Auch weil es in der Ukraine so viele gut ausgebildete IT-Spezialisten gibt, haben deutsche Firmen in der Vergangenheit im Land investiert. Wie gehen sie nun mit dem Krieg um? Von Patrick Schneider.
„Man kann es auch gnadenlos übertreiben mit so was! ich denke manchen die so was beschließen ist doch recht langweilig! Schaft lieber mal die doofe Uhrenumstellerei ab, wäre gescheiter!“
Der paragraph wurde nicht extra geschaffen. Den gibt es schon länger. Der Sinn dahinter ist es, grob ausgedrückt, dass in der Bevölkerung kein Klima entsteht in welchem Grausamkeit und Brutalität zum Alltag gehört. So ungefähr. Aber es ist jedem frei gestellt selbst in das stgb und die dazugehörigen Kommentare zu schauen.
Eben fuhr ich nur 2 Kilometer über Land, und schon sah ich zum ersten Mal die Reichskriegsflagge schön groß und sauber oben an einem Fahnenmast flattern. Also Freiheit besitzen die Deutschen in jedem Fall extrem viel, jeder Mist und jedes Verbrechen wird nicht sogleich bestraft. Leider aber kleine Vergehen, wie z.B. Ladendiebstahl. Eigentum ist eben wichtiger als Gesinnung, sehr schade!
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Wie wäre es mit : das Eine zu tun, ohne das Andere zu lassen. Und selbstverständlich muss u.a. natürlich der Schutz des Eigentums gewahrt werden.
Es ist an der Zeit für die Landwirte aus Deutschland oder anderen Nationen die Zelte in der Ukraine abzubrechen.
Weg mit dem Geld vor ukrainischen Banken, hin mit dem Geld zu den Banken in den NATO-Staaten.
Und wenn noch was zu verkaufen ist, dann weg damit.
Falls sich anderswo eine Landwirtschaft aufbauen lässt, dann nichts wie los. Wie wäre es mal in Spanien, Portugal, oder Italien, oder Griechenland ? Auf jeden Fall sind diese Länder schon etwas weiter weg zum Putin-Staat Russland.
„Zitat-Ende Irrtum !!! Wenn Sie - hier im Forum - ernsthaft - eine Gesinnungspolizei herbeiwünschen, wird Ihr Kommentar gebalkt ! Und zwar ganz zu Recht !“
Oh jeh, alles gut bei ihnen? Erstens hab ich das gar nicht getan, zweitens bin ich dagegen und drittens ist es wohl einem anderen User (den ich zitiere) anscheinend gelungen.
Jedenfalls ist mir jetzt klar, warum Jugoslawien (Serbien), Afghanistan, Libyen usw. immer nur als NATO-Aktionen bezeichnet wurden und nicht als Krieg. Es wurde also nicht nur gegen das Voelkerrecht, sondern auch gegen deutsches Recht verstossen - auch von vielen Foristen hier.
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So ein Unfug. Welche Foristen hier haben denn ein Symbol für die Natoeinsätze veröffentlicht? Wie sollen sie denn deutsches Recht gebrochen haben. Manchmal zweifle ich an den Verstand einiger Kommentatoren.
Mariupol sieht mittlerweile aus wie Grosny. Wenn Sie wirklich, wie Sie behaupten, für den Frieden sind, dann sollten Sie es unterlassen, ins Putinhorn zu tuten.
Ich blase in das Putinhorn? Dummkopf!
Ich will das der Krieg beendet wird, weil er solche Bilder erzeugt! Ich war auch gegen diesen Krieg bevor er Anfing. Ich halte von dieser "Sonderoperation" nicht viel. Denn dieser Name fällt in die gleiche Kategorie wie R2P (Responsibility to Protect, die westliche Begrifflichkeit mit der gleichen Aussage).
Und ganz ehrlich, Mariupol sieht noch nicht wie Mossul aus, oder Daraa. Dies kann auch an der Bauweise liegen.
Aber ich will es nicht soweit kommen lassen.
Der Krieg gehört beendet, dann verschwindet auch das Symbol, außer man stellt es unter Strafe und gibt es somit einen Grund für die Existenz.
Wahrscheinlich haben wir unterschiedliche friedenspolitische Ansichten. Was nicht unüblich ist unter Linken.
Die Ukrainer fliehen vor Putins Bomben in die Sicherheit des Westens, die russische Jugend flieht vor Putins Diktatur in die Freiheit des Westens.
Und wer bleibt, um in Russland für Freiheit und Demokratie zu kämpfen? Flucht ändert kein Gesellschaftssystem. Besteht die Welt nur noch aus Egoisten, jedenfalls viel mehr als vor 100...200...300 Jahren?
Zitat: "(...)sich einmal die Mühe zu machen, welche geostrategischen Konflikte zum Ukrainekrieg geführt haben (...) . Nationalismus, Imperialismus, Lebensraum im Westen. Putin, den Ihre Partei ja verehrt. "Merkel nach Sibirien, Putin nach Berlin" - Das war doch AfD-Sprech vor fünf Jahren. Auf halbem Weg nach Berlin ist er ja schon."
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Sie haben offensichtlich wenig Ahnung, was die geostrategischen Zusammenhänge anbelangt, noch dazu, was die AfD konkret zu Russland u.ä. gesagt hat.
Es wurde also nicht nur gegen das Voelkerrecht, sondern auch gegen deutsches Recht verstossen - auch von vielen Foristen hier.
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So weit ich weiß, wurde bisher jeder Auslandseinsatz der deutschen Bundeswehr vor dem deutschen Verfassungsgericht verhandelt. Kein Einsatz war bisher grundgesetzwidrig oder völkerrechtswidrig. Oder stehen Sie über dem BVerfG?
>>Ich empfehle mal das https://de.wikipedia.org/wiki/Z_(russisches_Milit%C3%A4r-_und_Propagand…. Wikipedia ist keine Quelle, gerade bei solchen Themen nicht.<< Doch Wikipedia, ist durchaus eine Quelle, ob man sie nutzen mag, bleibt jeden selbst überlassen. Genau wie You Tube, Whats up, Telegramm, Tik tok.
Nutzen Sie es ... ich ordne es nur entsprechend ein. Und solange Wikipedia so undurchsichtig ist ... und es immer wieder Skandale gibt ...
>>Wikipedia ist keine Quelle, gerade bei solchen Themen nicht.<< Natürlich nicht. Da stehen ja lauter Sachen, die Ihnen nicht passen.
Natürlich ist Wikipedia keine autorisierte Quelle. Das wird ja auch hinreichend so publiziert.
Der user hat also recht und vielleicht sollten Sie mal zurückstecken, mit ihren ständigen Belehrungen anderer user.
Ich finde, man sollte eine komplette Auflistung machen, wo der Krieg die EU- und die deutsche Wirtschaft getroffen hat. Von Kabeln für VW wurde schon berichtet und davon, dass VW deshalb auch Aufträge bei deutschen Zulieferern storniert hatte, weswegen diese um ihre Existenz bangen. Ohne Kabel gibt es halt keine Autos.
Wirtschaftlich hat Putin uns mit diesem Krieg direkt angegriffen, da soll er nicht wegen der Sanktionen gegen ihn und seine Anhängerschaft heulen wie ein Baby.
Und wenn Putin angeblich so intelligent ist, dann hat er um die Auswirkungen gewusst. War ihm aber egal.
Dasselbe gilt für die wirtschaftlichen Auswirkungen auf die Welt. Sogar Taliban heulen jetzt herum und rufen zum Frieden auf, weil es wenige Geld für afghanischen Projekte gibt und die Taliban noch nicht einmal eigene Mitläufer versorgen können. Offensichtlich läuft ohne Europa vieles nicht auf der Welt.
Bei den ganzen Auswirkungen ist das Gas nur ein Bruchteil des Ganzen.
In Putin-Russland läuft es seit Jahren wirtschaftlich schlecht. Grassierende Korruption, Vetternwirtschaft, unternehmerische Freiheiten werden beschnitten, Innovation abgewürgt, junge Leute wandern ab. In der Ukraine läuft die Wirtschaft wesentlich innovativer. Auch deshalb kommt Putin jetzt und tötet nicht nur Menschen, sondern zerstört auch die gesamte Wirtschaft.
Das ist an der Realität vorbei: Wer soll denn da so "kreativ" sein ? Die Oligarchen Achmetow, Kolomoiski, Pintuschuk ? Das Kapital der 100 reichsten Ukrainer beträgt laut Forbes aus 37,5 Prozent des BIP. Und warum ist Arbeitsemigration dort so eine einseitige Sache ? Im Jahre 2009 waren 3,6 Millionen Ukrainer in Russland (Laut dem Buch "Ein Krieg der Oligarchen", von Ulrich Heyden).
Und wer bleibt, um in Russland für Freiheit und Demokratie zu kämpfen?
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Alexej Nawalny und ein paar weitere Aufrechte. Im Februar sind aber über 70.000 junge Russinnen und Russen ins Ausland gegangen.
Sie haben offensichtlich wenig Ahnung, was die geostrategischen Zusammenhänge anbelangt, noch dazu, was die AfD konkret zu Russland u.ä. gesagt hat.
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Mir scheint, dass der User Stefan T wesentlich mehr Ahnung davon hat als Sie.
So sehr ich es auch versucht habe, Ihrer Argumentation kann ich nicht folgen. Eventuell kann ein anderer User mir das Übersetzen?
Es geht nicht um den Verbot eines Buchstabens, und mir ist zudem nicht klar, warum das Verbot des Symbols zu einer Verlängerung des Krieges beiträgt?!? Klären Sie mich auf! Gruß, der Gedankenpolizist Sie haben geschrieben, dass sich dieses Symbol in schon einigen Köpfen festgesetzt hat. Dies im Bezug zu dem Verbot, welches ich für doppelmoralisch halte, sagt aus, dass Sie diese Gedanken am liebsten verbieten würden. Statt aber eine Regelung zu finden wie wir diesen Krieg schnellst möglich beenden können, beschäftigen wir uns damit ein Symbol zu ächten, welches nach diesem Krieg mit hoher Wahrscheinlichkeit verschwinden würde. D.h. unsere Priorität liegt im Erhalt dieses Symbols durch Verbot, als in der Entsorgung dieses Symbols in dem wir die Grundlage entziehen. Wenn Sie das verstanden haben, dann beglückwünsche ich Ihnen. Sie haben begriffen was Behandlung von Ursachen im gegensatz zu Symptomen ist.
Hm, genau, Wikipedia ist als objektive Quelle nicht wirklich gut und Aussagekräftig.
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Deswegen empfehle ich Ihnen auch, immer schön das russische Staatsfernsehen zu schauen, um nicht in Gefahr zu laufen, auf die aber sowas von subjektiver Berichterstattung auf Wikipedia, angewiesen zu sein.
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Jeder auf der Welt weiß doch, daß Putin stets die Wahrheit sagt, sowohl in der Vergangenheit, als auch im Jetzt und in der Zukunft.
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Wer braucht das schon Wikipedia?
Hm, ich zum Beispiel...
>>Anstatt sich also breit zu informieren und die Berichte entsprechend einzuordenen und zu analysieren (die gezeigt Zerstörung von Mariupol ist wohl nur getäuscht), soll man also allein den Angaben der Ukraine folgen<<
Wer zur Hölle behauptet denn, Mariupol wäre nicht komplett zerstört?
"Das Z als Zeichen für Schande"
....
Da habe ich eine bessere Erklärung gesehen:
Die russische Armee wollte eigentlich das N für Nazi nehmen, nur wusste keiner bei dem fremden Buchstaben, wo oben und unten ist und jetzt steht es auf der Seite und sieht wie ein sehr breites Z aus.
Vielleicht aber sieht es richtig herum aus, wenn man genug Vodka getrunken hat.
Hallo Shantuma
Mariupol sieht mittlerweile aus wie Grosny. Wenn Sie wirklich, wie Sie behaupten, für den Frieden sind, dann sollten Sie es unterlassen, ins Putinhorn zu tuten. Ich blase in das Putinhorn? Dummkopf! Ich will das der Krieg beendet wird, weil er solche Bilder erzeugt! Ich war auch gegen diesen Krieg bevor er Anfing. Ich halte von dieser "Sonderoperation" nicht viel. Denn dieser Name fällt in die gleiche Kategorie wie R2P (Responsibility to Protect, die westliche Begrifflichkeit mit der gleichen Aussage). Und ganz ehrlich, Mariupol sieht noch nicht wie Mossul aus, oder Daraa. Dies kann auch an der Bauweise liegen. Aber ich will es nicht soweit kommen lassen. Der Krieg gehört beendet, dann verschwindet auch das Symbol, außer man stellt es unter Strafe und gibt es somit einen Grund für die Existenz. Wahrscheinlich haben wir unterschiedliche friedenspolitische Ansichten. Was nicht unüblich ist unter Linken.
(Du) Dummkopf ist eine Beleidigung.
Gesetzlich geregelt wird die Beleidigung im Strafgesetzbuch in § 185:
„Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.“
Allerdings ist das ein Antragsdelikt, da fathaland slim abgehärtet ist, wird er es Ihnen verzeihen. "g"
Natürlich ist Wikipedia keine autorisierte Quelle. Das wird ja auch hinreichend so publiziert.
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Von wem denn? Nicht nur Milch verschütten. Jetzt muss auch mal ein Beispiel kommen.
Und nicht um „Kosten“.
Da das Geld als ein dereinst von Menschen „erfundenes“ Instrument für die Menschen da ist (bzw. da sein sollte) und nicht umgekehrt, jedenfalls nicht in Form von Geld. Dies zu
"Es gibt circa 250.000 bis 300.000 IT-Experten im Land [der Ukraine]. >> Es geht kaum noch um Kostenersparnis, sondern um die reine Verfügbarkeit der Leute. Die sind technologisch sehr gut ausgebildet und bilden sich auch sehr gut weiter was moderne, neue Technologien betrifft“
Da sollte eigentlich jeder von selbst auf die „Lösung“ dieses Problems kommen:
„Auch weil es in der Ukraine so viele gut ausgebildete IT-Spezialisten gibt, haben deutsche Firmen in der Vergangenheit im Land investiert.
>> Wie gehen sie nun mit dem Krieg um?
Darauf hoffen, dass auch vom deutschen Staat hohe Investitionen in die digitale Infrastruktur getätigt werden („Hohe Investitionen des ukrainischen Staates in die eigene digitale Infrastruktur lockten auch deutsche Unternehmer an)?
Zitat: "Sie haben offensichtlich wenig Ahnung, was die geostrategischen Zusammenhänge anbelangt, noch dazu, was die AfD konkret zu Russland u.ä. gesagt hat. . Mir scheint, dass der User Stefan T wesentlich mehr Ahnung davon hat als Sie."
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Nur zu!
Raus mit der Sprache. In welchem Punkt und inwiefern.
Als AfD-Wähler pflege ich mich über fundierte Sachargumente auszutauschen, nicht über inhaltsfreies Geschwurbele, das Hrn. Stefan T zu eigen ist.
Mariupol sieht mittlerweile aus wie Grosny. Wenn Sie wirklich, wie Sie behaupten, für den Frieden sind, dann sollten Sie es unterlassen, ins Putinhorn zu tuten. Ich blase in das Putinhorn? Dummkopf! Ich will das der Krieg beendet wird, weil er solche Bilder erzeugt! Ich war auch gegen diesen Krieg bevor er Anfing. Ich halte von dieser "Sonderoperation" nicht viel. Denn dieser Name fällt in die gleiche Kategorie wie R2P (Responsibility to Protect, die westliche Begrifflichkeit mit der gleichen Aussage). Und ganz ehrlich, Mariupol sieht noch nicht wie Mossul aus, oder Daraa. Dies kann auch an der Bauweise liegen. Aber ich will es nicht soweit kommen lassen. Der Krieg gehört beendet, dann verschwindet auch das Symbol, außer man stellt es unter Strafe und gibt es somit einen Grund für die Existenz. Wahrscheinlich haben wir unterschiedliche friedenspolitische Ansichten. Was nicht unüblich ist unter Linken.
Und immer die Belehrung anderer user im Blog durch einen fathaland slim.
Mit konstruierter Unterstellung, dass user Shantuma "ins Putinhorn tutet", obwohl er sich von Beginn des Russenkrieges von diesen Krieg mit Nachdruck distanziert.
Das grenzt wahrlich schon an Böswilligkeit.
„ Jetzt werden Sie aber wirklich albern. Die jugoslawischen Zerfallskriege, in einen von denen, nämlich Milosevics Krieg gegen den Kosovo, sich unter anderem Deutschland nach hochkontroverser Diskussion eingemischt hat, wurden nicht als Kriege bezeichnet? Was für ein blühender Unsinn.“
ich denke es geht eher darum, dass das Eingreifen der NATO nicht als Krieg bezeichnet wird. Obwohl es das war.
Die ganzen Oligararchen (in der Ukraine) waren Putin aber kein Dorn im Auge.
Gestört hat er sich erst an dem nicht- Oligararchen Selenskyj, der zumindest versucht hatte das System zu ändern, bzw. an den freien Wahlen, die Selenskyj zum Präsidenten gemacht haben.
Die Debatte um das Z ist schon etwas seltsam. Das russisch-kyrillische Alphabet enthält kein solches Zeichen! Ob es in anderen, ebenfalls kyrillischen Zeichensätzen (z.B. ukrainisch, bulgarisch, serbisch usw.) vorkommt weiß ich allerdins nicht
Die Debatte um das Z ist schon etwas seltsam. Das russisch-kyrillische Alphabet enthält kein solches Zeichen! Ob es in anderen, ebenfalls kyrillischen Zeichensätzen (z.B. ukrainisch, bulgarisch, serbisch usw.) vorkommt weiß ich allerdins nicht
>>
@16:39 Uhr von fathaland slim
>>Wikipedia ist keine Quelle, gerade bei solchen Themen nicht.<< Natürlich nicht. Da stehen ja lauter Sachen, die Ihnen nicht passen.
Natürlich ist Wikipedia keine autorisierte Quelle. Das wird ja auch hinreichend so publiziert.
Der user hat also recht und vielleicht sollten Sie mal zurückstecken, mit ihren ständigen Belehrungen anderer user<<
Autorisiert von wem? Wer autorisiert Quellen?
Beschäftigen Sie sich bitte mit den Mechanismen der Kontrolle bei Wikipedia.
Was Sie als Belehrung anderer Foristen bezeichnen, ist das Richtigstellen von Falschbehauptungen. Daß Ihnen das als einem der eifrigsten Unterstützer Putins hier im Forum nicht passt, wundert mich gar nicht.
Das "Z" gehört natürlich verboten, weil das "Z" in Russland eben nicht für das Zett steht, sondern für eine Gesinnung, die mit unserer freiheitlich-demokratischen Ordnung nicht im Einklang steht.
Jeder Kommentar hier, der aus diesem Symbol einen einfachen Buchstaben machen will, hat da etwas nicht verstanden.
Und gleich noch mit erwähnen möchte ich hier, dass natürlich Putin gestürzt werden muss. Es hat mich schon befremdet, dass Biden dementiert hat, dazu aufgerufen zu haben. Ich schalte jeden Tag die Tagesschau in in der Hoffnung, eine entsprechende Nachricht zu hören.
Der ganze Krieg ist einfach zu furchtbar, um da diesem Herrn im Kreml noch eine lange Dienstzeit und ein Leben in Freiheit zu wünschen.
die gezeigt Zerstörung von Mariupol ist wohl nur getäuscht
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Getäuscht? Das ist doch infam. Mariupol ist weitgehend zerstört. Es gibt kein Gebäude mehr, das unbeschädigt ist und die überwiegende Mehrzahl der Wohnungen sind unbewohnbar.
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Die Wohnungen waren keine militärischen Ziele, warum wurden sie zerstört? Die Theater, Krankenhäuser, Schulen, Kindergärten, Bibliotheken waren keine militärischen Ziele, warum wurden sie zerstört? Die Strom- und Wasserversorgung, warum wurden die zerstört.
Was bringt dieses Verbot?
Im Grunde nichts!
Ja, es steht für einen abscheulichen Angriffskrieg, dies trage ich mit.
Aber anstatt seine Energie in diese Änderung des Gesetzes zu stecken hätte man an der Grundlage des Problems (der Krieg selber) was ändern können.
Ja, dazu ist Deutschland durchaus in der Lage. Oder wollen Sie unsere Nation schlecht reden?
Wenn der Krieg vorbei ist, verschwindet dieses Symbol auch. Außer wir verbieten es. Denn entsteht ein Märtyrertum. Leute die aufstacheln wollen nutzen dann dieses Symbol, einige nutzen es auch unbewusst.
D.h. dieses Symbol bleibt dann erhalten durch Verbot.
Beenden wir den Krieg geht auch dieses Symbol verloren. Die Bedeutung nimmt ab.
Dieses Symbol ist eben die Symptomatik, aber nicht die Ursache.
So schwer ist es nicht!
Nun können Sie gerne überlegen wie ein Problem eher behoben wird. Durch Bekämpfung der Ursache (Krieg) oder Bekämpfung der Symptomatik (Symbol).
>>> Alexej Nawalny und ein paar weitere Aufrechte. >>>
Immer mehr Aufrechte, werden leider Nawalny nach Verurteilungen zu dragonischen Haftstrafen in den Gulag folgen.
Und daher wird jegliche Opposition (erstmal) fruchtlos dem Unterdrückungsapperat unterliegen. Es sind zu wenige Aufrechte.
Die mutige Frau welche dieses Schild in die TV Kamera hielt, wird wohl auch für Jahrzehnte? hinter Gittern enden.
Jeder Kommentar hier, der aus diesem Symbol einen einfachen Buchstaben machen will, hat da etwas nicht verstanden.
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Das ist aber eine sehr höfliche Umschreibung.
Die ganzen Oligararchen (in der Ukraine) waren Putin aber kein Dorn im Auge. Gestört hat er sich erst an dem nicht- Oligararchen Selenskyj, der zumindest versucht hatte das System zu ändern, bzw. an den freien Wahlen, die Selenskyj zum Präsidenten gemacht haben.
Selenskyi wurde vom Fernsehkanal des Oligarchen Ighor Kolomoiskij (1 + 1) unterstützt und gefördert. Und was soll er versucht haben, daß System zu ändern ?
>>Wahrscheinlich haben wir unterschiedliche friedenspolitische Ansichten. Was nicht unüblich ist unter Linken.<<
Es ist unter Linken generell üblich, unterschiedliche Ansichten zu haben. Deswegen ja die stalinistischen Säuberungen. Stalin als Linker nur dem Namen nach passte dieser Meinungsstreit nicht. Was viele Genossinnen und Genossen mit dem Leben bezahlen mussten, als sie vor der Hitlerei ins vermeintlich sichere Moskau flüchteten.
>>
@16:52 Uhr von fathaland slim
„ Jetzt werden Sie aber wirklich albern. Die jugoslawischen Zerfallskriege, in einen von denen, nämlich Milosevics Krieg gegen den Kosovo, sich unter anderem Deutschland nach hochkontroverser Diskussion eingemischt hat, wurden nicht als Kriege bezeichnet? Was für ein blühender Unsinn.“
ich denke es geht eher darum, dass das Eingreifen der NATO nicht als Krieg bezeichnet wird. Obwohl es das war.<<
Wie kann das Eingreifen der NATO in einen Krieg denn nicht als Krieg bezeichnet werden?
Natürlich wurde der Kosovokrieg als Kosovokrieg bezeichnet. Als was denn sonst?
Deswegen ja die stalinistischen Säuberungen. Stalin als Linker nur dem Namen nach passte dieser Meinungsstreit nicht.
Oh, toll nun wird man als Stalinist bebrandmarkt ... sehr kreativ ... ich halte Stalin nicht einmal für einen Linken, sondern für einen georgischen Tyrannen und auch für einen Idioten.
Aber ich vermute meine Äußerung zum 9. Mai hat Sie dazu veranlasst. Doch haben Sie es schlicht nicht verstanden. Im Gegensatz zu den Ukrainer heute drohte den Sowjet-Bürgern die Vernichtung.
Dies rechtfertigt auch weiterhin nicht den heutigen Krieg.
Daher sage ich stets, es ist nicht über Kommunismus/Sozialismus etc drinn, wo es auch drauf steht.
Die Ukraine hat das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) gebeten, kein Büro in Rostow am Don, Russland, zu eröffnen, da dies die von Russland organisierten "humanitären Korridore" sowie die Entführung und zwangsläufige Ausreise ukrainischer Bürger legitimieren würde.
Mikhail Radutsky, Vorsitzender des Ausschusses der Werchowna Rada für Volksgesundheit, medizinische Versorgung und Krankenversicherung, forderte das Rote Kreuz auf, diesen Plan aufzugeben.
"Vor dem Hintergrund der illegalen Entführung und Verschleppung unserer Bürger durch den Feind in die Russische Föderation, in das vorübergehend besetzte oder annektierte und nicht kontrollierte Gebiet der Ukraine, die bereits heute stattfindet, ist ein solches Vorgehen der Internationalen Rotkreuz-Gesellschaft inakzeptabel."
Und jetzt noch einmal: Die Ukraine fordert das Rote Kreuz auf, ukrainischen Bürgern keine Hilfe zu leisten, nur weil diese Menschen auf russisches Gebiet ausgereist sind!
Mit konstruierter Unterstellung, dass user Shantuma "ins Putinhorn tutet",
.
Jetzt wo Sie's sagen.
Ich empfehle Ihnen auch mal die Kriegsberichte von Patrick Lancaster (USA), der aus Mariupol, als auch aus der Umgebung berichtet und Leute vor Ort interviewt.
Auch er lässt sich offenbar von der Propaganda täuschen oder vereinnahmen: "https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-fake…"
Einen Angriffskrieg zu billigen ist eine Straftat. Einige Foristen sollten das bedenken.
Ehm ja.
Ich kann mich aber nicht erinnern, dass die Verursacher und Verantwortlichen der barbarischen Angriffskriege der letzten 30 Jahre die immer noch schwere Auswirkung auf die betroffenen Länder haben sanktioniert oder bestraft wurden eher im Gegenteil sie wurden noch hofiert und bestimmen die Geschicke in Europa.
Als AfD-Wähler pflege ich mich über fundierte Sachargumente auszutauschen
.
Das finde ich ist ein Widerspruch.
Also bitte, erst lesen, dann verstehen dann kommentieren.
Die Leute werfen mir Fake-News vor und meinen durch Links zu deren Quellen, dass dies alles gestellt sei.
Also muss ich fragen ob die Zerstörung Mariupols somit gestellt ist.
Wasser, Strom und Kommunikation sind bei einem NATO-Angriff innerhalb von 48h komplett zerstört, auch wenn man nur Flugzeuge abschießen will.
Schulen etc werden auch von Soldaten besetzt ... leider hat sich dies so "eingebürgert".
Also wiederhole ich etwas was eine Einwohnerin Mariupols sagte:
Warum kämpfen die nicht außerhalb der Stadt? Und geben auf, wenn man beim Rückzug den Stadtrand erreicht?
Menschlich wäre dies richtig. Taktisch aber dumm, denn die Stadt bietet viele Orte für Hinterhalte und ist ideal zum Verteidigen, gerade wenn man dem Feind unterlegen ist.
D.h. ich spreche sowohl als Mensch der den Krieg verabscheut, als auch als Mensch der sich mit Taktiken/Strategien beschäftigt.
„Wie kann das Eingreifen der NATO in einen Krieg denn nicht als Krieg bezeichnet werden? Natürlich wurde der Kosovokrieg als Kosovokrieg bezeichnet. Als was denn sonst?“
So sehr ich suche finde ich keinen Artikel über einen Krieg der NATO mit Serbien. Aber sehr viele mit den Worten wie NATO Einsatz, vielleicht noch Militärintervention. Dass Deutschland Krieg führte liest man gar nicht bis selten.
>> Die ganzen Oligararchen (in der Ukraine) waren Putin aber kein Dorn im Auge. Gestört hat er sich erst an dem nicht- Oligararchen Selenskyj, der zumindest versucht hatte das System zu ändern, bzw. an den freien Wahlen, die Selenskyj zum Präsidenten gemacht haben. Selenskyi wurde vom Fernsehkanal des Oligarchen Ighor Kolomoiskij (1 + 1) unterstützt und gefördert. Und was soll er versucht haben, daß System zu ändern ? <<
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...und der Herr spielt heute noch die Rolle, die er in der Fernsehserie gespielt.
Ich empfehle Ihnen auch mal die Kriegsberichte von Patrick Lancaster (USA), der aus Mariupol, als auch aus der Umgebung berichtet und Leute vor Ort interviewt. Auch er lässt sich offenbar von der Propaganda täuschen oder vereinnahmen: "https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-fake…"
Das mag gut sein, daher erwähnt er auch, man solle sich beide Seiten anschauen.
Und ganz ehrlich beide Seiten lügen kräftig.
D.h. mir bleiben die Bilder. Ich sehe die Zerstörung und das Leid. Ich bemerke die Beschimpfungen, die Unwissenheit.
Die Interviews die ich sah ... da hat sich keiner bei den Russen bedankt.
Man war froh dass einfache keine Granaten flogen, egal von wem die kamen.
Aber erstmal Bellingcat bevor man sich selber ein Bild macht ... glückwunsch. Immerhin bin ich da offener.
Die abgebrandten Häuser, jene Menschen die einfach nur im Keller lebten ... alles gestellt?
Was schreiben Sie da? In den deutschen Medien können Sie stündlich hören (sicher auch sehen, ich gucke bloß nicht fern), wie schrecklich es in Mariupol aussieht. Sie scheinen mir wirklich sehr weltfremd.
Wahrscheinlich haben wir unterschiedliche friedenspolitische Ansichten. Was nicht unüblich ist unter Linken.
Ich kann mir schon denken, was da zwischen Ihnen beiden aufeinanderprallt, aber unterschiedliche Ansichten zwischen Linken sind es nicht. Mit mir könnten Sie auch keine Diskussion "unter Linken" anfangen.
Kein Linker, der wirklich einer ist, hat hier Zweifel, welchen Standpunkt er in diesem Krieg einzunehmen hat, Sie aber sehr wohl.
Warum soll Selenskyj nicht unterstützt werden? Auch hier sammeln die Parteien Spendengelder.
Selenskyj ist leider an seine Grenzen gestoßen (längerer Beitrag):
hxxps://www.swp-berlin.org/en/publication/die-ukraine-unter-praesident-selenskyj
Und jetzt noch einmal: Die Ukraine fordert das Rote Kreuz auf, ukrainischen Bürgern keine Hilfe zu leisten, nur weil diese Menschen auf russisches Gebiet ausgereist sind!
Soll ich die Aktion seitens der Ukraine verteidigen?
Nein! Absolut nicht! Und ich hoffe dass das Rote Kreuz dem auch nicht nachkommt.
Den Menschen muss geholfen werden, egal wo!
Und wenn dann die Menschen bei Verwandten in Russland bleiben ist dies so.
Ich persönlich mache mir dennoch Sorgen was mit denen passiert, die auf den Listen der Russen stehen.
>>Die ganzen Oligararchen (in der Ukraine) waren Putin aber kein Dorn im Auge. Gestört hat er sich erst an dem nicht- Oligararchen Selenskyj, der zumindest versucht hatte das System zu ändern, bzw. an den freien Wahlen, die Selenskyj zum Präsidenten gemacht haben.<<
Ja, Ja, freie Wahlen - ein System , in dem der Komiker Selenskyj innerhalb von Monaten die Partei „Diener des Volkes“ gründet und es damit schafft Präsident mit 72% zu werden. Nur nicht vergessen, dass im Hintergrund der Oligarch Kolomoisky stand und mit seinem Reichtum und seinen Medien erst dafür gesorgt hat!
Ich empfehle Ihnen auch mal die Kriegsberichte von Patrick Lancaster
.
Aber der ist doch gerade ein Beispiel für Fakes. Sie sind nicht gut informiert, eben sehr einseitig.
>>
@17:25 Uhr von fathaland slim
Deswegen ja die stalinistischen Säuberungen. Stalin als Linker nur dem Namen nach passte dieser Meinungsstreit nicht.
Oh, toll nun wird man als Stalinist bebrandmarkt ... sehr kreativ ... ich halte Stalin nicht einmal für einen Linken, sondern für einen georgischen Tyrannen und auch für einen Idioten<<
Wie kommen Sie denn auf die Idee, ich würde Sie als Stalinisten brandmarken?
Da gibt es hier nun wirklich andere, auf die diese Zuschreibung passt.
Warum sollten die Bewohner von Mariupol aufgeben, es ist ihre Stadt. Die Angreifer sollten aufhören und in ihr Land zurückkehren.
"Olivia: >>Der von mir sehr geschätzte Christopher Hitchens lieferte sich an Universitäten noch nach dem Irak Krieg öffentliche Debatten um diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg mit seiner rhetorischen Brillianz zu verteidigen.<<
.
Die genannten Einschätzungen des Bundesverwaltungsgerichts betreffen Fra-
gen, die von Völkerrechtlern unterschiedlich beantwortet werden. Zu den ent-
sprechenden Diskussionen in der Rechtswissenschaft nimmt die Bundesregierung weiterhin nicht Stellung."
.
Wenn sich in solchen Fragen noch nicht einmal Rechtswissenschaftler oder Regierung klar sind und natürlich auch kein internationales Gericht tagte, dann ist es eben höchst fragwürdig bestimmte Positionierungen zu bestrafen.
Der Diskurs dient ja vor allem dazu, das man seine eigenen Argumente gegen Putins Krieg schärfen kann und nicht selbst in eine unterkomplexe undurchdachte schwarz/weiss Malerei verfällt die zu schlechten Entscheidungen führt.
Mit konstruierter Unterstellung, dass user Shantuma "ins Putinhorn tutet", obwohl er sich von Beginn des Russenkrieges von diesen Krieg mit Nachdruck distanziert. Das grenzt wahrlich schon an Böswilligkeit.
Ich bin dies schon seit Jahren hier gewohnt.
Ich war gegen den Syrienkrieg, also sollte ich ein Unterstützer Assads sein. Obwohl ich nur ein Unterstützer des Völkerrechts war.
Das Selbe galt auch bei Libyen. Wo eine Flugverbotszone (die nur gegen Flugzeuge gerichtet sein sollte) zur Zerstörung der libyischen Infrastruktur sorgte.
Ich war gegen eine solche und für Verhandlungen. Und war froh als Westerwelle (man habe ihn selig) uns da raus gehalten hat.
Beim Irak-Krieg war ich noch zu jung. Und beim Georgien-Krieg hier noch nicht angemeldet.
Ich spreche mich für den Frieden aus und seit dem Kriegsbeginn spreche ich von einer Katastrophe.
Auch habe ich mich eine Sicherheitsstruktur mit Beachtung und nicht Missachtung von Russland eingesetzt.
>>
@17:30 Uhr von fathaland slim
„Wie kann das Eingreifen der NATO in einen Krieg denn nicht als Krieg bezeichnet werden? Natürlich wurde der Kosovokrieg als Kosovokrieg bezeichnet. Als was denn sonst?“
So sehr ich suche finde ich keinen Artikel über einen Krieg der NATO mit Serbien. Aber sehr viele mit den Worten wie NATO Einsatz, vielleicht noch Militärintervention. Dass Deutschland Krieg führte liest man gar nicht bis selten. <<
Deutschland war Kriegspartei im Kosovokrieg. Gegen Milosevic. Das bestreitet nun wirklich niemand.
Ich empfehle Ihnen auch mal die Kriegsberichte von Patrick Lancaster (USA), der aus Mariupol, als auch aus der Umgebung berichtet und Leute vor Ort interviewt. Auch er lässt sich offenbar von der Propaganda täuschen oder vereinnahmen: "https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-fake…"
bellingcat als Quelle? Die sind doch selbst schon mehrfach des Betrugs überführt worden!
„Man kann es auch gnadenlos übertreiben mit so was! ich denke manchen die so was beschließen ist doch recht langweilig! Schaft lieber mal die doofe Uhrenumstellerei ab, wäre gescheiter!“ Der paragraph wurde nicht extra geschaffen. Den gibt es schon länger. Der Sinn dahinter ist es, grob ausgedrückt, dass in der Bevölkerung kein Klima entsteht in welchem Grausamkeit und Brutalität zum Alltag gehört. So ungefähr. Aber es ist jedem frei gestellt selbst in das stgb und die dazugehörigen Kommentare zu schauen.
Ach ja, das Z Symbol gab es auch schon vor dem Russland - Ukraine Krieg. War es auch schon vorher als strafbar bekannt? Nein, vorher hatte keiner dieses Symbol gekannt. Auch ich bin gegen Grausamkeit und Brutalität! Aber man sollte die Kirche doch auch mal im Dorf lassen. Ich könnte mich ja auch mal an anderen Symbolen gestört fühlen und dagegen rechtlich vorgehen. Das Z-Symbol geht im Prinzip nur die Ukraine und Russland was an!
Wollen Sie den Menschen in Mariupol ins Gesicht sagen, dass leider in jeder Schule und in jedem Mietshaus Soldaten waren und dass die russischen Angreifer es daher zurecht zerstören mussten? Ich weiß nicht mehr, was ich angesichts dieser Niedertracht sagen soll.
Zitat:
"So weit ich weiß, wurde bisher jeder Auslandseinsatz der deutschen Bundeswehr vor dem deutschen Verfassungsgericht verhandelt. Kein Einsatz war bisher grundgesetzwidrig oder völkerrechtswidrig. Oder stehen Sie über dem BVerfG?"
Zwischen "Recht haben" und "Recht bekommen" liegen manchmal Welten. Auch das BVerfG faellt m.E. Urteilte mmit Begruendungen, die zwar nicht mehr diskutiert werden koennen (da letzte Instanz) aber diskussionswuerdig waeren.
Mal davon, dass nicht nur ich die Auffassung habe, dass sie sich sehr weit vom Geist der Gruendervaeter des Grundgesetztes und der ersten juristischen Kommentatoren entfernt haben. Ich weiss, die Zeiten aendern sich und damit die Begruendungen.
16:57 Uhr von grübelgrübel
Ihre Frage: "Wie sollen sie denn deutsches Recht gebrochen haben."
Indem sie in den Foren Angriffskriege (die aber so nicht genannt wurden) gegen souvaerene Staaten oeffentlich verteidigt und gerechtfertigt haben. Vorrausgesetzt, die Folgerung von Werner40 stimmt so pauschal.
15:30 Uhr von Shantuma
(@fathaland slim um 15:03)
Bevor ich wieder nicht mehr antworten kann kurz foilgendes:
//Ich empfehle Ihnen auch mal die Kriegsberichte von Patrick Lancaster (USA), der aus Mariupol, als auch aus der Umgebung berichtet und Leute vor Ort interviewt.
Ein Video von gestern würde ich allerdings nicht empfehlen, weil es so schrecklich ist, dass man lieber zweifeln möchte als an die Echtheit zu glauben.//
Vielleicht wäre es angebracht, auch mal seine "Quellen" zu hinterfragen?
.
https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-fake…
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Zitat: "Einen Angriffskrieg zu billigen ist eine Straftat."
Ob es eine aehnliche Regelung in Russland gibt? Das wuerde erklaeren, warum die russische Regierung statt von Krieg von Militaeroperation spricht. Jedenfalls ist mir jetzt klar, warum Jugoslawien (Serbien), Afghanistan, Libyen usw. immer nur als NATO-Aktionen bezeichnet wurden und nicht als Krieg. Es wurde also nicht nur gegen das Voelkerrecht, sondern auch gegen deutsches Recht verstossen - auch von vielen Foristen hier.
Jetzt werden Sie aber wirklich albern.
Die jugoslawischen Zerfallskriege, in einen von denen, nämlich Milosevics Krieg gegen den Kosovo, sich unter anderem Deutschland nach hochkontroverser Diskussion eingemischt hat, wurden nicht als Kriege bezeichnet?
Was für ein blühender Unsinn.