Auch weil es in der Ukraine so viele gut ausgebildete IT-Spezialisten gibt, haben deutsche Firmen in der Vergangenheit im Land investiert. Wie gehen sie nun mit dem Krieg um? Von Patrick Schneider.
14:11 Uhr von Omikron:
-->>13:23 Uhr von Parsec //Dieses Zeichen sieht man in der Ukraine möglicherweise als das neue "Hakenkreuz" an.//
"Laut The Times of Israel „besuchen Hunderte in der Ukraine Märsche zur Feier von Nazi-SS-Soldaten“ ... 2021 in der ukrainischen Stadt Kiew..."
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Und vor den "Hunderten", die Stepan Bandera wohl überwiegend von den Erzählungen her kennen, hat jetzt der russische Diktator Angst, oder von was will der russische Agressor da jetzt "säubern" oder "befreien", was nicht schon längst unter Kontrolle war?
Ihre Anspielung ist lächerlich!
Vorgängerartikel: Dem Artikel war ja zu entnehmen, dass vorerst nur das zeigen des weißen „z“ wie er auf den panzern der Russen zu sehen ist verboten ist. Ich habe sowas bisher in D noch nicht gesehen. Von daher ein Sturm im Wasserglas.
einge Hacker Attacken aber auch.
Eine Erklärung das der Cyberangriff bislang nicht stattgefunden hat?
An diesem Bericht sieht man wie wichtig die Ukraine für und Deutsche und die EU geworden ist und auch deshalb darf es keinerlei territoriale Zugeständnisse an Putin geben. Deutschland, die EU und die USA müssen daher die Waffenlieferungen in die Ukraine erhöhen ohne sich als Nato-Verbund in diesen Krieg reinziehen zu lassen. Ich hege die Hoffnung das mit jedem Tag erfolgreicher Gegenwehr zu Putin der Unmut der russischen Bevölkerung steigt bis Putin im eigenen Land ein Problem bekommt. Parallel dazu müssen jegliche Sanktionen gegen Russland verschärft und endlich auch von Deutschland (siehe deutsches Armutszeugnis bei dem Zuständigkeitsgerangel bei den Beschlagnahmungen von Luxusyachten etc.) umgesetzt werden.
Wayne Madsen ist zwar Verschwörungstheoretiker und unseriös, aber lesenswert ist dieser Artikel von ihm allemal. Wir wissen doch, dass in jeder Lüge auch ein wenig Wahrheit steckt und umgekehrt. Denn wir sind alle nicht naiv, sondern eben primitiv. So primitiv wie das "Z".
Wer natürlich hinter jedem Corona-Kritiker einen waschechten Neo-Nazi sieht denkt sich bei ein paar Tausend Faschisten in der Ukraine dies wäre wenig.
Ich empfehle Ihnen auch mal die Kriegsberichte von Patrick Lancaster (USA), der aus Mariupol, als auch aus der Umgebung berichtet und Leute vor Ort interviewt.
Ein Video von gestern würde ich allerdings nicht empfehlen, weil es so schrecklich ist, dass man lieber zweifeln möchte als an die Echtheit zu glauben.
Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar. Manche scheinen die Meinungsfreiheit auch für die Verherrlichung von Gewalttaten, für strafbewehrte Äußerungen, Hass- und Hetzbotschaften instrumentalisieren zu wollen. Aber auch die Meinungsfreiheit wird nicht schrankenlos gewährt
„ Weiteres Beispiel: Vergewaltigung. Darf man behaupten, das sei legitim? Mord als probates Mittel um seine Interessen durchzusetzen und öffentlich durch ein geeignetes Symbol zu äußern? Wohin führt das alles? Mit Zensur hat das nichts zu tun.“
im $140 stgb sind die Straftaten abschließend aufgezählt. Einige davon sind Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung, insbesondere bei Handlungen an Kindern.
Vorgängerartikel: Dem Artikel war ja zu entnehmen, dass vorerst nur das zeigen des weißen „z“ wie er auf den panzern der Russen zu sehen ist verboten ist. Ich habe sowas bisher in D noch nicht gesehen. Von daher ein Sturm im Wasserglas.
Sie haben wahrscheinlich auch noch keine Eisberge gesehen, die Kubiktonnen an Masse verabschieden in den Urlaub in wärmere Gewässer, weshalb eine Klimakatastrophe nicht existieren kann oder bloß wieder mal ein Sturm im Wasserglas ist. Vielleicht ist Ihnen der Begriff vom präventiven Handeln ein Begriff? Es wird sehr viel Russisch gesprochen in Deutschland.
Bitte beachten Sie in ihrem Russenhass, dass es durchaus sehr fragwürdige Äußerungen von Seiten der Ukraine gibt, gerade im Umgang mit gefangenen Russen.
Eine ideologische Nähe ist nicht auszuschließen und mit Ihrer Verharmlosung machen Sie es auch nicht besser.
Ich hoffe das sich Präsident Selenski nach diesem Krieg sich mit dem Thema intensiv befasst. Eine Ausgliederung des Azov-Battalions aus der Nationalgarde und ein Verbot wäre angebracht. Genauso wie auch Namen wie Bandera nicht gehuldigt werden sollten.
Oder möchten Sie eine Himmler-Straße sehen in Deutschland? Eventuell sogar eine die zu einer KZ-Gedankstätte führt?
Einen Angriffskrieg zu billigen ist eine Straftat. Einige Foristen sollten das bedenken.
15:19 Uhr von sosprach:
"Eine Erklärung das der Cyberangriff bislang nicht stattgefunden hat?"
Ja:
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/cyberkrieg-ukraine-putin-101…
"nicht stattgefunden hat?"
Der findet doch jeden Tag statt, aber 'wir sind viel mehr' ;-)
https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/Ukraine-Krieg-Starli…
kurz: https://is.gd/dsgxJ6
Immerhin hoffnungsvoll stimmt, das 'persönlicher' Einsatz sogar hier,
den banal 'monetär' motivierten/gekauften schlägt.
ja nicht so schlimm sind, der sollte sich den Gegenprotest anschauen, der dann in Kiew stattfand.
Dort kamen 30 Gegendemonstranten zusammen. Dreizig! Nicht 30.000, oder 300.000! DREIZIG! In Kiew!
Quelle:
https://www.heise.de/tp/features/Ukraine-National-sozialistische-Selbst…
Da steht ja nix dramatisches drin: ITlerInnen gibt es ja auch in Asien - und auch z.B. in Portugal, das da sehr weit ist. 5000 Hektar gibt es nicht so oft - aber die bleiben ja.
13:36, w120
Hallo fathaland slim
Leider kann ich Ihnen die gewünschte juristische Expertise nicht liefern.
Ich finde den Artikel deshalb gut, weil er Beispiele aufzeigt.
Dass es sich bei dem jetzigen Krieg um einen Angriffskrieg handelt, dürfte unstrittig sein.
Unabhängig von der grundsätzlichen Betrachtung, ob eine Verteidigung den Angriff gestattet, dürfte das auch hier zu verneinen sein.
Trotz des behaupteten Sicherheitsbedürfnis RU und auch des durchaus zu hinterfragenden Verhalten des "Westens", sehe ich hier keine ziwngende Situation, die den Krieg rechtfertigen könnte.
ist vielleicht schon floskelhaft, aber bei anderen Kriegen wäre eine genauere Bewertung zu machen.
Diese wäre nicht einfach und sicherlich strittig.
Da vielen Foristen ja vorgeworfen wird, an die RU Propaganda zu glauben, wäre das schon mal straffrei.
Und, am Ende muss erst mal eine Verurteilung stehen.
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Einen Angriffskrieg zu billigen ist eine Straftat. Einige Foristen sollten das bedenken.
Und einige Foristen sollten mal den Doppelstandard, sowie die Doppelmoral ablegen.
Der Kotzt schon seit Jahren an, egal ob wir über Syrien, Libyen, den Irak, Afghanistan, Jemen etc sprechen.
„ Sie haben wahrscheinlich auch noch keine Eisberge gesehen, die Kubiktonnen an Masse verabschieden in den Urlaub in wärmere Gewässer, weshalb eine Klimakatastrophe nicht existieren kann oder bloß wieder mal ein Sturm im Wasserglas ist.“
Also in Deutschland eher nicht.
„Vielleicht ist Ihnen der Begriff vom präventiven Handeln ein Begriff? Es wird sehr viel Russisch gesprochen in Deutschland.“
ich bin mir sicher, dass ohne diesen Paragraphen, den kaum jemand kennt, alle russlanddeutschen nur noch mit lauter „Z“s als Accessoires rumlaufen würden…. Kopfschütteln
zu @@15:03 fathaland slim
Erst Wayne Madsen und jetzt den. Ernsthaft?
https://www.bitchute.com/video/vVbIgErXNpQb/
Informiert Euch erstmal seriös, bevor ihr die Propaganda des Herrn P. aus M.
hier runterbetet.
Bezahlt oder auch nicht.
„Einen Angriffskrieg zu billigen ist eine Straftat. Einige Foristen sollten das bedenken.“
Es muss aber auch dazu in einer Weise geschehen, die geeignet ist den öffentlichen Frieden zu stören.
Sehr wahrscheinlich werden auch deutsche Firmen an den Folgen dieses Krieges leiden. Nur sollten sie nicht gleich alle wieder jammern, denn sie haben lange Zeit sehr gute Geschäfte gemacht, sich nicht wirklich um die echt brennenden Themen wie Klimaschutz gekümmert, Hauptsache die Gewinne waren hoch.
Aber der krieg zeigt auch, dass diese Globalisierung gerade in solch schlimmen Zeiten ihre großen Nachteile hat, die sich nun weltweit auswirken, und in etlichen Ländern zu Versorgungsengpässen führen. Vielleicht erkennen nun einige, wie wichtig es wäre, mehr auf regionale Erzeugung zu setzen, als immer nur in "billigen" Ländern erzeugen und produzieren zu lassen.
Was Putin mit all der Zensur veranstaltet, sollte nur seine Macht erhalten, davon sollte sich die freie Welt nicht abhalten lassen, nach der wirklichen Wahrheit zu suchen, und dazu zustehen !
„ Aber auch die Meinungsfreiheit wird nicht schrankenlos gewährt“
super schlau! Es gibt nur ein Grundrecht welches schrankenlos gewährleistet wird.
Darum geht es aber gerade nicht! Es geht aktuell um einen ungerechtfertigten Angriffskrieg gegen die Ukraine, es geht um die Unterdrückung der freien Medien in Russland, es geht um eine sich anbahnende "Symbolik" in Form des "Z" bei diesem Krieg, der sich in den Köpfen der Menschen schon weit über die Grenzen der Ukraine verbreitet hat. Und um dem entgegenzuwirken finde ich es sinnvoll, dieses Symbol zur Unterstützung/Billigung dieses Krieges unter Strafandrohung zu verbieten.
Einen Angriffskrieg zu billigen ist eine Straftat. Einige Foristen sollten das bedenken. Und einige Foristen sollten mal den Doppelstandard, sowie die Doppelmoral ablegen. Der Kotzt schon seit Jahren an, egal ob wir über Syrien, Libyen, den Irak, Afghanistan, Jemen etc sprechen.
Vielen Dank für den Hinweis auf Patrick Lancaster. Er ist ein Beweis dafür, dass Journalismus auch im Donbass nicht verboten ist. Es ist allerdings ungeheuerlich, dass dessen Berichte nicht in unsere Medien finden. Ausgewogen sieht anders aus.
zu @@15:03 fathaland slim Erst Wayne Madsen und jetzt den. Ernsthaft? https://www.bitchute.com/video/vVbIgErXNpQb/ Informiert Euch erstmal seriös, bevor ihr die Propaganda des Herrn P. aus M. hier runterbetet. Bezahlt oder auch nicht.
Ihr Link sagt nichts aus. Soll ich nun Journalisten anhand eines Videos bewerten?
Ich weiß, dass er im Donbas lebt, von dort berichtet hat etc.
Dies sagt aber nichts über die Interviews aus die er hält.
Er zeigt die Zerstörung von Mariupol, er zeigt die Menschen die sich beklagen über keinen Strom, kein Wasser, keine Heizung, kein Essen nichts.
Diese Videos sind glaubhafter als jene, wo ein Journalist ein paar Soldaten folgt, die dann einen gegnerischen Soldaten im Unterschlupf verhaften aus dem er noch vor ein paar Minuten geschossen hat.
Oder wenn ein Journalist bei Aufräumarbeiten "zufällig" dabei steht.
>>
@fathaland slim um 15:03
Wer natürlich hinter jedem Corona-Kritiker einen waschechten Neo-Nazi sieht denkt sich bei ein paar Tausend Faschisten in der Ukraine dies wäre wenig.<<
Wer sieht denn hinter jedem Corona-Kritiker (wahrscheinlich meinen Sie Kritiker an den Maßnahmen zur Corona-Bekämpfung) einen waschechten Neonazi?
Mich können Sie jedenfalls nicht meinen.
Ich wünschte allerdings, die AfD würde in Deutschland ähnliche Wahlergebnisse einfahren wie die Rechte in der Ukraine. Nämlich konstant unter fünf Prozent.
>>
Ich empfehle Ihnen auch mal die Kriegsberichte von Patrick Lancaster (USA), der aus Mariupol, als auch aus der Umgebung berichtet und Leute vor Ort interviewt.
Ein Video von gestern würde ich allerdings nicht empfehlen, weil es so schrecklich ist, dass man lieber zweifeln möchte als an die Echtheit zu glauben.<<
Zu Patrick Lancasters Horrorvideos:
https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-fake…
Zitat: "Das "Z" gilt als Symbol für den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine. Nun erklärte das Innenministerium: Das Zeigen des Zeichens in Deutschland kann strafbar sein. Mehrere Bundesländer haben es bereits unter Strafe gestellt."
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Hurra!
Das wird dem sinistren Finsterling Putin eine Lehre sein!
Ich bin mir sicher, dass Putin sein Kriegstreiben überdenken wird!
Ich weiß, die Absichten, die hinter dem Verbot des "Z"-Symbols stehen, sind mal wieder "gut", aber mit immer größerer Verwunderung blickt mein erhabenes Haupt auf das infantiles, gesinnungsethische "virtue signalling" herab, mit welchem
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- sich NICHTS ändert,
- man damit höchstens billigen Gratismut abzuholen gedenkt, weil man entweder nicht willens oder imstande dazu ist, das nötige zu tun, um den Krieg in der Ukraine lange vor dessen Ausbruch zu verhindern, i.e. sich einmal die Mühe zu machen, welche geostrategischen Konflikte zum Ukrainekrieg geführt haben und wie diese hätte verhindert werden können!
Einen Angriffskrieg zu billigen ist eine Straftat. Einige Foristen sollten das bedenken.
Oh, dann haben sich aber div. dt. Politiker vergangener und aktueller Regierung strafbar gemacht. Und so einige Foristen, die Angriffskriege, ausgehend von der USA o.a. Staaten billigten, verteidigten oder forderten ....
Mit anderen Worten, ihr erster Satz trifft nicht zu. Solch einen Strafparagraphen gibt es nicht im dt. Gesetz.
Strafbar sind nur die Planung und Ausführung von Angriffskriegen.
„Anders als das Hakenkreuz, das lange Jahre als Abzeichen von Verbrechern getragen worden ist und auch nur so verstanden wird, ist Z ein Buchstabe. Man sollte aus dem öffentlichen Zeigen eines Buchstabens nicht eine strafbare Handlung machen. Da muss doch noch mehr dazu kommen, bevor man sich strafbar macht.“
Das dürfte ja auch der Fall sein. Ich denke, es kommt halt auf den Kontext an. Wenn zacharias ein Goldkettchen mit einem z daran trägt und dieses zeigt, wird er sich kaum strafbar machen.
Darum geht es aber gerade nicht! Es geht aktuell um einen ungerechtfertigten Angriffskrieg gegen die Ukraine, es geht um die Unterdrückung der freien Medien in Russland, es geht um eine sich anbahnende "Symbolik" in Form des "Z" bei diesem Krieg, der sich in den Köpfen der Menschen schon weit über die Grenzen der Ukraine verbreitet hat. Und um dem entgegenzuwirken finde ich es sinnvoll, dieses Symbol zur Unterstützung/Billigung dieses Krieges unter Strafandrohung zu verbieten.
Statt diesen Krieg also zu beenden, soll man die Symbole verbieten?
Die Zeit die die Clowns damit vergossen haben, hätten sie auch mit entsprechender guten Diplomatie verbringen können.
Der Verbot dieses Buchstabens zeugt doch nur, dass man diesen Krieg und somit das Elend in die Länge ziehen will.
Und Sie outen sich schonmal als Gedankenpolizist. Orwel lässt grüßen!
15:34 Uhr von Shantuma:
" ... sehr fragwürdige Äußerungen von Seiten der Ukraine ... im Umgang mit gefangenen Russen ...
... Eine Ausgliederung des Azov-Battalions aus der Nationalgarde und ein Verbot wäre angebracht...."
.
In der Tat ist das so nicht zu akzeptieren.
Dennoch bietet der Anschluss des "von Rechtsextremen dominierte Regiment Asow" [Zitat des Exekutiv-Vizepräsident des Internationalen Auschwitz Komitees, Christoph Heubner, s. wikipedia] an die ukr. Nationalgarde überhaupt keine noch so minimale Rechtfertigung für den Angriffskrieg Putins gegen die gesamte Ukraine; schon gar nicht mit der seit Wochen zu beobachtenden zunehmenden Brutalität mit zahlreichen zivilen Opfern.
Hier gibt es auch überhaupt keine Schutzinteressen Russlands zu berücksichtigen, die über seine Grenzen hinausgingen.
"Leute, bleibt nüchtern. Das Z ist ein Buchstabe, ich überlasse ihn weder SPD noch Russen."
Nein, das Z ist in diesem Fall kein Buchstabe, sondern ein Symbol.
In der kyrillischen Schrift gibt es kein Z.
Nicht unser Buchstabe Z soll verboten werden.
Nur das zeigen eines Symbols, welches eindeutig einen Angriffskrieg befürwortet.
In Putin-Russland läuft es seit Jahren wirtschaftlich schlecht. Grassierende Korruption, Vetternwirtschaft, unternehmerische Freiheiten werden beschnitten, Innovation abgewürgt, junge Leute wandern ab. In der Ukraine läuft die Wirtschaft wesentlich innovativer. Auch deshalb kommt Putin jetzt und tötet nicht nur Menschen, sondern zerstört auch die gesamte Wirtschaft.
.... von Omikron:
"Falscher Thread, ... was hat ihr Beitrag mit den Unternehmen in der Ukraine zu tun?"
.
Nein.
Threads wurden zusammengeführt bzw. "gebündelt".
Steht aber da!
(...)sich einmal die Mühe zu machen, welche geostrategischen Konflikte zum Ukrainekrieg geführt haben (...)
.
Nationalismus, Imperialismus, Lebensraum im Westen. Putin, den Ihre Partei ja verehrt. "Merkel nach Sibirien, Putin nach Berlin" - Das war doch AfD-Sprech vor fünf Jahren. Auf halbem Weg nach Berlin ist er ja schon.
Es ist doch vor allen Dingen entscheidend, wie groß eine verfassungsfeindliche und inhumane "Bewegung" daraus wurde oder wird. Nicht, um was für ein Zeichen oder Symbol es sich handelt, um welches sich die Gruppierungen scharen. Wer weiss schon, wann das derzeitig wichtigste Symbol: Picassos Friedenstaube später mal missbraucht wird? Auch die Anti-Antifaschisten haben doch vor einiger Zeit die rot-schwarze-Fahnen-Symbolik der Antifaschisten einfach vertauscht. Schwubbs - war das Gegnerzeichen geboren.
Eben fuhr ich nur 2 Kilometer über Land, und schon sah ich zum ersten Mal die Reichskriegsflagge schön groß und sauber oben an einem Fahnenmast flattern.
Also Freiheit besitzen die Deutschen in jedem Fall extrem viel, jeder Mist und jedes Verbrechen wird nicht sogleich bestraft. Leider aber kleine Vergehen, wie z.B. Ladendiebstahl. Eigentum ist eben wichtiger als Gesinnung, sehr schade!
Zu Patrick Lancasters Horrorvideos: https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-fake…
Bellingcat?
Wirklich? ... kein Kommentar ... ich weiß wo Sie stehen ...
D.h. die Leute die berichten, dass es keine Heizung funktioniert, seit 4 Wochen kein Essen habe, kein Strom, kein Wasser etc.
Die abgebrandten Häuser, jene Menschen die einfach nur im Keller lebten ... alles gestellt? Natürlich muss es gestellt sein! Mariupol ist eine Stadt die unberührt vom Krieg ist! Die Menschen haben dort die letzten 4 Wochen prächtig gelebt.
Ich sehe den Horror des Krieges und will dass dieser beendet wird.
Sie wollen dies nicht! Sie wollen Recht haben! Typisches arrogantes westliches Denken.
Schauen Sie sich die Interviews an ... z.B. mit der Babuschka am Fenster.
„ Solch einen Strafparagraphen gibt es nicht im dt. Gesetz. Strafbar sind nur die Planung und Ausführung von Angriffskriegen.“
Außer dem Paragrafen 140 StGB. Den gibt es und er wurde letztes Jahr aktualisiert.
@15:15 Uhr von grübelgrübel
Zensur deutet auf Herrschaftseliten hin die sich ohne Zensur nicht an der Macht halten können. Darum ist Zensur ein zuverlässiger Indikator für Elitenmobilität.
>>>Aber Sie meinen nicht die Zensur hier in den Foren, denn ES wird nur das Hausrecht wahrgenommen<<<
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Das obige Zitat stammt nicht von mir. Wenn sie es nicht hinbekommen die Zitate richtig zuzuordnen, sollten sie es sein lassen. Bitte sorgfältiger kommentieren. Oder war das Absicht?
Zitat: "Die Ukraine ist bekannt als Kornkammer Europas und für 11,5 Prozent der globalen Weizenexporte verantwortlich."
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Deutschland und Europa werden den Rückgang an Weizenimporten aus der Ukraine / Russland abfedern können, da D und Eur größtenteils Selbstversorger sind.
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Schaut man sich eine Adhoc-Bewertung der UNCTAD der Auswirkung des Ukrainekriegs auf den Handel mit Afrika an, kann einem Angst und bange werden: Afrika, da man, obwohl dort 60 % aller bebaubaren Ackerflächen zu finden sind, unmöglich selber Lebensmittel anbauen kann, importiert 32 % seines Weizens aus Russland und 12 % aus der Ukraine, oder in absoluten Zahlen: 3,7 Mrd. USD aus Ru und 1,7 Mrd. USD aus der Ukra. (UNCTAD, siehe Quelle unten).
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Länder wie Somalia, Benin und Lao sind sogar zu fast 100 % von Weizenimporten aus Ru & Ukra abhängig.
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Wie wollen diese Länder den Importrückgang abfedern?
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Q:
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https://unctad.org/system/files/official-document/osginf2022d1_en.pdf
Habe ich irgendetwas geschrieben, dass Sie vermuten lässt, dass ich den Krieg befürworte und/oder gar möglichst Lange vor "unserer Haustür" haben möchte? Des Weiteren ist mir nicht ganz klar, welche "Clowns" Sie meinen... Und nochmals, auch für Sie zum mitlesen: Es geht nicht um den Verbot eines Buchstabens, und mir ist zudem nicht klar, warum das Verbot des Symbols zu einer Verlängerung des Krieges beiträgt?!? Klären Sie mich auf!
Gruß, der Gedankenpolizist
(Kleines Nachtreten: George Orwell / Dreißig)
Darum geht es aber gerade nicht! Es geht aktuell um einen ungerechtfertigten Angriffskrieg gegen die Ukraine, es geht um die Unterdrückung der freien Medien in Russland, es geht um eine sich anbahnende "Symbolik" in Form des "Z" bei diesem Krieg, der sich in den Köpfen der Menschen schon weit über die Grenzen der Ukraine verbreitet hat. Und um dem entgegenzuwirken finde ich es sinnvoll, dieses Symbol zur Unterstützung/Billigung dieses Krieges unter Strafandrohung zu verbieten. Statt diesen Krieg also zu beenden, soll man die Symbole verbieten? Die Zeit die die Clowns damit vergossen haben, hätten sie auch mit entsprechender guten Diplomatie verbringen können. Der Verbot dieses Buchstabens zeugt doch nur, dass man diesen Krieg und somit das Elend in die Länge ziehen will. Und Sie outen sich schonmal als Gedankenpolizist. Orwel lässt grüßen!
16:08 Uhr von harpdart:
"... das Z ist in diesem Fall kein Buchstabe, sondern ein Symbol.
In der kyrillischen Schrift gibt es kein Z. "
Und bei den Nazis war "z"ackige Symbolisierung von Buchstaben auch "in". Zum Beispiel die zwei "S" hintereinander.
Das Verbot des Symbols "Z" macht also im Zusammenhang mit den Ru"ss"ischen Invasoren durchaus Sinn.
... und auch deshalb darf es keinerlei territoriale Zugeständnisse an Putin geben.
.
Nach internationalem Recht ist das auch nicht möglich, die staatliche Integrität ist unverletzlich. Die Ukraine ist unteilbar. Das gilt für die Halbinsel Krim und das gilt für den Donbas.
Siehe Wikipedia: das Z-förmige Band mit dem die Fasces (das Rutenbündel als Symbol der Macht ) gebunden wurden in Wikipedia: Der aus dem italienischen Wort für Bund – fascio – abgeleitete Begriff Faschismus.
Die Etymologie des Wortes fascio wird meist abgeleitet vom lateinischen fasces. Diese Rutenbündel waren Machtsymbole zu Zeiten des Römischen Reiches, die die Liktoren vor den höchsten römischen Beamten, den Konsuln, Prätoren und Diktatoren, hertrugen.
Die Fasces (lat. fascis, Pl. fasces m.) oder das Liktorenbündel (lateinisch fasces lictoriae, italienisch: fascio littorio, französisch: faisceau de licteur, englisch: fasces) ist ein Bündel aus mehreren hölzernen Ruten (daher oft auch Rutenbündel genannt), in denen ein Beil steckt. In der Antike war es das Amtssymbol der höchsten Machthaber bei den Etruskern und später im Römischen Reich. Die Rutenbündel wurden diesen von ihren Amtsdienern, den Liktoren, vorangetragen.
In neuerer Zeit wird das Symbol von Staaten verwendet, die einen Bezug zum Römischen Reich herstellen möchten, etwa von den Vereinigten Staaten von Amerika und Frankreich; aber auch das faschistische Italien verwendete dieses Machtsymbol. Eine mögliche Deutung könnte die Symbolik sein, dass ein einzelner Stab leichter zu brechen ist als ein Stabbündel. Das Beil stand als Symbol für die Todesstrafe, die von den Amtsträgern angeordnet werden konnte.
>>Anders als das Hakenkreuz, das lange Jahre als Abzeichen von Verbrechern getragen worden ist und auch nur so verstanden wird, ist Z ein Buchstabe. Man sollte aus dem öffentlichen Zeigen eines Buchstabens nicht eine strafbare Handlung machen. Da muss doch noch mehr dazu kommen, bevor man sich strafbar macht. Ich bin dagegen, dass wir uns von Putin jetzt einen Buchstaben verbösen lassen<<
Ich empfehle mal das https://de.wikipedia.org/wiki/Z_(russisches_Milit%C3%A4r-_und_Propagand…. Einfach der Verlinkung folgen, was sie daraus machen.........................!?
zu @@15:03 fathaland slim Erst Wayne Madsen und jetzt den. Ernsthaft? https://www.bitchute.com/video/vVbIgErXNpQb/ Informiert Euch erstmal seriös, bevor ihr die Propaganda des Herrn P. aus M. hier runterbetet. Bezahlt oder auch nicht.
Ihr Link sagt nichts aus. Soll ich nun Journalisten anhand eines Videos bewerten? Ich weiß, dass er im Donbas lebt, von dort berichtet hat etc. Dies sagt aber nichts über die Interviews aus die er hält. Er zeigt die Zerstörung von Mariupol, er zeigt die Menschen die sich beklagen über keinen Strom, kein Wasser, keine Heizung, kein Essen nichts. Diese Videos sind glaubhafter als jene, wo ein Journalist ein paar Soldaten folgt, die dann einen gegnerischen Soldaten im Unterschlupf verhaften aus dem er noch vor ein paar Minuten geschossen hat. Oder wenn ein Journalist bei Aufräumarbeiten "zufällig" dabei steht.
Er lebt also im Donbass und interviewt dort Leute. Das kann er nur mit dem Placet des russischen Geheimdienstes. Denn der regiert faktisch die sogenannten Volksrepubliken.
Das stimmt so nicht.
Ein Staat ist ein Gedankenkonstrukt. Staaten entstehen und zerfallen. Wir selber bekommen dies meist kaum mit, weil es häufig sehr lange dauert.
D.h. die Menschen in einem Gebiet können durchaus entscheiden ob sie noch dem Staat X angehören wollen oder nicht!
Der betroffene Staat wird natürlich dagegen sein, was auch verständlich ist.
Die Krim hatte seit 1991 einen Sonderstatus in der Ukraine und somit auch ein eigenes Parlament.
Da im Jahr 2014 nicht alles verfassungskonform ablief (Krim, sowie Abwahl Janukowitsch) kann man gerne streiten.
Dennoch glaube ich, dass auch heute die Menschen der Krim, lieber bei Russland wären.
Daher fordere ich eine Kooperation der Ukraine und Russland auf der Krim und die Ressourcen vor der Küste der Krim.
Eine Sonderwirtschaftszone im Donbas, aber auch im Westen des Landes.
So, dass die Ukraine sowohl von der EU, als auch Russland profitiert.
Diese Vision habe ich seit 2014 für die Ukraine.
Z, als russisches Kriegszeichen, möchte ich mich gerne denjenigen anschließen, die auch sagen,
das Z ist das neue Hakenkreuz.
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Extrem perfide finde ich das Anbringen auf allem,
was die russische Armee so auffährt.
Sei es das Z auf Panzern etc.
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Und das schlimme ist, daß die Russen in Russland garnicht merken, was damit eigentlich gemeint ist.
Tod von unschuldigen Zivilisten, egal ob nun Mann oder Frau oder gar Kinder.
Oder sie wollen es auch nicht verstehen.
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Ich glaube das Putin sein Volk schon solange mit Fake Nachrichten bombadiert, daß sie alles glauben, was Zar Putin der Allerletzte ihnen erzählt.
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Diese Greultaten der russischen Armee, wird noch Jahrzehnte nach Ende des Krieges, weltweit nachhallen.
Wir als Deutsche können das glaube ich, am besten verstehen.
„Also Freiheit besitzen die Deutschen in jedem Fall extrem viel, jeder Mist und jedes Verbrechen wird nicht sogleich bestraft. Leider aber kleine Vergehen, wie z.B. Ladendiebstahl. Eigentum ist eben wichtiger als Gesinnung, sehr schade!“
ja jeder hat die Freiheit zu zeigen für was er steht. Sie können sogar hier schreiben, dass sie sich eine gesinnungspolizei wünschen. In anderen Ländern gibts sowas. Hier zum Glück nicht mehr!
"Leute, bleibt nüchtern. Das Z ist ein Buchstabe, ich überlasse ihn weder SPD noch Russen."
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Falsch. Und ich finde die Verharmlosung hinter Ihrer Aussage übel.
Das Z ist nicht nur ein Buchstabe. Es ist ein faschistisches Symbol, das Sympathie für den Vernichtungskrieg gegen die Ukraine demonstrieren soll.
Zitat:
"Einen Angriffskrieg zu billigen ist eine Straftat."
Ob es eine aehnliche Regelung in Russland gibt? Das wuerde erklaeren, warum die russische Regierung statt von Krieg von Militaeroperation spricht.
Jedenfalls ist mir jetzt klar, warum Jugoslawien (Serbien), Afghanistan, Libyen usw. immer nur als NATO-Aktionen bezeichnet wurden und nicht als Krieg. Es wurde also nicht nur gegen das Voelkerrecht, sondern auch gegen deutsches Recht verstossen - auch von vielen Foristen hier.
Das Bündel von Stäben ist auch ein freimaurerisches Symbol. Es sagt aus, daß ein Einzelner leicht zu brechen ist, aber nicht viele Einzelne, wenn sie zusammenstehen.
Der italienische Faschismus hat einige Symbole der Freimaurerei, die er dann verboten hat, übernommen und sie sich zweckentfremdet dienstbar gemacht.
Es geht nicht um den Verbot eines Buchstabens, und mir ist zudem nicht klar, warum das Verbot des Symbols zu einer Verlängerung des Krieges beiträgt?!? Klären Sie mich auf! Gruß, der Gedankenpolizist
Sie haben geschrieben, dass sich dieses Symbol in schon einigen Köpfen festgesetzt hat.
Dies im Bezug zu dem Verbot, welches ich für doppelmoralisch halte, sagt aus, dass Sie diese Gedanken am liebsten verbieten würden.
Statt aber eine Regelung zu finden wie wir diesen Krieg schnellst möglich beenden können, beschäftigen wir uns damit ein Symbol zu ächten, welches nach diesem Krieg mit hoher Wahrscheinlichkeit verschwinden würde.
D.h. unsere Priorität liegt im Erhalt dieses Symbols durch Verbot, als in der Entsorgung dieses Symbols in dem wir die Grundlage entziehen.
Wenn Sie das verstanden haben, dann beglückwünsche ich Ihnen. Sie haben begriffen was Behandlung von Ursachen im gegensatz zu Symptomen ist.
Zitat: "Das "Z" gilt als Symbol für den russischen Angriffskrieg auf die Ukraine. Nun erklärte das Innenministerium: Das Zeigen des Zeichens in Deutschland kann strafbar sein. Mehrere Bundesländer haben es bereits unter Strafe gestellt."
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Firmen wie "Zurich Insurance" haben bereits ihr Logo geändert, weil man ansonsten wohl annehmen soll, dass die Versicherer aus der Schweiz den Krieg in der Ukraine befürworten?!
Die Verblödung, die mit der gesinnungsethischen Infantilisierung der Realität einhergeht, kennt keine Grenzen.
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Aber was will man auch erwarten, wenn man heutzutage ernsthaft darüber diskutiert, ob verfilzte Haare (Dreadlocks), schokoladenüberzogene Schaumküsse oder rotationseuropäische Saucen "rassistisch" seien.
Den "facepalm", um meine Fremdscham ob solchen Schwachsinns zum Ausdruck zu bringen, muss erst noch erfunden werden.
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Q:
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"https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/verwechslung-im-ukrainekr…"
zum Thema Lesen und Verstehen von Links
Was ist an Bellingcat schlimm, wenn es Fakten berichtet,
wie der Link von fathaland slim belegt.
Abschliessend zum sog. 'Journalisten' aus dem von mir zitierten Link:
'I have watched Patrick since he joined with the men in the Donbass region joined with Russian forces
Er hat also bereits vor dem Ukraine-Überfall sich der russischen Armee im Donbass angeschlossen, u.a. bevor diese von RU 'anerkannt' wurde,
Das sagt eigentlich schon genug aus.
Ich beschränke mich also demnächst nur noch darauf ihre Fakenews zu brandmarken.
>>> Nicht unser Buchstabe Z soll verboten werden. >>>
Eben, und Alle welche nun voll ihre Scherze treiben wollen, können immer noch T Shirts mit Z Wörtern tragen "Zotige Zitronen" zB
>>> Nur das zeigen eines Symbols, welches eindeutig einen Angriffskrieg befürwortet. >>>
Gibts nicht ne Sportklamottenmarke mit Z ähnlichem Zeichen?
Ich empfehle mal das https://de.wikipedia.org/wiki/Z_(russisches_Milit%C3%A4r-_und_Propagand….
Wikipedia ist keine Quelle, gerade bei solchen Themen nicht.
Wenn sie eventuell ein wissenschaftliches Thema besprechen wollen, welches nicht im gesellschaftlichen Zentrum steht, dann könnte man über Wikipedia mal sprechen.
Aber so ... nein. Die Struktur von Wikipedia ist ungenau und somit lässt sich auch der Inhalt dieses Nachschlagewerkes entsprechend anpassen.
Dies machen nicht nur die Guten, sondern auch die Bösen.
Zensur deutet auf Herrschaftseliten hin die sich ohne Zensur nicht an der Macht halten können. Darum ist Zensur ein zuverlässiger Indikator für Elitenmobilität.
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Gegenbeispiel Russland. Die Zensur ist fast komplett. Regierungskritische Medien sind keine mehr zulässig, die meisten regierungskritischen Journalisten sind im Lager oder im Ausland.
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Und doch ist die russische Elite nicht wirklich mobil. Erst recht nicht geistig mobil. Sie hat sich ideologisch in einer antiwestlichen Haltung einbetoniert.
Zu Patrick Lancasters Horrorvideos: https://www.bellingcat.com/news/2022/02/28/exploiting-cadavers-and-fake… Bellingcat? Wirklich? ... kein Kommentar ... ich weiß wo Sie stehen ... D.h. die
Hoffentlich. Auf jeden Fall nicht da, wo Sie stehen.
Bellingcat ist jedenfalls für die Putinpropaganda ein dunkelrotes Tuch. Sachlich lassen die sich nämlich nicht widerlegen. Da hilft dann nur noch wütende Diffamierung.
Leute die berichten, dass es keine Heizung funktioniert, seit 4 Wochen kein Essen habe, kein Strom, kein Wasser etc. Die abgebrandten Häuser, jene Menschen die einfach nur im Keller lebten ... alles gestellt? Natürlich muss es gestellt sein! Mariupol ist eine Stadt die unberührt vom Krieg ist! Die Menschen haben dort die letzten 4 Wochen prächtig gelebt. Ich sehe den Horror des Krieges und will dass dieser beendet wird. Sie wollen dies nicht! Sie wollen Recht haben! Typisches arrogantes westliches Denken. Schauen Sie sich die Interviews an ... z.B. mit der Babuschka am Fenster.
Um den Horror des Krieges in Mariupol zu sehen, brauche ich keine Videos eines Journalisten im Dienste der russischen Propaganda, der behauptet, dies sei das Werk der ukrainischen Armee. Mariupol sieht mittlerweile aus wie Grosny. Wenn Sie wirklich, wie Sie behaupten, für den Frieden sind, dann sollten Sie es unterlassen, ins Putinhorn zu tuten.
... das Unternehmen aus den G7 russisches Gas nicht in Rubel bezahlen.
Das können sie machen, wenn man die Folgen verträgt.
Nur die Begründung dafür von Herrn Grünen Minister Habeck ist an Heuchelei kaum zu überbieten:
Russischen Forderungen nach einer Zahlung in Rubel sei "ein einseitiger und klarer Bruch der bestehenden Verträge", meint Herr Habeck.
Herr Habeck, jede einzelne Sanktion gegen Russland - und es waren seit 8 Jahren unzählige - hat gegen bestehende Wirtschaftserträge mit russischen Firmen verstoßen.
Vertragsbruch von West-Firmen auf politisches Geheiß der Regierenden demnach seit über 8 Jahren gegenüber Russland, Herr Habeck.
Die Ukrainer fliehen vor Putins Bomben in die Sicherheit des Westens, die russische Jugend flieht vor Putins Diktatur in die Freiheit des Westens.
Ich will jetzt ausnahmsweise mal Helmut Schmidt zitieren,
der meinte: 'Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen'
Aber ich halte mich eher an Fakten und sehe dies:
https://www.golem.de/news/ukraine-chatbot-erreicht-200-000-nutzer-zum-m…
kurz: https://is.gd/Mi0LKt
So wird moderne Selbstverteidigung praktiziert.
Gegen Fakefilmchen von sog. Journalisten.
zum Thema Lesen und Verstehen von Links Was ist an Bellingcat schlimm, wenn es Fakten berichtet, wie der Link von fathaland slim belegt. Abschliessend zum sog. 'Journalisten' aus dem von mir zitierten Link: 'I have watched Patrick since he joined with the men in the Donbass region joined with Russian forces Er hat also bereits vor dem Ukraine-Überfall sich der russischen Armee im Donbass angeschlossen, u.a. bevor diese von RU 'anerkannt' wurde, Das sagt eigentlich schon genug aus. Ich beschränke mich also demnächst nur noch darauf ihre Fakenews zu brandmarken.
Er ist dort sei 2015 und nicht erst seit ein paar Wochen.
Zwischendurch war er auch in Armenien, auf der Krim etc.
Damit geht er auch offen um.
Ich weiß dass er dort auch eine Frau hat im Donbas.
Zugleich fordert er jeden auf auch andere Sender zu schauen, von der anderen Seite. Habe ich getan Vice News aus Charkiv.
Dort hat man wie bei RT emotionalle Musik verwendet und schlechtere Interviews geführt.
>>Wikipedia ist keine Quelle, gerade bei solchen Themen nicht.<<
Natürlich nicht. Da stehen ja lauter Sachen, die Ihnen nicht passen.
Und was kommt dann als nächstes dran was man unter Strafe stellen müßte wenn man es öffentlich zeigt. Man kann es auch gnadenlos übertreiben mit so was! ich denke manchen die so was beschließen ist doch recht langweilig! Schaft lieber mal die doofe Uhrenumstellerei ab, wäre gescheiter!
jeder hat die Freiheit zu zeigen für was er steht. Sie können sogar hier schreiben, dass sie sich eine gesinnungspolizei wünschen. In anderen Ländern gibts sowas. Hier zum Glück nicht mehr! Zitat-Ende
Irrtum !!! Wenn Sie - hier im Forum - ernsthaft - eine Gesinnungspolizei herbeiwünschen, wird Ihr Kommentar gebalkt ! Und zwar ganz zu Recht !
Trotzdem wäre es mal gescheit, Sie würden sich inhaltlich mit dem auseinandersetzen, was Wikipedia zu russischer Propaganda schreibt. Die bloße Ablehnung trägt eher Züge einer Meinungsblase. Sorry.
Ich beschränke mich also demnächst nur noch darauf ihre Fakenews zu brandmarken.
Anstatt sich also breit zu informieren und die Berichte entsprechend einzuordenen und zu analysieren (die gezeigt Zerstörung von Mariupol ist wohl nur getäuscht), soll man also allein den Angaben der Ukraine folgen.
Heute habe ich auch ein Video von RT gesehen, wo man vermeintliche russische Kriegsgefangene zeigt.
Meine Analyse war: unbekannter Ort, unbekanntes Datum, die Bilder wirkten verstörend, aber noch okayisch (den Umständen entsprechend).
Wortwahl kann ich nicht beurteilen ...
Bis zur letzten Szene empfand ich den Umgang der Gefangenen entsprechend des Umstandes.
Die letzte Szene wirft Fragen auf. Wird wirklich geschossen, auf was wird geschossen, warum bricht die Aufnahme ab.
Ob dies so geschehen ist ... ich kann es nicht beurteilen.
Ein Schröddingers-Video halt. Es ist wahr als auch unwahr zu gleichen Zeit.
>>> Und doch ist die russische Elite nicht wirklich mobil. Erst recht nicht geistig mobil. Sie hat sich ideologisch in einer antiwestlichen Haltung einbetoniert. >>>
Von den russ "Oberschichtler/Innen" sind doch eh nur noch die Regime Anhänger/Innen im Lande verblieben.
Der Rest hat sich längst aus dem Staub gemacht.... (logisch)
Tja, es bleibt eben nichts wie es gerade ist. Das hätten sich die Manager schon immer sagen lassen müssen.
Wer weiter die billigen Arbeitslöhne in der Ukraine nutzen möchte, muss sich nun aufmachen, und eine neue Aussenstelle nahe der polnischen Grenze eröffnen.
Sicherlich gibt es auch Frauen in der IT, welche dann in diesen Bereichen arbeiten könnten.
Unter dem Strich müssen sich die Unternehmen in der EU und in Deutschland mal langsam selbst sagen:
Billig ist auf Dauer nicht immer gut !
Wie wäre es, wenn die Unternehmen mal so langsam auf das Gebiet der NATO umziehen.
AltThread 13:45, Olivia59
Der von mir sehr geschätzte Christopher Hitchens lieferte sich an Universitäten noch nach dem Irak Krieg öffentliche Debatten um diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg mit seiner rhetorischen Brillianz zu verteidigen.
BVerwG 2 WD 12.04 (Die Begründungen 126 Seiten lieber nicht "g")
6. Gegen den am 20. März 2003 von den USA und vom Vereinigten Königreich (UK) begonnenen Krieg gegen den Irak bestanden und bestehen gravierende rechtliche Bedenken im Hinblick auf das Gewaltverbot der UN-Charta und das sonstige geltende Völkerrecht. Für den Krieg konnten sich die Regierungen der USA und des UK weder auf sie ermächtigende Beschlüsse des UN-Sicherheitsrates noch auf das in Art. 51 UN-Charta gewährleistete Selbstverteidigungsrecht stützen.
https://lexetius.com/2005,1829
Die genannten Einschätzungen des Bundesverwaltungsgerichts betreffen Fra-
gen, die von Völkerrechtlern unterschiedlich beantwortet werden. Zu den ent-
sprechenden Diskussionen in der Rechtswissenschaft nimmt die Bundesregierung weiterhin nicht Stellung.
Auf Anfrage: https://dserver.bundestag.de/btd/16/017/1601734.pdf
Antwort der Bundesregierung: https://dserver.bundestag.de/btd/16/019/1601921.pdf
>>Ich empfehle mal das https://de.wikipedia.org/wiki/Z_(russisches_Milit%C3%A4r-_und_Propagand…. Wikipedia ist keine Quelle, gerade bei solchen Themen nicht.<<
Doch Wikipedia, ist durchaus eine Quelle, ob man sie nutzen mag, bleibt jeden selbst überlassen.
Genau wie You Tube, Whats up, Telegramm, Tik tok.
>>Wikipedia ist keine Quelle, gerade bei solchen Themen nicht.<< Natürlich nicht. Da stehen ja lauter Sachen, die Ihnen nicht passen.
Es ist auch bekannt, dass sich größere Firmen dort gerne mal einkaufen?
Das Russland Propaganda betreibt ist mir bewusst und ganz ehrlich die russische Propaganda ist offensichtlich. Sie ist ähnlich der BILD-Berichterstattung.
Wer sich also von der BILD leiten lässt, der wird auch empfänglich für RT z.B. sein.
Die subversive Propaganda die häufig in den deutschen Medien auftaucht ist schwerer zu entdecken und wenn ich entscheiden müsste zwischen offensichtlicher russischer Propaganda und subversiver Propaganda, würde ich die offensichtliche Wählen. Man kann es eben besser einordnen.
Beispiel: BILD berichtet mit Titel "Arbeitgeber zocken ab!"; klare emotionale Ansprache.
Bei der subversiven Propaganda kommt man mit "Experte X" oder "Stiftung Y".
Wer bezahlt die Stiftung und die Forschung des Experten?
Für die Ukrainer ist das Z das Symbol ihrer Peiniger.
Demokratie sichern Meinungsfreiheit zu. Niemand darf aufgrund seiner politischen Anschauung bevorzugt oder benachteiligt werden. …
Zensur deutet auf Herrschaftseliten hin die sich ohne Zensur nicht an der Macht halten können. Darum ist Zensur ein zuverlässiger Indikator für Elitenmobilität.
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Im Artikel steht: Der Buchstabe selbst sei zwar natürlich nicht verboten, …. Doch sei der russische Angriffskrieg eine Straftat. "Und wer diesen Angriffskrieg öffentlich billigt, kann sich daher selber auch strafbar machen."
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Stellen sie sich vor, jemand hält Schutzgelderpressung für richtig und billigt dies öffentlich. Weiteres Beispiel: Vergewaltigung. Darf man behaupten, das sei legitim? Mord als probates Mittel um seine Interessen durchzusetzen und öffentlich durch ein geeignetes Symbol zu äußern? Wohin führt das alles? Mit Zensur hat das nichts zu tun.