Seit Beginn des Krieges steht China fest an Russland Seite. Nun hat Peking sich zu den Sanktionen gegen Moskau positioniert. Man wolle diese nicht umgehen. Zuvor hatte die EU mit wirtschaftlichen Konsequenzen gedroht.
"Wenn China das nicht einsieht und nicht den Sinn von Sanktionen sieht, dann kann man den Kommunisten (...)"
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In China sind keine Kommunisten an der Macht. Versuchen Sie den Satz nochmal...? Bin gespannt...
Sind wir die Herrenrasse der Welt die allen Ländern vorschreibt was sie tun und lassen dürfen.
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Keine Ahnung. Wer ist denn wir?
Also ich finde, dass jeder human und freiheitliche denkende Mensch sich den Sanktionen gegen diesen brutalen Angriffskrieg anschließen sollte.
Sind wir die Herrenrasse der Welt die allen Ländern vorschreibt was sie tun und lassen dürfen wie sie zu leben haben oder wir sie besrafen dürfen wenn sie nicht tun was wir ihnen vorschreiben. Wenn die USA und die EU diesen Sanktionswahnsinn, der nichts anderes bedeutet als einen Krieg ausserhalb Militärischer intervention gegen Länder zu führen deren Verhalten oder politische Ausrichtung uns nicht passt, gerne führen wollen ist das schon schlimm genug und hat ursächlich auch zum Ukrainekrieg geführt ! Wenn aber dann noch Länder bedroht werden nur weil sie da nicht mit machen wollen dannnennt man das Diktieren. Man muss gegen diesen Krieg in der Ukraine sein und ihn so schnell wie möglich beenden. Aber wir dürfen nicht die Welt bedrohen nur weil andere eine eigene Meinung haben. Herr Habeck pocht gerade auf Einhaltung von Verträgen wenn es um den Kauf Russischen Gases geht lächerlich wir brechen gleichzeitig Verträge genüber Russland wie es uns passt!
Sind wir die Herrenrasse der Welt?
Jedenfalls führen wir uns so auf. Da sind wir geistig noch nicht ganz angekommen in der realen Welt.
und was sie absichtlich oder „unabsichtlich“ tun:
“Bislang hat China den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine nicht verurteilt. Auch an den westlichen Sanktionen gegen Russland beteiligt sich China nicht. Stattdessen wird befürchtet, dass die chinesische Führung die Strafmaßnahmen umgeht - und damit Russland unterstützt.
Diesen Vorwurf hat die chinesische Regierung nun erstmals explizit bestritten. "Wir tun nichts absichtlich, um die von den Amerikanern und Europäern gegen Russland verhängten Sanktionen zu umgehen", sagte der Generaldirektor für europäische Angelegenheiten des chinesischen Außenministeriums“.
Wichtig, ist was die „freie Welt“ sieht. Wobei auch deren Staatsführungen sich dessen bewusst sind:
„Zum Wohle der Weltwirtschaft müsse es darum gehen, "eine mögliche Unterbrechung der Liefer- und Industrieketten zu vermeiden."
Sie sind sich aber auch bewusst, dass die „Weltwirtschaft“ dem Wohl von deren Menschen dienen muss. Und nicht umgekehrt:
Wir haben uns doch in die Abhängigkeit dieser Länder begeben. Kein Gas u. ÖL = Wirtschaft steht fast still. Was machen wir denn, wenn in China der Krieg ausbricht (Taiwan). Dann werden wir auch alt aussehen, wenn die Lieferketten nicht mehr funkionieren. Dann geht es mit unserer Wirtschaft auch bergab. Wir wollten doch diese Abhängigkeit, weil alles so billig ist. Wie immer: Geiz ist geil. Es wird Zeit sich von diesen Ländern abzunabeln. " Nein wir wollen diese Abhängikeit nicht nur wegen billig und Geiz ist Geil sondern weil wir USA und EU Handel treib Verkaufen und riesige Gewinne machen wollen und müssen. Wer ernsthaft glaubt es ginge seit Jahren und auch gerade in der Ukraine um Menschenrechte, Gerechtigkeit, Demokratie oder hilfe für die armen Menschen dort die wie auch wir nur benutzt werden der hat nix begriffen es geht nur um Handfeste wirtschafts interessen".
zwei Dingen sind sich die gegenwärtige chinesische und russische Führung sehr ähnlich: sie lügen sich Realitäten nach ihrem momentanen Gusto zurecht, ohne rot zu werden.
Und die westliche Seite lügt nicht? Sollten sie mal etwas im Geschichtsbuch blättern, dann werden sie feststellen, wer das Lügen erfunden hat.
Die Frage ist auch, ob das heute noch durchsetzbar ist. . Durchsetzen können wir ohnehin nichts. Wir können den Rest der Welt aber versuchen zu überzeugen, Sanktionen gegen den Invasoren umzusetzen. Da sind Sie hoffentlich auf meiner Seite.
Das wäre eine Option. Aber eine groteske. Wenn reiche Europäer in irakische oder andere Elendsviertel fahren würden und dort für Sanktionen demonstrieren würden.
. In China sind keine Kommunisten an der Macht. Versuchen Sie den Satz nochmal...? Bin gespannt...
Ihr Einwand war vom Feinsten, aber so viel Gedanken machen sich viele Menschen nicht. Ursache und Wirkung, damit kann nicht jeder etwas anfangen.
1. China wird auch häufig von USA und Europa zu Uiguren, Tibetern Demokratie und ähnlichen Themen kritisiert. Durchaus zu recht. Aber genau deswegen kann doch im Ernst niemand erwarten, dass China nun zum Mahner für Humanität wird. Die sind froh, dass grad ein anderer am Pranger steht.
2. Mit den Russen will man es sich auch nicht verscherzen. Auch wenn die russische Wirtschaft nach dem Krieg am Boden ist, so gibt es da immer noch Erdöl und -gas. Also versucht China unbeteiligt am Rand zu stehen um dann weiter Geschäfte mit allen Seiten machen zu können.
Im Westen macht sich auch wie bei allen vergangen Konflikten (Irak, Afghanistan…) keiner Gedanken, wie der Konflikt überwunden werden kann und wie man sich anschließend wieder ins Gesicht schauen kann. China macht genau das. Man muss beginnen Konflikte vom Ende aus zu lösen.
In China sind keine Kommunisten an der Macht. Versuchen Sie den Satz nochmal...? Bin gespannt...
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Was heißt denn das K in KPCh sonst?
Zitat: "Also ich finde, dass jeder human und freiheitliche denkende Mensch sich den Sanktionen gegen diesen brutalen (russischen) Angriffskrieg anschließen sollte."
Und wie sahen Sie das 2003 im Irak-Krieg ? Galt da Ihrer Meinung dieser Satz auch, oder waren damals die Verhältnisse anders, weil damals der weltweit stärkste Schläger mit dem höchsten Wehretat auf dem Schulhof stand ?
Was ist die chinesische Führung denn sonst, wenn nicht kommunistisch?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_Chinas
Da versucht wohl der Schwanz mit dem Hund zu wackeln 😄
Ich wollte nicht harsch klingen - finde es aber extrem wichtig, Kommunismus nicht falsch zu betrachten. In China, und es ist ebenso extrem wichtig, womit man es zu tun hat und was auf uns zu kommen kann (!) .. da haben wir es mit einer interessanten Mischung zu tun, die historisch so noch nicht gegeben hat, die man aus SciFi Romanen kennt, denn Chinas Regierungssystem nutzt gerazu virtous modernste Technik zur Unterdrueckung, oder sollte man besser sagen, zur "Pressung" und "Formung" des Menschen und der Gesellschaft dort, also ist Technokratie ein Teil des System, dazu Kapitalismus, reduziert auf das Knochengeruest der Effizienz, theoretisch jedenfalls und allzu bekannte Formen der Unterdrueckung, von Folter, Umerziehung, bis Polizeistaatlichkeit...etcpp.
Herr Habeck pocht gerade auf Einhaltung von Verträgen wenn es um den Kauf Russischen Gases geht lächerlich wir brechen gleichzeitig Verträge genüber Russland wie es uns passt!
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Wir brechen keine Verträge mit Russland. Ich wünschte, wir würden sie alle kündigen.
Sind wir die Herrenrasse der Welt die allen Ländern vorschreibt was sie tun und lassen dürfen. . Keine Ahnung. Wer ist denn wir? Also ich finde, dass jeder human und freiheitliche denkende Mensch sich den Sanktionen gegen diesen brutalen Angriffskrieg anschließen sollte.
Sie verwechseln da was die wirklich freien können frei entscheiden ob sie den Sanktionen folgen oder nicht. Dagegen können die Nichtfreien nicht wählen die müssen den Sanktionen folgen sonst droht Ungemach. Und die Mroalkeule die da zum Einsatz kommt hilft keinem einzigen bedrohten Menschen die dient eher dazu das eigene Ego zu befriedigen.
. . . und wenn diese dann die Bezahlung in Yuán einführt, geht vieles den Bach runter. Den „Golddinar“ konnte man bekämpfen, aber CNY wird die Weltwährung "Dollar" durcheinander bringen
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Ich mag keine Lobgesänge auf die Gegenseite und ich finde Minderwertigkeitsgefühle fehl am Platz.
"Den Bürger " als solches gibt es nicht, sondern nur viele Mitmenschen, die zum Teil informiert sind, sich zumindest dafür halten oder aber jene, an denen die politische Realität dank Konsum ausschließlich einschlägiger Medien (mit großen Bildern) mehr oder weniger gänzlich vorbei geht.
Letztere sind dann meist auch jene, die jetzt Russland als das Land des leibhaftig Bösen sehen und es am liebsten durch die Nato bestrafen lassen würden, ohne die möglichen Konsequenzen zu überdenken.
>>>ES geht um den globalisierten Finanzfaschismus und der sitzt nicht in der EU.<<<
Richtig erkannt. Aber wenn die EU bedingunglos Gehorsam leistet, hat man das Heft des Handelns in der Hand. Wenn's schiefgeht folgt das übliche Schulterzucken.
>>Und die westliche Seite lügt nicht? Sollten sie mal etwas im Geschichtsbuch blättern, dann werden sie feststellen, wer das Lügen erfunden hat.<<
Werter Barbarossa, es ist doch wirklich geistlos, auf Argumente und Feststellungen mit „Der aber auch...“ zu reagieren. Sehen Sie wirklich nicht, dass in Russland und China wie in jeder Diktatur die „Lüge“ DAS zentrale Herrschaftsinstrument ist?
Und wollen Sie wirklich bestreiten, dass es das Wesen einer Demokratie ist, nicht zu einer Diktatur zu werden. Weil dann eben wieder die „Lüge“ regieren würde und es keine Demokratie mehr geben würde.
Und nein, das bedeutet nicht, dass in einer Demokratie nie und nicht gelogen würde. Nur: Deshalb gibt es die Demokratie, damit man diesen Lügen nachgehen kann.
Bitte fallen Sie nicht auf die Propaganda der Diktatoren herein, dass „überall gleich gelogen würde“, aber die Lügen der Diktatoren „ehrlicher“ wären.
in die Meinungsbildung hier im Westen gepumpt, sonst hätte Nordstream 2 ja nie eine Chance gehabt. Das hätte er sich sparen können, mit dem Krieg in der Ukraine ist alles gekaufte pro-russische weg."
Korrekt und richtig beobachtet. Putin und seine klepto-oligarchische Clique sind als Vertragspartner quasi verbrannt. Politisch-moralisch bankrott.
Bleiben ihm hierzulande nur noch seine rechtsextremen Fußtruppen in Onlineforen, die 1zu1 seine Desinformationen, seine Uminterpretationen von "wahr" und "falsch" unter die Leute bringen wollen.
Rechtsextreme leisten einem völkisch-faschistoiden Diktator Liebesdienste. Alles vom "warmen Ofen" der freiheitlichen westlichen Demokratie aus, die bekanntlich sogar den schlimmsten Feinden der Demokratie noch deren Freiheit garantiert das System & deren Vertreter zu diffamieren.
Diese Art von 5. Kolonne ist daher zurecht zum VS-Beobachtungsobjekt geworden.
Da China im hohen Maße angewiesen ist auf die viel zahl der überragende Bodenschätze in Russland, Öl, Gas, Carbon, Aluminium, Kupfer und so weiter, das China in den kommenden Jahrzehnten angewiesen ist auf die russische Süßwasserquellen die es in Fülle hat und da China in den kommenden 2-3 Generationen angewiesen ist auf die überragende Bodenflächen in Ostsibirien für die eigene immer stärker wachsende Bevölkerung reagiert die Chinesische Führung sehr pragmatisch , Zuerst kommt das eigene Volk, und dann alles übrige. Dazu kommt das die Hoffnung die man vor einigen Jahren in Deutschland hatte, sich nicht erfüllt hat. Deutschland und Europa haben sich Amerika deutlich genähert, von einer eigenständische Politik kann keine Rede sein. China hat längst seinen Weg mit Russland gewählt. China hat schon immer seinen eigenen Weg gewählt und lässt sich gar nichts vom Rest der Welt und schon gar nichts von Russland vorschreiben.
Tja Brummbär, so ist es, die Politik überschätzt sich immer maßlos. Ich bin 77 und ursprünglich Leipziger. Sind Sie ein Ähnlicher Fall ?
"diese Staaten habe sich in Richtung Freiheit und Demokratie begeben aber auch unter den Schutz des Dollars....."
Mal so sagen das Geld war das Schmiermittel um die Länder in die "richtige" Richtung zu lenken. Denn zuerst war der Plan "Natoosterweiterung" und dann erfolgte die Umsetzung mit den passenden Mittel.
>>Was würden Sie persönlich unternehmen, wenn Sie in in einer Notlage sind? Gehen Sie dem Weg des geringsten Widerstandes [Finanzielle/wirtschaftliche/militärische Unterstützung mit Abhängigkeiten] oder gehen zu einem verarmten und früheren Unterdrücker um diese Hilfe zu erhalten?<<
Pardon, aber ich verstehe weder den Bezug noch den Inhalt Ihrer Frage.
Das Schubladenziehen geht munter weiter. Für die einen die Tunnelbrille von Putin als Märtyrer. Für die anderen Putin als der Bösewicht. Was eher aufregen sollte, ist das Reiten auf Extremen: China hat seine Interessen im Blick. Es wäre nicht kommunistisch, wäre es dem Westen zugetan. Es wäre eifrig und gewaltbereit dabei, wenn es um seine Ansprüche an Ländereien ginge, wie etwa Taiwan und Hongkong. Putin macht das auf seine Weise. Und bekommt Zustimmung. Brüderchen, du hilfst mir. Ich helfe dir. Zusammen sind wir stark gegen den bösen Kapitalismus und Westen. Du bombst dich ins Nachbarland. Ich betreibe einen Gemischtwarenladen mit Candys und finanziellen Naschereien für angeschlagene Staatshaushalte. Mein Markt bringt mir Wohlstand, Einfluss im Westen. Du bombst- okay, dagegen wird gemeutert. Aber wir greifen nicht sichtbar ein. Wir haben da andere Mittel und Wege.- Wir im Westen machen uns im Wohlstandhunger abhängig. Darin sind wir alle beteiligt, nicht nur die Politik.
Irgendwie erinnert mich dieses ganze miteinander Umgehen, vor allem der Großmächte miteinander, aber auch und vor allem deren Tun mit uns, an die leider wohl auch aus Taktik aus den Schulen genommenen Romanthemen wie Animal Farm oder auch Brave New World. Die hat man wohl irgendwann aus Angst es könnte zu viel Kritik, Emanzipation und Mißtrauen der kleinen Bürger gegen das Tun von Politik und Wirtschaft durch kritische Vorlagen geben. So hat man aber auch ein gesundes, kritisch distanziertes Denken gegenüber der Politik hier und der Weltpolitik zugegraben, um in Ruhe seinen “Geschäften“ nach gehen zu können, mit dem nun eindeutigen “Erfolgen“. So sind wir endlich immer blinder in die Fallen von Kleptomanen und Psychopathen mit Weltmacht getappt.
Oh wie wahr.
Hat eigentlich irgendjemand den beiden Führungen wirklich zugehört? Mal mehr mal weniger verpackte Drohungen kommen von beiden Seiten, sobald ihre Interessen bedroht oder nicht erfolgreich sind. Da wird zwar vom Westen, gerade der EU, auf den Tisch gehauen, mit Samthandschuhen, und das ist bereits immanent in Treffen wie eine Teezeremonie. Aber es sind ritualisierte Handlungen und Worte, schick versehen mit Diplomatie und Schnauze halten im Inhalt. Alle wissen, dass die EU wenig ausrichten kann, wenn Peking in Hongkong den Drachen Feuer speien lässt. Das chinesische Meer wird gerade zum nächsten militärischen Terminal und Zentrale einbetoniert. Wer weiß, was da noch kommt. Putin sitzt derweil an seinem politischen Mischpult und macht aus einer zivilen Gesellschaft ein Schlachthaus. Und wir zetern um Grundversorgung und Abhängigkeiten. Und manche bemitleiden Putin noch. Der dreimal mit russischer Armee in die Ukraine einmarschierte! Ist das nicht eher bewusste Umgehung der Realität?
zwei Dingen sind sich die gegenwärtige chinesische und russische Führung sehr ähnlich: sie lügen sich Realitäten nach ihrem momentanen Gusto zurecht, ohne rot zu werden. Und die westliche Seite lügt nicht? Sollten sie mal etwas im Geschichtsbuch blättern, dann werden sie feststellen, wer das Lügen erfunden hat.
Erstens widersprechen Ihre Ausführungen meiner Aussage nicht.
Zweitens hat „die westliche Seite“ keine Truppen an der ukrainischen Grenze zusammengezogen, nicht behauptet, nur ein Manöver machen zu wollen, und auch nicht dann trotzdem die Ukraine überfallen.
Drittens behauptet die „westliche Seite“ auch nicht, ihr würde das komplette südchinesische Meer sowie Taiwan gehören.
Auch Europa beschließt Sanktionen nur dort wo es nicht so sehr weh tut.
Wirtschaft in Europa ist wichtiger als Tote in der Ukraine.
> Bitte fallen Sie nicht auf die Propaganda der Diktatoren herein, dass „überall gleich gelogen würde“, aber die Lügen der Diktatoren „ehrlicher“ wären.
Bin gerade 71 geworden. Aber sie bestätigen mal wieder, und das klar und deutlich, es ist nicht das Selbe, wenn 2 das Gleiche tun. Diese Erfahrung habe ich in der DDR gemacht und das hat sich bis heute nicht geändert.
Es gäbe einen einfachen Weg für China zum „Business as usual“ zurück zu kehren: Einfach Russland öffentlich dazu auffordern in seine völkerrechtlich anerkannten Grenzen zurück zu kehren.
warum sollten die das
vielleicht haben die ja eigene Interessen mit Taiwan oder sonst wo im Chinesischen Meer
über kurz oder lang sollten wir uns ohnehin entscheiden
wollen wir Menschenrechte oder Profite
also Vorgehensweise mit den Arabischen Staaten, China, Afrika
Um Putin Freund Victor Orban ist es mächtig still geworden, gerade wo man eine gemeinsame Grenze zur Ukraine hat und viele Ungarn auch Ukrainische Vorfahn haben.
China lenkt ein , Polen und EU helfen
>>
"diese Staaten habe sich in Richtung Freiheit und Demokratie begeben aber auch unter den Schutz des Dollars....." Mal so sagen das Geld war das Schmiermittel um die Länder in die "richtige" Richtung zu lenken. Denn zuerst war der Plan "Natoosterweiterung" und dann erfolgte die Umsetzung mit den passenden Mittel.
<<
Dieser Thread scheint seine eigene Realität zu haben. Wollen Sie uns sagen, dass der Zerfall der SU und die Auflösung des Warschauer Pakts von den US so geplant war ? Das war ja schließlich Voraussetzung für den Anschluss z.B. Polens an die Nato. Was Sie als Natoosterweiterung bezeichnen ist lediglich der Einhalt der Russland-Expansion.
Denn zuerst war der Plan "Natoosterweiterung" und dann erfolgte die Umsetzung mit den passenden Mittel.
Punktlandung. Darum will man auch in die EU, weil man dort aller finanziellen Sorgen entledigt ist.
Wer gestern noch Feind war ist heute Freund, nur weil ein neuer Feind ausgemacht wurde.
Die Mächtigen meinen jeder für sich, sie würden über die absolute Weisheit verfügen und hätten jedes Recht dieses durch zu setzen, so wie andere zu zwingen es ihnen gleich zu tun......
Und wer stirbt, die beschützten Mächtigen oder die die von diesen befehligt, gelenkt, manipuliert werden?!
Wer nicht selber denken kann.......
>>Mal so sagen das Geld war das Schmiermittel um die Länder in die "richtige" Richtung zu lenken. Denn zuerst war der Plan "Natoosterweiterung" und dann erfolgte die Umsetzung mit den passenden Mittel.<<
Sie biegen und brechen sich Ihre Welt aber wirklich auf Biegen und Brechen zurecht. Was in Ihrer dann zurechtgebogenen Welt aber dann überhaupt keinen Zentimeter mehr Platz hat, ist die schlichte Möglichkeit, dass andere Menschen, andere Politiker und andere Gesellschaften auch andere Vorstellungen von der Welt als Sie selber haben könnten. Immer werden sie alle von einer monokausalen bösen westlichen Macht angezogen, die ihnen den eigenen Willen regelrecht auszusaugen scheint.
Nur in einem ganz bestimmten Land werden sie vor diesem Aussagen geschützt und gepudert. Und nur wenige „hier im Westen“ haben wie Sie noch den Durchblick, diese perfide Verführung - oder ist es schon eine Verschwörung? - erkennen zu können. Ist ja auch schwer bei den ganzen „gelenkten Medien“ hier...
>>Nüchtern betrachtet, ist die Mitgliedschaft Russlands in einer reformierten NATO die beste und nachhaltigste Lösung für Sicherheit und Frieden in Europa.<<
„Nüchtern betrachtet“ brauchen wir keine NATO mehr, sobald sich Russland von seiner Steinzeitdiktatur verabschiedet hat. Und solange Russland dies noch nicht geschafft hat, wird dieses Russland behaupten, dass es die NATO wäre, die den (russischen) Frieden in Europa bedrohe. Und aus seiner Sicht hat Russland damit auch Recht - außer Russland will nämlich tatsächlich gar keiner in Europa einen russischen Frieden.
Und deshalb wollen alle freien Staaten in die NATO - Fortsetzung folgt...