Klare Worte von Präsident Biden - die die US-Regierung in der Schärfe bislang vermieden hatte: Russlands Präsident Putin sei ein "Kriegsverbrecher". Biden gab außerdem weitere Militärhilfen für die Ukraine frei.
"Jetzt also nennt Biden seinen russischen Gegenpart Putin einen „Kriegsverbrecher“. Und der kann nicht mal zurückschlagen, da bisher keine Kriegsverbrechen auf Bidens Kappe gehen."
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Es ist auch ziemlich unerheblich was die USA oder Biden getan haben oder nicht. Wenn jemand schon traditionell mit Russland verfeindet ist nimmt er das Wort natürlich in den Mund. Ohne jede Relevanz.
Die hätte es wenn sich neutrale Staaten oder gar China dazu durchringen könnten.
"... Dabei ist die Angst vor Putins Atomreaktionen völlig irrational. Die Nato ist schließlich auf konventionelle Verteidigung ausgerichtet, sonst bräuchte man die Unmengen an Material und Soldaten ja nicht. ... "
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Diese Angst ist bei der Unberechenbarkeit von Putin aus meiner Sicht keinesfalls irrational, denn bzw. und Ihre Begründung leuchtet mir auch nicht ein.
Wieso sind sie eigentlich so gut informiert? Ich kann das von mir nicht behaupten, weil ich nur von einer Seite informiert werde, diese aber auch fairerweise darauf hinweist, daß die Berichterstattung nicht nachprüfbar ist.
Sie gehen also davon aus, dass die bombardierten Häuser alle leer waren?
17:20 Uhr von Nachfragerin:
"... Das Theater wurde zerstört. Ob sich darin hunderte Schutzsuchende befanden, lässt sich ...nicht überprüfen "
Menschen flüchten vor bewaffneten Soldaten und Panzern.
Wer jetzt glaubt, die Menschen blieben auf der Straße, hat ja wohl den Schuss nicht mehr gehört.
Was glauben Sie denn, wohin die Menschen flüchten?
Natürlich ins Theater, da läuft eine Theatervorstellung ?!?
Jeden noch so angriffslustigen Soldaten ist doch völlig klar, dass sich darin Menschen befinden. Vor allem, wenn das da auch noch dransteht.
Was verstehen Sie jetzt an dieser Situation mal wieder nicht?
Hallo Anna-Elisabeth
//Amerika, England, Europa alle bezeichnen Putin als Kriegsverbrecher. Was hilft es wenn wir nichts dagegen tun. Derzeit schäme ich mich einfach nur für Europa.// Klingt ja wieder großartig. Ich schäme mich nicht, und ich habe auch nicht die geringste Ahnung, was jetzt das Richtige wäre. Ja, ich bin ein wenig rachsüchtig und würde nur allzu gern sehen, wie russische Kampfflugzeuge vom Himmel geholt werden. Und dann? Viele von uns haben Putin falsch eingeschätzt. Ich wage jetzt gar keine Einschätzung mehr. Ich halte Putin schlicht für unberechenbar. Man kann hier nicht nach dem Motto vorgehen: Versuch macht klug. Es sei denn man setzt ein "oder tot" dahinter.
Mit dieser Dimension des Krieges hat sicherlich niemand gerechnet.
Aber die Lage jetzt ist nicht mit Syrien zu vergleichen, er ist vor den Haustüren.
Ich kann nicht überzeugt sein, dass es keine (Teil-) nukleare Auseinandersetzung geben wird.
Aber das muss jeder für sich entscheiden.
Im Grunde genommen ist alles gesagt.
Ich kann jetzt nur abwarten.
17:20 Uhr von Nachfragerin:
"Es ging ... um das grundsätzliche Problem, dass wir bevorzugt die Stimmen wahrnehmen, die unsere eigene Meinung bestätigen."
Dann scheinen Sie ja ein "grundsätzliches Problem" mit Ihrem Hörvermögen zu haben!?
Eigentlich alle hören die Stimmen von ausgebombten Familienangehörigen, Waisenkindern oder verwendeten Menschen jeden Alters, kurzum Stimmen der ukrainischen Zivilbevölkerung
In welcher Meinung fühlen Sie sich denn bestätigt, sollten Sie diese Stimmen überhaupt wahrnehmen?
Tipp von mir: die TV-Bilder von Verwunderung Frauen, Kindern und Älteren sind kein Fake!
weil Russland bereits mehrere Tausend Menschen ermordet hat und viele 100 Geiseln festhält. Der wirtschaftliche Schaden in der Ukraine beträgt mehrere Milliarden Euro, das muß Russland bezahlen und das wird nicht freiwillig geschehen.
Danke für diesen Ausschnitt aus der Augsburger Allgemeinen. Ja, das könnte eine Erklärung für die Verhaltensmuster dieses Mannes sein. Eine Erklärung, aber keine Entschuldigung.
17:02 Uhr von Möbius:
"Das „Reich des Bösen“ ?"
Hier ein hilfloser Versuch, den Angriffskrieg in das Reich der Mythen zu transportieren?
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"Jetzt also nennt Biden seinen russischen Gegenpart Putin einen „Kriegsverbrecher“....Aber der USA sind Kriegsverbrechen durchaus nicht fremd. "
Und da der hilflose Versuch einer Relativierung von Putins Kriegsverbrechen.
Ist es eigentlich so schwer, ohne Relativierungen eine Diskussion zu führen?
Entweder haben Sie nun die Meinung, dass Putin das alles darf, weil andere das auch gemacht habe sollen, dann sagen Sie das auch so.
Oder nicht, dann wirken aber solche Relativierungen ziemlich plump.
>>
Mit dieser Dimension des Krieges hat sicherlich niemand gerechnet.
Aber die Lage jetzt ist nicht mit Syrien zu vergleichen, er ist vor den Haustüren.<<
Und deswegen ist dieser Krieg nicht mit dem Syrienkrieg zu vergleichen?
Das verstehe ich nicht.
>> Ein Eingriff der Nato in der Ukraine mit eigenem Personal, dann ist die Nato automatisch Konfliktpartei. << Das sind Spielereien mit Begriffen. Wir liefern viele verschiedene Waffen. Aber, wenn wir Flugzeuge liefern, dann sind wir Konfliktpartei ? Wieso denn nicht, wenn Windeln geliefert werden ? Ach, es dürfen nur Defensivwaffen sein ? Weiß man nicht, was eine Panzerfaust anrichtet ? Laut russischem Narrativ herrscht ja nicht einmal Krieg. Warum sollten wir nicht den Luftraum sichern können, wenn uns die Ukraine bittet.
Wenn das für Sie Spielereien sind, da kann ich nichts gegen machen.
Ich bin kein Jurist.
Was das russische Narrativ ist, dass interessiert mich nicht.
Nach den Spielereien ist es ein Angriffskrieg, verbunden mit Kriegsverbrechen.
Das wurde jetzt durch verschiedene Gerichte erspielt.
Es gibt halt immer gewisse Unschärfen.
Ein guter Juristenuser wäre jetzt gefragt.
Und Windeln?
Ich bin davon überzeugt, dass viele Mütter jetzt gerne welche hätten.
"Jetzt erst reden wir von Aufrüstung. Und zu viele unter uns träumen noch wie Süchtige von rosa Friedenswolken. Ich kann es nicht nachvollziehen."
Ich möchte da mal etwas richtig stellen.
1. Ich bin für Abrüstung auf die Straße gegangen, weil das für mich stets den höheren Wert als Aufrüstung geschweige Krieg als Lösung darstellt. Wenn wir Friede und Abrüstung als naive Spinnerei aus einem Fantasialand und nicht mehr als Bestandteil unserer europäische Werte betrachten wollen, dann ist auch das in der Tat eine Zeitenwende. Die Entwicklungen nach 1989 bis heute sind jedenfalls nicht der Friedensbewegung anzulasten.
2. Die da aktuell die Luftraumkontrolle oder gar ein militärisches Eingreifen in der Ukraine fordern sollten sich klar machen, dass die jetzigen Fluchtländer ebenfalls unter Beschuss geraten, womit weitere Zivilisten auf der Flucht sind. So wird man den Ukrainern kaum noch Schutz bieten, wenn sich die eigene Bevölkerung in Sicherheit bringen muss.
20:41 Uhr von schabernack:
"Wer mit Restverstand an ganz ein wenig Geographie geht denn nicht davon aus, dass ≈ 15 Mio. Russen ≈ 10% der Bevölkerung sich eben noch nicht vom 24/7 Verblödungs-Staats-TV Russia TV haben verblöden lassen."
> Das ist keine Geographie, sondern Prozentrechnung. Aber warum schreiben Sie mir das?
"Früher mal konnte man Zeitungen ungedruckt lassen. Stellen Sie sich schlicht die baby-leichte Frage, ob so was auch mit dem Internet geht. Und schon werden auch Sie geholfen mit Zahlen und mit Mathe in und aus Russland."
> Ich stelle mir gerade die Frage, ob Sie mir jetzt widersprechen, zustimmen oder einfach nur irgendetwas geschrieben haben wollten.
Die Aussage, auf die Sie mir womöglich antworten wollten, lautete: Ich gehe davon aus, dass die meisten Russen über diesen Krieg Bescheid wissen und ihn ablehnen.
Wie stehen Sie dazu? (Ich bitte um strukturierte Sätze.)
... weil sie nicht konsequent für Abschreckung gesorgt hat, hört, hört:
17:12 Uhr von Googol:
"Putin ist nicht der erste Kriegsverbrecher ... Hätte die Weltgemeinschaft einst, die USA verurteilt für den Vietnam oder Irakkrieg, dann wäre es eine Abschreckung für nachfolgende Kriegsherren gewesen."
Tja, da kann man mal sehen, dass Putin jetzt eigentlich nur das tut, was andere auch schonmal gemacht haben.
Und die Weltgemeinschaft hat das einfach so akzeptiert.
Gut, dass wir das jetzt herausgefunden haben.
Peace!
Putin ist fast 70, er steht mit dem Rücken zur Wand. Er musste den Angriffskrieg auf die souveräne Ukraine jetzt spätestens beginnen, wenn er sein Großreich noch verwirklichen will.
Aber ich bin sicher er wird scheitern. Diesmal werden das Recht und die Tapferkeit über die Gewalt siegen.
//Danke für diesen Ausschnitt aus der Augsburger Allgemeinen. Ja, das könnte eine Erklärung für die Verhaltensmuster dieses Mannes sein. Eine Erklärung, aber keine Entschuldigung.//
War auch nicht als Entschuldigung gedacht. Mich treibt einfach immer nur die Frage um, was Menschen so grausam werden lässt. Dass wir die Traumata unserer Vorfahren noch mit uns herumschleppen, hat die Epigenetik ja schon recht ausführlich beschrieben. Aber nicht jeder, der solche Traumata mit sich herumschleppt wird ein Verbrecher oder ist sonst irgendwie "gestört". Da muss wohl vieles zusammenkommen.
17:39 Uhr von Nachfragerin:
"Wenn zehntausende Russen gegen den Krieg auf die Straße gehen und eine Festnahme oder Schlimmeres riskieren, dann weiß die Bevölkerung definitiv von diesem Krieg"
Sie verkennen die Situation in Russland völlig. Die russische Führung hat die internationalen Sanktionen als direkte Angriffe des Westens auf Russland interpretiert. Das findet Anklang in der russ. Bevölkerung.
Darüber hinaus scheint unter der russ. Bevölkerung eine gewisse Gleichgültigkeit zu polit. Themen zu herrschen, solange das eigene Leben davon kaum berührt wird.
Ich würde die Proteste in Russland zunächst einmal nicht überbewerten.
Aber sie machen Hoffnung, dass das Regieren... äh Diktieren für Putin immer schwieriger werden könnte.
>>Mit dieser Dimension des Krieges hat sicherlich niemand gerechnet. Aber die Lage jetzt ist nicht mit Syrien zu vergleichen, er ist vor den Haustüren.<<
Werte(r) w120, ich schätze insbesondere Ihre aufrichtige Art sehr. Dabei sollten Sie sich aber zurückhalten zu Verallgemeinerungen der Ansichten Anderer.
Es gab tatsächlich sehr sehr viele, die genau diesen Verlauf bereits im Vorgehen Putins im assadschen Syrien „vorausgesehen“ hatten. Die gleichen Diskussionen wie jetzt hier hatten wir auch über die russischen und assadschen Kriegsverbrechen in Syrien. Mit den gleichen Flüchtlingstrecks als Folge dieser Kriegsverbrechen,
Es ist so einfach: Ohne Kriegsverbrechen gibt es auch keine Massenflucht!
Nein, jeder hat das Recht auf Irrtum und ich schätze jeden, der einen Irrtum eingesteht. Aber Keiner kann sagen, er hätte es nicht vorher erkennen können!
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
>>Ich unterstelle beiden Großmächten, dass sie diesen Krieg hätten verhindern können, wenn sie gewollt hätten. Aber ich bin ihnen auch dankbar, dass sie eine direkte Konfrontation weiterhin vermeiden.<
Fällt es Ihnen wirklich nicht auf, dass Sie wirklich jedes russische „Fehlverhalten“ immer und immer wieder „beiden Großmächten“ „unterstellen“, aber vermeintliches Fehlverhalten der USA immer dieser absolut singulär zuordnen?
ja, mehr noch: Dem Fehlverhalten Russlands entgegnen Sie ständig mit einem „selben“ Fehlverhalten der USA - aber nie umgekehrt. Das wirkt bei Ihnen schon fast wie eine Manie. Können Sie die auch erkennen?