Wegen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine haben die USA "Patriot"-Abwehrraketen nach Polen verlegt. Das Pentagon sprach von einem "rein defensiven Einsatz" zum Schutz vor möglichen Bedrohungen.
Immer weiter zündeln. Ob es vielleicht doch endlich gelingt, richtig schön aufeinander zu schießen? Russland erobern geht zwar schlecht, aber die eigenen Werte richtig hochhalten? Koste es die Europäer was es will, Hauptsache sie dackeln hinterher.
Wo genau ist das Problem? Ein Luftabwehrsystem wird abgestimmt mit einem souveränen Staat Polen auf sein Hoheitsgebiet verschoben weil im Nachbarland Ukraine die Invasion durch Russland munter weitergeht.
Solange Russland nicht auf die Idee kommt den Luftraum von Polen zu verletzen ist es doch völlig egal was da für Luftabwehrsysteme rumstehen oder?
Oder befürchten sie das ein möglicher Überfall Russlands auf Polen jetzt unwahrscheinlicher wird?
08:16 Uhr von hbacc
Irgend welche Kritik an dem Krieg sollten Sie an den Aggressor (Herrn P.) richten, der einen ungerechtfertigten, brutalen und völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine angezettelt hat!
Andernfalls könnte ich darauf kommen, das Sie eher auf die Seite "reingefallen" sind.
Sie sollten auch bedenken - Sie und ich und , und, und - leben seit Jahren in Freiheit, Demokratie und Selbstbestimmung. Das ist in den östlichen Ländern eher nicht der Fall - und Sie (samt Herrn P.) wollen es niemandem anderen zugestehen, diesen Wunsch ebenfalls zu haben bzw. diesen Wunsch gar absprechen?
Immer weiter zündeln. Ob es vielleicht doch endlich gelingt, richtig schön aufeinander zu schießen? Russland erobern geht zwar schlecht, aber die eigenen Werte richtig hochhalten? Koste es die Europäer was es will, Hauptsache sie dackeln hinterher.
Also als ich das letzte mal nachgesehen habe, waren Patriot Raketen noch eine reine Defensiv Waffe. Habe noch nie erlebt, das diese Offensiv eingesetzt wurden. Aber vlt wissen sie ja mehr und erleuchten mich?
Bei dem was bei uns hier startet und landet werden nicht nur Patriot verlegt.
Die hohe Dieselpreis erklärt es. Hier bereitet man sich auf einen Krieg der NATO vor.
Das Pentagon sprach von einem "rein defensiven Einsatz" zum Schutz vor möglichen Bedrohungen.
In welchem Zeitfenster dieser fromme Wunsch wohl seine Gültigkeit hat?
Kann es möglich werden, dass bei einer Erweiterung dieses ideologischen Konflikts eine kommende Zerstörungen nicht das ferne Amerika betreffen wird?. In den USA wird produziert und als Nebenprodukt zufällig auch am Krieg verdient.
>>Immer weiter zündeln. Ob es vielleicht doch endlich gelingt, richtig schön aufeinander zu schießen? Russland erobern geht zwar schlecht, aber die eigenen Werte richtig hochhalten? Koste es die Europäer was es will, Hauptsache sie dackeln hinterher.<<
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Haben Sie gar nicht mitbekommen dass Putin schon seit zweie Wochen auf die Ukrainer schießt? Auch auf Krankenhäuser. So ein Kommentar wie der Ihrige ist so falsch wie menschenverachtend.
08:23 Uhr von Lusil
08:25 Uhr von putzfee02
Sie sollten sich schämen!
Einen angegriffenen (Ukraine) zu verurteilen und den Angreifer (Herrn P. und "sein" Russland) zu hofieren ist der falsche Weg!
Warum verdrehen Sie immer wieder die Tatsachen?
Scholz ist gegen die Lieferung von Kampjets. Wie oft war unser Kanzler schon gegen ein Thema, um dann seine Meinung doch ins Gegenteil zu ändern. Es können Wetten angenommen werden, wann es diesmal so weit ist, dass auch Kampfjets in die Ukraine geliefert werden. Im ehemaligen Jugoslawien gab es auch Krieg in Europa. Damals hat die Welt aber auch größtenteils nur zugeschaut. Es ging da aber auch nicht um wirtschalftliche Interessen. Es muß...
Ah und weil damals weggeschaut wurde (sofern wir dieses Narrativ annehmen wollen) ist es nur richtig das auch heute zu machen. Stimmt einmal was "falsch" machen bedeutet das man das immer "falsch" machen muss, sehr clevere Lebenseinstellung.
Es wird aber auch ein Aufstand gemacht um die Ukraine, und das nur weil dort mio. Menschen unter der russischen Invasion leiden und Zehntausende den Tod finden könnten, völlig überzogen.
Das war Sarkasmus falls man es nicht gemerkt haben sollte.
PS: Menschen wie sie widern mich an.
Immer weiter zündeln. Ob es vielleicht doch endlich gelingt, richtig schön aufeinander zu schießen? Russland erobern geht zwar schlecht, aber die eigenen Werte richtig hochhalten? Koste es die Europäer was es will, Hauptsache sie dackeln hinterher. Wo genau ist das Problem? Ein Luftabwehrsystem wird abgestimmt mit einem souveränen Staat Polen auf sein Hoheitsgebiet verschoben weil im Nachbarland Ukraine die Invasion durch Russland munter weitergeht. Solange Russland nicht auf die Idee kommt den Luftraum von Polen zu verletzen ist es doch völlig egal was da für Luftabwehrsysteme rumstehen oder? Oder befürchten sie das ein möglicher Überfall Russlands auf Polen jetzt unwahrscheinlicher wird?
Was haben die Worte "Luftabwehrsystem" und das "Sondervermögen" gemeinsam?
Dienen diese Konstruktionen nicht dazu, unseren Verstand zu vernebeln?
>>Bei dem was bei uns hier startet und landet werden nicht nur Patriot verlegt. Die hohe Dieselpreis erklärt es. Hier bereitet man sich auf einen Krieg der NATO vor.<<
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Selbstverständlich, gut dass Putin sich nicht auf einen Krieg vorbereitet.
Wie naiv muss man eigentlich sien, tödliche Waffen als defensiv zu bezeichnen.
Wie geistig überfordert muss man sein um den Einsatzbereich und die Wirkung eines Waffensystems nicht voneinander unterscheiden zu können.
>>> Koste es die Europäer was es will, Hauptsache sie dackeln hinterher. <<<
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Was heißt hier sie dackeln hinterher? Der Krieg findet in Europa statt, nicht in Amerika.
Zudem ist Polen sehr daran interessiert die Ukraine zu unterstützen (MiG29) und die USA lehnen das ab.
entgegengesetzt werden
Und „eindringliche“ Worte und Appelle werden an der verzweifelten Situation der Menschen (nicht nur) in der Ukraine ("Die Menschen müssen Tag und Nacht unter der Erde sitzen, ohne Essen, Wasser oder Strom“) mit Sicherheit nichts ändern. Im Gegenteil: Sie werden sie immer weiter verschlimmern.
Und auf die „Einbindung“ falscher „Partner“ - weil erwiesener Kämpfer gegen Menschenrechte und Demokratie wie Chinas Machthaber:
"Jetzt, da Russland diese falschen Behauptungen aufgestellt hat und China sich scheinbar hinter diese Propaganda gestellt hat, sollten wir alle die Augen offen halten (…)“
sollte keiner setzen. Sondern sie mit geeigneten(!) Mitteln bekämpfen. Was auch im Sinne der unter ihrer Repression leidenden Bevölkerung in deren „eigenen“ Ländern wäre. Wie die aussehen könnten, ist der gestrigen Meldung tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/sanktionen-usa-china-russland-schwarze-liste-huawei-ukraine-krieg-101.html zu entnehmen.
Anders wäre nämlich schlecht und wird mit jedem Tag schlechter.
08:29 Uhr von Alexander K.
Ich habe für dieses USA - Bashing kein Verständnis mehr!
Ein gewisser Herr P. aus Russland hat einen souveränen Staat (Ukraine) angegriffen (siehe meine anderen Kommentare) und soll "seine Grenzen aufgezeigt bekommen". Und Sie (und andere) haben nichts besseres zu tun, als sich über die USA/Europa/Nato aufzuregen?
Was haben die Worte "Luftabwehrsystem" und das "Sondervermögen" gemeinsam? Dienen diese Konstruktionen nicht dazu, unseren Verstand zu vernebeln?
Nope, mein Verstand funktioniert (sofern ich das selber beurteilen kann, was natürlich eine gewisse Fehlertoleranz aufweist) ganz hervorragend.
Wenn zwei Worte ausreichen um den Verstand zu vernebeln dann frage ich mich eher wie es um den Verstand bestellt ist, hat aber auch nichts mit dem Thema dieses Thread zu tun also ignoriere ich solche Beiträge in Zukunft.
Guten Tag
>>> Wie naiv muss man eigentlich sien, tödliche Waffen als defensiv zu bezeichnen. <<<
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Tödlich für den Angreifer. Deshalb "defensiv". Ganz einfach eigentlich.
Hoffentlich einigen die sich heute in der Türkei.
Anders wäre nämlich schlecht und wird mit jedem Tag schlechter.
Diesem Wunsch schließe ich mich voll und ganz an.
>>Eine ukrainische Führung, die von der NATO immer wieder Waffen und jetzt sogar Kampfjets fordert, hat scheinbar wenig Interesse an einem bleibenden Weltfrieden.<<
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Genau, diese kriegslüsterne ukrainische Führung lässt sich nur deshalb von Putin überfallen und Land und Bürger von Putin zusammen bomben. Was bekommt man als Putins Schreiber denn so pro Beitrag?
>>> Eine ukrainische Führung, die von der NATO immer wieder Waffen und jetzt sogar Kampfjets fordert, hat scheinbar wenig Interesse an einem bleibenden Weltfrieden. <<<
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Wenn ich angegriffen würde, wäre mir der Weltfrieden aber sowas von Wurst. Ich würde alles dafür tun, das mir geholfen wird.
Anfangs fand ich die Forderungen des ukr. Botschafters ebenfalls dreist und unverschämt. Aber da hatte ich auch noch nicht mit einem Angriff Russlands gerechnet.
>>Und Sie (und andere) haben nichts besseres zu tun, als sich über die USA/Europa/Nato aufzuregen?<<
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Sie werden von dem angesprochenen Foristen nicht erfahren warum er so schreibt.
08:29 Uhr von Alexander K. Ich habe für dieses USA - Bashing kein Verständnis mehr! Ein gewisser Herr P. aus Russland hat einen souveränen Staat (Ukraine) angegriffen (siehe meine anderen Kommentare) und soll "seine Grenzen aufgezeigt bekommen". Und Sie (und andere) haben nichts besseres zu tun, als sich über die USA/Europa/Nato aufzuregen?
Das Russland mit der Eskalation in der Ukraine übertrieben hat ist unbestritten.
ABER das Verhalten der sogenannten westlichen Staaten in der Vergangenheit gänzlich auszublenden führt unweigerlich zum dritten Weltkrieg.
P.S. in der Ukraine herrscht schon seit 8 Jahren Krieg, nur vor der Einmischung Russlands hat es hier keinen gejuckt.
"Immer weiter zündeln. Ob es vielleicht doch endlich gelingt, richtig schön aufeinander zu schießen?"
Damit meinen Sie sicher das Putin-Russland.
Polen hat berechtigte Angst vor dem Überfall Russlands und jede militärische Hilfe an die Ukraine ist im eigenen Interesse.
(Ohne die MiG würde Polen selbst seine Luftabwehr schwächen. Deswegen sollten Ersatzflugzeuge aus den USA her, was USA abgelehnt haben.)
Ukraine hat jedes Recht auf Selbstverteidigung.
...
"Russland erobern geht zwar schlecht"
Ist aber nicht unmöglich.
Polen hatten schon Mal Moskau für einige Jahre besetzt, das ist aber schon paar Jahrhunderte her.
So unbesiegbar ist Russland nicht.
Und im nuklearen Winter müsste man sich in Moskau (oder was davon übrig bleibt) bis zu 10 Jahre lang auch extrem warm anziehen. Im Sommer klettern die Temperaturen dann auf maximal 14°C und im Winter kann es bis zu -29°C werden. In den meisten Teilen Sibiriens ist es heute wärmer.
Naja ist wohl eher als Trostpflaster gedacht!!Mit 70km Reichweite also eine Kurzstrecken Waffe der Ami will ja nicht kpl die Hosen runter lassen nach seinem Schwanzeinzieher beim MIG deal!! Aber die Suppe soll ja auch nicht anbrennen! Schön weiter köcheln!
>>Sie glauben auch, die Raketen werden nur als Anschauungsmaterial stationiert!<<
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Haben Sie Angst dieses Flugabwehrsystem könnte einen Überfall Putins auf Polen erschweren? Falls ja, warum?
Sie glauben auch, die Raketen werden nur als Anschauungsmaterial stationiert!
Was ich glaube oder auch nicht habe ich mit keinem Wort geschrieben. Ich weiß nicht ob die Waffen für einen bevorstehenden Einsatz oder wie bekanntgemacht zu Verteidigung im Notfall nach Polen verlegt werden...
...genauso wenig wie sie es wissen, es sei denn sie haben eine Kristallkugel und können in die Zukunft sehen. Wenn ja schauen sie doch mal bitte wie das Wetter in 3 Wochen wird das würde mir sehr weiterhelfen.
Wenn sie keine Kristallkugel haben vielleicht nicht die eigene Meinung mit Fakten verwechseln...nur so ein Rat am Rande.
>>Ich hofiere weder putin noch verdrehe ich die Tatsachen.<<
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Lesen Sie nochmals Ihre Beiträge. Ich bin sicher dann nehmen Sie die obigen Sätze zurück.
"Wie naiv muss man eigentlich sien, tödliche Waffen als defensiv zu bezeichnen."
Flugabwehrraketen sind nur für den angreifenden Bomber tödlich - wir wissen inzwischen, dass russische Bomberpiloten auch durchaus mal ein Kinderkrankenhaus bombardieren. Ich denke, hier tödliche Waffen einzusetzen, ist gerechtfertigt. Naiv ist, wer glaubt, man könne sich und seine Familien gegenüber einem rücksichtslosen Imperialisten mit netten Worten schützen.
Falsch! Die Amis wollten das Polen die direkt in die Ukraine liefert! Aber Polen wollte die über Rammstein leiten! Das war dem Ami zu Gefährlich!!Ein Schelm der Böses denkt!
Ich bin mir absolut sicher: hätten die USA den polnischen Plan gutgeheissen, das ukrainische Piloten von Ramstein aus in den ukrainischen Luftraum fliegen, dann hätte auch Berlin stillgehalten.
Und das Thema ist ja nicht vom Tisch. Der Schwarze Peter wird jetzt wohl Moldawien zufallen. Oder die USA überzeugen die Polen doch noch, das Risiko einzugehen - schließlich sind ja jetzt die Patriots da...
Hoffentlich endet der Krieg bald, sonst lassen sich NATO Staaten doch noch von Kiew überreden in den Konflikt einzugreifen. Ausgerechnet die USA versuchen zu deeskalieren..
>>Das Russland mit der Eskalation in der Ukraine übertrieben hat ist unbestritten.<<
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Jetzt fliegen Sie aber aus der Kurve
Einen Überfall auf einen souveränen Staat mit tausenden Toten bezeichnen Sie als Übertreibung? Putin und nicht "Russland" ist derein Kriegstreiber und Massenmörder, und kein "Übertreiber".
>>> Sie glauben auch, die Raketen werden nur als Anschauungsmaterial stationiert! <<<
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Wer sagt sowas? Aber mit FlugABWEHRraketen hat noch keiner einen Krieg angefangen.
Als die selben Dinger damals in der Türkei stationiert wurden, hat doch auch keiner geheult und behauptet die NATO zündelt gegen den IS.
Immer weiter zündeln. Ob es vielleicht doch endlich gelingt, richtig schön aufeinander zu schießen? Russland erobern geht zwar schlecht, aber die eigenen Werte richtig hochhalten? Koste es die Europäer was es will, Hauptsache sie dackeln hinterher.
Wie trollig...
Sie verkehren hier - absichtlich, wie ich vermute - Ursache und Wirkung.
Putins verbrecherischer Angriffskrieg ist die Ursache für die Leiden dieses Krieges.
Das ist seit langem absehbar, spätestens seit 2014.
Wir hätten früher sehen können, dass Putins Regime nach eigenen Regeln nutzt und jede Zusage die er macht, nur ein Spiel auf Zeit ist, um die Beute seiner Erpressungen und Raubzüge zu sichern.
>>Wir können die Ukraine unterstützen, aber statt weiter aufzurüsten sollten dennoch alle diplomatischen Mittel genutzt werden, diesen Krieg zu beenden.<<
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Das wurde vor Beginn des Krieges versucht. Ihr geliebter Führer Putin hat gelächelt, den westlichen Politikern frech ins Gesicht gelogen und gleichzeitig seinen Angriffskrieg vorbereitet. Wer sollte dfem noch etwas glauben?
08:39 Uhr von Lusil
Sie wollen "verhindern" das Herr P. durchdreht? Dafür ist es wohl zu spät!
Das wurde im Vorfeld des Krieges versucht und hat zu nichts geführt, weil Herr P. sein eigenes Ding macht. Ohne Rücksicht auf Verluste!
//Putin ist jederzeit in der Lage dazu. Lieferungen von Kampfjets aus der NATO gleichen einem Angriff auf Russland. //
Nur Herr P. ist dazu in der Lage? Wenn Sie sich da mal nicht irren.
Und nein, die Lieferung wäre rechtens !
So ein Quatsch. Ein Defensivsystem soll natürlich bekannt sein. Das trägt ja zur Abschreckung und damit zu seinem Verteidigungswert bei. Es soll einen Krieg schließlich verhindern - ergo am Besten eben nicht zum Einsatz kommen.
Die NATO Staaten haben keinen Angriff gestaltet. Und die Abrüstung und vergangene Friedensphase nach 1990 wird in eine Mär verwandelt, wenn man sieht, was Russland unter Putin in den ehemaligen Sowjetrepubliken veranstaltet. Hier ist ein Frontenkrieg um Weltbilder neu aufgekeimt. Dabei sollten wir nicht im Hier und Jetzt urteilen, sondern rückblickend betrachten, wie Zug um Zug durch die Aktion einer Weltmacht eine Gegenreaktion erfolgte. Putin denkt in großrussischen Dimensionen und im Weltbild des alten KGBlers. Weder haben die USA und Europa die ehemaligen Sowjetstaaten in ihre Bündnissysteme gezwungen, noch haben die Länder feindliche Reaktionen gegen Russland gezeigt. Wer die Kluft in seinem Kopf nicht schließen kann und den Feind grundsätzlich im Westen projiiziert, der missbraucht und missdeutet mit hinterhältigen Absichten seine Ambitionen 1990 rückgängig zu machen. Die russische Bevölkerung konnte mit uns aufatmen und wird jetzt in alte Zeiten zurück katapultiert. Wahnsinn!
Da haben wir wieder eine der "Roten Linien" die überschritten wurden.
Ich wünsche allen Beteiligten den Mut und die Weitsicht den Konflikt auf eine halbwegs zivilisierte (kommt von zivil und ist das Gegenteil zu militärisch) Art und Weise zu lösen.
„Ein gewisser Herr P. aus Russland hat einen souveränen Staat (Ukraine) angegriffen „ wie Sie richtig sagen, er hat die Ukraine angegriffen nicht uns. Wir können die Ukraine unterstützen, aber statt weiter aufzurüsten sollten dennoch alle diplomatischen Mittel genutzt werden, diesen Krieg zu beenden.
Das Flugabwehrsystem wird nach Polen verlegt damit Russland(!) nicht noch auf die Idee kommt in Polen einzumarschieren wie in der Ukraine...nicht um den Krieg der schon in der Ukraine herrscht zu beenden.
Um ihren frommen Wunsch zu bedienen:
Polen: Hey Russland greif uns nicht an
Russland: Hatte ich gar nicht vor
Polen: Nur um sicher zu gehen (weil du das gleiche auch vor deinem Einmarsch in die Ukraine gesagt hast)...wir haben hier Luftabwehrsysteme stehen die die Urkaine nicht hatte, just saying.
Russland: Das ist wirklich unnötig aber ok kannst ja bei dir aufstellen was du willst.
Diplomatisch genug?
Bei dem was bei uns hier startet und landet werden nicht nur Patriot verlegt. Die hohe Dieselpreis erklärt es. Hier bereitet man sich auf einen Krieg der NATO vor.
Der ökonomische Zusammenhang zwischen Dieselpreis und Kriegsvorbereitung der NATO erschließt sich mir nicht. Ich bin mir aber sicher, dass Lawrow, und das in seiner unnachahmlichen Art, die Wahrheit auf den Kopf zu stellen, demnächst erklären wird. Die NATO ist vielleicht, ich betone "vielleicht", in der Lage, einen russischen Angriff zurückzuschlagen. Aber einen Angriff auf Russland könnten wir nicht durchführen. Im Unterschied zu Russland hat unser Militär in den letzten Jahrzehnten nie das Überfallen anderer Länder geprobt. Russland ist da wohlgeübt. Auch wenn leider, dank Korruption und Potemkin'scher Dörfer das nicht so klappt, wie geplant.
08:49 Uhr von Tremiro
Ich weiß. Oder man bekommt irgendwelche fadenscheinigen Rechtfertigungen zu lesen.
08:50 Uhr von Emil67
Das es "niemanden gejuckt hat" ist so nicht wahr.
Aber nach dem Angriff auf die Ukraine (souveräner Staat, ungerechtfertigter, brutaler und völkerrechtswidriger Angriff), hätte niemand "weg schauen können oder dürfen"!
Wie naiv muss man eigentlich sien, tödliche Waffen als defensiv zu bezeichnen.
Kleine Korrektur: Sie beziehen sich auf 8:27 hbacc. Aber Patriot Raketen schießen Raketen ab, nicht Menschen. Sie verhindern, daß gegnerische Raketen Menschen töten.
Das Pentagon sprach von einem "rein defensiven Einsatz" zum Schutz vor möglichen Bedrohungen. In welchem Zeitfenster dieser fromme Wunsch wohl seine Gültigkeit hat? Kann es möglich werden, dass bei einer Erweiterung dieses ideologischen Konflikts eine kommende Zerstörungen nicht das ferne Amerika betreffen wird?. In den USA wird produziert und als Nebenprodukt zufällig auch am Krieg verdient.
Ich empfehle ihnen, sich mal einen Globus anzusehen.
Die USA SIND weit weg.
Deshalb KÖNNTE man dort auch beschließen, dass Europa für die USA nicht relevant ist und einfach abwarten, was passiert
Zum Glück sieht man das nicht so - die meisten Amerikaner wissen, dass grössenwahnsinnige Diktatoren wie Putin nie zufrieden sein werden.
Wir sollten das - mit Blick auf die (nicht ganz so) ferne Ukraine genau so sehen!
Sukzessive und ohne großes öffentliches Aufsehen sind mittlerweile rund 100.000 Mann in Europa, insbesondere in Richtung Osten aktiv. Ein Flugzeugträger wird verlegt, der französische Flugzeugträger ebenfalls.
Flug- und Raketenabwehr wird aufgebaut usw.
Auch den Russen dürfte das nicht entgehen, dass der Westen seine Präsenz massiv ausbaut. Natürlich alles nur zum „Schutz“. Gleichzeitig wissen die Russen aber, dass sie selbst wirtschaftlich und militärisch schwach sind und das nimmt täglich zu.
Nur das wird Putin zum einlenken bewegen. Appelle und Drohungen nutzen nichts.
man muss Putin bildlich gesprochen die Pistole auf die Brust setzen.
Das russische Militär scheint keine echten Reserven zu haben und erst recht keine hoch technische Waffen in größerem Umfang.
Eine militärische Konfrontation mit der NATO kann sich Russland gar nicht leisten. Zu ungleich ist das Verhältnis.
Ich teile die Ansicht, dass die NATO jeden Zugriff auf Territorien außerhalb ihres Bündnisses vermeiden muss. Wer handeres fordert, verkennt die Gefahr eines Krieges in Westeuropa. Dass Putin nur mit Bluff und Pokermiene arbeitet, widerlegen seine massiven militärischen Angriffe gegen die Ukraine. Was wir aber machen müssen, ist die Lieferung von Waffen zur Verteidigung an die Ukraine zu liefern. Denn diese hat ein legitimes Recht, ihre Menschen zu schützen. Viele Menschen haben den Glauben an Frieden ohnehin verloren, solange Putin an der Macht ist. Scholz ist aber nicht der Unterhändler, der für die gesamte NATO spricht. Das ist ein gemeinsamer Beschluss, wie man vorgehen muss. Zum Glück für uns alle, hat die NATO nicht sofort ihrerseits mit militärischem Eingriff reagiert. Denn auch wir im Westen haben die Verwantwortung, Millionen von Menschen vor dem Überspringen eines noch größeren Krieges zu schützen. Noch (!) sind wir eine Schutzzone für Kriegsflüchtlinge aus der Ukraine.
Putin wollte als der große Staatsmann, der Russland zu altem Ruhm und Glanz verhilft, in die Geschichte eingehen. Er kann stolz auf sich sein: Als ein Massenmörder wird er in den Geschichtsbüchern stehen. Er bringt furchtbares Leid über die Ukraine, aber auch über das eigene Land.
Der ukrainische Botschafter hat in seinem jüngsten Interview gesagt, dass kein deutscher Soldat sein Leben für die Ukraine lassen soll. Wäre schön, wenn nicht der Rest des Interviews von Forderungen nach waffenlieferungen, flugverbotszone gespickt wäre. nun die Verlegung von us-Raketen nach Polen. wie lange wird es dauern, bis auch die Forderungen des Botschafters und seine Präsidenten erfüllt werden? wie viele deutsche Soldaten werden dann nicht sterben? da frage ich mich, ob wirklich nur putin irre ist.
Wie trollig...
Beim Lesen ihres Beitrags und den Aussagen anderer Putin-Apolegeten frage ich mich das tatsächlich auch!
08:53 Uhr von putzfee02
Schauen Sie sich eigentlich so hin und wieder mal die Nachrichten an?
Ich habe den Eindruck nein! Denn sonst wüssten Sie, das die Diplomatie nicht "auf Eis gelegt ist" sondern im Gegenteil auf Hochtouren läuft - neben den berechtigten Waffenlieferungen
>>Das Russland mit der Eskalation in der Ukraine übertrieben hat ist unbestritten.<< - Jetzt fliegen Sie aber aus der Kurve Einen Überfall auf einen souveränen Staat mit tausenden Toten bezeichnen Sie als Übertreibung? Putin und nicht "Russland" ist derein Kriegstreiber und Massenmörder, und kein "Übertreiber".
Warum blenden alle die 8 Jahre Krieg / Bürgerkrieg die keinen juckten aus?
Also als die Große Ukraine auf dem Dombas .......
Ohne Selbstkretick kein kommt es zum dritten Weltkrieg.
>>> Falsch! Die Amis wollten das Polen die direkt in die Ukraine liefert! Aber Polen wollte die über Rammstein leiten! Das war dem Ami zu Gefährlich!!Ein Schelm der Böses denkt! <<<
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Jein. Polen hat die Geschichte angeleiert, die Amis forderten nicht das Polen liefert. Die Amis haben lediglich gesagt, wenn IHR Flugzeuge liefert wollt, dann macht IHR das gefällig auch selbst.
09:00 Uhr von Lusil
Ach ja, der Herr P. ( ebenso wie seine Schergen) sagt ja nur die Wahrheit.
Kopfschüttel!
Ich weiß schon, bei uns im Land wird gern gegen einen Gegner Stimmung gemacht um im Club der Mehrheit dabei zu sein.
Mir scheint, sie müssen zunächst mal Ihre eigene Meinungsbildung kritisch hinterfragen. In der Schule konnten Sie vllt. noch jemand damit täuschen, dass einfach gegen die Mehrheit zu sein, für sich allein schon "kritisches Denken" wäre. Geht vielen so.
Sowohl die Ukraine als auch Russland schicken Soldaten in den Kampf. Das es sich dabei auf beiden Seiten um Menschen handelt, die in einen Krieg gezwungen werden, sollte jedem klar sein. Dabei aber bestimmte Waffengruppen als defensiv zu bezeichnen, ist schon sehr abenteuerlich. Waffen bringen immer den Tod und immer sind Menschen davon betroffen. Wie abgebrüht muß man sein, wenn man den Einsatz von Waffen mit Hinweis auf den "Angreifer" rechtfertigt? Mich widert so eine Haltung einfach nur an.
Das Luftabwehrsystem um das es geht wurde nach...Polen verlagert.....nicht in die Ukraine...nach Polen(!).
Und ein System das zum Abwehren von anderen Raketen und angreifenden Bombern gebaut wurde ist ein FlugABWEHRsystem...die Art wie eine Waffe eingesetzt wird bestimmt ob es eine Offensiv- oder Defensivwaffe ist, nicht (!) ihre Wirkung.
So schwer kann das doch nicht zu verstehen sein.
Der Westen hat sich – insbesondere in Europa - jahrelang in der Bequemlichkeit der „Friedensdividende“ eingerichtet und seine Wehrbereitschaft vernachlässigt. Das war ein sträflicher Leichtsinn angesichts der Tatsache,
- dass Putins massive Aufrüstung und militärische Aggressivität
- Verletzung von territorialer Integrität europäischer Länder
- insbesondere in Moldawien, Georgien und der Ukraine
vor unser Augen ablief.
Die Verstärkung einer defensiven Raketenabwehr kann nur ein Anfang sein. Putin respektiert keine Schwächlinge. Nur wer ihm das Besteck seiner Abwehrbereitschaft zeigt, darf darauf hoffen, von ihm nicht „militärtechnisch“ angegangen zu werden.
Jetzt geht er in die 3. Woche, ein Ende ist nicht abzusehen. Kaum vorstellbar das am „Tag des Sieges“ (den Pobedi) am 9. Mai immer noch gekämpft wird...
Deshalb steckt Russland in einem taktischen Dilemma. Setzt man sein militärisches Potential voll ein, riskiert man unzählige zivile Opfer. Dies wird eine Verhandlungslösung enorm erschweren und auch Russlands Rückkehr in den Kreis der „zivilisierten“ Nationen.
Wenn man aber den Widerstand jetzt nicht schnell bricht, riskiert Russland in einen langwierigen Abnutzungskrieg zu geraten der sich über Jahre (!) hinziehen kann. Die politischen Ziele die man ursprünglich verfolgte, spielen dann aber keine Rolle mehr.
Der Westen muss es eigentlich nur schaffen, die Füße stillzuhalten. Schafft der das ?
gibt es keine Defensivwaffen. Da man nicht an allen Fronten und Abschnitten gleichzeitig angreifen kann, müssen die Angriffsoperationen an anderen Abschnitten abgesichert werden. Die sogenannten Defensivwaffen sind also Voraussetzung für Angriffshandlungen.
so die Kommentare lese, dann beschleicht einen kein gutes Gefühl, bei den ganzen Verlegungen von Waffen auch nicht.
Und einigen nicht gedienten sollte auch klar sein, Waffen können fast immer beides, Angriff und auch Verteidigung, Helme und Schutzwesten oder Ferngläser nicht.
Ich hoffe das Ganze ist bald zu Ende.
>>> Ich weiß schon, bei uns im Land wird gern gegen einen Gegner Stimmung gemacht um im Club der Mehrheit dabei zu sein.
Mit Vernunft hat das aber nicht mehr viel zu tun. <<<
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Ich würde Ihnen ja Recht geben, wenn es hier um Coronamaßnahmen oder Gendersprech oder ähnlichem Unsinn gehen würde.
Aber es geht hier nunmal um Krieg, und in diesem gibt es einen Aggressor, und der heißt nunmal Putin.
Und nein, ich gehöre nicht zu denen, die seit zwei Wochen der Meinung sind, die Ukraine wäre der Hort der Freiheit und Demokratie. Trotzdem muss aufs schärfste verurteilt werden, was da gerade abgeht, und keine Relativierungen vorgeschoben werden, wie: aber die Amis haben ja auch ...
Wenn es Polen glücklich macht.
Ansonsten lassen die Äußerungen von Olaf Scholz und dem kanadischen Premierminister zu der angedachten Verlegung der MIG-Kampfflugzeuge einen gewissen Realismus erkennen.
Und zur biologischen Forschung in der Ukraine: Laut welt.de warnte Victoria Nuland vor der russischen Eroberung von Forschungseinrichtungen (Zeit-online,TKP.at).
Die in der Vergangenheit und den der jetzt tobt.
Aber die Wellt ist wieder so weit das es ein absolutes Feindbild gibt und wie auch immer von den Medien beider Seiten verhärtet wird.
Ändert es oder ...... im dritten Weltkrieg.
Momentan fliegen die 99 Luftballons.
Russland ist Russland und nicht gut zuviel Kriege zuviel Zerstörung zuviele Tote. USA ist USA und nicht gut zuviel Kriege zuviel Zerstörung zuviel Tote. Europa wird es bald nicht mehr geben zuviel Krieg zuviel Zerstörung zuviel Tote.
Bei dem was bei uns hier startet und landet werden nicht nur Patriot verlegt. Die hohe Dieselpreis erklärt es. Hier bereitet man sich auf einen Krieg der NATO vor.
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Diese Befürchtung habe ich auch.
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Scholz ist gegen die Lieferung von Kampjets. Wie oft war unser Kanzler schon gegen ein Thema, um dann seine Meinung doch ins Gegenteil zu ändern.
Ich hoffe sehr, dass diese Jets bald geliefert werden. Es war völlig unnötig dieses Thema in der Öffentlichkeit zu diskutieren.
Einfach liefern ohne groß darüber zu berichten.
Im Grunde genommen wird Russland da ohnehin nichts machen. Militärisch ist Russland dem Westen hilflos unterlegen. Es wird keinen 3.Weltkrieg geben . Dazu ist Rissland gar nicht in der Lage.
Und die atomare Karte wird man in Russland nicht ziehen.
Hallo
Das Partiot System ist ein Abwehrsystem gegen Flugzeuge und Raketen.
Reichweite 70 Km, 5 Ziele sind gleichzeitig bekämpfbar.
Sie können angreifende Objekte abwehren.
Dabei ist es aber egal, ob es ein Gegenangriff ist oder reine Verteidigung.
Dem Berichte entehme ich, dass die Verfügungsgewalt bei den USA liegt.
Mutter aller Bomben und Vater aller Bomben, wenn die sich vereinigen, dann gibt es keinen Haushalt mit Kinden mehr.
Das ist doch pervers.
hat mittlerweile das Bedürfnis, sich gegen potenzielle Aggressionen Putin-Russlands geschützt zu sehen.
In Schweden und Finnland ist die Debatte im vollen Gang und in beiden Ländern gibt es in der Bevölkerung einen starke Bewegung, sich gegen russische Übergriffe oder Angriffe zu wehren und der NATO beizutreten.
Warum wohl ?
Die Sprache der Fakten hat in dem Ukraine-Drama gezeigt, was von Aussagen, Zusicherungen und "Verständigungsbereitschaft" des Kreml zu halten ist.
Nichts, nada, nullinger.
Monatelang hat der Kreml verleugnet, dass sich hinter seinem gigantischen "Militärmanöver" eine Angriffssabsicht verbirgt. Am 24. Februar marschierten russische Truppen auf breiter Front in die Ukraine ein.
Ende der Naivität im Westen. Start der Abwehrbereitschaft.
... die enorme Abhängigkeit Europas von den USA. Auch die Diskussion um das Energieembargo zeigt das.
Wirtschaftlich und politisch, ja sogar militärisch werden die Europäer nun noch enger an die USA gebunden. Und das über Jahrzehnte! Da gibts kein Mehr an „Unabhängigkeit“, obwohl man gerade oft vom Gegenteil liest.
Vom „Leopard“ Panzer mal abgesehen (und zum Teil dem Eurofighter), wird die waffentechnische Abhängigkeit von den USA vor allem zum Konjunkturprogramm der US Rüstungsindustrie.
Und volkswirtschaftlich ist jeder Euro für Militär ein vergeudeter Euro, auch wenn die Statistiker inzwischen Waffensysteme als „Investitionsgüter“ und damit im BSP verbuchen.
>>Hören Sie doch bitte endlich auf mich als putin-freundlich hinzustellen.<<
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Beim lesen jedes Ihrer Beiträge habe ich das Gefühl das Diese von Putin oder Lawrow persönlich kommen.
Zitat von hbacc (08:16 Uhr) : "Ob es vielleicht doch endlich gelingt, richtig schön aufeinander zu schießen?"
Sie wissen schon, daß Patriot-Raketen nicht dazu da sind, aufeinander zu schießen, sondern vielmehr das Aufeinanderschießen des Aggressors unwirksam zu machen. Aber diese Information passt offensichtlich nicht in die verdrehte Desinformation, die Sie hier verbreiten.
Bitte lesen Sie die folgenden Sätze langsam und so oft, bis sie sie verstanden haben : Die Russen schießen bereits. Verteidigungsbereitschaft macht es unwahrscheinlicher, daß man beschossen wird.
>> Deshalb steckt Russland in einem taktischen Dilemma. Setzt man sein militärisches Potential voll ein, riskiert man unzählige zivile Opfer. Dies wird eine Verhandlungslösung enorm erschweren und auch Russlands Rückkehr in den Kreis der „zivilisierten“ Nationen. Wenn man aber den Widerstand jetzt nicht schnell bricht, riskiert Russland in einen langwierigen Abnutzungskrieg zu geraten der sich über Jahre (!) hinziehen kann.
Der Westen muss es eigentlich nur schaffen, die Füße stillzuhalten. Schafft der das ?<<
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Der erste Absatz passt soweit. Aber was ziehen Sie daraus so eine krude Folgerung?
Das einig Richtige ist: Putin pfeift seine Soldaten und Söldner (das sind Terroristen) sofort zurück.
Warum wollen Sie nicht das Naheliegende, sondern die schnelle Versklavung der Ukraine damit Ihr Führer keine Probleme bekommt?
Russland ist Russland und nicht gut zuviel Kriege zuviel Zerstörung zuviele Tote. USA ist USA und nicht gut zuviel Kriege zuviel Zerstörung zuviel Tote. Europa wird es bald nicht mehr geben zuviel Krieg zuviel Zerstörung zuviel Tote.
Wieso?
Aktuell sind die USA die Guten und Russland bzw Putin und seine Generäle die Bösen. Das kann jeder ganz klar sehen.
Putin wollte seine Vision vom Grossrussischen Reich verwirklichen. Daran arbeitet er seit 15 Jahren. Dumm gelaufen.
Die Bevölkerung in Belarus macht da großteils nicht mit und die Ukrainer erst Recht nicht.
Geopolitisch geht es jetzt darum, ob man Putin noch ein Törchen offen lässt um gesichtswahrend aus der Nummer raus zu kommen. Oder ob die USA auf die totale Abnutzung des russischen Militärs setzt und Putin in die Enge treibt, um den Preis von vielen weiteren zivilen Toten in der Ukraine.
Verloren hat putin schon.
Zitat von Emil67 (09:53 Uhr) : "Aber die Wellt ist wieder so weit das es ein absolutes Feindbild gibt ..."
Wer nicht als Feindbild herhalten will, täte gut daran, nicht so offenkundig und barbarisch gegen das Völkerrecht zu verstoßen. Oder wollen Sie die Mehrheit der Mitglieder der UN-Vollversammlung als Idioten hinstellen ?
>> Als die selben Dinger [FlugABWEHRraketen]
>> damals in der Türkei stationiert wurden,
>> hat doch auch keiner geheult und behauptet
>> die NATO zündelt gegen den IS.
Ob DAS wohl daran lag, daß die Türkei (evl. entsinnen Sie Sich, TS berichtete) diese Waffen eben nicht(!) gegen den IS, sondern gegen die Kurden eingesetzt hat? oO
P.S.: Hat seinerzeit aber für einen ziemlichen Aufreger gesorgt. -.-
Sobald die Kriegswaffen hergestellt und an Interessenten verkauft wurden, kommen sie auch irgendwann zur Anwendung. Und das war´s dann mit "defensiv". Daher weltweit Kriegswaffenherstellung verbieten und Rüstungskonzerne als Straftäter einstufen und verfolgen ! Oder ist die Planung und Vorbereitung zum Massenmord neuerdings kein Verbrechen mehr ? Dann könnte man sich auch Hausdurchsuchungen und Strafverfolgung bei Bombenbastler- Terroristenislamisten ersparen.
Immer weiter zündeln. Ob es vielleicht doch endlich gelingt, richtig schön aufeinander zu schießen? Russland erobern geht zwar schlecht, aber die eigenen Werte richtig hochhalten? Koste es die Europäer was es will, Hauptsache sie dackeln hinterher.