Ihre Meinung zu Chinas Außenminister: Freundschaft zu Russland "unanfechtbar"

"Deutschland wird einer der großen Verlierer der Krise sein. "

Deswegen sollte NATO die Ukraine von den russischen Truppen befreien. Das sichert wieder die Gaslieferungen und Weizen. Dann kann man auch die Sanktionen wieder lockern. Nebenbei natürlich hilft man den Menschen in Ukraine. Die ganze Massenmigration nach Deutschland belastet den Staat auch.

Westeuropa, spez. Deutschland, hat zwei Energieversorger, auf die Menschen und die Wirtschaft angewiesen sind: Russland und China.

Russland liefert Gas (bisher, aber vermutlich nicht mehr lange).

China liefert bis jetzt noch fast alles, was wir für die Stromversorgung brauchen.

Wenn wir keine Energie mehr aus Russland beziehen können, hat China uns in der Zwickmühle. Wenn irgend möglich, sollten wir unsere letzten Energieerzeuger nicht abschalten/vernichten: Braunkohle, Steinkohle, Atomreaktoren ... um die Versorgung mit alternativen Energien zu gewährleisten, ist es bis auf weiteres zu spät.

Deutschland hat leichtsinnigerweise sein Know-How und die Produktion bezüglich der Windenergie- und der Solartechnologie aus der Hand gegeben. China hat alles abgekupfert und dann die hiesige Industrie mit Dumpingpreisen kaputtgemacht.

Wenn wir jetzt keine Energie mehr aus Russland bekommen, sind wir erpressbar. China kann die Preise diktieren. Wir müssen uns was einfallen lassen.

13:35 Uhr von werner1955: "'unanfechtbar' - Unser einstehn für Frieden und Freiheit auch." > Sie meinen die Waffenlieferungen?   "Erst wenn Putins letzte Sodat die freie demokratisch Ukraine verlassen hat und die materiellen Schäden ersetzt werden dürfen wir wieder an eine Normalisierung mit Russland denken." > In welchem Jahr rechnen Sie mit einer "freien demokratischen Ukraine"? Selbst wenn Herr Selenskij an der Macht bleiben und der Krieg sofort enden sollte, wäre es noch ein unglaublich langer Kampf gegen Oligarchie und Korruption.

Und die eigenen Milizen die jetzt schon fast das Regiment übernommen haben.

Mit diesem Land werden wir noch viel Freude haben sagte ich vor 8 Jahren und lag richtig.

Kriegsverbrecher und jeder der diese unterstützt soll entsprechend mit Sanktionen belegt werden uns sich auch entsprechend und nachweislich in Den Haag verantworten müssen.

Diktaturen stehen einfach nicht mehr im Zeichen der Zeit, noch will das die freie Welt langfristig mehr erdulden.

...dass die Unterhose vergiftet war.   Wäre da nicht die Frage gestattet (aus Ermittlungsgründen), wo und warum er diese ausgezogen hat?

Hygiene?

teilw. Sanktionen u.a. aktuell gegen Russland (müssen nämlich vom Sicherheitsrat der UN akzeptiert werden)... usw.

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Haha. Wussten Sie, dass Russland als Rechtsnachfolger der Sowjetunion eine Vetomacht ist? Dann würde es ja auf der ganzen Welt nie Sanktionen gegen Russland geben. Es sei denn, der russische Delegierte hätte bei den Gegenstimmen mal einen Krampf im Arm.

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Nein. Wenn wir Sanktionen gegen Russland machen wollen, dann machen wir die. Wenn wir dorthin keine Teile mehr liefern wollen, dann tun wir es auch nicht. Basta.

Das Ihre Aussage falsch ist, sehen Sie schon daran das die russischen Auslandsvermögen im Westen überschaubar sind.

Ach Gottchen, ja. Die paar Yachten à 600 Millionen hier, die paar Privat-Airbusse dort, Villen, Fußballclubs, Zeitungen ... alles peanuts.

Taiwan sei schon immer ein untrennbarer Teil Chinas gewesen und eine rein interne Angelegenheit.

Das sehen die Taiwanesen ganz genauso. Nur hat die Regierung in Taipeh derzeit leider nur die Kontrolle über Taiwan, der Rest des Landes wird von der illegitimen Regierung in Peking kontrolliert. Ich denke, wenn die kommunistische Partei die Kontrolle über Westchina endlich der legitimen Regierung zurückgibt, dann kann auch das Land wiedervereinigt werden. Aber danach sieht es wohl nicht aus.

Da will in Deutschland eine Ampel Regierung die E-Mobilität fördern, und in China machen deutsche Automobilkonzerne das Geschäft mit Verbrennern.. :-) 

Ich bin sicher, wenn Geely und Co. in großer Zahl zu uns kommen, ist Schluss mit dem „Freihandel“, dann wird nach hohen Strafzöllen gerufen werden! Denn chinesische Elektroautos kosten nur die Hälfte - bei gleichwertiger Qualität, Leistung und Design. 

2020 war der Anteil Chinas an der Nettowertschöpfung Deutschlands bei 8%. Ich schätze heute sind es 12%, nach der Ukrainekrise vermutlich 15%. 
 

Russland bekommt seine Technik jetzt eben aus China. Siehe 5G, wo der Vorsprung von Huawei gegenüber Cisco bei 2 Jahren liegt. Sollte die Ukraine als „verlängerte Werkbank“ für Deutschland (übrigens seit den 1990ern!) ausfallen, zB für Automobilzulieferer wie Leoni, dann wird d. deutsche Wirtschaft leiden. „Experten“ erzählen immer nur vom geringen Handelsumfang mit Russland.... etwas kurzsichtig.. 

China ist Deutschlands größter Handelspartner! Soviel zum Thema Menschenrechte und Handelstropf! China hat den Vorteil  in Asien keinen ebenbürtigen Wirtschaftlichen wie Millitärischen Gegner als Nachbarn zu haben! Die USA  zündeln deswegen lieber bei Russland rum, als ihre Wirtschaft durch Chinesische Sanktionen zu  mindern! Europa kann nur nach den USA flüchten !Wer sonst kann unseren Hunger nach Energie stillen nachdem Russland uns irgendwann verdursten lässt zu Recht!!Moral ist hier das letzte was zählt! Polen soll veraltete Flugzeuge aus Sowjetzeiten in die Ukraine schicken und der Ami lehnt sich zurück und genießt das Spektakel dann aus sicher Ferne! Zum Wohle de r Meinungsfreiheit und der Demokratie brennt dann halt Europa! Zumindest ist das Klima dann ziemlich Nebensächlich!

Das Ihre Aussage falsch ist, sehen Sie schon daran das die russischen Auslandsvermögen im Westen überschaubar sind. 

Aha. Warum faselt der Oberfaschist im Kreml dann was davon, dass die Sanktionen einer Kriegserklärung gleichkämen? Ihre Argumentation passt nicht zur Faktenlage. Wenn das angeblich alles so unbedeutend ist, es keine Auslandsvermögen gibt und die Russen liebend gern auf europäische Produkte verzichten, ist doch alles bestens.

Dann hat China noch das Taiwan Problem.

Vielleicht nicht, vielleicht doch. Auf jeden Fall hat aber Taiwan ein China-Problem.

Selbstverständlich treibt der Westen mit all den Sanktionen die Großmacht Russland in die Arme einer anderen Großmacht. Hier dürfte das China sein.

Ob Russland sein Gas nach Europa liefert oder nach China, dürfte da für Russland eine nachrangige Rolle spielen.

Hallo free Nawalny

Ich lese immer im Zusammenhang mit Ihrem Namensgeber, dass die Unterhose vergiftet war. Wäre da nicht die Frage gestattet (aus Ermittlungsgründen), wo und warum er diese ausgezogen hat? . Weiß ich nicht. Wie Sie sich sicher vorstellen können, bin ich mit Alexej Nawalny nicht verwandt und nicht verschwägert. Ich finde es lediglich ungerecht, dass er nur deshalb in Lagerhaft steckt, weil er eine andere Meinung hat wie das Putin-Regime und sie auch offen und ehrlich vertritt.

Da gebe ich Ihnen recht, die Haft ist nicht angemessen.

Aber ich kann mich nicht damit anfreunden, das während der Reha ein Kulturfilm über die Burgen und Schlösser in Russland gedreht wurde.

Dennoch der Protest dort findet selbstverständlich meine Zustimmung. 

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China hat kein Taiwan Problem.
 
In meinem vorigen Kommentar hatte ich das falsche Zitat ausgewählt. Mein Kommentar bezieht sich natürlich auf die Aussage oben.

So sehr der Krieg in der Ukraine zu verurteilen ist und die Bilder des menschlichen Leids mit jedem Tag unerträglicher werden, aber die Ukraine ist nur ein Bauer auf dem geopolitischen Schachspiel, von den USA als Frontstaat gegen die RF instrumentalisiert. Durch den russischen Einmarsch war die Begründung für lange vorgesehene Sanktionen gegeben, mit dem Ziel der Zerstörung des russischen Staates, sodass offensichtlich ist, dass so oder so das Ziel die RF ist. Vor diesem Hintergrund zu erwarten, dass sich China gegen die RF stellt, ist naiv, denn nach der RF wird das Ziel China selbst sein wie die US-Politik ständig verkündet. Beide Staaten erhalten weltweiten Zulauf von Ländern die sanktioniert werden und sich gegen die Dominanz des US-Dollar wenden. Der Dollar als das Machtinstrument der USA und als Garant für deren uferlose Ausgabenpolitik und somit sind alle Staaten die sich vom Dollar abwenden, erklärte Gegner der USA.

sind bisher aber alle unter gegangen und es gibt keinen vergangenen Diktator der von der Menschheit geehrt wird.

Ausnahmen bestätigen die Regel, aber eben nur Ausnahmen...

... Dann kann man auch die Sanktionen wieder lockern. Nebenbei natürlich hilft man den Menschen in Ukraine. Die ganze Massenmigration nach Deutschland belastet den Staat auch.

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Wir helfen gern und Putin wird sicher bald aufgeben.

Jetzt schon. Wir kaufen nichts von dem Kram mehr in Russland, bis der Kreml-Fürst den Angriff stoppt. Ob uns das ein paar Euro kostet, ist den Menschen in Deutschland nicht wichtig, so lange andere alles verlieren, ausgebombt und schließlich umgebracht werden, nur für Putins krude imperialistische Tagträume. Da kann ich nur sagen: FCK PTN Das ist in Deutschland ja noch erlaubt.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Taiwan WILL keine US Soldaten im Land haben (ganz anders als die Ukraine). Taiwaner sehen sich außerdem als „Chinesen“. 
 

Russen werden mit Chinesen demnächst zum Mond fliegen, eine permanente Basis aufbauen. Wie die Amerikaner demnächst ohne russische Raketentriebwerke auskommen wollen, bin ich schon gespannt!
 

Die russischen Bodenschätze werden eben jetzt nicht mehr mithilfe westlicher Firmen erschlossen, sondern mit Hilfe chinesischer oder brasilianischer. 
 

Das das geht - orthodoxes Russland und buddhistisches China, sieht man zB auch daran das auch die „größte Demokratie der Welt“, Indien, mit Russland exzellente Beziehungen hat. Indien fordert übrigens „direkte“ Gespräche Putin - Selenskiy. 

Vermutlich wird China sein Ziel für 2050, so wirtschaftsstark zu werden wie EU und USA zusammen, bereits deutlich früher erreichen.    Deutschland wird einer der großen Verlierer der Krise sein. Nicht gleich, aber auf lange Sicht, denn der Wettbewerbsvorteil der preiswerten russischen Rohstoffe ist wohl futsch. Für immer. Dadurch wird die „Abhängigkeit“ der deutschen Wirtschaft von China noch mehr wachsen. Bei vielem „Made in Germany“ ist heute auch „Made in China“ drin. Und: deutsche Firmen werden NOCH mehr in China direkt investieren.   Wer weiß, demnächst fahren Russen auch mal wieder BMW - hergestellt und importiert aus China ! 

So ist es. Und wenn China und andere Länder aus dem Swift aussteigen weil es als politisches Instrument benutzt wird und in der Autoindustrie einen Huster macht und bei uns der Absatz einbricht gucken wir dumm aus der Wäsche. Aber bringen sie das mal den Leuten bei die ständig mit der Moralkeule unterwegs sind.

13:30 Uhr von Das weite Meer: "Eigentlich müsste ein Russischer Präsident nun mit dem Westen ein Bündnis schließen um nicht von der zukünftigen Weltmacht Nummer eins völlig an den Rand gedrängt zu werden."   Putin hat vor etwas über zehn Jahren ein Bündnis mit der EU angestrebt. Es sollte ein Wirtschaftsraum von Lissabon bis Wladiwostok entstehen. Daraus wurde aber nichts, weil die USA sonst ihren Einfluss auf Europa und ohne die "russische Bedrohung" sogar die NATO hätten verlieren können.

Schon damals interessierte Putin nur eines: Putin. Wenn Sie sich mit dem Vorschlag von damals mal näher beschäftigt hätten, hätten Sie festgestellt, daß Putin auf diese Weise versuchen wollte, der EU seinen Willen aufs Auge zu drücken. Die EU hat das schon damals durchschaut und dankend abgelehnt. Mit den USA und der Nato hatte das rein gar nichts zu tun. Aber Hauptsache, in einem Text wieder untergebracht: USA böse, Nato böse.

Wem wollen Sie gefallen, wenn Sie die Ukraine schlecht reden?

dass wir wohl leider in absehbarer Zeit mit dem nächsten Krieg rechnen müssen.

Diesen neuzeitlichen Imperialismus muss man nicht verstehen und man kann ihn nicht rechtfertigen.

Aber so wie es aussieht, kommt da noch mehr auf uns zu. Ich befürchte, die KP beobachtet genau, wie sich die Situation bezüglich der Ukraine entwickelt, um daraus Schlüsse für die geplante Okkupation Taiwans zu ziehen.

Ich bin mit der chinesischen Kultur relativ eng verbunden, auf keinen Fall aber mit der politischen Führung. Es war und ist ein m. E. ein Fehler , ständig die wirtschaftlichen Interessen über die Freiheit der Menschen zu stellen.

Dadurch forciert man erst recht diese despotischen Regime und bereitet den Boden für humanitäre Verbrechen aller Art.

Ihre Fragen:

"

Au weia. Hat Putin also letzten Endes recht?

Wann, wenn ich fragen darf, sind denn Kategorien wie Völkerrecht für Sie nicht bedeutunglos?"

Eigentlich hatte ich geglaubt, dass Sie auch zu den Menschen gehören, die erkannt haben, dass das Völkerrecht immer nicht gilt, wenn ein Starker einen relativ schwachen Gegner angreift.

Beispiele sind: Jugoslawien, Afghanistan, Irak und auch Libyen wo zwar eine Flugverbotszone von der UNO geschaffen wurde, aber die überwachenden NATO-Beteiligten haben mehr getan als nur libysche Kampfflugzeuge in der Luft abzuschießen.

Bedeutung hat das Völkerecht nur, wenn es den "Starken" gerade passt.

Denn chinesische Elektroautos kosten nur die Hälfte - bei gleichwertiger Qualität, Leistung und Design.   

Wer kennt sie nicht, die Topqualität, die die ganze Welt überflutet und jede Konkurrenz in Europa und Amerika niedermacht.

Sie antworteten auf:

>>Ausweg. Putin muss irgendeine Möglichkeit gegeben werden den Krieg  zu beenden ohne das er sein „Gesicht“ verliert<< .

>>Warum? Ist das ein angemessenes Entgegenkommen für einen Überfall auf ein freies Land?<<

Wenn dadurch eine sehr große Zahl von Leben gerettet werden könnte, weshalb nicht? Um des Prinzips willen?

Ohne China im Hintergrund hätte Putin seine Aktionen nicht gestartet. Der chinesische Staat bzw. seine Repräsentanten denken langfristig und strategisch. Putins Angriff gegen die Ukraine ist ein Angriff auf den Westen,bei dem sich China die Finger nicht schmutzig macht und von dem sich China den Ausbau seiner Vormachtstellung erhofft. Das beste, was China jetzt passieren könnte wäre, dass die NATO sich in Kämpfe verstricken ließe. Dadurch wäre der Westen nachhaltig geschwächt und im Windschatten der Kriegshandlungen könnte China unbehelligt agieren (Taiwan!).

Momentan hält China sich zurück und lässt Putin wüten. Mit der Zerstörung der Ukraine ist es noch nicht getan. Weder Putin noch China haben mit der Venunft und der Einigkeit des Westens gerechnet. Jetzt frage ich mich, ob weitere Angriffe des Erfüllungsgehilfen Putin folgen oder ob es eine Denkpause auf seiten Chinas und Russlands gibt. Das langfristige Ziel, die Welt zu dominieren,wird bei China für immer im Hintergrund bleiben.

Freundschaft zu Russland?

Da sind ja, als wären es Hydra und Cerebus, die richtigen Freunde zusammen. Aber als Handelspartner und Absatzmärkte, wird man bestimmt noch so lange über   alles hinweg sehen, bis wir dann selber ‘dran‘ sein werden.

"Deutschland wird einer der großen Verlierer der Krise sein. " Deswegen sollte NATO die Ukraine von den russischen Truppen befreien. Das sichert wieder die Gaslieferungen und Weizen. Dann kann man auch die Sanktionen wieder lockern. Nebenbei natürlich hilft man den Menschen in Ukraine. Die ganze Massenmigration nach Deutschland belastet den Staat auch.

Was haben wir oder die Ukrainer davon wenn Russland sanktioniert wird nichts. Dafür könne sich andere Kriegsverbrecher die Hände reiben..

2020 war der Anteil Chinas an der Nettowertschöpfung Deutschlands bei 8%.

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Und? Der Anteil Deutschlands an der Nettowertschöpfung Chinas war sogar noch etwas höher.

Putin lässt sich von niemanden mehr etwas sagen, auch nicht von China. Nach meiner Meinung ist der kommende 70. Geburtstag von Putin, am 7. Oktober, der gesamte Auslöser der Krise. Ihm wird immer stärker bewusst, dass seine letzte Lebensphase begonnen hat. Er wollte doch aber mehr sein, als eine kurze Randnotiz in der Geschichte. Ein 3. Weltkrieg ist deshalb, nach meiner Meinung, auch nicht ausgeschlossen. Er hat, kurz gesagt, den Verstand verloren, wie fast alle Diktatoren, Autokraten und Kleptokraten, wenn sie ein bestimmtes Alter erreicht haben. Er hat, im Gegensatz zu den anderen, aber den roten Knopf in der Hand.

Die Welt schlittert anscheinend auf den Ultimativen Showdown der Weltanschauungen zu . Und zu guter letzt werden sich die zwei Autokratischen Länder gegenseitig in den Rücken fallen .

Taiwan sei schon immer ein untrennbarer Teil Chinas gewesen und eine rein interne Angelegenheit.

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Taiwan stimmt einer Vereinigung zu, wenn das neue China demokratisch ist.

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Die Moderation

Wenn ich den Großteil der Elaborate in diesem Forum und in unseren inzwischen auf Linie gebrachten Medien versucht habe zu konsumieren, fällt mir nur noch Liebermann ein.

Ganz zufällig wird dann auch mal jemand z.B. aus dem Gebiet Odessa interviewt, der von der Spaltung der ukrainischen Gesellschaft bis in die Familien hinein berichtet. Es war sicher hirnrissig von der russischen Führung zu glauben, die zweigeteilte ukrainische Gesellschaft würde zumindest im Osten mit Blumen kommen. Die Leute sind nach bald 10 Jahren und mindestens 13000 Toten einfachn kriegsmüde. Aber warum man im europäischen "Westen" glaubt, wegen der Krim könne man doch solange Waffen und Propaganda liefern, bis es nur noch eine Macht gibt, die das Sagen hat, geht an den Interessen sowohl der Ukrainer (das sind nicht nur "Galizier") als auch der übrigen Europäer vorbei.

Man kann nur hoffen, dass es in die entscheidenden Hirne eindringt, dass China groß und wirtschaftsstark genug ist, zu vermitteln.

China ist Deutschlands größter Handelspartner! Soviel zum Thema Menschenrechte und Handelstropf!

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Die EU ist Chinas größter Handelspartner. Also noch mehr zum Thema Menschenrechte.

"Mal ehrlich: wäre China nicht derzeit bis an die Zähne bewaffnet, wir würden es auch nicht so eine Aufmerksamkeit zukommen lassen." . Das ist China im Vergleich zu "uns" zwar noch immer nicht aber wessen Logik ist das eigentlich? Ihren Worten zufolge doch offensichtlich unsere, wenn wir nur dem Gehör schenken dem wir nicht militärisch haushoch überlegen sind. Fatale Sache.

Sie glauben aber doch nicht wirklich, dass China so mit Taiwan und Japan (Chinesisches Meer) umsprüngen würde, so eklatant Menschenrechte verletzten könnte, wäre es eben nicht bis an die Zähne bewaffnet! Natürlich spielt das eine wesentliche Rolle! Hätte Russland keine Atomwaffen, der Konflikt in der Ukraine wäre bereits von westlichen Truppen beendet worden! Es geht hier nicht darum, China Gehör zu schenken! Es geht hier darum, dass hier zwei eindeutig aggressiv auftretenden Mächte glauben, sie könnten machen, was sie wollen!