In einer Videoschalte hat sich der ukrainische Präsident an den Bundestag gewandt: Zwischen Worten der Dankbarkeit und Bitten um weitere Unterstützung warf Selenskyj Deutschland vor, nicht genug getan zu haben, um den Krieg zu verhindern.
Hallo Diabolo2704
Zitat aus dem Text : "warf Selenskyj Deutschland vor, nicht genug getan zu haben, um den Krieg zu verhindern." Und da hat er nicht unrecht. Sogar Herrn Habeck war im letzten Sommer bereits aufgegangen, daß die NATO und die EU etwas tun müßten, um die Ukraine gegen die kommende erwartbare russische Aggression zu wappnen. Leider ist er ausgebremst worden. Im Vorgängerthread hat der User ich1961 die Frage aufgeworfen, wer denn, wenn er ehrlich zu sich selbst ist, den russischen Angriff habe kommen sehen. Ich bin ehrlich zu mir selbst und ich habe es. Meine weiteren Ausführungen dazu haben die Moderation nicht passiert. Ich denke jeder hätte es kommen sehen können und kommen sehen müssen. Wenn dem Unterhosenvergifter von vornherein klar gewesen wäre, daß dieser völkerrechtswidrige Angriffskrieg mit äußertst hohen politischen, wirtschaftlichen und militärischen Einbußen verbunden sein würde, wäre der Ukraine viel erspart geblieben.
Ich habe damit gerechnet.
Allerdings nur ein Stück weit ins Land hinein
Ich halte ihn auch nicht für wahnsinnig.
Er muss raus aus seinem Bunkerumfeld.
Selenskiy hat wiederholt einen Energieboykott gefordert. Er selbst sitzt auf dem Gashahn. Warum dreht er ihn nicht einfach ab, damit Deutschland den Krieg „Putins“ nicht weiter finanziert ?
Möglicherweise, weil Selenskyj das Wort "Anstand" kennt? Schlagen Sie's nach.
Wer ist übrigens "Putin"?
"Insofern stehen wir nun schon in der Schuld, mehr zu tun als das bisherige Runterleiern des immergleichen, Putin geradezu zu Weitermachen animierenden Spruches des Nichteingreifens der NATO."
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Wie viel Selbstaufopferung erwarten Sie eigentlich von uns? Eingreifen mit Eskalation bis zum nuklearen Schlagabtausch? Oder hoffen Sie, dass alles schön konventionell bleibt und sich in die Länge zieht, bis Europa aussieht wie 1945? Oder was?
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Es geht darum, dass der Krieg bleibt, wo er ist. Und sich nicht in weitere Länder ausbreitet. Erst Recht nicht hierhin, denn wir schulden der Ukraine nichts. Was wir bis jetzt machen ist viel, sehr viel! Und definitiv mehr als "Runterleiern von Sprüchen"!
Selenskiy ist vielleicht nicht der den ihr alle in ihm sehen wollt. Dieser Krieg wird noch Überraschungen bereithalten.
Überraschungen gibt’s nur für die, die sich überraschen lassen. Ich wäre bspw nicht überrascht, wenn Putin in 2 Wochen nicht mehr Präsident der russischen Föderation ist.
Massive Waffenlieferungen der USA, massiver Aufmarsch der NATO an der Ostgrenze und ein US-Flugzeugträger im östlichen Mittelmeer.
Hunderte NATO Schiffe mit 30.000 Mann an der Nordflanke.
Ja. Da könnte sicher noch die eine oder andere Überraschung anstehen.
Vor allem wenn alle immer wieder sagen die NATO wird nicht eingriffen. Objektiv finde ich sieht es etwas anders aus.
//Selenskiy ist vielleicht nicht der den ihr alle in ihm sehen wollt. Dieser Krieg wird noch Überraschungen bereithalten.//
Sie sprechen in Rätseln. Warum klären Sie uns nicht auf? Weil Sie vielleicht ahnen, dass es sich bei diesen "Überraschungen" um Wunschdenken handelt? Oder weil Sie auf jeden Fall bei allem, was noch kommt, tönen wollen: Ich hab's ja gleich gesagt?
Zitate von Möbius (18:57 Uhr) : "Ihr macht alle einen Fehler"
Wenn's nur einer ist, bin ich ja beruhigt.
"Selenskiy ist vielleicht nicht der den ihr alle in ihm sehen wollt."
Betonung auf vielleicht. Aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß er ein drogenabhängiger Nazi ist ? Sicher jedoch ist er nicht der, den Sie in ihm sehen wollen. Und ganz sicher ist der Pinocchio aus Moskau exakt der, als der er sich inzwischen unübersehbar entpuppt hat.
"Dieser Krieg wird noch Überraschungen bereithalten."
Jeden Tag. Beispielsweise für die, die jeden Tag auf's neue erfreut die unmittelbar bevorstehende Niederlage der Ukraine prophezeien. Und für die, die den Widerstands- und Selbstbehauptungswillen der Ukrainer unterschätzen. Möglicherweise auch für die, die den russischen Aggressoren nicht jede noch so grausame Barbarei und ihren Apologeten nicht jede noch so abgefeimte Verdrehung zutrauen.
Danke!
Leider habe ich keine Patentlösung; hätte ich eine, würde ich sie der EU mitteilen.
Meine Anmerkung zielt aber auch eher darauf, darauf hinweisen, daß (zu) viele sich von dem Verbrecher auf dessen "Niveau" herunterbomben lassen, und in Kriegshetze verfallen, die niemandem nützt.
Meine Idee ist, gerade nicht zu tun, was der Verbrecher in seiner Limitierung auf Gewalt erwartet - mit Krieg zu antworten - sondern auf anderer Ebene, z.B. psychologisch. Angesichts des Kranken im Kreml scheint mir die Psychologie die passende Disziplin zu sein. Aber nochmal: Ich bin nicht der Allwissende; ich hoffe nur, daß die Verantwortlichen nicht nur mehr Gewalt im Auge haben.
Er soll froh sein das der Bundestag Ihm so eine Bühne für sein Video gibt.
Das hätte sich auch jeder Abgeordnete zuhause auf dem Laptop anschauen können.
Die Vorwürfe und Forderungen finde ich langsam unverschämt.
"Selenskiy ist vielleicht nicht der den ihr alle in ihm sehen wollt. Dieser Krieg wird noch Überraschungen bereithalten. "
Und:
"Anders kann ich die Rezeption der Rede des ukrainischen Präsidenten nicht beschreiben.
Deutschland soll tun was Deutschland glaubt tun zu müssen. Aber ich möchte auch darum bitten das man sich in 20 Jahren genau daran erinnert wer heute Selenskiy standing Ovations gegeben hat ! "
Wer ist Selenskiy?
Frei gewählter Präsident der Ukraine, Jude, Muttersprache Russisch.
Sein Land wurde angegriffen auf Befehl eines Präsidenten, der sich durch Verbiegen der Verfassung lebenslange Herrschaft gesichert hat und der nicht von Wahlen abhängig ist.
Was ist denn das, was man noch merken wird, wer Selenskiy eigentlich ist? Raus damit.
PS: was denken wohl jene, die seinerzeit, als Putin im Bundestag sprach, ihm applaudierten?
Soso.
Zitat von Anna-Elisabeth (19:07 Uhr) : "Schön, dass Sie sich selbst gegenüber ehrlich sind. Finden Sie, dass das reicht? Was ist mit anderen Menschen?"
Ad eins : Es war eine Bedingung formuliert und ich habe angemerkt, daß ich diese erfülle.
Ad zwei : Nein, aber das war nicht die Fragestellung, deswegen war es für mich nicht notwendig, an dieser Stelle darauf einzugehen.
Ad drei : Ich kann sehr gut Mitmenschen umgehen. Und Unehrlichkeit habe ich nicht nötig.
>>
Am 17. März 2022 - 18:57 Uhr von Möbius
Ihr macht alle einen Fehler
Selenskiy ist vielleicht nicht der den ihr alle in ihm sehen wollt. Dieser Krieg wird noch Überraschungen bereithalten. <<
>>Am 17. März 2022 - 19:02 Uhr von Möbius
Man glaubt was man glauben will
Anders kann ich die Rezeption der Rede des ukrainischen Präsidenten nicht beschreiben.
Deutschland soll tun was Deutschland glaubt tun zu müssen. Aber ich möchte auch darum bitten das man sich in 20 Jahren genau daran erinnert wer heute Selenskiy standing Ovations gegeben hat ! <<
Könnten Sie bitte ein wenig deutlicher werden?
Wovon genau reden Sie? Oder ist das Geheimwissen?
Der Name schreibt sich übrigens "Selenskyi".
Nord Stream 2 wurde doch auch gebaut um nicht mehr von der Ukraine erpressbar zu sein was die Durchleitung betrifft.
Immer höhere Durchleitungsgebühren war ein Grund mehr.
Da wurden viele Fehler von allen Seiten gemacht.
>>Man glaubt, was man glauben will<<
Und das aus Ihrem Munde - ich glaub‘s nicht!
Gruß
"Nun Herr Selenskii st Schauspieler und Profi so wie ein gewiefter Selbstdarsteller er weiß wie man den Bauch, also Gefühle bedient."
...
Und Putin ist ein KGB-Agent der alten Schule.
Ps.
Zu Selenskyjs Karriere:
"Lächeln ist die eleganteste Art, seinen Gegnern die Zähne zu zeigen."
Zitat von putzfee02 (19:34 Uhr) : "„Vorzitat :Wir hätten die Ukraine enger an die NATO binden müssen“ und damit hätten wir einen NATO-bündnisfall und den offenbar von einigen foristen gewünschten 3. Weltkrieg"
Abwegige Panikmache. Die baltischen Länder sind der NATO beigetreten und dies hat den von Ihnen an die Wand gemalten WK III nicht ausgelöst. Sie tun so, als ob der Unterhosenvergifter die Ukraine auch dann völkerrechtswidrig überfallen hätte, wenn diese NATO-Mitglied geworden wäre. Das ist extrem unwahrscheinlich. Der starke Widerwillen gegen einen NATO-Beitritt der Nachbarländer Russlands sind keine Sicherheitsbedenken, sondern die Unmöglichkeit, mit diesen Ländern so zu verfahren wie mit Georgien oder der Ukraine.
Hm. Nord Stream 2 wurde als Projekt 2014 gestartet. Seit also acht Jahren soll Russland diesen Krieg geplant haben oder erst als neulich Moskau klar gemacht wurde das aus „Minsk II“ nichts wird?
Das Nordstream2-Projekt wurde 2011 gestartet, davon abgesehen kann man eigentlich davon ausgehen, dass Putin den Ukraine-Krieg tatsächlich nicht erst seit gestern plant. Am Scheitern von Minsk 2 hat er ebenfalls entscheidenden Anteil, verhindert er doch durch den Bruch des Vertrages nur wenige Tage nach seiner Unterzeichnung, dass der Vertrag überhaupt ernsthaft angegangen werden konnte. Seitdem befinden sich russische Truppen nicht nur auf der annektierten Krim, sondern auch im Donbas.
Ich nicht. Ich fühle mich jetzt immer noch wie überfahren. Nennen Sie mich wie Sie wollen: naiv, dumm, einfältig. Ich hätte vor einem knappen Monat sowas dummes, hinterhältiges und bösartiges wie diesen Krieg in Europa nicht einmal dem Antichristen zugetraut. Mein Horizont reichte dafür nicht aus. Ich musste einige meiner Meinungen zu diversen Themen in Verbindung mit Russland / Putin korrigieren.//
Mir geht es da wie Ihnen. Trösten wir uns damit, dass wir Fehleinschätzungen erkennen und korrigieren können.
Dafür meinen Dank an Sie beide.
Als die russische Armee noch vor der Grenze zur Ukraine stand, sah das für mich schon sehr nach Angriffsposition und nicht nach Manöver aus. Da aber ein Angriff auch nicht wirklich in mein Vorstellungsvermögen passte, wollte ich den Beteuerungen, dass er keine Invasion geplant hat, gerne glauben.
P. hat das Ende der Olympiade noch abgewartet, nicht aber den Olympischen Frieden und auch nicht die Paralympics. Auch das sagt m.E. etwas über ihn aus.
19:32 Uhr von Olivia59@
Der Überfall auf ein freies demokratisches land ist wihl Beleg genug. Wie lange wollen sie warten? Wiviel menschn müssen noch dem Bombenkrieg Putins geopfert werden bevor wir diesen Verbrecher wirlich stoppen wollen.
Noch finazieren wir IHm duch handel, Kauf von ÖL und Gas diese Verbrechen.
Selenskyj wirft Deutschland vor, nicht genug getan zu haben, um den Krieg zu verhindern?
Wie dreist ist das denn?
Wenn er einen Schuldigen für die ganze Misere suchen möchte, wird er ihn in Moskau finden, aber nicht in Berlin.
"Mir fällt beim besten Willen nichts "Konstruktiveres" mehr ein als Sanktionen, Aufrüstung und Waffenlieferungen.", schreiben Sie.
Ich sehe noch Möglichkeiten bei den Sanktionen. Schließen der Schlupflöcher / Italien ist effektiver bei der Beschlagnahmung von Oligarchen-Vermögen als Deutschland / Unternehmen setzen ihr Rußland-Geschäft fort (sind die europäischen Sanktionen ein Wunschkonzert?!).
Haben wir noch Möglichkeiten, die russische Bevölkerung aufzuklären, was ihre Regierung verbricht? Wie können wir dem Verbrecher effektiver begegnen als bisher? etc.
Wir sollten mehr versuchen als Krieg.
Es ist selbstevident, das Kriegshandlungen zwischen NATO und Russland in der Ukraine die Verluste an Menschenleben, ob nun militärisch oder zivil in die Höhe schnellen lassen würden.
Wir in West- oder Ost-Deutschland wussten doch auch immer was die Austragung des Blockkonfliktes auf unserem strategischen/geographischen hotspot bedeuten würde.
Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, dass es in den damaligen Überlegungen beim Konjunktiv geblieben ist, während Putin heute, Jahrzehnte nach dem Ende des Kalten Krieges einen echten Krieg vom Zaun brach. Er ist damit derjenige, der für jedes einzelne reale Opfer dieses Krieges verantwortlich ist. Nicht die Ukrainer, die sich und ihre Freiheit verteidigen, nicht "der Westen", der die Ukrainer mit allem, was geht, unterstützt, ohne dabei den dritten Weltkrieg auszulösen.
Die Vorwürfe und Forderungen finde ich langsam unverschämt.
Und die Anzahl derer, die das genauso sehen, wird immer größer.
Jemand de eine Flugverbotezone fordert, fordert auch gleichzeitig den Kriegseinsatz der NATO gegen Russland.
Eigentlich sollten Selenskyj und sein Botschafter in Berlin die Folgen doch kennen. Bei allem Mitgefühl für die Ukraine, einen Eintritt in einen Wk III darf es nicht geben.
DEU und die NATO haben sich eindeutig geäußert. Es bleibt beim klaren Nein und das ist auch richtig so!
"Die Gretchenfrage bezieht sich aber nicht die Militärequippment sondern auf den möglichen Eskalationspfad. . Das kann ich nachvollziehen. Es beruht aber auf Wahrscheinlichkeiten und darauf das sich die Vernunft durchsetzt. Ich denke die Eigendynamiken, die bereits beim Erstkontakt zwischen NATO- und Russland-Truppen losgetreten werden hat Niemand mehr im Griff. Es ist ein viel zu riskantes Gepoker. Helmut Schmidt hat uns gezeigt wie man grenzen setzen kann das hat die neue Regierung noch nicht kapiert
Es geht darum, dass der Krieg bleibt, wo er ist. Und sich nicht in weitere Länder ausbreitet. Erst Recht nicht hierhin, denn wir schulden der Ukraine nichts.
Wenn ein Schlägertrupp über sie herfällt und meine Freunde und ich kommen vorbei – nein, wir schulden Ihnen nichts.
Der Angriff auf das Theater: Die Russen wollen uns und mir einreden, das sei das Werk der ukrainischen Armee? Die ganzen Bomben wären von den Ukrainern selbst gekommen, nur um es Russland in die Schuhe zu schieben?
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Gehört der Ärger, die Wut, oder Ohnmacht, die ich dabei empfinde etwa zum russischen Destabilisierungskonzept? Ehrlich, wenn ich die Perspektive wechsle, was durchaus nicht leicht fällt, finde ich Russland nur noch peinlich. Sie werden es nicht schaffen, uns irgendetwas einzureden, sie werden immer unwichtiger. Sie haben sowieso nicht viel mit dem Rest der Welt zu tun gehabt. Ich denke auch innenpolitisch wird es bald sehr eng um Putin und dann kann Russland eine neue Führung bekommen, die stalinistischen Strukturen ent-staliniisieren, und wir finden wieder zusammen.
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Ich habe immer Sympathien für die slawische Seele gehabt, für Russen ebenso wie Polen usw.. Das wird sich durch unseren "Freund" Putin niemals ändern. Aber Putin und Lawrow, und wie sie heissen, sind für mich nur noch Clowns. Man sollte besser lachen, als zu viel Wut in sich zu tragen.
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Ich wünsche den Ukrainern alles Gute, sie werden (gefühlt) gewinnen. Und Putins Russland hat bereits verloren. Es ist nur noch eine Frage der zeit, dann ist Putin weg.
"Olivia59 >>"Sprengen Sie bitte nicht den Kontext.<<
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Das tue ich nicht. Sie weichen aus, betreiben viel Aufwand mit Ihrer Rabulistik. Es geht nicht darum, ob oder wann sich Nord Stream 2 amortisieren könnte, sondern darum, wie viele Opfer in der Ukraine, wie lange wir die Bombardements, den Terror in der Ukraine durch unseren Gas-Hauptlieferanten akzeptieren wollen und wieviel wir ihm zahlen."
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Darum ging es bei der diskutierten Ausgangsfragestellung, ob Nord Stream extra in Hinblick auf den Krieg geplant und gebaut wurde eben genau nicht, weslalb sie natürlich den Kontext sprengen und die Diskussion abdriftet. Belassen wir´s dabei.
"Ihr macht alle einen Fehler"
Sie selbst haben schon sehr viele Fehler gemacht.
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"Selenskiy ist vielleicht nicht der den ihr alle in ihm sehen wollt."
Ich fürchte, wir sehen nicht, dass er Recht hat und wir mehr machen, handeln müssen.
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"Dieser Krieg wird noch Überraschungen bereithalten."
Was denn? ABC-Waffen? Dann ist auch Russland Geschichte.
Ich habe es schon oft geschrieben: ein Nuklearer Winter senkt die Temperaturen um 11° bis 22°C für 10 Jahre. Die Sahararegion wird gemütlich, aber Russland wird weitgehend eine gut gekühlte Leichenhalle. In Moskau würd es kälter sein, als heute in den meisten Teilen Sibiriens.
Interessiert es da einen noch, was Putin mit der Waffengewalt kompensieren wollte? (Es bieten sich gleich mehrere Sachen an.)
Mich hat der Krieg schon genug überrascht:
1. Hat Putin Ukraine überfallen lassen.
2. Putins Militär ist auch noch am 2. Kriegstag in der Ukraine geblieben... Und so bin ich von Tag zu Tag überraschter, weil die russischen Soldaten nicht nach Hause gehen.
Selenskyj wirft Deutschland vor, nicht genug getan zu haben, um den Krieg zu verhindern? Wie dreist ist das denn? Wenn er einen Schuldigen für die ganze Misere suchen möchte, wird er ihn in Moskau finden, aber nicht in Berlin.
Da es ja auch auf der Seite der Putinversteher genügend Menschen gibt, die glauben, im Verhalten des "Westens" die Ursache für den Krieg zu finden, sei es Herrn Selenskyj vergönnt. Nicht abzusprechen ist ihm der Vorwurf, dass Deutschland mindestens zweimal (2008, 2014) die Aufnahme der Ukraine mit der Rücksichtnahme auf Russlands "Sicherheitsbedenken" und um des "Friedens" in und mit dem ehemaligen Ostblock Willen verhinderte...
"Der Überfall auf ein freies demokratisches land ist wihl Beleg genug. Wie lange wollen sie warten? Wiviel menschn müssen noch dem Bombenkrieg Putins geopfert werden bevor wir diesen Verbrecher wirlich stoppen wollen."
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Nein. Der Überfall auf die Ukraine ist kein beleg dafür, das unsere NATO-Bündnisverpflichtung nicht weiterhin abschreckt. Es ist sogar so, das Bidens Signal, das die NATO nicht eingreifen wird die Glaubwürdigkeit der inneren NATO-Verteidigung noch einmal ganz deutlich und wirksam machen sollte. Es war eine bewusste Abgrenzung zur Ukraine - den Schuh müssen wir uns leider anziehen. Jetzt dann doch den Grosskonflikt loszutreten, der eventuell durch ein Schutzversprechen an die Ukraine noch verhindert hätte werden können ist einfach Irrsinn.
Die Vorwürfe und Forderungen finde ich langsam unverschämt.
Und die Anzahl derer, die das genauso sehen, wird immer größer.
Weil hier plötzlich ein neuer Forist auftaucht, der den Bot schon im Namen trägt, werden die Kritiker Selenskyjs aber nicht automatisch Legion...
"Mir fällt beim besten Willen nichts "Konstruktiveres" mehr ein als Sanktionen, Aufrüstung und Waffenlieferungen.", schreiben Sie. Ich sehe noch Möglichkeiten bei den Sanktionen. Schließen der Schlupflöcher / Italien ist effektiver bei der Beschlagnahmung von Oligarchen-Vermögen als Deutschland / Unternehmen setzen ihr Rußland-Geschäft fort (sind die europäischen Sanktionen ein Wunschkonzert?!). Haben wir noch Möglichkeiten, die russische Bevölkerung aufzuklären, was ihre Regierung verbricht? Wie können wir dem Verbrecher effektiver begegnen als bisher? etc. Wir sollten mehr versuchen als Krieg.
Ja, das wollte ich auch nicht ausgeschlossen sehen. Natürlich sind, gerade was Deutschland betrifft, noch mehr Sanktionen möglich. Die sollten sofort beschlossen werden.
PS: So jetzt muss ich aufpassen, nach VORSCHAU nicht wieder ANTWORTEN zu "drücken". Denn auf diese Weise habe ich schon 2 meiner Kommentare fast unleserlich formatiert.
Fällt Putin, dann wird auch Lukaschenko fallen.
Die belorussischen Bürger haben gezeigt, wozu sie in der Lage sind. Ohne Putin im Hintergrund werden wohl große Teile der Armee überlaufen. Es gibt zudem sehr viele im Exil.
so bspw. der ehemalige Botschafter in der Schweiz, der jetzt irgendwo im Ausland sitzt. Der hatte sich zu früh gegen Lukaschenko gewandt, als es diese großen Demos gab und musste sich absetzen.
Ironie der Geschichte, wenn ausgerechnet Putin zum Regime Change beiträgt, den er eigentlich verhindern wollte.
"Mit dem kleinen, aber feinen Unterschied, dass es in den damaligen Überlegungen beim Konjunktiv geblieben ist, während Putin heute, Jahrzehnte nach dem Ende des Kalten Krieges einen echten Krieg vom Zaun brach. Er ist damit derjenige, der für jedes einzelne reale Opfer dieses Krieges verantwortlich ist. Nicht die Ukrainer, die sich und ihre Freiheit verteidigen, nicht "der Westen", der die Ukrainer mit allem, was geht, unterstützt, ohne dabei den dritten Weltkrieg auszulösen. "
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Alles richtig doch die Schuldfrage ist zweitrangig. Es geht um die Eingrenzung des Konfliktes bzw. die Vermeidung einer Ausweitung um so eine Vielzahl an Opfern zu verhindern, die die Schuldfrage absolut überhaupt nicht interessieren würde.
Es gibt keine militärische Lösung des Konfliktes gegen Russland, das taugt höchstens für bessere Verhandlungsbedingungen zur Beilegung des Konfliktes.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Selenskiy ist vielleicht nicht der den ihr alle in ihm sehen wollt. Dieser Krieg wird noch Überraschungen bereithalten.
Hm. Ich tippe auf Teil der jüdischen Weltverschwörung, oder?