfilme.
Ist das Respekt vor dem Menschen, der dort liegt?
Emotionen, sind ganz nett, aber diese lösen nichts. Russland muss / soll dieses, jenes, welsches tun..... Russland würde wirtschaftlich zugrunde gerichtet...... Aber über 80% der Bevölkerung Russlands steht hinter dem was Putin macht..... Der Westen behauptet es er würde diktieren können mittels Wirtschaft..... Die hiesige Bevölkerung soll jetzt ärmer werden damit der Westen sine Ziele erreicht...... Beide Seiten sehen sich im Recht.... Ich sehe nirgends Lösungsansätze.
Dann bringen Sie doch selber mal Vorschläge. Wird wohl kaum gelingen,denn wenns ums Prinzip (auch Ideologie genannt) geht, dann sind Details immer lästig.....
>>...... Beide Seiten sehen sich im Recht.... Ich sehe nirgends Lösungsansätze. <<
Einfach mal die Augen aufmachen, kann in solchen Fällen ungemein helfen.
Ach ja: Und einfach mal aufhören, 2 Seiten gleichzusetzen, wenn es nur um eine geht.
>>Der als Kind in den Zaubertrank gefallene Departieu hat Putin gerade öffentlich die Leviten gelesen<<
Tatsächlich.
Das hätte ich nicht erwartet.
Es scheint nun doch langsam einsam zu werden um den Möchtegernführer.
Beide Seiten sehen sich im Recht.... Ich sehe nirgends Lösungsansätze.
.
Angreifer und Angegriffene, Kriegsverbrecher und Opfer können nicht beide im Recht sein. Entscheiden Sie sich.
Und die einzige Lösung des Konfliktes kann nur der sofortige Waffenstillstand und Abzug der angreifenden Truppen hinter die Grenze sein. Was auch sonst?
Wozu das Geschwurbel?
>>> Länder wie Indien ( größte Demokratie der Welt) >>>
Das Durcheinader was in Indien als Demokratie nach Außen hin angezeigt wird.... ist ein Durcheinander.
Wie erklären Sie sich, dass das Kastensystem offiziell nicht mehr erlaubt ist, aber doch immer noch "gelebt" wird?
Das töten weiblicher Säugline ist verboten, das Töten von Ehefrauen.... und dennoch geschieht es.....
Der als Kind in den Zaubertrank gefallene Departieu hat Putin gerade öffentlich die Leviten gelesen und aus Frankreich sind 6 Paletten aus der Notreserve in der Ukraine eingetroffen.
.
Zaubertrank oder Stinger?
Alternativ die Unabhängigkeit der Regionen Luhansk und Donezk akzeptieren, wie es vielleicht 2014 schon ratsam gewesen wäre, statt zu versuchen, diese Gebiete mit militärischer Gewalt halten zu wollen. Das wäre immer noch meine Empfehlung.
Hat auch bei Slowenien und Kroatien funktioniert, warum soll das da nicht auch funktionieren?
Beim Lesen der Beiträge hier ist mir einiges aufgefallen: Viele Foristen haben auf einmal ein Gewissen. Ihre einseitige Beobachtungsgabe fällt nicht zum ersten Mal auf. Es ist schon erstaunlich, dass jemand, der beständig versucht, Putins Krieg mit den Kriegen und sonstigen echten und herbeifabulierten Verfehlungen zu rechtfertigen, anderen Foristen ein einseitiges Gewissen bescheinigen zu wollen. Krieg gibt es nicht nur in Europa, aber hier geht es um einen Krieg in Europa. Putin hat diesen Krieg begonnen, also trägt er die Verantwortung, ja. Ließe Russland von diesem Wahnsinn ab, müssten überhaupt keine Menschen sterben und es wären keine zusätzlichen Waffen nötig. Die Nato hat sich über Jahre Russland zuliebe im Osten zurückgehalten, hat auf feste Stationierungen in den neuen Bündnisstaaten verzichtet und die Aufnahme der Ukraine hinausgeschoben, all das, obwohl Russland nicht die UDSSR ist und rein faktisch gar nichts zu den außenpolitischen Bestrebungen osteuropäischer Staaten zu sagen hat.
Der böse böse böse Russe......
Ich sehe auch hier nur Beschuldigung aber keinen Beitrag zur Lösung.
Und es wären Menschen im Dombas gestorben wenn der böse böse Russe nicht die viel größere Hauerei begonnen hätte, aber das war ja alles O.K. oder nicht?
Jeder Krieg ist einer zu viel.
Und es geht den Mächtigen nie um die Menschen, sondern immer nur um die Macht, auf beiden Seiten.
Ob es um diesen Krieg geht, die im nahen Osten, Afrika oder sonst wo.
Ich weis das viele nun behaupten ich sei ein Putin-troll was ich bestimmt nicht bin, aber wenn "Jemand" mich immer zu mobbt zum teil zu Unrecht beschuldigt wegen "dummer Kleinigkeiten" immer neue Sanktionen gegen mich erlässt dann platzt mir doch wohl irgendwann der Kragen und ich hau dem "eine Rein" hier hat es stellvertretend die Ukraine getroffen.
Und ich kann mir sogar vorstellen ,Putin ist 70 Jahre alt und hat vielleicht Krebs oder so den interessiert es nicht mehr , das er auch A-Waffen einsetzt egal was dann weiter geschieht Ihn kann es treffen oder nicht er ist nicht mehr so jung das er vielleicht noch am Leben hängt. seine Rache hat er aber.
Emotionen, sind ganz nett, aber diese lösen nichts.
Russland muss / soll dieses, jenes, welsches tun.....
Beide Seiten sehen sich im Recht....
Von manchen ForistInnen sehe und lese ich außer Kritik am Handeln des Westens, keinerlei Kritik daran, dass Putin mit seinen Soldaten in die Ukraine einmarschiert ist und Stadt um Stadt zerstört, Menschen zur Flucht treibt und Menschen tötet.
An die Verantwortlichen: Bitte noch mehr Waffen in die Ukraine liefern, dann völlig überrascht tun - weil damit ja niemand rechnen konnte - wenn die Lage vor Ort weiter eskaliert, was natürlich gut dokumentiert wird. Um dann mit Verweis auf die schrecklichen Bilder noch mehr Waffen zu liefern, die dann wieder zur weiteren Eskalation der Situation beitragen.
>Wenn man die Bilder der Toten auf den Straßen sieht........., ich frage mich so langsam, haben wir Menschen es eigentlich verdient auf diesem Planeten zu leben, bzw. zu überleben, mit all dem was wir uns alle immer wieder gegenseitig antun und nie was daraus lernen?<
Wer bestimmt was gelernt wird?
Beruflich die Wirtschafft, Gesellschaftlich die Medien / Mächtigen, Regionen usw.?
Die Ukrainer sind kampferprobt und zu allem entschlossen. Das hätte Putin eigentlich wissen können, hätte er noch kritisch denkende Berater. Die Ukrainer werden nie aufgeben, denn sie verteidigen ihr Land, ihre Heimat, ihre Freiheit.
Und wir liefern Waffen, wenn nötig unendlich viele. Das ist es uns wert. Es geht auch um unsere Freiheit, um unseren aufrechten Gang.
...., ich frage mich so langsam, haben wir Menschen es eigentlich verdient auf diesem Planeten zu leben, bzw. zu überleben, mit all dem was wir uns alle immer wieder gegenseitig antun und nie was daraus lernen?
Im Krieg töten sich tausende Menschen, die sich nicht kennen, weil 2 sich streiten, die sich kennen.
Dieses ewige "wir" sollte "man(!)" sich abgewöhnen.
Was soll diese sinnlos Zerstörung dieser wunderschönen Stadt ?
Schauen wir jetzt zu wie die Ukraine komplett zerstört wird ?
Was wenn Putin nach Mariopol nur Luft holt und die Balten angreift ?
Über das Gas kann man gerne reden, aber über eine Flugverbotszone nicht. Ich habe ehrlich gesagt keine Lust hier durch eine atomar verseuchte Trümmerlandschaft zu stapfen. Da ist mir - sorry - wenn ich mich ehrlich mache - meine Familie mit Abstand näher, als irgendeine ukrainische Familie. Ich bin nicht bereit, für die Ukraine das Leben meiner Tochter zu opfern. Wenn Sie damit keine Probleme haben, haben wir nichts mehr miteinander zu bereden.
Wieso Novitchok? Ich dachte da eher an etwas oldschool-mäßiges.
>>>@12:07 Uhr von Der Nachfrager
Beim Lesen der Beiträge hier ist mir einiges aufgefallen: Viele Foristen haben auf einmal ein Gewissen.
...
Ihre einseitige Beobachtungsgabe fällt nicht zum ersten Mal auf. Es ist schon erstaunlich, dass jemand, der beständig versucht, Putins Krieg mit den Kriegen und sonstigen echten und herbeifabulierten Verfehlungen zu rechtfertigen, anderen Foristen ein einseitiges Gewissen bescheinigen zu wollen. <<<
Aha, es handelt sich also um eine einseitige Beobachtungsgabe. Ich bin nicht @Nachfrager.
Allerdings frage ich mich, was sind "herbeifabulierte Verfehlungen"? Sie schreiben von Verfehlungen und nicht von Kriegsverbrechen-warum? Wo gibt es die Flut an Bilder und Berichten z.B. bei Mossul. Gibt's nicht? Na gut, dann war das wahrscheinlich eine der "herbei fabulierten Verfehlungen".
Wann wurden Kriegsverbrecher z. B. aus den USA oder GB angeklagt und verurteilt? Wie ist das Verhältnis zum Stabilitätsanker im Jemen?
Ja, ich verurteile diesen Krieg auf die Ukraine auf schärfste. Aber eben auch die von " uns" geführten. Bedauerlicherweise sind die Rufe nach Konsequenzen, Strafe und Verurteilung bei "unseren" ziemlich leise. Was macht eigentlich Herr Bush?
DEU finanziert den russischen Krieg nicht! DEU kauft das Gas, weil DEU das dringend benötigt und weil es hierfür Lieferverträge gibt.
Diese Krieg entzieht allen Verträgen mit russland die Grundlage. Töten von Zivilisten, Frauen und Kinder wie jetzt beim Rückzug der russichen Soldaten wird ganz bestimmt durch unser Zahlungen mitfinaziert.
Wenn Gefreiter Otto Normal eine Panzerfaust bedient, ist die Trefferquote leider nur bei etwa 60%. Die russische Armee hatte in der Ukraine mal 3.000 Panzer und die ukrainische Armee etwa 5.000 Panzerfäuste. Den Rest kriegt jeder selber hin.
Die Zeit läuft nicht für Putin.
>>> Aber über 80% der Bevölkerung Russlands steht hinter dem was Putin macht..... >>> Diese (angeblichen) 80% könnten sich in direkte Anhäger/Innen und Menschen in Angst aufteilen! Die valide %Verteilung tatsächlicher Befürworter/Innen ist daher in keine realistische Zahl zu setzen! Oder meinen Sie der russ Bevölkerung ist der gewaltsame Umgang mit oppositionellen Stimmen entgangen? Auch blanke Angst, bringt "Zustimmung".<
Also demnach darf ich als den Nachrichten von heute morgen nicht mehr glauben?
Ach ja Pipi, jeder macht sich die.....
Der Eine mittel logik, der Andere mittels Emotion.
Und wie schon so oft geschrieben finde ich JEDEN Krieg als einen zu viel.
Was mich stört ist JEDER meint der Andere muss.....
Das gibt keinen.
Da wird nichts draus.
Das geht immer weiter, bis die wahre Realität auf dem Tisch kommt, wie immer die auch aussieht.
Wenn man die Bilder der Toten auf den Straßen sieht........., ich frage mich so langsam, haben wir Menschen es eigentlich verdient auf diesem Planeten zu leben, bzw. zu überleben, mit all dem was wir uns alle immer wieder gegenseitig antun und nie was daraus lernen?
Nicht nur was der Mensch einem anderen Menschen zufügt, sondern was der Mensch auch anderen Lebewesen zufügt . Ich bleibe bei meiner Meinung, das die Spezie Mensch größtenteils immer noch primitiv geblieben ist und sich letztendlich selber vernichtet.
Mord? Ja... Aber ich sehe kein Problem damit. Ein Leben für das von Hunderttausenden.
... was der Sinn solcher Massaker ist. Ich hoffe nur, dass dies nicht dazu führt, dass sich die Ukrainer an der russischstämmigen Bevölkerung für diese Verbrechen rächen wollen, auch wenn ich Verständnis dafür hätte. Es gibt zwei Optionen was sich nach diesem Krieg in der Ukraine abspielen werden. 1. Die Ukraine muss Kapitulieren, die Folge wären "Säuberungen" massenerschiessen von Ukrainern. Die älteren Polen werden das meiner Meinung nach bestätigen. 2. Die Ukraine gewinnt den Krieg, die Folge Selbstjustiz, in der Ukraine ausgeübt von Ukrainern, nicht gebilligt von der Regierung, an der russischstämmigen Bevölkerung. Also Säuberung. Ich rate den Russen die Ukraine zu verlassen. Das wäre das kleinere Übel.
__
Dann muss Regierung dafür sorgen, dass solches nicht passiert und wenn doch, dann empfindlichst geahndet wird. Will man sich dem Westen anschliessen, wird man, auch in diesem Falle, sich der im Westen im Allgemeinen gültigen Rechtsstaatlichkeit, der derartiges verbietet, anschliessen müssen.
… Gibt es nicht genug Anti-Kriegsfilme. …
Ganz offensichtlich nicht.
Ja, bitte gebt der Ukraine alle Waffen, die das Land benötigt! Damit wird der Krieg noch viel länger hinausgezögert und noch mehr Menschen werden sterben. Bitte, keine Verhandlungen über Kapitulation oder Neutralität bzw. Autonomie für Dombas und Donezk, das könnte diesen Krieg verkürzen! [Ironie Ende]
Was Sie da von sich geben, ist nicht ironisch, sondern zynisch. Und völlig fehl am Platz. Fordern Sie Russland auf - gern auch vorerst im Geheimen, um "das Gesicht zu wahren" - Verhandlungen über einen schnellen und Störungsfreien Rückzug seiner Truppen aus der Ukraine zu verhandeln. Aber stellen Sie nicht Ursache und Wirkung auf den Kopf und verlangen von der Ukraine eine Kapitulation. Über die Autonomie hätte übrigens schon lange diskutiert worden sein können, wenn Russland den dafür notwendigen Waffenstillstand nicht wenige Tage nach seiner Unterzeichnung gebrochen und seitdem Krieg in Donbass geführt und diesen Krieg nun unter Verdrehung der Verantwortlichkeit zu einem seiner kruden Begründungen für den Angriff auf die ganze Ukraine missbraucht hätte.
... ärmer.
Trotzdem: Kein Bückling vor dem Despoten.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. In Ihrer Antwort unterstellen Sie, dass EMIL67 Putin im Recht sieht.
Das hat er NICHT geschrieben. Er schrieb, "BEIDE SEITEN SICH IM RECHT"!
Das ist ein himmelweiter Unterschied, den Sie anscheinend nicht gesehen haben oder nicht sehen wollen!
Beide Seiten sehen sich im Recht.... Ich sehe nirgends Lösungsansätze. . Angreifer und Angegriffene, Kriegsverbrecher und Opfer können nicht beide im Recht sein.
Entscheiden Sie sich. Und die einzige Lösung des Konfliktes kann nur der sofortige Waffenstillstand und Abzug der angreifenden Truppen hinter die Grenze sein. Was auch sonst? Wozu das Geschwurbel?
„Und noch immer finazieren wir mit dem Handel diese nation diesen Krieg. Wann handelt die Ampel anständig?“
und warum sperrt die Ukraine und auch Polen nicht den Transit von Gas und Öl?
warum handeln die, die einen sofortigen Stopp des Energiehandels in der Hand hätten, nicht einfach? Wollen sie einfach weiterverdienen?
>>> Wäre mir nicht bekannt, dass das jemals irgendwo geklappt hätte. >>>
Schauen Sie in die Geschichte.... das hat sehr oft "geklappt". In den vielen Kriegen von so vielen Kaisern, Königen.....
Wie das in der neuzeitlichen Geschichte "klappt" oder "geklappt" hat.....?
>>> Länder wie Indien ( größte Demokratie der Welt) >>> Das Durcheinader was in Indien als Demokratie nach Außen hin angezeigt wird.... ist ein Durcheinander. Wie erklären Sie sich, dass das Kastensystem offiziell nicht mehr erlaubt ist, aber doch immer noch "gelebt" wird? Das töten weiblicher Säugline ist verboten, das Töten von Ehefrauen.... und dennoch geschieht es.....
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Sie werden es kaum glauben, aber auch in DEU (der wehrhaftesten Demokratie überhaupt, selbst wenn das einige zu bezweifeln scheinen, geschehen Morde und andere Frevel, obwohl dergleichen verboten ist ! Wenn man das mitten in Europa schon nicht verhindern kann, wie soll man Straftaten in einem Milliardenreich, riesigen Ausmasses und teilweise intransparenter Strukturen verhindern ? Werden die Schuldigen gefasst, werden sie in aller Regel auch verurteilt.
Emotionen, sind ganz nett, aber diese lösen nichts. Russland muss / soll dieses, jenes, welsches tun..... Russland würde wirtschaftlich zugrunde gerichtet...... Aber über 80% der Bevölkerung Russlands steht hinter dem was Putin macht..... Der Westen behauptet es er würde diktieren können mittels Wirtschaft..... Die hiesige Bevölkerung soll jetzt ärmer werden damit der Westen sine Ziele erreicht...... Beide Seiten sehen sich im Recht.... Ich sehe nirgends Lösungsansätze. Dann bringen Sie doch selber mal Vorschläge. Wird wohl kaum gelingen,denn wenns ums Prinzip (auch Ideologie genannt) geht, dann sind Details immer lästig.....
Sind sie nicht.
Die USA wollen die Kornkammer Ukraine, weil denen langsam das Grundwasser ausgeht und diese nicht abhängig werden wollen von Mexiko.... dafür haben diese auch aber Milliarden Dollar in die Ukraine gepumpt und vielleicht auf Panamaliks konnten der Fürrenden der Ukraine, war vor dem Krieg jedenfalls noch ein Thema in den Medien.
Die Russen wollen nicht das die USA denen zusehr auf die Pelle rücken mit ihren Raketen.
Als das Russland 1961 versuchte in Kuba, was war da?
Danach hat die USA versucht Kuba einzunehmen und ist in der Schweinebucht ganz ... auf die.... gefallen.
Einen Teil Kubas halten diese bis heute besetzt, nennt sich Guantanamo, also da wo die ihre Regimgegner hinbringen ohne Verhandlung.....
Ich finde JEDEN krieg sch... und als einen ZUVIEL.
Ich verteidige nicht Russland, ich will das das Morden für Mächtige aufhört.
„Alternativ die Unabhängigkeit der Regionen Luhansk und Donezk akzeptieren, wie es vielleicht 2014 schon ratsam gewesen wäre, statt zu versuchen, diese Gebiete mit militärischer Gewalt halten zu wollen.“
man hätte nur das Minsker Abkommen durchsetzen müssen, Autonomie für die Gebiete, keine Unabhängigkeit
Aber welche von den betroffenen Seiten wollte das nicht? Die Frage steht, die Entwicklung zeigt die Antwort.
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Man ist fassungslos, entsetzt und findet keine Worte.
Und die Welt schaut weitestgehend tatenlos zu (mal abgesehen von ein paar Sanktionen, die offensichtlich niemanden beeindrucken).
Leider ist anzunehmen, dass die Verantwortlichen dieser Greueltaten nicht vor Gericht zur Verantwortung gezogen werden, solange Putin an der Macht ist.
Wann greift die Welt endlich ein und beendet diesen Alptraum.
>>...... Beide Seiten sehen sich im Recht.... Ich sehe nirgends Lösungsansätze. << Einfach mal die Augen aufmachen, kann in solchen Fällen ungemein helfen. Ach ja: Und einfach mal aufhören, 2 Seiten gleichzusetzen, wenn es nur um eine geht. <<
Denkfehler.
Wenn es nur eine Seite gäbe, würden wir hier nicht schreiben!!!!!!
Wenn man aber nur eine Seite sehen will, kommt man nicht weit.
Und Stirbt, oder verarmt damit die Mächtigen reicher werden.
Ich weis das viele nun behaupten ich sei ein Putin-troll was ich bestimmt nicht bin, aber wenn "Jemand" mich immer zu mobbt (...) immer neue Sanktionen gegen mich erlässt dann platzt mir doch wohl irgendwann der Kragen und ich hau dem "eine Rein" hier hat es stellvertretend die Ukraine getroffen. (...) seine Rache hat er aber.
Gut, gehen wir mal von der Prämisse aus, jemand werde gemobbt. Dem Täter "eine reinzuhauen" ist ein verständlicher, weil einfacher - um nicht zu sagen, primitiver - Reflex. So zeigt der, der sich gemobbt fühlt, daß er sich nicht anders zu helfen weiß als mit Gewalt: die intellektuellen Fähigkeiten, sich anders zu wehren, fehlen offenkundig.
Das Putin-Regime hat - wohl unfähig, intelligenter zu verhandeln - einen brutalen Krieg begonnen; an der Veranwortung für das Verbrechen ist nicht zu deuteln.
Was mich - auch hier - bestürzt, ist, daß (zu) viele ebenso agieren und nur nach Waffen rufen. Mehr Intelligenz ist nicht in Sicht?
Mord? Ja... Aber ich sehe kein Problem damit. Ein Leben für das von Hunderttausenden.
Damir habe ich mehrere Probleme.
James Bond losschicken - so einfach ist das nicht. Was, wenn P.'s Nachfolger, aus P.'s Schule, noch verblendeter ist und obendrein sein Idol rächen will? P. ist nicht allein im Kreml, wo er - aus Angst oder Überzeugung - an der Macht gehalten wird.
Ich will nicht P.'s Tod. Ich möchte den ganzen Kreml-Clan für seine Verbrechen in Den Haag verurteilt sehen.
Mit Verlaub, aber ich empfinde Ihren ellenlangen Beitrag von 13:00h als eine Zumutung.
Es ist absolut nicht erkennbar ist, was Zitat ist und von wem und was Kommentar.
Eine der Grundregeln des rücksichtsvollen Umgangs miteinander hier ist es auch, sich mit den Funktionen der Kommentarfunktion auseinanderzusetzen und diese sinnvoll anzuwenden.
Mossul war die irakische Hauptstadt des IS, so wie ar-Raqqa die syrische war. Von dort aus überzog diese Terrorbande die Region mit Mord und Folter.
Bei der Befreiung vom IS gab es in beiden Städten viele Tote und große Zerstörungen.
Das ist aber auch das einzige, was diese Kriege mit dem Handeln von Putins Armee in der Ukraine gemeinsam haben.
…
"Ich finde es nicht nett, einen Menschen, der auf das unmenschliche Abwägen deutscher Wirtschaftsinteressen gegen ukrainische Menschenleben hinweist, abfällig als "Gutmenschen" zu bezeichnen. Einen guten Menschen machen nun einmal ethische Bedenken aus."
…
Das eine ist eine infame Unterstellung und nicht besser als die Verunglimpfung mit der Titulierung "Gutmensch".
…
Mit einer kaputten deutschen Wirtschaft wird Not erzeugt, damit kann keine Not gelindert oder beseitig werden und keinem Menschen geholfen und auch kein Menschenleben gerettet werden, im Gegenteil.
…
Abwägen ist nicht "unmenschlich", sondern vergleichen und prüfen, genau bedenken, überlegen, das Pro und Kontra berücksichtigen.
…
Gut, dass unser Vizekanzler und Bundesminister für Wirtschaft und Energie, Robert Habeck, in dieser extremen Zeit das Prinzip der Verantwortung im Auge behält.
von @11:13 Uhr von Demokrat 2014 Tatsächlich frage ich mich auch immer wieder, warum der Westen in solchen Fällen nicht Attentäter losschickt, um das Problem an der Wurzel zu lösen.
Ich glaube mit dem Problem der Wurzel wurde sich schon befaßt. Aber das ist nicht so einfach. Wie lange hatte es mit Saddam Hussein und Osama Bin laden gedauert! Väterchen Putin weiß sich schon zu schützen, er war mal im KGB!
Was soll diese sinnlos Zerstörung dieser wunderschönen Stadt ? Schauen wir jetzt zu wie die Ukraine komplett zerstört wird ? Was wenn Putin nach Mariopol nur Luft holt und die Balten angreift ?
Das ist ein reiner Vernichtungskrieg gegenüber der Zivilbevölkerung. Von der reinen militärischer Bewegung her scheint es darauf hinauszulaufen, das die Ukraine auf Dauer komplett vom Zugang zum Schwarzen Meer abgeschnitten werden soll.
… Und die Welt schaut weitestgehend tatenlos zu (mal abgesehen von ein paar Sanktionen, die offensichtlich niemanden beeindrucken). …
Dass die Welt weitestgehend tatenlos zuschaut, ist erwiesenermaßen Unfug.
Dass die Sanktionen „offensichtlich niemanden beeindrucken“, ebenso.
Sie dürfen halt nicht nur die „Prawda“ lesen
…
"D exportiert seit 2002 mehr Strom als es importiert. Ich denke, dass es eigentlich auf die Dauer kein Problem sein sollte, auf Atomstrom aus Frankreich zu verzichten."
…
Dieser "Export" lässt für absehbare Zeit keinen solchen Schluss zu.
…
Die EE-PV-Wirtschaft ist geprägt von Überschuß und Mangel. Der Überschuß wird oft und zunehmend verschenkt bzw. für die Abnahme muss bezahlt werden.
Wenn die Sonne nicht scheint und Flaute herrscht muss teuer eingekauft werden. Speicher gibt es nicht.
…
Ersatzkraftwerke, auch GAS - GuD-KW, sind unverzichtbar. Die höchsten und ständig steigenden Strompreise, der Abbau der Versorgungssicherheit haben eine Ursache= EEG.
Dazu die Missachtung und einseitige Umsetzung des Energiewirtschaftsgesetzes:
..sichere, preisgünstige, verbraucherfreundliche, effiziente und umweltverträgliche leitungsgebundene Versorgung der Allgemeinheit.
Z.B.:
https://www.bz-berlin.de/deutschland/deutschland-verschenkt-strom-ins-a…
Die Bilder aus den verwüsteten Orten mit den wahllos von marodierenden russischen Soldaten ermordeten Zivilisten sollten nun auch die letzten Putin Verehrer in Deutschland vor Scham rot werden lassen. Putin gehört wegen seiner Verantwortung für den Angriffskrieg und die von seiner Soldateska verübten Kriegsverbrechen vor ein Gericht und lebenslang weggeschlossen.
Aha, es handelt sich also um eine einseitige Beobachtungsgabe.
Sehen Sie beim Nachfrager den Blickwinkel von russischer Verantwortlichkeit, Margareta? Immerhin sollte dieser Blickwinkel angesichts der Tatsache, dass Russland diesen Krieg begonnen hat, der erste sein.
Allerdings frage ich mich, was sind "herbeifabulierte Verfehlungen"? Sie schreiben von Verfehlungen und nicht von Kriegsverbrechen-warum?
Genau genommen schrieb ich, dass "Putins Krieg mit den Kriegen und sonstigen echten und herbeifabulierten Verfehlungen zu rechtfertigen" versucht werde. Ich mag es nicht, wenn Zitate sinnentstellend verkürzt werden.
Was Ihren Blick auf Mossul, GB, USA, Jemen... angeht - nichts davon rechtfertigt oder entschuldigt Russlands Angriff auf die Ukraine. Um den geht es hier aber. Wollen wir nun etwas aus der Geschichte lernen, dann doch gewiss nicht, dass Russland... weil nämlich Bush...
Man ist fassungslos, entsetzt und findet keine Worte. Und die Welt schaut weitestgehend tatenlos zu (mal abgesehen von ein paar Sanktionen, die offensichtlich niemanden beeindrucken). Leider ist anzunehmen, dass die Verantwortlichen dieser Greueltaten nicht vor Gericht zur Verantwortung gezogen werden, solange Putin an der Macht ist. Wann greift die Welt endlich ein und beendet diesen Alptraum.<<<
Noch einer der den dritten Weltkrieg herbeisehnt.
Na super, schon mal daran gedacht das einen selber oder die die man liebt trifft, wenn man sich sowas wünscht?
Begreift es doch endlich, es geht um Macht und sterben tun Menschen, aber nicht diejenigen die die Macht wollen.
Warum verschanzen sich die einen in Städten? um der Wellt das große Leid zu präsentieren.
Es geht um Macht / Moneten.....
Alles andere wird untergeordnet von beiden Seiten.
Alle morden sie Russland, Ukraine vorher im Dombass, die USA rund um die Wellt usw.
Wofür?
Macht, Idealismus, Religion, Rohstoffe und sonst noch was.
Wer zieht den Karren?
Denkt mal drüber nach!
Wer tötet?
Putin, Biden, Politiker..... oder doch Soldaten die gehorsam sind egal auf welscher Seite.
In meiner Jugend gab es einen Spruch dem ich noch bis heute treu bin, "stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin".
@12:44 Uhr von teachers voice:
"Einfach mal die Augen aufmachen, kann in solchen Fällen ungemein helfen. Ach ja: Und einfach mal aufhören, 2 Seiten gleichzusetzen, wenn es nur um eine geht."
Na dann machen Sie mal die Augen auf.
Sie dürften feststellen, dass am Ukrainekonflikt und dem daraus resultierenden Krieg nicht nur Russland beteiligt ist.
… Und die Welt schaut weitestgehend tatenlos zu (mal abgesehen von ein paar Sanktionen, die offensichtlich niemanden beeindrucken). … Dass die Welt weitestgehend tatenlos zuschaut, ist erwiesenermaßen Unfug. Dass die Sanktionen „offensichtlich niemanden beeindrucken“, ebenso. Sie dürfen halt nicht nur die „Prawda“ lesen
Was für Taten wären denn das und wen beeindrucken die Sanktionen tatsächlich, v.a. mit welchen Folgen.
Das wäre interessant.
Auf den Kommentar mit der "Prawda" gehe ich nicht ein, einfach niveaulos.
12:59 Uhr von MargaretaK.
Leider muss ich Ihnen dieses Mal sagen : Stopp! so nicht.
Diese Verharmlosungen, Desinformationen, Ablenkungen usw. sind kaum erträglich.
Es geht hier um den Krieg in der Ukraine und ich finde es gelinde gesagt sehr befremdend, wenn jemand mit "anderen Kriegen" (Jemen, Irak usw.) kommt.Oder mit "Herrn Bush"- genau so unpassend.
Die Vergleiche müssen "hinken" und das sollte jedem klar sein.
Niemand schaut tatenlos los.
Einfach mal die ideologische Brille abnehmen und registrieren, wie der gesamte Westen mit Milliarden hilft und den eigenen Bürgern zusätzliche Bürden aufzwingt.
Sehen Sie das nicht?
Man ist fassungslos, entsetzt und findet keine Worte. Und die Welt schaut weitestgehend tatenlos zu (mal abgesehen von ein paar Sanktionen, die offensichtlich niemanden beeindrucken). ...
Noch einmal zum Mitschreiben, Emil67: Russland wurde nicht angegriffen, sondern Russland HAT angegriffen und ist in die Ukraine einmarschiert. Punkt. Die Versuche Von Kriegsbeginnern, die Schuld auf den Angegriffenen zu schieben, kennen wir zur Genüge und sie werden nicht besser.
Die Toten im Donbass?
Russland hat wie auf der Krim die Bevölkerung gegeneinander aufgebracht und, nachdem der daraus resultierende Bürgerkrieg auf internationale Bemühungen hin eingestellt wurde - die Krim ließ man Russland, um des wackligen Friedens willen - den getroffenen Waffenstillstand nur wenige Tage später erneut gebrochen. Wer also ist hier bitteschön für die Toten der letzten Jahre verantwortlich?
Osten, Afrika und sonst wo?
Wir reden hier nicht über den Nahen Osten, Afrika oder sonstwo, sondern über die Ukraine. Wenn wir vielleicht endlich mal etwas lernen wollen, dann jede Causa für sich zu betrachten, wie es für ein modernes Rechtssystem üblich ist.
Russland zerstört die Ukraine und damit sich selbst Leider begreift der Großteil der russischen Bevölkerung nicht, dass der barbarische Vernichtungskrieg Russland keineswegs stark macht . In 80 Jahren haben die Völker nichts gelernt. Damals war es Deutschland.
Seit Bestehen der Menschheit haben die Völker nichts gelernt!
>>> Ja, so sind die Karriererussen, nach oben artig buckeln, nach unten treten.<<<. Wie gut, dass es solche Karrieretypen ausschließlich bei den Russen gibt. Gell.<<<
Dann wissen sie ja genau, was ich meine.
Zu 12:15 Uhr von Anita L.
>> "Ich finde es nicht nett, einen Menschen, der auf das unmenschliche Abwägen deutscher Wirtschaftsinteressen gegen ukrainische Menschenleben hinweist, abfällig als "Gutmenschen" zu bezeichnen. Einen guten Menschen machen nun einmal ethische Bedenken aus."<<
Das eine ist eine infame Unterstellung und nicht besser als die Verunglimpfung mit der Titulierung "Gutmensch".
Ich frage mich, an welcher Stelle des zitierten Beitrages von Anita L. sie eine Unterstellung sehen. Ganz abgesehen davon, dass die Verwendung des Attributs „infam“ offenbar durch Losentscheid oder Würfeln zustande kam.
Es fällt auf, daß Sie sich bei Ihrer hochideologischen Argumentation gegen Atomausstieg und Energiewende gern auf weit rechts stehende Boulevardmedien beziehen. So wie im vorliegenden Fall auf die BZ, zum wiederholten Male.
Man ist fassungslos, entsetzt und findet keine Worte. Und die Welt schaut weitestgehend tatenlos zu (mal abgesehen von ein paar Sanktionen, die offensichtlich niemanden beeindrucken). Leider ist anzunehmen, dass die Verantwortlichen dieser Greueltaten nicht vor Gericht zur Verantwortung gezogen werden, solange Putin an der Macht ist. Wann greift die Welt endlich ein und beendet diesen Alptraum.<<< Noch einer der den dritten Weltkrieg herbeisehnt. Na super, schon mal daran gedacht das einen selber oder die die man liebt trifft, wenn man sich sowas wünscht? Begreift es doch endlich, es geht um Macht und sterben tun Menschen, aber nicht diejenigen die die Macht wollen. Warum verschanzen sich die einen in Städten? um der Wellt das große Leid zu präsentieren. Es geht um Macht / Moneten..... Alles andere wird untergeordnet von beiden Seiten. Alle morden sie Russland, Ukraine vorher im Dombass, die USA rund um die Wellt usw. Wofür? Macht, Idealismus, Religion, Rohstoffe und sonst noch was. Wer zieht den Karren? Denkt mal drüber nach! Wer tötet? Putin, Biden, Politiker..... oder doch Soldaten die gehorsam sind egal auf welscher Seite. In meiner Jugend gab es einen Spruch dem ich noch bis heute treu bin, "stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin".
Der springende Punkt ist eben, dass ich nicht glaube, dass es zu einem 3. WK kommt, wenn man Putin zu stoppen versucht. Ich gehe davon aus, dass es da genug Menschen auch im Umfeld Putins gibt, die das verhindern würden.
Die Bilder aus den verwüsteten Orten mit den wahllos von marodierenden russischen Soldaten ermordeten Zivilisten sollten nun auch die letzten Putin Verehrer in Deutschland vor Scham rot werden lassen. Putin gehört wegen seiner Verantwortung für den Angriffskrieg und die von seiner Soldateska verübten Kriegsverbrechen vor ein Gericht und lebenslang weggeschlossen.
Dazu müßte man Väterchen Putin aber habhaft werden!
Sehr geehrte User,
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Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Sie antworteten mir zu meiner Kritik an der Pflicht zur Verteidigung für ukrainische Männer:
Wenn die Verpflichtung zur Verteidung mit Ihrer Vorstellung der Menschenrechte kollidiert, dann betrachten Sie doch dies als Einberufung von Reservisten. Egal ob vorher gedient oder nicht. Das müssten Sie doch akzeptieren - ausser wenn Sie die Verteidigung insgesamt als Verstoß gegen die Menschenrechte betrachten....
Auf der einen Seite unterstütze ich die Bereitschaft der Ukrainerinnen und Ukrainer für eine souveräne Ukraine einzutreten, sofern sie dieses freiwillig tun. Werden die Männer allerdings dazu gezwungen, ist das für mich ein Verstoß gegen die Menschenrechte.
Auf der Seite vonPro Asyl vom 24.03.22
"Kriegsdienstverweigerung ist ein Menschenrecht, wie der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte 2011 feststellte. Diesem Menschenrecht auf Kriegsdienstverweigerung muss in allen Ländern, auch in denen, die sich im Krieg befinden, Geltung verschafft werden. Wer aus Gewissensgründen den Dienst mit der Waffe ablehnt und dafür verfolgt wird, muss geschützt werden."
"Artikel 9 der Qualifikationsrichtlinie der Europäischen Union schließt einen grundsätzlichen Schutz für Kriegsdienstverweigerer faktisch aus und bezieht einen möglichen Schutzstatus allein auf die Verweigerung völkerrechtswidriger Handlungen oder völkerrechtswidriger Kriege."
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@teachers voice - Kriegsparteien
@12:44 Uhr von teachers voice:
"Einfach mal die Augen aufmachen, kann in solchen Fällen ungemein helfen. Ach ja: Und einfach mal aufhören, 2 Seiten gleichzusetzen, wenn es nur um eine geht."
Na dann machen Sie mal die Augen auf.
Sie dürften feststellen, dass am Ukrainekonflikt und dem daraus resultierenden Krieg nicht nur Russland beteiligt ist.<<
Am Überfall auf die Ukraine ist allein und ausschließlich Putin beteiligt. Ihnen passt es natürlich nicht, daß die Ukraine sich wehrt und dabei Hilfe erhält, schon klar.
Ich erspare mir und Ihnen jetzt Vergleichsbeispiele aus dem zwischenmenschlichen Bereich.
Jeder beschwert sich über das Leid der ach so armen Menschen.
Und, was geben sie alle Waffen, na super.
Man stirbt ja nicht selber, leiden tun die Anderen.
Man muss es nur passend verkaufen, die einen genauso wie die Anderen.
Ich bin auf meiner Seite und die der Meinen, nicht auf einer anderen, weder der der USA noch der Russischen.
Ich bin gegen das Morden, ich liefere keine Waffen, das tun andere angeblich in mit meinem Namen, nein danke.
Die Grundformel ist, es sterben Menschen weil wenige Macht wollen und die Massen sollen Partei ergreifen.
Es war immer so, es ist so und wenn es sich nicht ändert bleibt es so.
14:13 Uhr von Nachfragerin
Wie - es ist nicht nur Russland beteiligt?
Ein gewisser Herr P. aus M. hat schließlich die Ukraine mit einem brutalen, unberechtigten und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg (übrigens nach vielen Lügen seinerseits und vermutlich jahrelanger Planung) überzogen.
Und Sie (und andere) erwarten, das die überfallene Ukraine sich ihrem Schicksal ergibt und nichts tut? Also einem Aggressor freien Lauf lässt?
Ich fasse es nicht. Es ist nur noch zum fremdschämen.
Über das Gas kann man gerne reden, aber über eine Flugverbotszone nicht. Ich habe ehrlich gesagt keine Lust hier durch eine atomar verseuchte Trümmerlandschaft zu stapfen. Da ist mir - sorry - wenn ich mich ehrlich mache - meine Familie mit Abstand näher, als irgendeine ukrainische Familie. Ich bin nicht bereit, für die Ukraine das Leben meiner Tochter zu opfern. Wenn Sie damit keine Probleme haben, haben wir nichts mehr miteinander zu bereden.
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Ich pflichte Ihnen ausdrücklich bei. Ich hege ohnehin die Annahme, dass hier vielfach die Tastatur geduldig ist. Die wenigsten hier (mich eingeschlossen )dürfte Erfahrungen mit Krieg im eigenen Land haben. Da lässt sich leicht mutig sein. Ich bedaure die UKR zutiefst, würde mich aber strikt gegen die Kriegsbeteiligung des Landes, in dem ich lebe, aussprechen. Das mag meinethalben in den Augen einiger tapferer Menschen, die gerne eine Kriegsbeteiligung sähen, feige sein. Diejenigen, die solches befürworten, tun das vermutlich von der sicheren Rentnercouch aus. Da ist es leicht, tapfer zu sein.
@14:08 Uhr von Thomas D.
Sowiesoso:… Und die Welt schaut weitestgehend tatenlos zu (mal abgesehen von ein paar Sanktionen, die offensichtlich niemanden beeindrucken). … <<
Thomas D.:Dass die Welt weitestgehend tatenlos zuschaut, ist erwiesenermaßen Unfug. Dass die Sanktionen „offensichtlich niemanden beeindrucken“, ebenso. Sie dürfen halt nicht nur die „Prawda“ lesen
Sowiesoso: Was für Taten wären denn das und wen beeindrucken die Sanktionen tatsächlich, v.a. mit welchen Folgen.
Das wäre interessant.
Ich vertraue fest darauf, dass Sie die erfragten Informationen selbst recherchieren können. Das dürfte Ihnen nicht so übermäßig schwer fallen, sämtliche internationalen Publikationen sind voll davon.
Ja, in der Tat, eine nicht: Die „Prawda“. Deshalb schlug ich ja völlig niveaulos vor, dass Sie andere Quellen heranziehen. Haben Sie leider nicht verstanden.
"14:09, gman
Es fällt auf, daß Sie sich bei Ihrer hochideologischen Argumentation gegen Atomausstieg und Energiewende gern auf weit rechts stehende Boulevardmedien beziehen. So wie im vorliegenden Fall auf die BZ, zum wiederholten Male.
…
@fathaland, was für ein Nonsens. Was die BZ hier schreibt ist Fakt. Sie ist da nicht alleine. Man könnte damit Bücher füllen.
"hochideologisch" ist lediglich Ihre Antwort. Zur Sache = NULL.
>>Begreift es doch endlich, es geht um Macht und sterben tun Menschen, aber nicht diejenigen die die Macht wollen. Warum verschanzen sich die einen in Städten? um der Wellt das große Leid zu präsentieren.<<
Sie haben schon verstnden das Russland den Krieg führt und haufenweise Zivilisten ermordert, indem sie unter anderen die Flucht verhindern
>>Es geht um Macht / Moneten..... Alles andere wird untergeordnet von beiden Seiten. Alle morden sie Russland, Ukraine vorher im Dombass, die USA rund um die Wellt usw. Wofür? Macht, Idealismus, Religion, Rohstoffe und sonst noch was. Wer zieht den Karren? Denkt mal drüber nach! Wer tötet? Putin, Biden, Politiker..... oder doch Soldaten die gehorsam sind egal auf welscher Seite. In meiner Jugend gab es einen Spruch dem ich noch bis heute treu bin, "stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin".<<
Also das sie nicht nur anscheinend den Krieg verherrlichen verstehe nicht nur ich.
Brauchen wir eigentlich so ein Bild mit dem toten Menschen? Gibt es nicht genug Anti-Kriegsfilme. Ist das Respekt vor dem Menschen, der dort liegt?
Ja, man braucht solche Bilder damit das russchische Volk und Putin sehen was sie den Menschen angetan haben. Ob es Respekt gegenüber den Toten ist? Ich sage ja, den dadurch werden sie nicht vergessen!
>>
Alle morden sie Russland, Ukraine vorher im Dombass, die USA rund um die Wellt usw.
Wofür?<<
Die Ukraine wurde im Donbass, ihrem ureigenen Staatsgebiet, von Putin mittels einer hybriden Operation angegriffen. Das war und ist kein Volksaufstand.
>>> Aber über 80% der Bevölkerung Russlands steht hinter dem was Putin macht..... >>>
Diese (angeblichen) 80% könnten sich in direkte Anhäger/Innen und Menschen in Angst aufteilen!
Die valide %Verteilung tatsächlicher Befürworter/Innen ist daher in keine realistische Zahl zu setzen!
Oder meinen Sie der russ Bevölkerung ist der gewaltsame Umgang mit oppositionellen Stimmen entgangen?
Auch blanke Angst, bringt "Zustimmung".