Die Erwartungen an das Treffen der Außenminister Lawrow und Kuleba in der Türkei waren bereits im Vorfeld gering: Bei dem Gespräch gab es nach Angaben beider Seiten keine Fortschritte, die Bemühungen sollen aber weitergehen.
>>>Die Türkei sollte bei der Gelegenheit den Kriegsverbrecher Lawrow gleich festnehmen und nach Den Haag überstellen. Eine bessere Gelegenheit gibt's nicht.<<<
Dann kann sich der Kriegsverbrecher und Menschenrechtsverletzer Türkei in Den Haag gleich mit dazugesellen. Neben vielen anderen. Eine bessere Gelegenheit gibt es nicht.
Es gibt ein Interview mit Friedemann Vogel, Professor und Sprachwissenschaftler Uni Siegen.
Was er zu sagen hat, passt hier auf das Forum und auf bestimmte User ganz genau. Aber auch auf viele Politiker.
www.gmx.net/magazine/politik/russland-krieg-ukraine/sprachforscher-krie…
Das Problem ist tiefgreifender, denn auch wir sind Opfer der eigenen einseitigen Berichterstattung. 8 Jahre führte die Ukraine Krieg in ihren östlichen Landesteilen. Aber darüber, was dort passierte, haben unsere Medien nie wirklich berichtet.
Man kann jetzt hergehen und sagen, wie sollten die das auch können, wenn die Separatisten keine westlichen Medienvertreter in die umkämpften Regionen gelassen haben. Dann ist das zwar richtig und den Medien ist hier auch kein Vorwurf zu machen, ABER es hat uns im Westen eben auch komplett blind für das gemacht, was da in der Ostukraine tatsächlich passiert ist, denn auch da wurden Kindergärten oder Krankenhäuser zerstört. Hat uns leider nicht nur nicht tangiert sondern uns leider auch einseitig für die Ukraine vereinnahmt.
Das russische Hilfsangebot an die Flüchtlinge ist perfide. Übrigens genau wie die Wehrmacht 1941.
Also in Kiew feiert man einen Wehrmachtskollaborateur als Nationalhelden... nicht in Moskau..
Und immer wieder die selben luftdichten Second Hand Lügencontainer aus den Yachthäfen der Träumer von einem Erdrutschsieg der Hochautokratie, wenn nötig mit Gewalt. Kommt hier nicht an.
doch, das tut es... aber es gibt Leute, für die ist dieses Prinzip zu einfach um es zu verstehen, die labern und diskutieren lieber
"Fakt ist, dass Europa von der Aggression Russlands kalt erwischt wurde. Obwohl vorhersehbar."
...
Der polnischen Botschafter in der Ukraine sagte in einem Interview, dass er das nicht vorhersehen konnte, genauso wie viele andere. Aber das zeuge laut ihm nur von gutem psychischen Zustand, weil niemand, der psychisch gesund sei sich so etwas auch nur vorstellen könne, geschweige denn er täte sowas.
und Putin der Aggressor, das ist keine Frage, sondern eindeutig. Allerdings staune ich schon, wie in Kommentaren und Medien die Lage schöngeredet wird. Wenn Selenskyj Neutralität anbietet, ebenso Gespräche über Autonomie im Donbass bzw Status der Krim zeigt das nur eins, er steht mit dem Rücken an der Wand, er kann nicht mehr anders. Das ist bitter, aber die Realität.
"Wenn Russland die militärische Auseinandersetzung gewinnt, der Hass des ukraiinischen Volkes wird ihm sicher sein und der Abscheu des größten Teils der Weltbevölkerung."
.
Ungünstigerweise hängt dies nicht mehr vom Ausgang des Unterfangens ab. Die weltweite berechtigte Empörung lässt keinen gesichtswahrenden Ausweg mehr offen, weshalb nun alle Mittel recht sein könnten diesen Angriffskrieg ungeniert durchzuziehen.
Die Ukraine könnte selbst Ihr Land in zwei Einheiten aufteilen. Quasi in eine West-Ukraine und in eine Ost-Ukraine.
im Westen sind keine russischen Bodentruppen und da könnte Selenksyi die USA und das UK bitten die Überwachung des Luftraums durch zu führen. Gemäß dem Budapests Memorandums wäre das auch legal.
Die frage ist also eher, wie man das juristisch hin bekommt, ohne de facto die Ostukraine aufzugeben…
ich bin mir sicher da würde sich eine Lösung finden…
@ Nachfragerin :
Sie haben behauptet, dass die Angreifer wissentlich Krankenhäuser angreifen. Ich habe Ihnen erklärt, Angriffe aus großer (und damit für den Angreifer relativ sicherer) Entfernung unpräzise sind und folglich alles beschädigt oder zerstört werden kann, was sich in der Nähe des angegriffenen Objektes befindet.
.
Mit anderen Worten, wenn ich mit geschlossenen Augen nur ungefähr in die Richtung von Menschen schieße, dann ist es nicht so schlimm, wenn nachher einer tot ist.
Richtig, das ungezielte Bombardieren von Krankenhäusern ist nach der Genfer Konversation ja nur ein Kriegsverbrechen.
buchstäblich mörderisch werden.
1. Die schnelle „militärische Sonderoperation“ blieb am Widerstand der ukrainischen Bevölkerung stecken. Die zu „Befreienden“ warfen sich dem Befreier entgegen mit allem was sie hatten.
2. Die russische Landarmee hat sich blamiert. Zur Hälfte mit Schrottkarren anrollend, konnte sie ukrainischen Verteidiger nicht überwinden und blieb hängen
3. Nun führt Putin einen brutalen Krieg gegen die Zivilbevölkerung, bombardiert Kinderkliniken, zerstört die Städte und treibt Frauen und Kinder zu Millionen in die Flucht. Nur dass die nicht nach Russland wollen sondern möglichst weit weg von dort.
Verhandelt werden muss primär über einen Waffenstillstand und humanitäre Korridore.
"Ja, ABER: Warum hat denn die Ukraine das Assoziierungsabkommen unterschriftsreif ausgehandelt? Weil das Angebot der EU schlicht besser war als das russische. Statt die Ukraine zu überfallen, hätte Russland eben ein besseres Angebot machen müssen. Dazu ist Russland aber nicht fähig, man hat es bereits bei den GUS gesehen."
Absolut! Aber genau das ist mein Vorwurf an die westlichen Strategen, DAS nicht auf den Schirm gehabt zu haben! Denn wie soll RU ohne Märkte finanziell über die Runden kommen, wenn wir als EU einen Markt nach dem anderen erschließen und dadurch der Zugang für RU zu ausländischen Devisen zunehmend erschweren? In der russischen Logik bleibt dann eigtl. nur der Waffengang, um den Zugang zu Märkten mit Gewalt zu erzwingen, weil es eben wirtschaftlich nicht mit dem Westen um diese Märkte konkurrieren kann.
Jedenfalls ist die Politik der EU nicht von Weitsicht bzw. Umsicht geleitet, wie jetzt im Falle der UKR.
1. fällt aus
2. es war Russland, das das durch die Anerkennung unmöglich macht
3. Entscheidungsfreiheit der Ukraine
4. Russland, vollständiger Abzug der Soldaten aus Ukraine (außer die genannten Gebieten von 2014); nö, ALLE
5. ?
6. Russische Zusagen sind nichts wert
7. Hängen Sie zwei Nullen dran
8. Sanktionen gegen Russland, schrittweise aber vollständig aufheben (innerhalb von 6 Monaten) => sobald Putin und seine Bande in Den Haag sind
9. Russland in G8 wieder aufnehmen. => weil?
10. Ukraine darf keine Massenvernichtungswaffen erwerben oder herstellen, => hinfällig, hat sie nie und wollte sie nie. Die Ukraine hält Verträge ein, Russland hingegen hat mit Novichok Massenvernichtungswaffen eingesetzt.
Nein, Sie haben mich missverstanden. Die Wehrmacht hat der Bevölkerung beim Überfall auf die Sowjetunion 1941 auch Fluchtangebote nach Westen gemacht. Erst die Peitsche dann das Zuckerbrot. Putin hat die gleiche perfide Strategie.
Dann kann sich der Kriegsverbrecher und Menschenrechtsverletzer Türkei in Den Haag gleich mit dazugesellen.
Gerne, da hab ich nichts dagegen.
North Stream 2 sollte trotzdem in Betrieb genommen werden.
12:57 Uhr von Parsec: "[...] beweisen Aussagen wie etwa von User @Nachfragerin um 11:44 die volle Unterstützung des Angriffskrieges von Putin [...]" > Sie haben behauptet, dass die Angreifer wissentlich Krankenhäuser angreifen. Ich habe Ihnen erklärt, Angriffe aus großer (und damit für den Angreifer relativ sicherer) Entfernung unpräzise sind und folglich alles beschädigt oder zerstört werden kann, was sich in der Nähe des angegriffenen Objektes befindet. Das ist eine sachliche und völlig wertungsfreie Darstellung der Tatsachen...
Nein, ist es nicht, analog zu den Interpretationen zu dem völlig irrsinnigen Beschuss von Saporoje in der Absicht, die Ukrainer unter Schock zu setzen, damit sie sofort allesamt einknicken. Nächstes Mal treffen wir das Kraftwerk genauer. Ihnen muß es ja nicht peinlich sein, dieser Schritt für Schritt bestens geplanten Eskalation mit variablen Horrorschlägen naivste Unabsichtlichkeit hinterherzutragen. Es ist trotzdem peinlich.
„Die Ukraine wird vom Westen mit tödlichen Waffen versorgt“ xD
So rein nach dem Verursacherprinzip könnte die Tatsache das die Ukraine in letzter Zeit vermehrt tödliche Waffen beschafft meiner unmaßgeblichen Meinung nach damit zu tun habe das die Ukraine von Russland mit tödlichen Waffen beschossen wird.
Fakt ist, dass Russland einen erbarmungslosen Krieg gegen die Ukraine fuehrt. Fakt ist, dass Europa von der Aggression Russlands kalt erwischt wurde. Obwohl vorhersehbar. Fakt ist, dass Europa aus dem Dornroeschenschlaf aufwachen muss. Freiheit und Selbsbestimmung sind Gueter, fuer die sich Opfer lohnen. Baut die Globalisierung und die Geschaeftemacherei mit Despoten ab.
…
wurde und wird viel gelogen. Ich erinnere nur an die letzen 2 Jahre.
In mancherlei Hinsicht sind sich Putin und Merkel sehr ähnlich. Daher hatte Putin auch immer Respekt vor Merkel, die ihn durchschaut hat.
leider hat sie nie die richtigen Konsequenzen daraus gezogen. Sie war eine Getriebene der eigenen politischen Fehler.
Viel von dem was heute passiert ist auch darauf zurück zu führen. Es wurden politische Fehler gemacht. Vor allem oft von Deutschland.
Wenn wir, die NATO, die Flugverbotszone über der Ukraine durchsetzen, ist der Angriff faktisch gescheitert. Dann muss Putin zum Rückzug blassen.
Es sei auch nicht gelungen, humanitäre Korridore für die Stadt Mariupol zu vereinbaren, sagte Kuleba nach dem Treffen. Warum verspricht Kuleba denn nicht, die Asow-Faschisten zurückzupfeifen? Lawrow macht die Verhandlungen mit, aber letztlich entscheidend ist die Tat. Die Donbass-Volkswehr wird ja nun nicht die Menschen, für die sie immer wieder Korridore schufen, beschießen. Das besorgen nämlich die sogenannten „Verteidiger“, die die Menschen auch nicht aus den Kellern lassen und sogar in einigen Hochhaus-Stockwerken festhalten.
Die Asow-Faschisten sind weniger als 3000 Mann stark. Das, was Sie als Volkswehr bezeichnen, hal mit Volk so viel zu tun wie der Volksgerichtshof. Es handelt sich um russische Söldner.
Ich weiß nicht, wen Sie mit solcher Art Petersburger Propagandasprech überzeugen wollen. Es ist einfach nur noch albern.
„Die Ukraine wird vom Westen mit tödlichen Waffen versorgt."
.
Richtig. Und es ist gerecht, dass das so ist. Und nicht die Schuld der Ukraine. Wenn sich die russische Armee sofort zurück zieht, muss kein russischer Soldat mehr sterben.
Es hilft alles nichts: nun muß doch mal der blaue Bote zitiert werden: Zitat: ... Jo, wenn alles nichts mehr hilft, muss ein obskurer VT-Blog als Quelle ran. Niedlich.
Die dortigen Quellenbezüge scheinen aber stimmig zu sein. Die dort genannten Artikel der FAZ, NDR und Welt gibt es tatsächlich. Ob das aber derartige Schlussfolgerungen zulässt, dass wir 8 Jahre lang einer ukrainischen Kampagne auf den Leim gegangen sind, wage ich dennoch zu beweifeln.
Mein Fazit: Lügen und Propaganda beherrschen nicht nur die Russen. Insofern muss man da in der Tat sehr vorsichtig in der Beschau der Situation vor Ort sein.
Sie sind ja ein Dauerkämpfer an der Heimatfront. Und immer mit Schaum vor dem Mund. Aber zu Minsk 2 muss doch gesagt werden, daß es von der Ukraine, Frankreich, Deutschland und Russland initiert und unterschrieben wurde. Es sah Autonomie für die östlichen Landesteile, eine Amnestie und den Abzug von schweren Waffen vor. Gut genug für jeden. Aber Kiew wollte nicht. Kein bisschen Selbstbestimmungsrecht für den Donbass.
Das dieser Krieg ein Verbrechen ist
und Putin der Aggressor, das ist keine Frage, sondern eindeutig. Allerdings staune ich schon, wie in Kommentaren und Medien die Lage schöngeredet wird. Wenn Selenskyj Neutralität anbietet, ebenso Gespräche über Autonomie im Donbass bzw Status der Krim zeigt das nur eins, er steht mit dem Rücken an der Wand, er kann nicht mehr anders. Das ist bitter, aber die Realität.
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Das zeugt davon, dass Selenskyi das Töten von Zivilisten nicht egal ist und weiteres Blutvergießen vermeiden möchte. Der russischen Regierung ist das nicht nur egal, sie begehen diese abscheulichen Kriegsverbrechen absichtlich und gnadenlos.
1. fällt aus 2. es war Russland, das das durch die Anerkennung unmöglich macht 3. Entscheidungsfreiheit der Ukraine 4. Russland, vollständiger Abzug der Soldaten aus Ukraine (außer die genannten Gebieten von 2014); nö, ALLE 5. ? 6. Russische Zusagen sind nichts wert 7. Hängen Sie zwei Nullen dran 8. Sanktionen gegen Russland, schrittweise aber vollständig aufheben (innerhalb von 6 Monaten) => sobald Putin und seine Bande in Den Haag sind 9. Russland in G8 wieder aufnehmen. => weil? 10. Ukraine darf keine Massenvernichtungswaffen erwerben oder herstellen, => hinfällig, hat sie nie und wollte sie nie. Die Ukraine hält Verträge ein, Russland hingegen hat mit Novichok Massenvernichtungswaffen eingesetzt.
> Die Krim wird niemals von Russland aufgegeben. Ebenso wenig die USA Rammstein oder Irak verlassen werden.
>> Wenn alle die Realität so verkennen wie Sie, dann geht der Krieg weiter und wir ALLE werden schaden davon nehmen.
>>>Putin und Band in Den Haag. Meinen Sie den Den Haag, welches von USA nicht anerkannt werden? Und warum wurde Georg Bush nicht vors Gericht gestellt?
Das dieser Krieg ein Verbrechen ist und Putin der Aggressor, das ist keine Frage, sondern eindeutig.
Allerdings staune ich schon, wie in Kommentaren und Medien die Lage schöngeredet wird.
und wer stellt das in Abrede ?
nur weil einer dezent darauf hinweist dass eigentlich jeder Krieg ein Verbrechen ist relativiert das etwas ?
oder ist das für sie ein "schönreden"
Die Aussagen von Lawrow spotten jeder Beschreibung! Die heutige Pressekonferenz hatte den Anschein eines Kasperltheaters und die Medien haben zugesehen.
Unglaublich! Der log in einer der frechsten Art und Weise das sich die Balken biegen.
Ich glaube man kann sich jegliche Diplomatie mit den Herren sparen und sollte dieses Land isolieren.
Absolut! Aber genau das ist mein Vorwurf an die westlichen Strategen, DAS nicht auf den Schirm gehabt zu haben!
Denn wie soll RU ohne Märkte finanziell über die Runden kommen, wenn wir als EU einen Markt nach dem anderen erschließen und dadurch der Zugang für RU zu ausländischen Devisen zunehmend erschweren?
Russland könnte dank Öl und Gas regelrecht paradiesische Zustände haben, aber die Devisen sind nie bei der Bevölkerung angekommen, Sie hängen u.a. am Handgelenk des Kremlsprechers Peskow, eine Uhr für 600.000.
Also ich finde es absolut peinlich, die russischen Angriffe auf die Zivilbevölkerung so zu relativieren.
Keine Einsicht, kein Mitleid, kein Entgegenkommen, nur die üblichen menschenverachtenden Rechtferigungsversuche vom Hofnarren Putins.
>>Bevor du dich daran machst, die Welt zu verbessern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus<<
Ich komme nicht ganz um mein Haus Europa herum. An seiner Ostseite wird geschossen. Das tut der Nachbar, und zwar unprovoziert.
Es handelt sich um den Luftraum der Ukraine. Prinzipiell bestimmt also die Ukraine über ihren Luftraum.
Der General sagte man hätte vor dem russischen Angriff die Überwachung des Luftraums seitens der Ukraine an bspw die USA und das UK abgeben müssen.
Vermutlich wäre dadurch der russische Einmarsch Verhindert worden.
Um eine direkte Konfrontation mit den Russen zu vermeiden, kann man jetzt keine No Fly Zone über der ganzen Ukraine einrichten.
Er sagte auch es spielt keine Rolle was macht. Russland entscheidet unabhängig davon was es als Provokation auffasst und was nicht.
Teil der Strategie des Westens ist es jetzt, dass Russlands Armee sich massiv aufreibt.
Möglicherweise ist Putin sogar in eine Falle der USA getappt.
In Deutschland weiß jedenfalls niemand darüber Bescheid…
@13:57 Uhr von BuriedBumper ... wurden. Und das könnte durchaus das Asow-Battaillon gewesen sein. Die haben ja 8 Jahre Krieg gegen die Ostukrainer geführt mit ca. 10.000 getöteten Zivilisten. Sie haben auch ausländische Rechtsradikale in ihren Reihen. Phönix brachte einmal ein ausführliches Interview mit einem Abiturienten, der zum Asow-Battaillon wollte. Mittlerweile wollen angeblich auch silamistische Kämpfer aus Idlib sich dort beteiligen. Für die Bevölkerung bedeutet das sicher nichts Gutes. >„Warum verspricht Kuleba denn nicht, die Asow-Faschisten zurückzupfeifen?“ ...< Offensichtlich hat die Regierung in Kiew eher wenig Einfluss auf die Rechtsradikalen.
………
Ich mach mir langsam wirklich Sorgen um sie.
Könnte aber auch mein Helfersyndrom sein.
Übrigens nicht immer geht die Nummer von man muss es nur so lange wiederholen bis es alle glauben auf. Manches ist einfach zu abgedreht
Ich hoffe, die EU verlangt hierfür, Reparationszahlungen und den Rücktritt Putins. Sowie einen fairen Prozess in Den Haag, mit allen verantwortlichen, die diesen Krieg so grausam gestallten. . Und die Entmilitarisierung.
Stimmt, die Entmilitarisierung habe ich vergessen.
Sie sind doch nicht zu dumm zum Lesen und Recherchieren, oder?
Wenn Sie den Link verfolgt hätten wäre Ihnen aufgefallen, dass das Zitat einen Artikel der FAZ behandelt und weitere Links zum Thema zu seriösen Quellen beinhaltet! (Aber getroffene Hunde bellen bekanntlich!) Es geht mir lediglich darum, zu wissen, mit wem ich Gedanken austausche. Dabei muß ich mich nicht von Bots bashen lassen!
Wer redlich ist, hätte zum Bsp. per Google-Maps mal die Kliniken in Mariupol abgegrast und mit den bildlichen Darstellungen verglichen. Schon da wäre ihm bestimmt was aufgefallen.
"Blaupause Minsk II - war die Vorstufe der Nötigung
Minsk II würde im Strafrecht als Nötigung und räuberische Erpressung gelten.
Warum ?
Mit der militärischen Unterstützung von Putins Truppen hatten 2015 die "Separatisten" ukrainische Truppen, die sich in ihrem eigenen Land bewegten, bei Debalzewe eingeschlossen. Ihnen drohte die militärische Vernichtung."
.
Was meinen Sie denn worum es jetzt gerade geht? Wenn ein Konflikt im Gang ist versuchen beide Seiten eine militärische Lage herzustellen, die ihre Verhandlungsposition begünstigt.
Die Infragestellung und Nichtumsetzung von Minsk war ein Bestandteil der unheilvollen Entwicklung. Mindestens taugt es für Putins innenpolitische Rechtfertigung seines Angriffskrieges.
„Die Asow-Faschisten sind weniger als 3000 Mann stark. Es handelt sich um russische Söldner. Ich weiß nicht, wen Sie mit solcher Art Petersburger Propagandasprech überzeugen wollen. Es ist einfach nur noch albern.“
Aus Wikipedia: „Das Regiment Asow (ukrainisch Полк Азов) ist eines von mehreren paramilitärischen Freiwilligenbataillonen, die im Ukraine-Konflikt gegen prorussische Separatisten im Osten des Landes kämpfen und dabei dem Innenministerium der Ukraine unterstehen.“ Wie war es noch vor kurzem hierzulande zu hören? „Wer mit nazis marschiert hat nichts kapiert“ aber nazis mit waffen, die dem Innenministerium unterstehen, kein Problem. Das ist wirklich albern und traurig.
>>Die Krim wird niemals von Russland aufgegeben. Ebenso wenig die USA Rammstein oder Irak verlassen werden.<<
Was haben die USA mit Till Lindemann zu tun?
>>Putin und Band in Den Haag.<<
Welche Band? Rammstein kann es wohl nicht sein, denn das ist nach Ihrer Ansicht ja eine Amiband.
>>Meinen Sie den Den Haag, welches von USA nicht anerkannt werden?<<
Der Forist, dem Sie antworten, meint den Gerichtshof in den Haag, der von den USA, Russland, China und noch einigen anderen Ländern nicht anerkannt wird.
>>Und warum wurde Georg Bush nicht vors Gericht gestellt?<<
Siehe oben.
Aus denselben Gründen wird Putin da ebenfalls nicht landen.
North Stream 2 sollte trotzdem in Betrieb genommen werden.
Ich stimme Ihnen voll zu. Allerdings müssen wir da über den Zeitpunkt und die Rahmenbedingungen reden.
und ich sehe nicht, dass sich da in nächster Zeit auch nur ansatzweise was in diese Richtung bewegen könnte.
solange Putin oder ein ähnlicher Diktator an der Macht ist, kann ich mir das jedenfalls nicht vorstellen.
Es liegt also an den Russen die Voraussetzungen zu schaffen…
>>
@NH278 14:10 Uhr
Sie sind doch nicht zu dumm zum Lesen und Recherchieren, oder?
Wenn Sie den Link verfolgt hätten wäre Ihnen aufgefallen, dass das Zitat einen Artikel der FAZ behandelt und weitere Links zum Thema zu seriösen Quellen beinhaltet! (Aber getroffene Hunde bellen bekanntlich!) Es geht mir lediglich darum, zu wissen, mit wem ich Gedanken austausche. Dabei muß ich mich nicht von Bots bashen lassen!
Wer redlich ist, hätte zum Bsp. per Google-Maps mal die Kliniken in Mariupol abgegrast und mit den bildlichen Darstellungen verglichen. Schon da wäre ihm bestimmt was aufgefallen.<<
Ich würde auch gern wissen, mit wem ich es bei Ihnen zu tun habe.
Ungefilterter als in Ihren Kommentaren findet man Putins Propaganda jedenfalls kaum.
Zitat:
""
>>Bevor du dich daran machst, die Welt zu verbessern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus<<"
Ich komme nicht ganz um mein Haus Europa herum. An seiner Ostseite wird geschossen. Das tut der Nachbar, und zwar unprovoziert."
Wenn man auf einen Kommentar antwortet, sollte man diesen richtig lesen. Es wurde nicht von "um" sondern "durch" gesprochen.
Sie haben ein sehr grosses Haus. Nach Ihrer Beschreibung ist mein Haus ein Teil Ihres Hauses. Das ist neu fuer mich.
Nun im Ernst bezogen auf das Thema. Ungerechtfertigt, uebertrieben reagiert, falsch reagiert u.ae. waere in Ordnung. Aber "unprovoziert"?.
Wenn Sie den Link verfolgt hätten wäre Ihnen aufgefallen...
Den "Blauen Boten" und ähnliche halbseidenen Blogs schaue ich mir erst gar nicht an, Zeitverschwendung.
Kommentaren und Medien die Lage schöngeredet wird. und wer stellt das in Abrede ? nur weil einer dezent darauf hinweist dass eigentlich jeder Krieg ein Verbrechen ist relativiert das etwas ? oder ist das für sie ein "schönreden"
Nun, dann schauen Sie mal in den Blätterwald, allerorten Nachrichten über Abwehrerfolge der Ukraine, desolate russ.Truppen, weinende desertierende russ. Soldaten usw.usw. (die Krönung -> manchmal vernichtet eine Hausfrau auch mal ne Drone mit einem Glas Gurken , wie im Magazin für "Fakten,FaktenFakten" zu lesen war)
Wenn dem tatsächlich so wäre, wäre Selenskyj nicht gezwungen, derartige Angebote zu machen. Man sieht leider immer wieder, im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst, leider auf allen Seiten .
Es hilft alles nichts: nun muß doch mal der blaue Bote zitiert werden: Zitat: ... und berichtet plötzlich wissenschaftlich völlig korrekt von ukrainischen Propagandabots im Internet – beispielsweise während der Krim-Krise – und „Trollfabriken“: „Software-Roboter. Automatisierter Hass im Netz„. Wissenschaftler konnten tatsächlich bisher nur Bots aus der (oder „pro“) Ukraine ermittlen, aber keine aus Russland… Deutsche Medien berichteten eher das Gegenteil. Hier wurde über die Erkenntnisse der Wissenschaftler auch schon berichtet: „Deutsche Wissenschaftler: Ukrainische Troll-Armee flutet Twitter mit Propaganda." Quelle: http://blauerbote.com/2016/05/24/ukrainische-trollarmee/ Sollte das hier auch so sein wie 2016?
Wenn ich eines wirklich absolut nicht leiden kann, dann wenn Quellen absichtlich falsch zitiert werden! Da geht mir die Hutschnur hoch. Haben Sie, 8geber, den FAZ-Artikel wenigstens auch gelesen? Da steht absolut gar nichts davon drin, das angeblich keine russischen Bots identifiziert werden konnten.
Sie müssen jetzt ganz doll tapfer sein:
"Kein anderes osteuropäisches Land hat eine so gewaltbereite Neonaziszene wie Russland. Gehetzt wird gegen alle, die nichtrussischer Herkunft sind, auch Gewaltexzesse sind keine Seltenheit..."
https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/2…
Es ist überflüssig zu erwähnen, das Putin keinen Finger gegen diese ihm treu ergebenen Banden krumm gemacht hat. Er war zu beschäftigt, eine von einem jüdischen Präsidenten geführte Regierung als Nazis umzudeuteln.
>>Alle verurteilen den Krieg aufs schärfste.<<
Pardon, aber das ist definitiv falsch! Es bilden sich hier 2 Sichtweisen heraus:
Die 1. verurteilt den Angriffskrieg Russlands aufs schärfste“ und damit auch den Aggressor Putin aufs Schärfste. Punkt!
Die 2. hält den Krieg zwar für falsch, ABER ohne die Eskalation und und und der NATO und des „Westens“ und den „Provokationen und Übergriffen“ der „asowschen“ Ukraine wäre Putin zu diesem Schritt auch nicht genötigt worden. Und jetzt noch die Waffenlieferungen..., und die Sanktionen, um die einfachen Menschen in Russland „auszuhungern“. Und dann ergibt sich die Regierung Selensky nicht mal und provoziert, nein erzwingt „kriegslogisch“ das Bombardment von Wohngebieten. Und über die „missgebildeten Kinder im Irak“ wird sich nicht aufgeregt. Und über die Kriege im Jemen usw. usw. usw...
Merken Sie den unterschied zwischen diesen beiden Positionen?
Das Ziel ist die Absetzung der ukrainischen Regierung. Da der Sturz mittels einer schnellen Militäroperation gescheitert ist und ein verlustreicher Häuserkampf vermieden werden soll, bleibt nur ein zerstörerischer Bombenkrieg. Das ist die kalte Logik des Krieges, die von den Waffenlieferungen bestätigt wird. (Aber das wird niemand nachvollziehen können, dessen Denkweise von irrationalen Emotionen geleitet wird.)
Ihre "kalte Logik" ist nichts anderes ist eine Täter-Opfer-Umkehr ("die armen Russen haben ja gar keine andere Wahl als auf Krankenhäuser zu schießen. Schuld ist der Westen und die Ukraine weil sie sich gegen Russland stellen"). Tatsache ist aber, dass die russischen Streitkräfte der Aggressor sind. Wenn Russland den Krieg gar nicht erst führt (und das war und ist zu 100% die Entscheidung Russlands), dann muss Russland auch keine Kriegsverbrechen begehen. Das kann natürlich nur jemand nachvollziehen, der die Sache aus neutralem Blickwinkel betrachtet.
Wenn man die russische Erfahrung nimmt:
1. Friedrich der Große nimmt sich Schlesien
2. Napoleon kommt bis Moskau
3. 1. Weltkrieg und Revolution (viele Tote und Zerstörung)
4. 2. Weltkrieg 27 Mio Tote und Zerstörung
dann nehmen offensichtlich die Russen Tote und Zerstörung nicht so schwer. Aber haben sie denn aus Afghanistan nix gelernt?
>>Alle verurteilen den Krieg aufs schärfste.<< Pardon, aber das ist definitiv falsch! Es bilden sich hier 2 Sichtweisen heraus: Die 1. verurteilt den Angriffskrieg Russlands aufs schärfste“ und damit auch den Aggressor Putin aufs Schärfste. Punkt! Die 2. hält den Krieg zwar für falsch, ABER ohne die Eskalation und und und der NATO und des „Westens“ und den „Provokationen und Übergriffen“ der „asowschen“ Ukraine wäre Putin zu diesem Schritt auch nicht genötigt worden. Und jetzt noch die Waffenlieferungen..., und die Sanktionen, um die einfachen Menschen in Russland „auszuhungern“. Und dann ergibt sich die Regierung Selensky nicht mal und provoziert, nein erzwingt „kriegslogisch“ das Bombardment von Wohngebieten. Und über die „missgebildeten Kinder im Irak“ wird sich nicht aufgeregt. Und über die Kriege im Jemen usw. usw. usw...
Irgendwie scheinen mir diese beiden Positionen gar nicht nahe beieinander zu liegen, sondern ziemlich weit auseinander.
>>
@14:37 Uhr von fathaland slim
„Die Asow-Faschisten sind weniger als 3000 Mann stark. Es handelt sich um russische Söldner. Ich weiß nicht, wen Sie mit solcher Art Petersburger Propagandasprech überzeugen wollen. Es ist einfach nur noch albern.“
Aus Wikipedia: „Das Regiment Asow (ukrainisch Полк Азов) ist eines von mehreren paramilitärischen Freiwilligenbataillonen, die im Ukraine-Konflikt gegen prorussische Separatisten im Osten des Landes kämpfen und dabei dem Innenministerium der Ukraine unterstehen.“ Wie war es noch vor kurzem hierzulande zu hören? „Wer mit nazis marschiert hat nichts kapiert“ aber nazis mit waffen, die dem Innenministerium unterstehen, kein Problem. Das ist wirklich albern und traurig.<<
Das Problem ist ein kleines, weil das Azov-Bataillon, wie ich schrieb, weniger als dreitausend Mann stark ist. Natürlich sind das dreitausend Mann zuviel, aber bei einer Stärke von über 100.000 russischen Soldaten im Lande ist das eher marginal.
Wenn Putins Truppen das Regiment Azov in einer Spezialoperation ausschalten würden, so hätten sie dafür meine vollste Unterstützung. Mit den paar Männeken sollten sie doch spielend fertig werden. Warum tun sie es nicht?
Interessant finde ich auch, daß ein Forist, der sich bisher immer AfD-nah positioniert hat, plötzlich seine antifaschistische Seite entdeckt. Nun ja, besser spät als nie.
Wie sollte es denn Fortschritte geben, wenn Putin auf unerfüllbare Bedingungen wie Ablösung der demokratisch legitimierten Regierung durch ein Marionettenregime und Demilitarisierung, damit die nächste Invasion reibungsloser abläuft, besteht?
„Die Asow-Faschisten sind weniger als 3000 Mann stark. Es handelt sich um russische Söldner. Ich weiß nicht, wen Sie mit solcher Art Petersburger Propagandasprech überzeugen wollen. Es ist einfach nur noch albern.“ Aus Wikipedia: „Das Regiment Asow (ukrainisch Полк Азов) ist eines von mehreren paramilitärischen Freiwilligenbataillonen, die im Ukraine-Konflikt gegen prorussische Separatisten im Osten des Landes kämpfen und dabei dem Innenministerium der Ukraine unterstehen.“ Wie war es noch vor kurzem hierzulande zu hören? „Wer mit nazis marschiert hat nichts kapiert“ aber nazis mit waffen, die dem Innenministerium unterstehen, kein Problem. Das ist wirklich albern und traurig.
Und wie heißt es auch: Wer ohne Fehl, der werfe den ersten Stein. Menschen mit nationalistischem, faschistischem Gedankengut und Allmachtsfantasien gibt es überall, in jedem Land, auch in Deutschland, auch in Russland. Das ist KEIN Grund, in diese Länder einzumarschieren, ansonsten haben wir demnächst ein größeres Problem, wenn Frankreich auf die Idee kommt, uns von den faschistischen Strömungen in unserer Bundeswehr befreien zu möchten.
Zitat:
"Kein souveränes Land kann das zulassen, ohne seine Selbstbestimmungsrechte aufzugeben.
Damals nicht und heute nicht."
Warum nicht?
Die Ukraine hat sich mit diesem Abkommen 2014 vor der Vernichtung bewahrt. Haette die Ukraine Minsk II umgesetzt, wuerden viele Menschen noch leben.
Aber "unprovoziert"?
Haben Sie ukrainische Truppen auf russischem Gebiet gesehen, die dort russisches Gebiet zu erobern versuchten? Das wäre die einzige Provokation, die einen Krieg von Russlands Seite rechtfertigen würde. Stattdessen verhinderten russische Söldner seit acht Jahren eine vernünftige Auseinandersetzung mit dem ukraninischen Donbas, besetzen russische Soldaten seit acht Jahren die ukrainische Krim und beschießen gerade russische Soldaten ukrainische Städte. Unprovoziert!
Zitat: "" >>Bevor du dich daran machst, die Welt zu verbessern, gehe dreimal durch dein eigenes Haus<<" Ich komme nicht ganz um mein Haus Europa herum. An seiner Ostseite wird geschossen. Das tut der Nachbar, und zwar unprovoziert." Wenn man auf einen Kommentar antwortet, sollte man diesen richtig lesen. Es wurde nicht von "um" sondern "durch" gesprochen. Sie haben ein sehr grosses Haus. Nach Ihrer Beschreibung ist mein Haus ein Teil Ihres Hauses. Das ist neu fuer mich. Nun im Ernst bezogen auf das Thema. Ungerechtfertigt, uebertrieben reagiert, falsch reagiert u.ae. waere in Ordnung. Aber "unprovoziert"?.
Die Ukraine ist ein europäisches Land und damit Teil meines Hauses.
Und ja, Putins Überfall auf diesen Teil meines Hauses war unprovoziert. Seine Propaganda behauptet natürlich das Gegenteil. Das ist aber gelogen. Wie das allermeiste, was Putin und seine Desinformationsgeschwader
von sich geben.
„Sie müssen jetzt ganz doll tapfer sein: "Kein anderes osteuropäisches Land hat eine so gewaltbereite Neonaziszene wie Russland.“
Was daran macht meine Aussage jetzt falsch. Sie wollen doch hier nicht relativieren oder?
Es gilt für die Ukraine wie für Russland auch: wer mit nazis marschiert hat nichts kapiert. Sind die nazis in Russland auch direkt denn innministerium unterstellt und wie heißt deren Bataillon?
Das Ziel ist die Absetzung der ukrainischen Regierung. Da der Sturz mittels einer schnellen Militäroperation gescheitert ist und ein verlustreicher Häuserkampf vermieden werden soll, bleibt nur ein zerstörerischer Bombenkrieg.
.
Merken sie eigentlich, wie sie die Propaganda durch Putin verinnerlicht haben? Der völkerrechtswidrige Angriffskrieg ist und war keine „Militäroperation“ sonders ist schlicht und einfach ein Verbrechen.
Die Ostukraine hatte 1991 beim einzig gültigen Referendum als Region für eine unabhängie Ukraine gestimmt, statt bei Russland zu bleiben. Nebenbei: selbst die Krim stimmte mit 53 % dafür.
Putin nutze 2014 die Machtverschiebung in der Ukraine für die Besetzung der Krim und Teilen der Ostukraine. Ohne die russischen „Freischärler“ und ihre militärische Ausstattung und logistische Unterstützung hätte es die Unruhen in der Ostukraine nicht gegeben.
Kein Land der Welt ließe sich die Invasion einer extern gesponserten bewaffneten Kraft in das eigene Territorium bieten. Der Kampf der ukrainischen Armee kostete Opfer auf beiden Seiten. Die OSZE und UN-Berichte gehen von bis zu 10 - 14.000 aus. Der Großteil davon Kombattanten, der andere Zivilisten auf beiden Seiten.
Der Versuch der russischen Propaganda-Maschine, daraus "Genozid" und "Gräuel" zu machen, scheitert an der dokumentierten Realität.
@13:57 Uhr von BuriedBumper ... wurden. Und das könnte durchaus das Asow-Battaillon gewesen sein. Die haben ja 8 Jahre Krieg gegen die Ostukrainer geführt mit ca. 10.000 getöteten Zivilisten.
Und noch einmal:
acht Jahre Krieg im Donbas: ungefähr 13.000 Tote; davon 3.400 Zivilisten, 5.500 russische und 4.500 ukrainische Soldaten. Bitte, krittkritt, das ist langsam langweilig, immer Ihre Fantasiezahlen korrigieren zu müssen.
Sie haben auch ausländische Rechtsradikale in ihren Reihen. Phönix brachte einmal ein ausführliches Interview mit einem Abiturienten, der zum Asow-Battaillon wollte. Mittlerweile wollen angeblich auch silamistische Kämpfer aus Idlib sich dort beteiligen.
Rechtsradikale gibt es überall, auch in der Bundeswehr. Ich möchte nicht darüber nachdenken, wer diesen Fakt mal als Kriegsgrund gegen Deutschland benutzen möchte.
Für die Bevölkerung bedeutet das sicher nichts Gutes.
Für die ukrainische Bevölkerung bedeutet gerade nur einer nichts Gutes: Putin.
„Es ist überflüssig zu erwähnen, das Putin keinen Finger gegen diese ihm treu ergebenen Banden krumm gemacht hat. Er war zu beschäftigt, eine von einem jüdischen Präsidenten geführte Regierung als Nazis umzudeuteln.“
was hat denn selinsky gegen sein rechtsradikalen Bataillone unternommen?
mir kommt es fast so vor als hätten sie in diesem Fall mal eine nazitruppe recht lieb gewonnen. Das genau meine ich mit der Doppelmoral die ich hier so gerne anprangere.
„Es ist überflüssig zu erwähnen, das Putin keinen Finger gegen diese ihm treu ergebenen Banden krumm gemacht hat. Er war zu beschäftigt, eine von einem jüdischen Präsidenten geführte Regierung als Nazis umzudeuteln.“
was hat denn selinsky gegen sein rechtsradikalen Bataillone unternommen?
mir kommt es fast so vor als hätten sie in diesem Fall mal eine nazitruppe recht lieb gewonnen. Das genau meine ich mit der Doppelmoral die ich hier so gerne anprangere.
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Die Moderation
@14:22 Uhr von Automatic
Allerdings staune ich schon, wie in Kommentaren und Medien die Lage schöngeredet wird.
>>und wer stellt das in Abrede ?<<
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Zum Beispiel Userin Nachfragerin. Sie, falls sich eine Frau hinter dem Pseudonym versteckt nennt den Krieg gerne „Militäroperation“.
Zitat: "Kein souveränes Land kann das zulassen, ohne seine Selbstbestimmungsrechte aufzugeben. Damals nicht und heute nicht." Warum nicht? Die Ukraine hat sich mit diesem Abkommen 2014 vor der Vernichtung bewahrt. Haette die Ukraine Minsk II umgesetzt, wuerden viele Menschen noch leben.
Hätte Putin den Minsker Vertrag nicht direkt nach der Unterzeichnung gebrochen, hätte sogar was draus werden können: "Bereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war." (Wikipedia).
Stattdessen lässt er seit acht Jahren Krieg führen, die westliche Welt schaut wie bei der Krim weg, um ihn nicht noch weiter zu reizen - man muss ja seine Sicherheitsbedenken berücksichtigen - und nun ist er in das Land einmarschiert, dass seit 14 Jahren aus Rücksicht auf Putins Sicherheitsinteressen nicht in der Nato ist.
Selenskyj erlaubt die Bewaffnung der Zivilbevölkerung
damit werden praktisch alle Zivilisten Kombatanten oder potentielle Kombatanten. Im Westen regt sich niemand darüber auf. Er schiebt ja selbst noch waffen nach.
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Wenn Russland Deutschland überfällt werde ich mich auch bewaffnen. Ich wäre dann froh, wenn mir irgendjemand, egal wer diese Waffen zur Verfügung stellt. Merken sie was?
„Sie müssen jetzt ganz doll tapfer sein: "Kein anderes osteuropäisches Land hat eine so gewaltbereite Neonaziszene wie Russland.“ Was daran macht meine Aussage jetzt falsch. Sie wollen doch hier nicht relativieren oder? Es gilt für die Ukraine wie für Russland auch: wer mit nazis marschiert hat nichts kapiert. Sind die nazis in Russland auch direkt denn innministerium unterstellt und wie heißt deren Bataillon?
Nein, in Russland sind die Faschisten nicht dem Innenministerium unterstellt sondern das Innenministerium dem Faschisten. Der heißt übrigens Putin.
Mit den paar Männeken sollten sie doch spielend fertig werden. Warum tun sie es nicht?
Ist doch logisch, die würden zurückschießen. Da sind russische Soldaten recht allergisch, Gegner die sich wehren...
Zitat von Biocreature (12:54 Uhr) : "Ich frage mich ernsthaft, wie es Putin schaffen will,(...) sein Ansehen (...) in der WElt (...) zu bewahren." Etwa so, wie es Pol-Pot oder Idi Amin geschafft haben ... Was nicht mehr existiert, läßt sich nicht mehr bewahren.
SIe haben vergessen die USA zu erwähnen, die stehen nach Vietnam, Irak, Libyen, Kosowo auch als Saubermann da. Haben sie deren Kriegsverbrechen vergessen?
ich weiss es tut weh dies zur Kenntnis zu nehmen, und nein, ich bin kein Putinversteher, aber ich hab was gegen Doppelmoral.
Es gilt für die Ukraine wie für Russland auch: wer mit nazis marschiert hat nichts kapiert.
Das Falsche und Verlogene an Ihrer Aussage ist, das Sie versuchen, aus den paar Asow-Hanseln "die Ukraine" zu machen.
Sind die nazis in Russland auch direkt denn innministerium unterstellt und wie heißt deren Bataillon?
Nö, deren oberster Chef nennt sich Präsident.
"was hat denn selinsky gegen sein rechtsradikalen Bataillone unternommen? mir kommt es fast so vor als hätten sie in diesem Fall mal eine nazitruppe recht lieb gewonnen. Das genau meine ich mit der Doppelmoral die ich hier so gerne anprangere. "
Schenken Sie sich Ihre Unterstellungen. Und wer Kriegsverbrechern und Massenmördern das Wort redet, sollte bzgl. Doppelmoral wohl recht still sein.
"Das Problem ist ein kleines". Naja, dann müssten noch die Bandera-Straßen umbenannt werden und die Schulgeschichtsbücher auch.
Aber es ist schon erstaunlich, wer mit was kaum Probleme hat. Stellen Sie sich Asow, Aidar und den Rechten Sektor mal hier vor.
Es scheint so, daß sich Geschichte durch aus wiederholt. Man denke an den Beginn des Ersten Weltkrieges. Wer schwenkte da um ? Wer stimmte für die Kriegskredite und warf Kriegsgegner aus der Partei ?
was hat denn selinsky gegen sein rechtsradikalen Bataillone unternommen?
mir kommt es fast so vor als hätten sie in diesem Fall mal eine nazitruppe recht lieb gewonnen. Das genau meine ich mit der Doppelmoral die ich hier so gerne anprangere.
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Schon mal gehört: Der Feind meines Feindes ist mein Freund?
Was nicht heißen soll, dass ich persönlich diese Nazitruppe akzeptieren würde. Sie hätte längst aufgelöst werden müssen. Aber so dient sie wenigsten den russischen Verbrechern als Alibi für den Angriffskrieg.
Es sei auch nicht gelungen, humanitäre Korridore für die Stadt Mariupol zu vereinbaren, sagte Kuleba nach dem Treffen. Warum verspricht Kuleba denn nicht, die Asow-Faschisten zurückzupfeifen? Lawrow macht die Verhandlungen mit, aber letztlich entscheidend ist die Tat. Die Donbass-Volkswehr wird ja nun nicht die Menschen, für die sie immer wieder Korridore schufen, beschießen.
Die Donbass-Volkswehr schafft Fluchtkorridore? Machen Sie sich doch nicht lächerlich, Mann. Die Fluchtkorridore wurden von den ukrainischen Unterhändlern eingefordert. Und als er nicht mehr anders konnte, hat Herr Putin - "auf Wunsch von Herrn Macron" - sie eingerichtet, sie liefen interessanterweise nach Weißrussland (Herr Macron war überhaupt nicht erfreut) und wurden von den Russen immer wieder beschossen.
Das besorgen nämlich die sogenannten „Verteidiger“, die die Menschen auch nicht aus den Kellern lassen und sogar in einigen Hochhaus-Stockwerken festhalten.
Wie die angeblichen indischen Geiseln, die nicht über die Grenze durften? Die indische Regierung war not amused über diese Falschmeldung aus dem Kreml...
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Die Moderation
Der Krieg wird beendet sein, wenn folgendes erfüllt bzw. signalisiert werden:
1. Krim wird an Russland gegen eine Geldleistung vollständig übergeben.
2. Abtrünnige Gebiete werden von Ukraine als Autonomien (mit eigene Verwaltung) anerkannt, nicht als Staaten. Siehe Modell Nordirak seit 1991 - funktioniert.
3. Ukraine bleibt verbindlich Neutral - kein NATO.
4. Russland, vollständiger Abzug der Soldaten aus Ukraine (außer die genannten Gebieten von 2014)
5. Militärfreie-Zone (Linie) zwischen Russland und Ukraine.
6. Russland sichert verbindlich Gaslieferungen über Ukraine nach EU. Nordstream-2 abbrechen!
7. Reparationszahlungen an Ukraine 10 Mrd. Euro über 3 Jahre (sollte machbar sein für Russland). Irak hat für den Überfall auf Kuwait 46,3 Milliarden Euro an Reparationen an Kuwait bezahlt.
8. Sanktionen gegen Russland, schrittweise aber vollständig aufheben (innerhalb von 6 Monaten).
9. Russland in G8 wieder aufnehmen.
10. Ukraine darf keine Massenvernichtungswaffen erwerben oder herstellen.