500 Millionen Euro für neue Waffen, Verteilzentren für Flüchtlinge - die EU will die Ukraine weiter unterstützen. Außerdem stellt Deutschland den Kern einer eigenen EU-Eingreiftruppe. Von Helga Schmidt.
Ich hab eine bessere Idee, die da heißt, raus aus der NATO, und das möglichst zeitnah.
.
Wieso? Ihr Land ist doch gar nicht in der NATO.
Ich will niemanden täuschen. Es ist einfach die Wahrheit.
So steht's in der Prawda -äh- bei RT ...
Bravo!
>>Angesichts einer aggressiven Macht in der Nachbarschaft, die mit Taten zeigt, das sie die Freiheit und die Demokratie als Bedrohung für ihre autokratisches Machtmodell sieht und einen Angriffskrieg gegen einen friedlichen Nachbarn führt, ist es unabdingbar, für Verteidigungsbereitschaft und glaubwürdige Wehrhaftigkeit zu sorgen.<<
Die Frage ist, im Rahmen des Völkerrechts oder auch außerhalb dessen.
Sie wollen doch nicht allen ernstes behaupten, daß Russland sich nicht jahrelang um ein gutes Verhältnis zu Deutschland bemüht hat?
Russland hatte auch viele Jahre ein gutes Verhältnis zu Deutschland. Von den Deutschen gibt es auch weiterhin viel Sympathie, Achtung und Demut für die Russen.
Nun sollten Sie sich mal fragen, was Vladimir Putin aus diesen Gegebenheiten gemacht hat ...
für jeden realistischen Beobachter klar machte, dass sie nur der Invasion dienen kann, gab es immer noch Tendenzen zum Wunschdenken und Verharmlosen.
Das bezieht sich nicht auf die notorischen Putin-Apologeten, die noch bis zum 23. eine solche Absicht abstritten oder den berufsmäßigen Leugner Lawrow, der Stunden zuvor noch dreist gelogen hatte.
Das Problem waren die Verteidigungspolitiker im Westen, insbesondere In Deutschland, welche nicht realisierten:
Putin hat
- den Prolog für sein wahres Vorhaben schon 2014 auf der Krim geliefert
- mit der Negierung der Eigenstaatlichkeit der Ukraine den Angriff schon vorbereitet
- seine Absicht zur Invasion durch seinen Truppenaufmarsch gezeigt.
Der Mann tut, was er ansagt.
Er stellt auch die Unabhängikeit des Baltikums infrage
Er droht Skandinavien mit "militärtechnischen Maßnahmen."
Realisten regieren überlegt und strategisch darauf.
Sie wollen doch nicht allen ernstes behaupten, daß Russland sich nicht jahrelang um ein gutes Verhältnis zu Deutschland bemüht hat?
.
Tja. Es gibt so viele Parallelen zu Deutschland vor 1939, dass man schon erstaunt ist.
>>Die EU will unabhängiger werden? Da werden in den USA aber die Alarmglocken schrillen...<<
Sie streiten sich ja gerne darüber, wer „mehr Ahnung“ vom „Wertewesten“ und vom „Putinrussland“ hat. Können wir auch gerne weiterhin tun.
Aber fangen Sie jetzt bitte nicht auch noch an, „Ahnung“ über die USA zu reklamieren. Bitte glauben Sie mir: Dieses Land in seiner Vielschichtigkeit haben Sie nicht einmal in der Außenschale begriffen.
diese ganzen „Normandie Verhandlungen“ waren völlig nutzlos, genauso wie die Gespräche Russlands mit USA und NATO vor Beginn des Ukraine Kriegs. Der Westen war nicht zu Zugeständnissen bereit, die „Gesprächsbereitschaft“ diente nur dem Zeitgewinn." Wo leben Sie eigentlich? Wahrscheinlich nicht mal in einem Parallel-Universum, sondern außerhalb eines jeden Universums? Russland hat genau welche "Zugeständnisse" gemacht? Nicht eines. Auch jetzt nicht. Zugeständnisse werden nur von der Ukraine verlangt. So kann es niemals einen Kompromiss geben. Russland verlangt nichts anderes von der Ukraine als die Kapitulation und die Auflösung des Staates. Totale Unterwerfung. Sowas nennen Sie Kompromiss. Nochmal: wo leben Sie?
das frag ich mich auch Russland verlangt die Untersagung demokratischer Regierungen damit man die eigene Bevölkerung immer unter der Knute halten kann.
//„wer hätte das gedacht linksaussen wie lambrecht und mützenich fangen nun an, mit dem säbel zu rasseln. bei denen macht mir das angst“
---
Da müssen Sie keine Angst haben. Wenn Frauen so die Köpfe zusammenstecken, dann hält Mann sich besser raus. Wer das nicht tut, für den wird’s gefährlich.//
Ist Mützenich jetzt 'ne Frau?
Wenn wir endlich einsehen, dass es uns nicht helfen wird jetzt weg zu schauen können wir vielleicht noch etwas erreichen. Putin wird nicht aufhören bis die Ukraine total von der Landkarte verschwunden ist.
Wollen wir wirklich dabei zuschauen und uns hinter den Atomwaffen verstecken. Wenn Putin sie einsetzt sterben wir und er.
Wenn wir hier nicht eingreifen wird er sich erholen und sich dann das nächste Land holen.
Und wir schauen dann wieder zu aus Angst vor den Atomwaffen.
Also auf auf russisch lernen ist angesagt. Und nicht vergessen Pass und sonstige Papiere wegwerfen. Mit Chance dürfen wir dann russisch leben.
Hallo
So oder so wird das russische Militär zuinächst in der Ukraine gebunden sein.
Es wird auch nicht frisch und ausgeruht weitermarschieren.
Wenn es zu Flüchtlingsströmen in Höhe von 10 Millionen Menschen kommt, dann haben wir erst mal andere Probleme.
Die unverzügliche Verteilung in das "Hinterland" der EU würde ich als wichtig empfinden, um vorne Luft zu bekommen.
Es wird auch wichtig sein, die Kosten aufzuteilen.
10 Millionen Flüchtlinge nach den Erfahrungen von 2015 liegen im mehrstellligen Milliardenbereich monatlich.
Ärmeren Länder der EU muss dann wohl auch geholfen werden.
Deshalb muss die Wirtschaft florieren und Steuern fliessen.
GB zeigt ja gerade seine fehlende Hilfsbereitschaft.
F35 sind nicht im 24 Stunden Service zu haben und andere Wünsche sicherlich auch nicht.
Soll mal so ein Exgeneral beurteilen, ob eine Umverteilung der vorhanden Streitkräfte der EU Staaten nicht zunächst ausreicht.
Schritt für Schritt.
Frauen an der Macht würden keinen Krieg anfangen? Totaler Unsinn. Das wären nur Wunschtraum der Oma.
Die Geschichte hat da ein paar duf Lager.
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Und von deutschem Boden dürfe kein Krieg mehr ausgehen?
Nun, wenn wir uns jetzt einmischten, ginge der Krieg dennoch und weiterhin von Russland aus.
Der Westen war nicht zu Zugeständnissen bereit, die „Gesprächsbereitschaft“ diente nur dem Zeitgewinn. Wen wollen sie mit einer derart grotesken Verdrehung eigentlich täuschen?
->
war nicht das Maximum an Entgegenkommen
"Jetzt bloß besonderer NATO-Partner, Mitgliedschaft später " ???
Wer mehr Waffen von "uns" in die Ukraine will,will auch,dass Russland weitere Kanonen in die Ukraine bringt.
wollen wir ernsthaft die "Freiheit Europas bis zum letzten Ukrainer verteidigen" ?
Die Menschen harren in der Heimat aus, bis auch die letzte Hoffnung schwindet. Solange alle Beteiligten an ihren Standpunkten festhalten, gibt es keine Aussicht auf Frieden.
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Ich hasse solche Verkleisterungen der Realität. Das ist nicht aufrichtig. Denn der Verteidiger darf an seiner Heimat und seiner Freiheit festhalten. Aber welches unausgesprochen gleiche Recht billigen Sie denn schon wieder dem Angreifer zu, an seinen Verbrechen festzuhalten, Menschen zu töten, Städte zu bombardieren?
Ich finde das langsam unerträglich.
20:08 Uhr von Barbarossa 2:
"Ich habe mich schon immer gewundert, ... wieviel Soldaten plus Atomwaffen [die USA] in Deutschland stationieren. Freier, souveräner Staat, den stell ich mir anders vor"
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Hängen Sie sich nicht an etwas auf, um unsere Freiheit und Souveränität schlecht zu machen, wo es nichts schlecht zu machen gibt.
Was ist denn Ihre Vorstellung? Passt Ihnen der neue europ. Zusamnwnhalt etwa nicht?
Sie meinen also frei und souverän wie Russland zum Beispiel. Putin bestimmt sogar, dass ein freier Staat zukünftig nicht mehr frei sein darf.
Aber auch das bekommen die Russen nicht hin und zerbomben lieber ein ganzes Land bis zur Unkenntlichkeit.
Die freie und souveräne Entscheidung Russlands sozusagen.
>> ... vielleicht war es gerade die Abschreckung, die uns während des kalten Krieges Schlimmeres erspart hat.<<
Soweit ich weiß, war "man" während der Kuba-Krise sehr dicht dran an der Katastrohe. Zur Lösung haben beide Seiten (!) "einen Rückzieher" gemacht bzw. sind aufeinander zugegangen. (im Gegenzug: Abzug der amerikanischen Jupiter-Raketen aus der Türkei.)
Ist schon erstaunlich, wie sie glasklare geschichtliche Vorgänge nicht zur Kenntnis genommen haben. Oder sind sie einfach nur zu jung?
"Nutzlos verschwendetes Geld - es wäre besser eingesetzt für die Flüchtlinge! Am Kriegsverlauf kann es sowieso nichts ändern, außer, dass noch ein bißchen länger geschossen wird und mehr Menschen sterben. ... Ja dann können alle Flüchtlinge as der Ukraine aus Polen und Deutschland in den Rhein springen bevor sie von den Panzern der unbesiegbaren Putin-Armee zermalm werden."
Die "unbesiegbare" Putin-Armee steckt fest, weil ein freiheitsliebendes Volk beschlossen hat, dass die russische Armee weder die Ukraine noch Polen noch sonst ein Land zermalmen soll.
Mariopol, die kleinste und russischste Großstadt der Ukraine wird vielleicht fallen, aber weitere 5000-10000 Russische Soldaten gleich mit.
Ich habe zunehmend den Eindruck, daß sie sich nicht mal ansatzweise mit der Weltpolitik beschäftigen. So viele Länder sind das nähmlich nicht, die sich nach der US- Vorherrschaft sehnen.
__
Sie denken, der Russland-Putin-Fanclub hat mehr Mitglieder ? Kann ich mir kaum vorstellen und wenn ich mir die UN-Abstimmung anschaue, spricht die auch eine andere Sprache. Aber wenn'se meinen.
hatte, als als Deutschland den Grundstein
- für die freiheitlich-demokratische Grundordnung legte
- seine Freiheit durch die Einbindung in die NATO verteidigte
- seinen Wohlstand durch die marktwirtschaftliche Ordnung erarbeitete.
Diese Elemente ergaben sich nur im Verbund.
Verteidigunsbereitschaft war ein Friedensgarant.
Verhandlungen führt man aus einer Position der politischen und militärischen Glaubwürdigkeit heraus. So kam die Entspannungspolitik zu Ergebnissen.
Nicht durch laxen Umgang mit seinen militärischen Ressourcen und Blauäugigkeit.
>> ...Putin wird nicht aufhören bis die Ukraine total von der Landkarte verschwunden ist. ... Wenn wir hier nicht eingreifen wird er sich erholen und sich dann das nächste Land holen. ...<< Sie können doch bestimmt belegen, dass Putin die Ukraine erobern will und andere Länder - ich kennen nur gegenteilige Ansagen von Putin. Seine Reden kann ich, dank Internet und Übersetzer, ja direkt an der Quelle lesen!
Denn man hat niemals mit Russland verhandeln wollen.
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Ja die" böse" Ukraine. Wollte nicht mit Putin über ihr Existenzrecht verhandeln. Jetzt hat sie den Salat. Der arme Putin musste dann zum Angriffskrieg greifen.
Gut gebrüllt, aber Ihnen ist irgendwie eine Kleinigkeit entgangen: Russland hat gar nicht uns angegriffen. Auch wenn von interessierter Seite immer wieder behauptet wird, dass bald russische Truppen in Berlin stehen könnten. Nicht Deutschland, nicht die NATO.
Wie man daraus jetzt noch mehr Geld für Rüstung hierzulande ableiten kann, erschließt sich zumindest mir nicht.
Sicher, die Bundeswehr ist in einem desolaten Zustand und daran könnte man was ändern. Man könnte es allerdings genauso gut lassen, eben weil keine potenziellen Feinde vor der Tür.
Dieser Zustand liegt aber nicht an zu wenig Geld, wie wirklich jedem bekannt sein dürfte. Darum sind Forderungen nach Aufrüstung im Sinne von mehr Geld Blödsinn und durchschaubare Lobbysprüche. Es sollte erstmal damit begonnen werden, mit dem Geld vernünftig umgehen zu können. Und danach, das wird so ungefähr... 200 Jahre dauern, schätze ich. kann man dann neuen Kram bestellen. Das wäre mein Vorschlag dazu.
>>Man muss nicht dauernd alle Bemühungen die Freiheit zu schützen kaputt reden ohne zu wissen wie man das besser machen kann.<<
Ich schrieb:
>> ... ob nun unabhänger von den USA oder nicht, hoffentlich alles im Rahmen des Völkerrechts und nicht im Rahmen von Eigenmandatierungen so genannter "Koalitionen der Willigen". (vgl. den Krieg gegen den Irak, 3. Golfkrieg)
Ich sehe im Appell, das Völkerrecht einzuhalten, nichts Destruktives.
Ich informiere mich auch aus russischen Quellen. . Hoffentlich nicht mehr lange. Russische Staatskanäle gehören auch in Deutschland abgeschaltet.
Och, es lohnt immer, konträre Quellen zu lesen. Auch über das Suchwort rtde oder über TOR kann man sich informieren, wo überall gelogen wird, und nicht alles, was aus westlichen, gar regierungsnahen Medien kommt, ist wahr. Selbst die Zeitung, bei der man sich seine Meinung bilden kann, musste sich schon für eine aufgedeckte Fehlmeldung entschuldigen.
Youtube, insbesondere AUCH ukraine-freundliche Clips, ist eher ein gutes Beispiel für Fakes - etwa das Filmchen, wo ein ukrainisches Bäuerlein mit einem winzigen Trecker einen angeblich russischen Panzer klaut, weil dessen Fahrer gerade mal austreten ist (haben Panzer wirklich nur 1 Mann Besatzung?).
„@20:28 Uhr von Werner Krausss
//„wer hätte das gedacht linksaussen wie lambrecht und mützenich fangen nun an, mit dem säbel zu rasseln. bei denen macht mir das angst“
---
Da müssen Sie keine Angst haben. Wenn Frauen so die Köpfe zusammenstecken, dann hält Mann sich besser raus. Wer das nicht tut, für den wird’s gefährlich.//
Ist Mützenich jetzt 'ne Frau?“
Danke für Ihre Antwort, und Ihre wie immer treffenden Kommentare, aber besonders heute.
„Das Problem ist,
Mützenich ist keine Frau.“
ZDF 18.10.2021.
Große Überschrift als es um die Nachfolge von W. Schäuble ging.
Jedenfalls wurde das so an einem Abendessen der SPD ausgehandelt.
Mehr weiß ich auch nicht.
Aber was ich weiß:
„Wer diese Frauen unterschätzt,
hat schon verloren.“
war nicht das Maximum an Entgegenkommen "Jetzt bloß besonderer NATO-Partner, Mitgliedschaft später " ???
Die Ukraine ist nicht in der NATO, obwohl sie vor über 10 Jahren den Beitrittsantrag stellte. Aus Rücksicht auf Russland. In der Sache gab es seither auch keine Bewegung mehr. Mit dem Überfall 2014 hat Russland die Mitgliedschaft ohnehin unmöglich gemacht.
Meinen Sie nicht, dass es etwas zu weit geht, der Ukraine dann noch ihre Verfassung diktieren zu wollen??? Unter Aufmarsch einer Invasionsarmee?
Und was hat Russland eigentlich angeboten? Nicht einzumarschieren ... kann man das wirklich ein Verhandlungsangebot nennen?
Wer mehr Waffen von "uns" in die Ukraine will,will auch,dass Russland weitere Kanonen in die Ukraine bringt. wollen wir ernsthaft die "Freiheit Europas bis zum letzten Ukrainer verteidigen" ?
Gerne antworte ich Ihnen mit einem Zitat von Janis Kluge: "Wer das sagt, hofft auf den baldigen und vollständigen russischen Sieg. Man muss keine historischen Parallelen bemühen um zu verstehen, dass das mit Pazifismus nichts zu tun haben kann."
>>Nochmal: wo leben Sie?<<
Pardon, werter Harpdart, ich verstehe sehr wohl und gut Ihre Frage, möchte diese aber gerne zu einer „Weiterfrage“ an @möbius nutzen:
Sie haben - zumindest mir - sehr glaubwürdig Ihre Lebensumstände in D beschrieben. Ich hatte diese schon einmal als „deutschrussische Community“ beschrieben und Sie hatten dem zumindest nicht widersprochen.
Jetzt meine - sehr offen gedachte - Frage: Wie gehen Sie als „offiziell-russisch geprägte Community“ mit den vielen vielen UkrainerInnen um, die sicherlich - ich kenne dies aktuell aus Köln - auch genau in „Ihre“ Community hineinkommen?
Führt dies - wie ich persönlich hoffe - zu einer Erweiterung Ihres putin-russischen Horizontes oder eher - wie ich persönlich befürchte - zu einer Weiterführung des Konflikts „vor der jetzt eigenen Haustür“?
re 20:00 Nachfragerin: Kriege und V erbrechen
Danke User teachers voice. Ich bin da ganz bei ihnen.
@Nachfragerin
Sie meinen ernsthaft die Ukraine solle sich ergeben? - Dazu der Spiegel: - "Wer jetzt findet, die Ukrainer sollten sich besser ergeben statt zurückzufeuern, sollte sich das vielleicht noch einmal überlegen. Denn wenn das Recht des Stärkeren um des lieben Friedens willen das Völkerrecht plötzlich obsolet macht, können die Despoten dieser Welt bald Panzer über Grenzen rollen lassen wie Figuren auf einem Brettspiel."
Bin da ganz bei ihnen.
Sein Sie konkret oder lassen Sie es.
Ich bin überzeugt davon, dass es keine Chance gab, Putin durch irgendwelche Verhandlungen von seinem Überfall abzubringen. Das war so aussichtslos wie es Verhandlungen vor dem Überfall im Juni 1941 gewesen wären.
Das Ergebnis für Russland: Verinigung d. ukr. Volkes unter einer Flagge, russ. Inflation u kein Ende, exorb. Kosten, völlig unvorhersehbare Verluste von Einnahmequelle. Die Liste der Losses ist sehr lang.
... Aufrüstung aller westlichen Staaten bis zum Gehtnichtmehr, riesiger Schub für die Rüstungsindustrie der USA, Verlegung modernster Abwehrwaffen genau bis an die russische Grenzen, riesige Mannschaftsverluste inklusive dem Zehnfachen an beteiligten Familien, die wohl nicht mehr von dem friedlichen Befreiungs-Einmarsch zu überzeugen sein werden, vorzeitige Aufdeckung der neuesten Superwaffen (Stichwort Hyperschall-Rakete), deren Reste zweifellos bereits von amerikanischen Spezialisten aus der verbrannten Erde gesiebt werden, Stirnrunzeln der Chinesen ob der analogen Taiwan-Frage bei Erwägung des Risikos als auch des Echos der Weltöffentlichkeit.
etwa das Filmchen, wo ein ukrainisches Bäuerlein mit einem winzigen Trecker einen angeblich russischen Panzer klaut
Wenn es mal nur ein Trecker und ein Panzer wäre ... Dann würde man zumindest in Russland aufatmen.
20:32 Uhr von teachers voice:
"Ja, hätten ,unsere Regierung' und wir alle hier doch mal besser auf SIE gehört, die immer als Einzige alles ganz genau ,versteht'."
> Ist "der" Zusammenhang "zwischen" Waffen, Kriegen "und" Geflüchteten so "schwer" nachzuvollziehen"?"
"Ich will hier mal nicht inhaltlich auf Ihren Kommentar eingehen - scheint eh abzuprallen."
> Schade, dass Sie es nicht einmal versuchen.
"Aber Ihre Penetranz, sich offen und ohne erkennbare Ironie für schlauer zu halten als alle 27 tatsächlich demokratisch gewählten Regierungen der EU [...] lässt mich schlicht staunend zurück!"
> Ich halte mich nicht für schlauer, sondern habe einen anderen Blickwinkel. Eine Regierung dient sich selbst und ihrem Land. Und ich wünsche mir eine Welt ohne Konflikte.
"Mir nehmen Sie z.B. nicht einmal ab, mich auch nur in eine einzige Regierung hinein versetzen zu können."
> Stimmt. Sie erklären alle politischen Entscheidungen mit Demokratie.
"...Hybris stellt sich ein in Europa... Geld für Macht.... Für Krieg.... Für Ungewissheit.... Das macht mir Angst. Doch auch das gehört zum Leben."
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,.,.,
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Ich verstehe den Sinn Ihrer Aussage rein gar nicht.
Könnten Sie diese vielleicht noch nachträglich mit Sinn füllen?
Danke.
>>Wer aus acht Jahren Sanktionspolitik gegen Russland nichts gelernt hat, sollte mal einen Blick auf den Iran oder Nordkorea werfen.<< Habe ich gerade auf Ihren Rat hin gemacht! Tolle Länder - erbärmliche Regime! Und was soll ich jetzt gelernt haben? <<
.
.
Ganz einfach, Sie sind "lernresistent".
weltweit vor dem internationalen Gerichtshof anklagen! Sie hatten die einmalige Gegenheit verpasst, komplett abzurüsten, alle Atomwaffensprengköpfe bis auf null, und auch alle anderen Waffen bis auf Null abzurüsten.
Sie haben sie schändlich vertan. Die Folge dieser extremen Nachlässigkeit und Gleichgültigkeit sehen wir jetzt. Einem aggressiven, isolierten Staat, wie z.B. Russland, könnte ansonsten sofort Einhalt geboten werden! Waffen schaffen keinen Frieden!
... aber Ihnen ist irgendwie eine Kleinigkeit entgangen: Russland hat gar nicht uns angegriffen.
.
Die Ukraine ist in Putins Weltbild ein untergeordneter Lakaien-Staat. Woraus nährt sich Ihre Hoffnung, dass Ihr Land eine höhere Position auf der Treppe hat?
Zitat von AufgeklärteWelt (19:47 Uhr) : "im Rausch der Aufrüstung ... während man den Tafeln in Deutschland die Bude einrennt."
Etliche Ukrainer wären froh, wenn die Russen ihnen so etwas wie Tafeln überhaupt übriglassen würden. Und das liegt allein daran, daß die Ukraine nicht ausreichend aufrüsten konnte, um den verbrecherischen russischen Angriffskrieg massiv zurückschlagen zu können.
Darf ich raten : Gegen die russische Aufrüstung haben Sie nichts ? Ihr peinlich plattes Polemisieren gegen westlicher Verteidigungsbereitschaft im Hinblick einen nachweislich aggressiven, völkerrechtsbrechenden Staat in unmittelbarer Nachbarschaft ist menschlich schäbig.
>> ...Putin wird nicht aufhören bis die Ukraine total von der Landkarte verschwunden ist. ... Wenn wir hier nicht eingreifen wird er sich erholen und sich dann das nächste Land holen. ...<< Sie können doch bestimmt belegen, dass Putin die Ukraine erobern will und andere Länder - ich kennen nur gegenteilige Ansagen von Putin. Seine Reden kann ich, dank Internet und Übersetzer, ja direkt an der Quelle lesen!
Haben sie mal seine Reden gelesen, die er 1990 vortrug. Die er im Jahr 2000 zum Golf Krieg vortrug. Seine Rede zum Beitritt der baltischen Staaten zur Nato, seine Rede zur militärischen Operation in der Ukraine.
;ein Gott die reden sind nicht das Papier wert auf die sie geschrieben worden sind.
//"...Wer diese Frauen unterschätzt, hat schon verloren.“//
Davon können Sie auch bei mir ausgehen. ;-)
Aber im Ernst: Ich habe nie die Ansicht vertreten, dass Frauen die besseren Menschen sind.
Erst Waffenlieferungen jetzt die Eingreiftruppe, das ist doch alles von langer Hand geplant und man nutz jetzt die Gunst der stunde um das Umzusetzen.
Hatte mich gewundert Deutschland und die EU die Waffenlieferungen Quasi am selben Tag beschließen, jetzt das.
Ob Annalena Baerbock klar ist das Sie Außenminsterin Deutschlands ist und der Ukraine?
@20:40 Uhr von german-canadian:
"Sie meinen ernsthaft die Ukraine solle sich ergeben?"
> Die Ukrainer sollen sich nicht ergeben, sondern den Krieg beenden und einen unbewaffneten Widerstand leisten.
"Denn wenn das Recht des Stärkeren um des lieben Friedens willen das Völkerrecht plötzlich obsolet macht, können die Despoten dieser Welt bald Panzer über Grenzen rollen lassen wie Figuren auf einem Brettspiel."
> Genau das tun sie längst. Nur meist sind es keine Panzer, sondern Drohnen. Und statt "Despoten" sind es meist unsere Verbündeten, die Grenzen genauso ignorieren wie das Völkerrecht. Aber bei denen ist es ja für einen guten Zweck - den eigenen.
teachers voice: Habe ich gerade auf Ihren Rat hin gemacht! Tolle Länder - erbärmliche Regime! [Anm.: Iran und Nordkorea] Und was soll ich jetzt gelernt haben? << . .
Kein Einstein: Ganz einfach, Sie sind "lernresistent".
Man kann sich natürlich auch einfach einbilden, dass von einem Nordkorea, das seine Raketen- und Atomtechnologie ungebremst entwickelt und handelt, keine Gefahr ausgeht. Aber anderen dann "lernresistenz" vorzuwerfen, halte ich für gewagt.
Ich hab eine bessere Idee, die da heißt, raus aus der NATO, und das möglichst zeitnah.
Die Ukraine ist auch nicht drin...
Wenn Sie Deutschland meinen - glauben Sie, das bewahrt uns vor einem Krieg?
Wozu?
Werden jetzt die anständigen guten und demokratischn Fraun, Mädchen und Kinder in der Ukraine etwas davon haben?
Ich will niemanden täuschen. Es ist einfach die Wahrheit. So steht's in der Prawda -äh- bei RT ... Bravo!
->
wie kann man denn das bei RT nachgucken was Sie da behaupten ? Wie erreichen Sie die Webseite? (Müssen Sie ja, wenn Sie schreiben,was da alles stehen soll...)
Zitat von Gogolo (19:38 Uhr) : "Jedem echten Pazifisten stellen sich gerade sämtliche Nackenhaare auf."
Sie meinen die Pazifisten, die zu den Tschetschenienkriegen geschwiegen haben ? Denen der russische Krieg gegen Georgien keine Erwähnung wert war ? Die bei den Morden der serbischen Armee auf dem Balkan weggesehen haben ? Die so besorgt um den Weltfrieden sind, daß sie die kriegerischen Grenzkonflikte zwischen Indien und Pakistan - immerhin zwei Atommächte - völlig ignorieren ? Ich halte diese "Pazifisten samt und sonders für antiwestliche Heuchler.
uns hinter den Atomwaffen verstecken. Wenn Putin sie einsetzt sterben wir und er.
Aus welcher von jeder Begründung oder Physik unberührten Quelle kommen Sie nun wieder darauf? Oder haben Sie irgendwelche Uralt-Parolen abgeschrieben? Umreissen Sie doch mal kurz, was Sie meinen, taktische oder strategische Nuklearbomben, Fission oder Fusion, ihre Trägerwaffen unter besonderer Berücksichtigung russischer Entwicklungen, Skalierbarkeit, Uran-Bergbau oder Separierung von Plutonium, geeignete Reaktoren usw. und wo Sie dann den generellen Tod von "wir" und Putin herleiten? Oder wollen Sie dem mitlesenden Publikum nur Angst einjagen, die sich parteipolitisch ausnützen lässt?
diese Frage war ernst gemeint
wir beziehen und bezahlen Gas aus Russland (finanzieren damit den Krieg)
wie ist das mit der Ukraine, beziehen die auch weiterhin Gas
die müssen ja wohl auch heizen / Kraftwerke betreiben
wie sieht es damit aus
>>Wer aus acht Jahren Sanktionspolitik gegen Russland nichts gelernt hat, sollte mal einen Blick auf den Iran oder Nordkorea werfen.<< Habe ich gerade auf Ihren Rat hin gemacht! Tolle Länder - erbärmliche Regime! Und was soll ich jetzt gelernt haben? << . . Ganz einfach, Sie sind "lernresistent".
Danke für Ihr klares feedback - ganz ehrlich! Aber auch ganz ehrlich: Das würde ich sehr gerne in Kauf nehmen, solange „Andere“ etwas „lernen“. Und die Hoffnung sollte immer zuletzt sterben. Bei mir lebt sie noch in ihrer Blütezeit.
>>Die EU will unabhängiger werden? Da werden in den USA aber die Alarmglocken schrillen...<< Sie streiten sich ja gerne darüber, wer „mehr Ahnung“ vom „Wertewesten“ und vom „Putinrussland“ hat. Können wir auch gerne weiterhin tun. Aber fangen Sie jetzt bitte nicht auch noch an, „Ahnung“ über die USA zu reklamieren. Bitte glauben Sie mir: Dieses Land in seiner Vielschichtigkeit haben Sie nicht einmal in der Außenschale begriffen. <<
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Stimme Ihnen zu, dieses Land ist sehr vielschichtig.
Fastausrottung der Ureinwohner, die Überlebenden werden bis heute massiv unterdrückt.
Perfektionierung des Sklavenhandels.
Weltmeister im führen von Angriffskriegen
Den Rest können Sie selbst im Internet nachlesen.
Sie wollen doch nicht allen ernstes behaupten, daß Russland sich nicht jahrelang um ein gutes Verhältnis zu Deutschland bemüht hat? Fragen sie doch mal Frau Merkel.
Das hat Deutschland mit sicherheit auch gemacht,"Nordstream" nur wenn man laufend angelogen wird,so wie Putin das gemacht hat ,ist das Verhältnis natuerlich nicht mehr so gut.
Ich Erinnere ,als Bundeskanzler Scholz Putin fragte ob Er Krieg mit der Ukraine will,sagte Er Putin ohne Rot zu werden,natuerlich nicht 2 wochen spaeter schwup di wups.
Ich will niemanden täuschen. Es ist einfach die Wahrheit. So steht's in der Prawda -äh- bei RT ... Bravo! -> wie kann man denn das bei RT nachgucken was Sie da behaupten ? Wie erreichen Sie die Webseite? (Müssen Sie ja, wenn Sie schreiben,was da alles stehen soll...)
Suchwort rtde
Zitat von Gogolo (19:38 Uhr) : "Jedem echten Pazifisten stellen sich gerade sämtliche Nackenhaare auf." Sie meinen die Pazifisten, die zu den Tschetschenienkriegen geschwiegen haben ? Denen der russische Krieg gegen Georgien keine Erwähnung wert war ? Die bei den Morden der serbischen Armee auf dem Balkan weggesehen haben ? Die so besorgt um den Weltfrieden sind, daß sie die kriegerischen Grenzkonflikte zwischen Indien und Pakistan - immerhin zwei Atommächte - völlig ignorieren ? Ich halte diese "Pazifisten samt und sonders für antiwestliche Heuchler.
Sehr guter realistischer Kommentar.
Ich bin überzeugt davon, dass es keine Chance gab, Putin durch irgendwelche Verhandlungen von seinem Überfall abzubringen. Das war so aussichtslos wie es Verhandlungen vor dem Überfall im Juni 1941 gewesen wären.
Die Parallele ist treffender und noch schlimmer: wie die Deutschen 1939 mal eben die Tschechoslowakei einkassiert haben. Schweigen galt dann als Zustimmung, den II. Weltkrieg anzuzetteln.
Der Westen war nicht zu Zugeständnissen bereit, die „Gesprächsbereitschaft“ diente nur dem Zeitgewinn. Wen wollen sie mit einer derart grotesken Verdrehung eigentlich täuschen?
Ich will niemanden täuschen. Es ist einfach die Wahrheit.
Ja, das stimmt, das ist die Wahrheit. Interessiert aber niemanden. Man muss leider Deutschland lassen die Fehler zu machen. In paar Jahren wird man wieder mit klugen Gesichtern tiefgründige Analysen kreieren. Immer wieder das selbe. Ich habe es aufgegeben nach kluger deutscher Diplomatie zu hoffen. Wirklich schade.
>> "Mir nehmen Sie z.B. nicht einmal ab, mich auch nur in eine einzige Regierung hinein versetzen zu können." > Stimmt. Sie erklären alle politischen Entscheidungen mit Demokratie.<<
Stimmt, da haben Sie mich tatsächlich richtig verstanden! Exakt das treibt mich um: Die Demokratie!
Als verbliebener Strohhalm für die Pro Putin Positionen wird der Mythos gepflegt, der Angriffskrieg hätte durch einen "Kompromiss" vermieden werden können.
Davon abgesehen, dass schon die Aussagenlogik dahinter an falschen Prämissen krankt, ist auch jede in diese Schattenbox-Welt investierte Energie verschwendet.
Putin hat sie mehrfach selbst abgeräumt
- bereits in seinen Traktaten zwischen 2014 und 2012
- definitiv bei seiner TV-Ansprache begleitend zum Angriffsbefeht.
Der Treiber war die Eroberung und Eingliederung der Ukraine, der er die Eigenstaatlichkeit absprach, in ein Groß-Russland, das als historisches Vermächtnis Putins in die Geschichtsbücher einziehen sollte.
Die Ukraine hätte Bündnisfreiheit (nebenbei - eine unerfüllbare Zumutung gegen die Souveränität) anbieten können wie sie wollte: Russland wäre in jedem Fall einmarschiert.
@20:47 Uhr von teachers voice:
"Sie streiten sich ja gerne darüber, wer ,mehr Ahnung' vom ,Wertewesten' und vom ,Putinrussland' hat."
> Bisher "habe" ich nur "meine" persönlichen "Einschätzungen" dazu "geäußert". Gestritten habe ich mich bisher nicht.
"Aber fangen Sie jetzt bitte nicht auch noch an, „Ahnung“ über die USA zu reklamieren."
> Siehe "oben".
"Bitte glauben Sie mir: Dieses Land in seiner Vielschichtigkeit haben Sie nicht einmal in der Außenschale begriffen."
> Wer von Freundschaften zwischen Nationen erzählt und "gegen Demokratie" für einen Kriegsgrund hält, der ist für mich authentisch naiv, aber keinesfalls glaubwürdig.
Vielleicht denke ich aber auch nur unnötig komplex und die wirkliche Welt ist total einfach.
Wo leben Sie eigentlich? Wahrscheinlich nicht mal in einem Parallel-Universum, sondern außerhalb eines jeden Universums? Russland hat genau welche "Zugeständnisse" gemacht? Nicht eines. Auch jetzt nicht. Zugeständnisse werden nur von der Ukraine verlangt. So kann es niemals einen Kompromiss geben. Russland verlangt nichts anderes von der Ukraine als die Kapitulation und die Auflösung des Staates. Totale Unterwerfung. Sowas nennen Sie Kompromiss. Nochmal: wo leben Sie?
Die Frage ist nicht wo Sie „leben“, sondern was Sie von den Ereignissen überhaupt mitbekommen oder verstanden haben .. es gab Verhandlungen, die aber vom Westen offenbar nur zum Schein geführt wurden. Deshalb gibt es jetzt Krieg !
Liebe Nachfragerin,
wenn ein Land sich ein Bündnis wählen möchte, dann gibt es zwei Möglichkeiten: eine demokratische Entscheidung durch ein frei gewähltes Parlament oder durch das Diktat eines fremden Diktators mittel eines Angriffskrieges.
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Jetzt meine Nachfrage: Was ist Ihnen lieber?
Die Ukrainer sollen sich nicht ergeben, sondern den Krieg beenden und einen unbewaffneten Widerstand leisten.
Was wäre Ihrer Meinung nach dabei besser: Menschenketten, oder Teddybären auf russische Soldaten werfen?
Sie wollen doch nicht allen ernstes behaupten, daß Russland sich nicht jahrelang um ein gutes Verhältnis zu Deutschland bemüht hat? Fragen sie doch mal Frau Merkel.
Russland hatte ja auch ein gutes Verhältnis zu Deutschland. Frau Merkel hat sich auch durch Wladimirs Macho Hund- im-Raum-Gehabe nicht von der Verständigung mit ihm abbringen lassen. Sie spricht Russisch, er spricht Deutsch.
Niemand hat sich mehr als Frau Merkel für North Stream 2 gegen viele Widerstände in der EU eingesetzt. Die beiden SPD-Politiker Frau Schwesig und Herr Pllatzeck haben nichts anderes getan, immer für Verständigung mit Wladimir geworben, und sind dafür gescholten worden. Nicht nur für North Stream 2 haben diese drei und viele andere sich engagiert, sondern für ein gutes Verhältnis zu Russland in so vielen anderen Aspekten.
Das Verhältnis zu Deutschland und zur EU ganz allgemein hat niemand anderes als Wladimir ganz allein torpediert und zerstört.
>"Die Ukrainer sollen sich nicht ergeben, sondern den Krieg beenden und einen unbewaffneten Widerstand leisten."
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Wie Putin mit unbewaffneten Widerstand in Russland selbst umgeht erleben wir täglich.. In der Ukraine wird der Umgang noch unerbittlicher werden.
Sie sagen sie halten Putins handeln für falsch , wünschen sich aber das er seine Ziele erreicht.
Zitat von Nachfragerin (20:00 Uhr) : "Solange alle Beteiligten an ihren Standpunkten festhalten, gibt es keine Aussicht auf Frieden."
Ihre Kapitulationsdemagogie verschweigt regelmäßig, daß Frieden erheblich mehr ist, als die Abwesenheit militärischer Kampfhandlungen. Oppositionell eingestellte Menschen in Russland leben nicht in Frieden, ebensowenig wie solche in Nordkorea oder China
Was Sie da so heimtückisch als Frieden anpreisen , ist ein Dahinvegetieren in praktischer Rechtlosigkeit.
Liebe User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Wesentliche Argumente, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Daher werden wir die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare zu diesem Thema – sofern Sie gerade dabei sind – noch zu Ende.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
@21:27 Uhr von Diabolo2704 Zitat von Gogolo (19:38 Uhr) : "Jedem echten Pazifisten stellen sich gerade sämtliche Nackenhaare auf." Sie meinen die Pazifisten, die zu den Tschetschenienkriegen geschwiegen haben ? Denen der russische Krieg gegen Georgien keine Erwähnung wert war ? Die bei den Morden der serbischen Armee auf dem Balkan weggesehen haben ? Die so besorgt um den Weltfrieden sind, daß sie die kriegerischen Grenzkonflikte zwischen Indien und Pakistan - immerhin zwei Atommächte - völlig ignorieren ? Ich halte diese "Pazifisten samt und sonders für antiwestliche Heuchler. Sehr guter realistischer Kommentar.
Dem schließe ich mich zu 100% an.
Ich habe mich schon immer gewundert, daß die USA bestimmen, wieviel Soldaten plus Atomwaffen sie in Deutschland stationieren. Freier, souveräner Staat, den stell ich mir anders vor.
Ja, ich bin auch sehr unglücklich über die „nukleare Teilhabe“. Der Hintergrund ist folgender:
Die Westalliierten wollten nicht das Deutschland Atommacht wird. Aber für das eigene Selbstbewusstsein wollte man so ein „bisschen“ Atommacht sein.
Deutschland macht sich aber dadurch angreifbar im wahrsten Sinne des Wortes.
"Und je brutaler der Krieg werde, so Baerbock, desto mehr kämen jetzt auch Familien, die keine Kontakte zu Freunden und Familien in der EU hätten." Ein Krieg ist immer brutal. "
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Das ist die schlimmste Rechtfertigung gnadenloser Brutalität, die mir im Moment einfällt.
Zitat von Barbarossa2 (20:04 Uhr) : "Ich hab eine bessere Idee, die da heißt, raus aus der NATO, und das möglichst zeitnah."
Ihre Vorstellung von "besser" ist extrem eigenwillig. Die Ukraine erlebt gerade, wie es ist, wenn man nicht in der NATO sein kann, wie es beispielsweise den baltischen Staaten vergönnt ist. Die Sicherheit, die uns die NATO schon seit Jahrzehnten bietet, aufgrund wirrer Hirngespinste aufzugeben, wäre unfassbar dumm.
... während man den Tafeln in Deutschland die Bude einrennt.
Oh, wie ich pauschale Milchmädchenrechnungen mag...
In paar Jahren wird man wieder mit klugen Gesichtern tiefgründige Analysen kreieren. Immer wieder das selbe. Ich habe es aufgegeben nach kluger deutscher Diplomatie zu hoffen. Wirklich schade.
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Auf wen hoffen Sie denn? Ribbentrop?
19:59 Uhr von Möbius:
"Bisher hat die EU die Russen immer damit zu beruhigen versucht das sie mit der NATO nichts zu tun hätte. "
Ist das so? Eine EU, vieler derer Länder Mitglied in der NATO sind... da hat Russland irgendwas nicht verstanden.
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"Die Russen haben sich aber gewundert das NATO und EU Mitgliedschaft fast immer Hand in Hand gingen"
Echt jetzt? Wie das nur sein kann...
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"Und nun fängt die EU an eigene NATO konforme Militärstrukturen aufzubauen."
Und nicht erst seit gestern geplant.
Tja, die Spekulationen Russlands sind derart fatal daneben gewesen, von wegen Spaltung der ukr. Bevölkerung, Blitz-Invasion, Willkommen für "Befreier". Und "Mission accomplished" bleibt für Russland ein Traum.
Das Ergebnis für Russland: Verinigung d. ukr. Volkes unter einer Flagge, russ. Inflation u kein Ende, exorb. Kosten, völlig unvorhersehbare Verluste von Einnahmequelle.
Die Liste der Losses ist sehr lang.