Bei einem Stopp russischer Lieferungen könnte das Gas nicht mehr für alle reichen. Wem dreht der Staat dann den Hahn zu? Das regelt der Notfallplan Gas. Dessen erste Stufe wurde nun ausgerufen. Was bedeutet das? Von Till Bücker.
Natur sein als wirklicher Sorge um das Funktionieren des Gemeinwesens bzw. dem Allgemeinwohl gelten:
„Die Abschaltungen dürften vor allem die Industrie betreffen, für die im Worst Case nicht mehr viel Gas übrig bleiben könnte. Zahlreiche Wirtschaftsvertreter warnten deshalb in den vergangenen Tagen und Wochen vor einem Verzicht auf russische Lieferungen. Wärmeerzeugung, Mobilität, aber auch die Stromversorgung für die Unternehmen könne derzeit nicht anders gesichert werden, hieß es etwa vom Bundesverband der deutschen Industrie (BDI)“
Wie es sich im Einzelfall tatsächlich verhält dürfte jedenfalls entscheidend davon abhängen, WAS genau da produziert wird, zu welchem Zweck. auf welche Weise und mit welchen Mitteln. Und ob es wirklich benötigt wird.
...werden uns noch warm anziehen müssen - und das wird nicht nur am fehlenden Gas liegen....es scheint, dass Putin in der Lage ist, das ganze fragile Gefüge des westlichen Wohlstandes in Wanken wenn nicht gar zum Kippen bringen wird....
Das liegt aber nicht am „bösen Putin“, sondern an der Gier der Kapitalisten. Putin nutzt das nur geschickt aus ...
>>16:07, Opa Klaus
>> Diplomatie ist angesagt, Stopp der gegenseitigen Tötung.<<
Sagen Sie das bitte Putin. Er ist der Aggressor.<<
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Ist das als eine Absage an eine diplomatische Lösung zu verstehen? Weiter so bis zum Endsieg?
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Sind Sie 1981 nur versehentlich in den Bus zum Bonner Hofgarten gestiegen? Übrigens wäre Egon Bahr - der Konstrukteur von Brands Entspannungspolitik - dieser Tage 100 Jahre alt geworden. Friedenspolitik ist anstrengend und mit Rückschlägen verbunden. Allerdings verdanke ich ihr auch, dass ich mit meinen fast 70 Jahren niemals zur Waffe greifen musste. Da werde ich doch jetzt nicht gleich die Nerven verlieren und auf ihn mit Bebrüll schreien, weil anderen gerade danach ist.
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Opa Klaus, Ihre Forderung ist die einzig richtige.
17:14 Uhr von schabernack:
"Ich will keinen sofortiges Lieferembargo gegen Erdgas aus Russland."
> Das kann keiner wollen, dem die Konsequenzen bewusst sind.
"Längerfristig will Wladimir halt, dass man (DEU / EU) so wenig Gerdgas vom Gazprom kauft, wie nur irgend möglich."
> Das ist nicht Putins Wunsch, sondern der unserer westlichen Politiker. Das Ziel darf aber nicht sein, schnellstmöglich auf andere, genauso zweifelhafte Anbieter umzusteigen, die teurer und klimaschädlicher sind. Das Ziel muss es sein, gänzlich von den fossilen Energieträgern wegzukommen.
Wenn Putins Krieg diesen Prozess beschleunigt, wäre das sehr gut für uns und den Rest der Welt. Dafür müsste man aber 2% BIP in die Energiewende stecken und nicht in die Rüstungsindustrie.
PS: Ihre Antwort hat mich gefreut. Bitte mehr davon!
Nur in Rubel? Und wer tauscht uns die um? . Da sieht man gleich, was da für Spezialisten am Hebel sitzen. . Obwohl ich das schon immer so gehandhabt hätte. Wer was aus Europa haben will, muss eben Euro besorgen. Diesen Dollar würde ich einfach nicht mehr akzeptieren. . Es gibt einfach keinen logischen Grund dafür.
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Haben Sie den Bericht überhaupt gelesen ? Das kann nicht sein, weil Sie dann vllt gemerkt hätten, dass Ihr Kommentar absolut sinnfrei ist !
Noch heute morgen sagte ich zu meiner Tochter, was, wenn Putin uns zuvorkommt. Schwups, schon ist es passiert. Dann soll doch unsere Wirtschaft mal aufhören, unnützes Zeug an Masse zu produzieren und sich vielleicht mal auf das konzentrieren, was jetzt dringend gebraucht wird - militärisches Equipment und wir drehen den Gashahn zu.
Gibt es nicht genug Autos auf Halde, die keiner kauft? Haben wir nicht alle oder die Meisten von uns mehr als genug Klamotten im Schrank hängen, die eh keiner anzieht? Die Liste lässt sich beliebig fortführen.
Und falls es immer noch nicht aufgefallen sein sollte, die Party ist vorbei !!! Die Überflussgesellschaft ist Geschichte, jetzt muss sich jeder mit der Realität anfreunden und das auf allen Ebenen. Willkommen im Wassermannzeitalter, wegschauen, wegducken, ignorieren oder leugnen funktioniert nicht. Dank der Globalisierung sind wir auf Gedeih und Verderb voneinander abhängig. Was für eine katastrophale Fehlentwicklung.
Die frierende Bevölkerung kann sich ruhig mal einen Pullover mehr anziehen. Auch wenn mein Kommentar gelöscht wurde, ich schreibe es noch einmal, ich will mir zuhause keinen Pullover mehr anziehen. Ich bezahle meine Gasrechnung und ich warte die Lieferung innerhalb von vier Tagen wenn ich es bestelle. Dies ist vertraglich zugesichert. Ich werde nicht für ein Land außerhalb der EU frieren, genauso wenig wie schwitzen für einen Krieg in Afrika.
Mit dieser Haltung sind Sie nicht alleine. Deshalb werden die privaten Haushalte ja privilegiert. Die Regierung weiss, was wir Deutschen brauchen: Brot und Spiele.
Wenn Russland nur noch Rubel akzeptiert, woher nimmt die Bundesregierung dann diese Rubel. Bei dem aktuellen Wechselkurs sind das schon eine ganze Menge. Hat das Finanzministerium Rubel im Keller oder wie wird das russische Gas bezahlt?
Wissen Sie das nicht? man tauscht Euro in Rubel... Das ist ein billiger Trick um die russische Währung wieder etwas zu stabilisieren. Angebot und Nachfrage, sozusagen Marktwirtschaft.
Ich denke wir sollten ganz dringend den Bezug aus Russland stark einstellen. Experten haben schon ausgerechnet, dass wir sofort und ohne Probleme auf 50 % des Gases sofort verzichten können und auf den Rest auch bis zum Winter. Man muss dazu einiges umstellen, aber es ist machbar...
17:18 Uhr von Charlys Vater:
"Die Wahrheit ist das es für Putin und seine Schergen kein Happy End geben wird."
Wenn das eintritt, was Sie hoffen, wird es für ganz Europa kein Happy End geben. Die Wirtschaftskrise in Russland bietet den Nährboden für andere Extremisten. Wenn Putin weg ist, geht es mit einem anderen Gesicht weiter. Und eine bis dahin hochgerüstete EU wird noch weniger als jetzt die Notwendigkeit erkennen, den Konflikt zu deeskalieren.
Unsere und noch 3 andere Gemeinden haben vor Jahren eine Bio Gasanlage errichten lassen, oft hat man den Kopf über uns geschüttelt jetzt wären andere froh sie hätten auch eine solche Anlage. Bevor jetzt viele schreiben ja aber..... Nein es wird kein Mais o.ä. verwendet, Bioabfälle und Gülle welche in der Not auch aus Holland angeliefert wird. So ist man unabhängig von Gas aus Russland!!!!
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Das ist ja wunderbar aber auch wenn Sie in Ihrem Dorf unabhängig sind für Ihre eigenen Verbräuche, sind Sie was Produkte anbelangt genauso abhängig wie alle anderen auch. Was Sie da gemacht haben, ist ja für eine geringe Teilnehmerzahl gut und sinnvoll. In DEU gibt es auch solche Pilotprojekte, die im kleinen Rahmen auch gut funktionieren. Eine generelle Blaupause ist das aber nicht. Für (Gross-)Städte schon garnicht.
Übrigens ist Ihre !-Taste irgendwie defekt.
. . . sofortigen Stopp der Lieferungen unterstützen denken das nicht zu Ende, leider. Wenn man unbedingt 7 Millionen Arbeitslose und ein Erstarken extremistische Parteien möchte, dann nur zu.
Wie kommen Sie denn da drauf???
Es wird keinen einzigen Arbeitslosen gehen deswegen. Im Gegenteil. Höhere Preise kurbeln die Wirtschaft und das Wirtschaftswachstum an. Es geht zwar auf Kosten von höherer Inflation, aber das bekommt die EZB in den Griff.
Während in Russland die Wirtschaftskraft massiv sinkt und dort werden dann Millionen Menschen arbeitslos werden.
So viel Verständnis von Wirtschaft sollte schon sein...
Es ist alles eine Frage des Wollens. Wir könnten und wir sollten auch sofort einen Lieferstopp von uns aus machen...
naja, auch andersrum wird ein schuh draus. russland macht überschüsse, hat genug devisen. aber wir müssen nun in rubel eintauschen, damit bezahlt dann putin die neue munition und seine soldaten. wieder mit unserer tatkräftigen hilfe. und deutschland ganz besonders schlau, hat ja sogar vor ein paar jahren unsere gasspeicher an gazprom und rosneft verkauft. warum eigentlich?
Und Fakt ist Russland will uns nicht das Gas abdrehen sondern wir wollen kein Gas aus Russland.. Ob Russland,Katar oderVAE da braucht man die Hand nicht umdrehen.Also hört endlich auf von westlichen Werten zu träumen. Kriege gibt es nur weil man damit Geld verdienen kann. Kriegsgewinnler sind das wirkliche Problem und diese sollten Sanktioniert werden aber da traut sich keiner ran.Amerika schickt jetzt wieder für 800Mio$ Waffen welche von Amerikanischen Steuerzahler bezahlt werden , der Waffenhersteller bekommt also sein Geld. Und wer da alles Mitverdient kann sich jeder selbst beantworten.Man muss einem Rechnung tragen Putin lebt nicht ewig aber die Russen werden unsere Nachbarn bleiben solange der Planet bewohnbar bleibt. Die Kriegstreiber und ihre Kinder sind nie an der vorderster Front ,hinten ist es besser ,wer tot ist hat auch nichts mehr von noch soviel Geld.Sterben werden immer die wo kein Geld haben
Ich halte diese Priorisierung für falsch. Privathaushalte sollten als Erstes ihre Heiztemperaturen herunterregeln . Bei entsprechend hohen Preisen würde das wohl von selbst die Nachfrage drosseln. Es reicht oft aus lediglich ein Zimmer zu heizen, notfalls elektrisch.
Zitat: "Wenn Russland nur noch Rubel akzeptiert, woher nimmt die Bundesregierung dann diese Rubel. Bei dem aktuellen Wechselkurs sind das schon eine ganze Menge. Hat das Finanzministerium Rubel im Keller oder wie wird das russische Gas bezahlt?" Ich habe Sie und Ihren Text nur als Beispiel genommen. Also wenn ich sehe, wie das Thema verkompliziert wird, wuerde mich doch interessieren, wie die Teilnehmer ihre Geldgeschaefte erledigen. Ich mache es mit Hilfe von Banken und wenn ich mal auslaendische Valuta brauche, gehe ich zur Bank. Bei Auslandsueberweisungen kann ich in der Regel waehlen, ob es in Euro oder der entsprechend benoetigen Waehrung ueberwiesen werden soll. Also ich sehe in dieser Forderung nach Bezahlung in Rubel keinerlei Problem. Damit will Herr Putin doch nur die russische Seele "streicheln". Dies kann man doch mit einem Achselzucken zur Kenntnis nehmen.
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Im Normalfall würde man das so machen. Wenn ich als Laie das aber richtig verstanden habe, müsste man die Rubelchen ja irgendwoher bekommen. Die hat aber eben nur die russ. Zentralbank und mit der kann man z.Zt. keine Geschäfte, also auch keinen Devisenankauf machen, weil sanktioniert.
Wenn ich das falsch verstanden habe, bitte ich um Berichtigung.
>> Diplomatie ist angesagt,Russland hat doch klar diplomatische Positionen bezogen, unter welchen Bedingungen Russland nicht mehr will - beiderseitige Maximalforderungen & den Rest klärt man in und "für" die Ukraine?
Was'n Unsinn? Wenn ich einen Einbrecher in meinem Haus erwische, der mich auch noch am Hals packt und verlangt, dass ich ihn für alle Zukunft zu fragen habe, wen sonst ich in mein Haus lassen darf, ist es eine Maximalforderung von mir, dass er mich loslassen und abhauen soll?!
>>Sie hatten Gelegenheit mit Herrn Putin über seine Pläne und Absichten zu sprechen? Toll. Ich noch nicht. Oder glauben Sie nur zu ahnen was und wo und warum Herr Putin plant oder denkt? Der Stammtisch weiß das schon lange, klar. Bild Dir ein Du hast..<<
Wer sich mit Putin etwas länger und ein klein wenig intensiver beschäftigt hat, weiß ziemlich genau, was ihn treibt und was er will.
Auch wenn Viele, darunter auch ich, es lange Zeit nicht wahrhaben wollten.
Hallo AnitaL.
Was steht eigentlich in den Verträgen, wenn wir nicht mehr das Gas abnehmen? Schadensersatz in Rubel? In den Verträgen steht, dass in Dollar gezahlt wird. Das ist der Ausgangspunkt. Sie gehen wie so oft den zweiten vor dem ersten Schritt.
Die Dollardominanz im Rohstoffhandel war doch schon immer ein Kritikpunkt.
Also bekommt er Dollar als Schadenersatz?
Ich kenne die Verträge nicht. Sie werden aber bestimmte Ausstiegsklauseln oder Vertragsstrafen enthalten.
Also können wir jetzt was verlangen?
Ausstieg, da Rubel.
Recht auf fristlose Kündigung?
Und das mit dem Schritt.
Ich bin halt meiner Zeit voraus."g"
//Das die Energieimporte jetzt in Rubel bezahlt werden müssen ist sehr schlau. Damit hatte im Westen wieder mal niemand gerechnet.///
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Eher dumm. Mit Rubel kann Putin nichts einkaufen.
Ich bin mir aber sicher, dass man diesen Krieg verhindern hätte können - beispielsweise mit der Umsetzung von Minsk 2. Aber daran schien keiner der Vertragspartner ein nennenswertes Interesse zu haben.
Das wollte Wladimir ja nicht.
Er wollte weiter Krieg wie seit 2014 schon.
Ausbeutung
Um nur ein Beispiel dafür zu nennen:
Wenn die jetzt schon von anhaltendem Wassermangel geplagten Bewohner Brandenburgs bald ganz „auf dem Trockenen“ sitzen, weil Tesla dort mit seiner Fabrik den letzten Rest Wasser „absaugt“ - und beim Abbau des für die Batterien benötigten Lithiums am „anderen Ende der Welt“ (Bolivien) gleich mit - nützen die dort „neu geschaffenen Arbeitsplätze“ auch keinem mehr wirklich.
Nun also nicht nur den Krieg finanzieren, sondern auch noch den Rubel stützen, wenn Gas in Rubel bezahlt werden muß. Ich kann nicht mehr verstehen, dass es kein Energieembargo gibt! Ich heize mit Gas, aber ich mache mir für die nächsten Monate keine Sorge, und meiner Meinung nach darf und kann der Krieg auch nicht länger dauern! Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Wer nun warnt vor Massenarbeitslosigkeit und Wirtschaftskriese, unterschätzt die Deutschen und die EU. Nie waren wir so geeint! Nie waren es bessere Voraussetzungen, solche Probleme zu meistern, weil wir es so sehr auch wollen. Wir müssen noch mehr tun, alles was geht, bis zur Grenze des Machbaren gehen! Dann bin ich fest überzeugt, dass der Schrecken schon in wenigen Wochen ein Ende haben wird. Wir müssen unbedingt das russische Volk mobilisieren. Erst wenn zehntausende und mehr auf die Straße gehen, an einem Tag und in einer Stadt, dann wird die Staatsmacht machtlos!
Mit Putin kann man nicht mehr reden. Der hat abgeschaltet. Es gibt nur 2 Wege. Putin gewinnt, weil der Westen die Ukraine zugunsten des Dax und Dow opfert, oder die Ukraine gewinnt, weil sich eine Allianz gegen Putin bildet.
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Ohne eine solche Allianz hätte Adolf gewonnen. Das dürfte ausser Frage stehen. Warum wird jetzt nichts gemacht? Besser wird es dadurch nicht.
Und wenn Putin mit sowas durchkommt, werden das die Nachahmer auch probieren.
Hallo Russland Deutscher
Was steht eigentlich in den Verträgen, wenn wir nicht mehr das Gas abnehmen? Schadensersatz in Rubel? . Vor welchem Gericht will Putin den denn einklagen?
Also wir stoppen nicht den Gasimport.
Wir wollen zahlen, aber auf ein Konto, das eingefroren wird.
Jetzt willl Putin auch noch den Rubel sehen.
Stoppen wir jetzt wegen diese Unverschämtheit den Gasimport.
Darf Putin den Gasexport stoppen, wenn er keinen Rubel mehr sieht.
Verklagen wir jetzt Putin vor (welchem) Gericht?
Ja, was denn jetzt?
Putin stellt den Handel von Gas in der Leitwährung des Dollars in Frage. Deutschland muss das russische Gas in Rubel bezahlen. Die USA nutzen ihre militärische Macht um den Dollar als Leitwährung durchzusetzen. Dadurch können die USA auf Pump leben und die Schulden um die Welt pumpen. Wird jetzt Rot Grün Gelb jetzt tatsächlich Minuswachstum und Arbeitslosigkeit in Kauf nehmen? Wird jetzt tatsächlich die Versorgungssicherheit aufgegeben und die Inflation weiter bis zur Hyperinflation getrieben? Die Menschen wollen eine warme Wohnung und bezahlbare Preise. Die Abhängigkeit von den USA muss überwunden werden um den Wohlstand zu erhalten.
Genau - lieber Gas von einem Massenmörder als von einer Demokratie?
@16:36 Uhr von fathaland slim:
"Wo denn?"
Überall dort, wo der Bevölkerung Maßnahmen auferlegt wurden, während in Industrie und Wirtschaft auf Eigenverantwortung gesetzt wurde.
Auch wenn es heißt es, dass die Haushalte bei der Gasversorgung vor der Industrie stehen, rechne ich im Fall einer akuten Unterversorgung mit privaten Einschränkungen, damit die Industrie doch weiterlaufen kann.
Fast die Hälfte aller deutschen Haushalte heizen mit gas und daran wird sich so schnell nichts ändern. Wärmepumpen sind für Altbauten meist ungeeignet. Der Notfallplan ist auf jeden Fall sinnvoll. Für die Industrie ist es sicherlich einfacher vom Gas wegzukommen als für Privathaushalte, die damit finanziell überfordert wären. Dort kann man zuerst ansetzen, danach wird sich der gasmarkt auch wieder etwas entspannen weil dann die verfügbaren Lieferanten reichen werden. Diesen zeitgewinn wird man dann nutzen müssen um peu a peu ganz von gas und Öl wegzukommen. Das wird aber noch gut 20 Jahre dauern
>>Sind Sie 1981 nur versehentlich in den Bus zum Bonner Hofgarten gestiegen? Übrigens wäre Egon Bahr - der Konstrukteur von Brands Entspannungspolitik - dieser Tage 100 Jahre alt geworden. Friedenspolitik ist anstrengend und mit Rückschlägen verbunden. Allerdings verdanke ich ihr auch, dass ich mit meinen fast 70 Jahren niemals zur Waffe greifen musste. Da werde ich doch jetzt nicht gleich die Nerven verlieren und auf ihn mit Gebrüll schreien, weil anderen gerade danach ist.<<
Kann es wirklich sein, daß Sie meine Position derart mißverstehen?
einige große Gasverbraucher, das tut weh, wäre aber das Ende von Russland, die halten das 3 Monate durch dann ist Russland insolvent.
Russisches Gas gibt es ab sofort nur noch gegen Rubel. Will Deutschland Gas aus Russland, muss Deutschland in Rubel bezahlen. . Das glauben auch nur Sie. Wie will Putin das denn einseitig durchsetzen? Wenn das nicht im Vertrag steht, werden die deutschen Importeute das auch nicht machen. Putin fordert viel, wenn der Tag lang ist.
->
Wenn dt. Importeure nur Gas aus Russland kriegen, wenn die in Rubel zahlen & die weigern, kriegen die eben keines mehr. Und das ab sofort ,da ja diese Regelung ab sofort gilt.
Fährt hier eben die Wirtschaft runter & die Hütten werden kalt, sollten die dt. Importeure sich weigern - denn so schnell gibt es in der Menge für die keinen Ersatz, wie man ein paar Ventile in Russland schließen kann.
Was wollen die denn machen? Die Gasfelder von "befreien" um ans Gas zu kommen ? Wie man es anderswo bei Ölfeldern tat ?
Russisches Gas gibt es ab sofort nur noch gegen Rubel. Will Deutschland Gas aus Russland, muss Deutschland in Rubel bezahlen. . Das glauben auch nur Sie. Wie will Putin das denn einseitig durchsetzen? Wenn das nicht im Vertrag steht, werden die deutschen Importeute das auch nicht machen. Putin fordert viel, wenn der Tag lang ist.
Ja, weil der Verkäufer bestimmt wie bezahlt wird. Wenn Sie zum Bäcker gehen und wollen ihre Brötchen in türkischen Lira bezahlen ... dann haben Sie schlechte Karten. Außerdem: wenn Deutschland keine Rubel hat, kann es das Gas nicht bezahlen. Und ohne Bezahlung, keine Ware ...
>> Putin stellt den Handel von Gas in der Leitwährung
>> des Dollars in Frage. Deutschland muss das russische
>> Gas in Rubel bezahlen.
Ähh, in Rubel oder EURO, aber nicht mehr in US-Dollar. -.-
Die Dollardominanz im Rohstoffhandel war doch schon immer ein Kritikpunkt.
Darum geht es aber grade nicht.
Also bekommt er Doller als Schadenersatz?
Schadenersatz wofür? Dass er die Vorträge nicht einhält, in denen Dollar als Zahlungswährung stehen?
Ich bin halt meiner Zeit voraus."g"
Nein, sondern Sie stolpern nur.
"Wenn dt. Importeure nur Gas aus Russland kriegen, wenn die in Rubel zahlen & die weigern, kriegen die eben keines mehr. Und das ab sofort ,da ja diese Regelung ab sofort gilt.
Fährt hier eben die Wirtschaft runter & die Hütten werden kalt, sollten die dt. Importeure sich weigern - denn so schnell gibt es in der Menge für die keinen Ersatz, wie man ein paar Ventile in Russland schließen kann.
Was wollen die denn machen? Die Gasfelder von "befreien" um ans Gas zu kommen ? Wie man es anderswo bei Ölfeldern tat ?"
Wir könnten ja damit beginnen einige Verbraucher hier zu Verbrauchern dort zu machen.
Es macht mich sehr traurig.
Mich macht eher traurig, wie hier immer wieder Foristen den Ukrainern erklären wollen, ob und wie sie ihr Land verteidigen sollen bzw. dass sie das bitte gar nicht machen sollen, weil ja sonst in D die Energiepreise steigen und man sich einen Pullover mehr anziehen müsse (was, wenn man den Artikel gelesen hat, die letzte aller Optionen ist). Herr Putin hat gezeigt, dass er für diplomatische und vor allem sinnvolle Lösungen nicht empfänglich ist. Stattdessen droht er ein ums andere Mal und lässt uns erklären, dass alles bestens und nach Plan laufe. Falls Sie es noch nicht mitbekommen haben: Putins Ziel ist die Zerstörung der Ukraine in ihrer jetzigen Form. Und das ist etwas, das die Ukrainer unter keinen Umständen ertragen werden. Nicht für Ihren Wunsch nach Harmonie und nicht für anderer Forderung nach billigen Gaspreisen.
Viele haben es immer noch nicht begriffen:
Rußland hält den Zeitpunkt für gekommen, den nächsten Schritt von der unipolaren zur multipolaren Welt zu gehen. Der empfindlichste Schlag wird dabei gegen den $ , die Welt-Reserve-Währung, geführt. Mit Gas, Öl, Kohle beginnt es, mit weiteren im Westen dringend benötigten Rohstoffen und Halbfertigprodukten wird es seine Fortsetzung finden – je nachdem, wie sich die westlichen „Partner“ anstellen. Nicht umsonst führte Putin in den letzten 12 Monaten eine rege Reise- und Verhandlungstätigkeit durch. Das Brechen der US-Hegemonie scheint also gut vorbereitet. Wer glaubt, die Chinesen werden da nicht mitziehen, erlebt die nächste Enttäuschung. Und nicht nur die BRICS-Staaten scheinen mitzuspielen, sondern auch andere wie Iran und...
So ist das, wenn man seinen Partner nicht achtet und wertschätzt, sondern dessen rote Linien bewußt überschreitet!
Und ohne Bezahlung, keine Ware ...
Und ohne Bezahlung der Ware kein Geld mehr seine Angestellten zu bezahlen. Sieht nicht gut für sie aus.
>> Putin stellt den Handel von Gas in der Leitwährung >> des Dollars in Frage. Deutschland muss das russische >> Gas in Rubel bezahlen. Ähh, in Rubel oder EURO, aber nicht mehr in US-Dollar. -.-
Russland will nur noch den Rubel als Bezahlung für Erdgas akzeptieren. Aber nur von den feindlichen Demokratien in der EU. Despotenfreunde dürfen auch weiterhin in anderen Währungen bezahlen.
Mmh, irgendwie ist es doch bizarr, wenn das Einhalten von Verträgen gefordert wird, wenn gerade ein Krieg tobt.
Wenn es um Sanktionen geht, werden bestimmt einige Verträge nicht mehr eingehalten.
Und Russland selbst hat gegen die Schlussakte der KSZE von Helsinki und das Budapester Abkommen verstoßen und auch gegen das Völkerrecht indem es einen souveränen Staat mit einem Angriffskrieg versucht unter seine Knute zu zwingen.
Was sind denn in solch einer Situation Verträge noch wert?
Wenn ich dann hier im Forum sehe, dass geschätzt 90% der Foristen diplomatische Verhandlungen für sinnlos erklären und dafür plädieren, dass die ukrainische Bevölkerung den Kampf bis" zum letzten Mann" durchziehen soll - was sich vom heimischen Sofa ja trefflich fordern lässt - dann fällt mir dazu nichts mehr ein. Diplomatie ist angesagt, Stopp der gegenseitigen Tötung. Und ja, das würde funktionieren. In Asien gibt man dem schlimmsten Feind die Möglichkeit des Rückzuges um das Gesicht nicht zu verlieren...
Sie übersehen von Ihrem Sofa aus, daß die mutige Bevölkerung der Ukraine (im Gegensatz zu unserer verdatterten, um günstige Energie bangende) selbst entschieden hat aus ihrer Kenntnis um das, was mit Putin zu verhandeln wäre.
Mit Kriegsverbechern zu verhandeln ist seit etwa 1942 keine Option mehr und wie Sie sehen, ist der Erpresser immer ein paar Schritte voraus und kann deshalb so tun, als wäre er dazu gezwungen, sein Drohkapital in Rubel zahlen zu lassen.
Bis zum nächsten Winter ist noch ein halbes Jahr Zeit. Einen 6 monatigen Gas-Stopp würde Putin nicht überleben.
So ist das, wenn man seinen Partner nicht achtet und wertschätzt, sondern dessen rote Linien bewußt überschreitet!
Partner? Sie haben hier wohl etwas klitzekleines Übersehen.
Bisher sind die Sanktionen nach meiner Meinung eher der Degen, nachdem das Florett nicht schwer genug war. Putin antwortet mit dem Säbel.
Ich kämpfe da lieber mit der Spaltaxt... Medikamente und Babynahrung und so...
Ja, weil der Verkäufer bestimmt wie bezahlt wird.
.
Im Vertrag steht Dollar. Das kann Putin nicht einseitig ändern. Falls er es doch tut, prophezeie ich, dass Putin kein Gas und kein Öl mehr in die EU und an die Schweiz verkaufen wird.
Die EU wird garantiert nichts in Rubel bezahlen. Denn die russische Nationalbank kann jede Menge wertlose Rubel nachdrucken.
Außerdem: wenn Deutschland keine Rubel hat, kann es das Gas nicht bezahlen. Und ohne Bezahlung, keine Ware ...
.
Kein Gas, an dem Blut klebt. Nie mehr. Abbruch aller Handelsbeziehungen zu Putin-Russland. Basta.
Und es gibt ganz sicher keine "Exit Klausel" über die Währung ?
Damit hier keiner friert wird weiteres Sterben in der Ukraine hingenommen. Wie kann ein Politiker der nicht sofort ein Gasstopp verhängt noch von „wir sind an der Seite der Ukraine“ reden ohne dabei rot zu werden.
Lieber jetzt kurz und schmerzvoll die Kriegsmaschinerie stilllegen. Statt den Konflikt mit Waffenlieferungen auf der einen Seite Geld für Gas schön am köcheln halten.
Bis zum nächsten Winter ist noch ein halbes Jahr Zeit. Einen 6 monatigen Gas-Stopp würde Putin nicht überleben.
Deutschland auch nicht. Loose - Loose.
Im Vertrag steht Dollar. Das kann Putin nicht einseitig ändern. Falls er es doch tut, prophezeie ich, dass Putin kein Gas und kein Öl mehr in die EU und an die Schweiz verkaufen wird. Die EU wird garantiert nichts in Rubel bezahlen. Denn die russische Nationalbank kann jede Menge wertlose Rubel nachdrucken.
Ihr Wort in Gottes Gehörgang. Schön wäre das. Ich fürchte Vladimir hat hier eine gute Methode gefunden, die Sanktionen zu unterlaufen.
Wenn ich dann hier im Forum sehe, dass geschätzt 90% der Foristen diplomatische Verhandlungen für sinnlos erklären und dafür plädieren, dass die ukrainische Bevölkerung den Kampf bis" zum letzten Mann" durchziehen soll - was sich vom heimischen Sofa ja trefflich fordern lässt - dann fällt mir dazu nichts mehr ein. Diplomatie ist angesagt, Stopp der gegenseitigen Tötung. Und ja, das würde funktionieren. In Asien gibt man dem schlimmsten Feind die Möglichkeit des Rückzuges um das Gesicht nicht zu verlieren... Sie übersehen von Ihrem Sofa aus, daß die mutige Bevölkerung der Ukraine (im Gegensatz zu unserer verdatterten, um günstige Energie bangende) selbst entschieden hat aus ihrer Kenntnis um das, was mit Putin zu verhandeln wäre. Mit Kriegsverbechern zu verhandeln ist seit etwa 1942 keine Option mehr und wie Sie sehen, ist der Erpresser immer ein paar Schritte voraus und kann deshalb so tun, als wäre er dazu gezwungen, sein Drohkapital in Rubel zahlen zu lassen.
Mich wundert es warum man Deutschland als Wirtschaftsstandort selbst ruinieren will. Sie ärgern sich auch fürchterlich, dass Putin jetzt auch noch taktiert. Wie gesagt, uns fehlen kluge Diplomaten, Marktschreier haben wir genug.
Opa Klaus hat recht.
"//Das die Energieimporte jetzt in Rubel bezahlt werden müssen ist sehr schlau. Damit hatte im Westen wieder mal niemand gerechnet.///.
Eher dumm. Mit Rubel kann Putin nichts einkaufen."
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Dumm bestimmt nicht. Es wuerde wohl den Rubel enorm staerken. Es sei denn, der Westen verfuegt ueber eine umfangreiche Rubel Reserve, was ich bezweifele, wird die Nachfrage nach dieser Waehrung enorm steigen.
Man kann von Putin annehmen was man will, aber dumm ist er mit Sicherheit nicht, sonst waere er nicht so lange und fest im Amt.
Die EU wird garantiert nichts in Rubel bezahlen. Denn die russische Nationalbank kann jede Menge wertlose Rubel nachdrucken.
das ist dann aber das Problem des Westens. Da kann ja Russland nichts dafür. Die EU könnte die Sanktionen auch wieder aufheben. Dann nehmen die Russen auch wieder Dollar ...
Hallo AnitaL.
Die Dollardominanz im Rohstoffhandel war doch schon immer ein Kritikpunkt. Darum geht es aber grade nicht. Also bekommt er Doller als Schadenersatz? Schadenersatz wofür? Dass er die Vorträge nicht einhält, in denen Dollar als Zahlungswährung stehen? Ich bin halt meiner Zeit voraus."g" Nein, sondern Sie stolpern nur.
Gut.
Stellen Sie bitte einen Link auf die vollständigen Verträge ein.
Insbesondere über die Zahlungsmodalitäten, Kündigungsmöglichkeiten usw..
Die Lieferung erfolgt meiner Kennntis nach noch, also liegt im Moment keine Vertragsverletzung vor.
Ich bin für den Rechtsstaat.
Und stolpern, das verorte ich in der Diskussion um die Öllieferungen.
Für mich gibt es zwei Positionen, die im Moment absolut unlösbar sind, das ist die Gaslieferung und das Problem des Eingreifens in der Ukraine.
Und ich nehme mir das Recht heraus etwas zu erwähnen, das scheinbar nur indirekt im Zusammenhang gesehen wird.
So ist das, wenn man seinen Partner nicht achtet und wertschätzt, sondern dessen rote Linien bewußt überschreitet! Partner? Sie haben hier wohl etwas klitzekleines Übersehen. Bisher sind die Sanktionen nach meiner Meinung eher der Degen, nachdem das Florett nicht schwer genug war. Putin antwortet mit dem Säbel. Ich kämpfe da lieber mit der Spaltaxt... Medikamente und Babynahrung und so...
Niemand mit Verstand greift am Anfang schon zu den ganz mächtigen Waffen, die theoretisch zur Verfügung wären. Kriege gegen Nicht-Kleinstaaten dauern im Durchschnitt so was wie 15 Monate lang an.
Man verpulvert nicht in den ersten vier Wochen alles, und hat dann keine Optionen mehr je nach Verlauf der weiteren Entwicklung. Und gerade schon mal ganz besonders Babynahrung ist sowieso immer nur die Waffe der Barbaren.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Ratingagenturen des Westens „prophezeiten“ den baldigen Bankrott Russlands.
Jetzt wird wohl da nichts draus.
Bin gespannt ob die Ratingagenturen russische Staatsanleihen trotzdem auf Ramschniveau belassen, obwohl das mit der Realität nichts zu tun hat.
Ihr Wort in Gottes Gehörgang. Schön wäre das. Ich fürchte Vladimir hat hier eine gute Methode gefunden, die Sanktionen zu unterlaufen.
.
Never.
Das ist der Anfang von seinem Abgang.
... Wirtschaftskrieg gegen Russland vor über 8 Jahren mit nicht endenden Sanktionen gegen Russland begonnen. (Herr Prof. Südekam spricht ja vom Wirtschaftskrieg im TS-Artikel) Jetzt schlägt Russland zum ersten Mal richtig empfindlich zurück. Alle Gasimporteure des Wertewestens und des Werteostens (z.B. Polen, Ukraine usw.) müssen jetzt in Rubel bezahlen und die gibt es nur in der Zentralbank Russlands zu kaufen. Weitere Import-Waren aus Russland könnten folgen wie z.B. Erdöl, Nickel (ist wichtiger Rohstoff für E-Batterien), seltene Erden, Dünger, Weizen usw. Mit massenhafter Nachfrage nach Rubel stärkt man den Rubel, weil er jetzt bei der russischen Zentralbank mit Dollar oder Euro gekauft werden muss. Der Wert des Rubel ist ja heute bereits gegenüber dem US-Dollar um über 5 % gestiegen und es wird so weitergehen. Und mit der Stärkung des Rubels stärkt man selbstredend den finanziellen Spielraum Russlands und damit selbstredend den wirtschaftlichen. Was wollte man doch mit der massivsten Sanktionitis aller Zeiten Russland wirtschaftlich und finanziell in die Knie zwingen. Der Bumerang kommt zurück und genug Experten haben davor gewarnt, dass Russlandsanktionen uns selber schwer schaden werden. Aktuell berät ein Krisenstab der Bundesregierung über einen Notfallplan - wer, wann zuerst mit Gas in Deutschland rationiert oder auch abgeschaltet wird. Die Bürger werden es noch deutlich zu spüren bekommen. Nicht nur mit Preisen, die in die Decke gehen.
und noch dazu - Russland steht nicht alleine da, es wird von BRICS Ländern Malaysia, Indonesien, Vietnam, Mexiko , Saudis Arabern, Israel und viele weiteren Länder nicht Sanktioniert. Die Welt hat sich verändert, begreift das wohl niemand.
im Falle einer notwendigen Gas-Rationierung weiterhin mollig warm zuhause zu haben, hilft mir nicht viel, wenn Unternehmen, die Waren des täglichen Bedarfs produzieren und transportieren, dies aufgrund der Gas-Rationierung nicht mehr tun können (und dabei vielleicht mein eigener Arbeitsplatz gefährdet wird).
Folglich ist schon zu überlegen, ob man private Haushalte im Falle einer generellen Gas-Unterversorgung nicht auch nur eingeschränkt beliefert, um dafür systemrelevante Betriebe am Laufen zu halten. Dann hab ich halt zuhause mal nur 18 Grad statt 21, und dusche nur noch 2 mal die Woche. Das kann man alles aushalten.
18:50 Uhr von schabernack:
"Das wollte Wladimir ja nicht. Er wollte weiter Krieg wie seit 2014 schon."
Ich frage mich, warum er mit dem Krieg dann noch acht Jahre gewartet hat, wenn er Entschluss schon damals feststand.
Auch halte ich solche einseitige Schuldzuweisungen für unangebracht, denn die "Anti-Terror-Operation" Poroschenkos (2018 in "Operation der Vereinten Kräfte" umbenannt) trug gleichermaßen zum Scheitern von Minsk 2 bei.
heißt die Devise! Heizung runterdrehen und sich zuhause warm anziehen. Duschen nicht als Wellness zuhause sondern nur so kurz wie nötig für die Körperhygiene. Methode Waschlappen geht auch sehr gut.
Bis zum nächsten Winter ist noch ein halbes Jahr Zeit. Einen 6 monatigen Gas-Stopp würde Putin nicht überleben. Deutschland auch nicht. Loose - Loose.
Und für die Ukraine erst... Loose - Loose - Exitus
>> Darum [Dollardominanz im Rohstoffhandel] geht es
>> aber grade nicht
Ähh, die Kriegsursache hat nichts mit dem Krieg zu tun? oO
Ja, weil der Verkäufer bestimmt wie bezahlt wird. Wenn Sie zum Bäcker gehen und wollen ihre Brötchen in türkischen Lira bezahlen ... dann haben Sie schlechte Karten.
Tja, nur verlangt der Bäcker in unserem Fall plötzlich die türkischen Lira, obwohl der Euro amtliches Zahlungsmittel ist. Und damit hat der Bäcker die schlechten Karten, denn einfach mal die Währung ändern ist für ihn genauso wenig drin.
@21:34 Uhr von BitteHirnEinschalten:
"Damit hier keiner friert wird weiteres Sterben in der Ukraine hingenommen."
Dieser Zusammenhang wird gern hergestellt. Aber mal ganz im Ernst: Wann glauben Sie, würde der Krieg enden, wenn wir sofort das Heizen einstellten?
Ich vermute, dass es keinen Einfluss hätte. Für Kriege und Waffen ist erstaunlicherweise immer Geld da - sogar dann, wenn das Volk hungert.
...Ein Notfallplan, der je nach Lage angepasst wird. Sozialschutz klingt gut. Zunächst volle Lieferung an Privatkunden. Dann, Lage schlechter, zeitweise keine Lieferung. Dann, Lage noch schlechter, nur noch zeitweise eine bisschen Lieferung. Kochen mit Gas, umstellen auf Lagerfeuer mit Würstchengrillen. Duschen durch Warmwasserbereitung mit Gas, kaltes Wasser härtet ab. Ein Frieren wird wohl nicht mehr durch die Kälte erzeugt , sondern durch die angespannte Situation.
Da haben sie wahrscheinlich mehr aufgelistet als bisher im Notfallplan berücksichtigt wurde .-)