Sollte es in Deutschland zu einem längeren Stromausfall kommen, hätte das katastrophale Folgen. Der Ukraine-Krieg könnte das Risiko für Cyberangriffe auf das Stromnetz steigern. Behörden sehen eine erhöhte Bedrohungslage. Von Jens Eberl.
Wieso ist nicht auf jedem Miethaus eine PV-Anlage?
Vielleicht, weil nicht jedes Dach dafür geeignet ist aufgrund Himmelsrichtung, fehlender Sonneneinstrahlung oder wie bei uns Denkmalschutz?
Cyberangriffe gegen kritische Infrastruktur kann niemand ausschließen. Die Vergangenheit zeigt doch, dass es das schon öfter gab. Dabei spielt es keine Rolle, ob Kriminelle aus Geldgier dahinterstehen oder ein (krimineller) Staat wie Russland!
Ein vollständigen Abkoppeln vom Internet ist heutzutage nicht mehr möglich. Es helfen nur Schutzmaßnahmen.
DEU muss aufpassen, dass es nicht noch tiefer in den Konflikt reingezogen wird. Lieber 100 x umsonst verhandeln als 1 x schießen (Helmut Schmidt*).
Jedenfalls entpuppten sich Entspannung und
Dialog und Wandel durch Handel als fatale Fehleinschätzungen der letzten Jahre!
ein Blackout in Deutschland gar nicht so schlecht. Wir würden demütiger werden und nicht alles als "Normal" empfinden. Wasser aus der Wand, Strom aus der Steckdose und vielleicht besinnen wir uns auch wieder darauf, was unsere Werte als Mensch sind..
Sie sollten vielleicht noch einmal etwas intensiver über das nachdenken, was Sie hier als vielleicht gut gemeinte Mahnung geschrieben haben.
. "Sollte es nicht möglich sein, lebenswichtige Infrastruktur vom Internet abzukoppeln? . Stimmt eigentlich. Aber trotzdem bleibt die Frage, warum russische Geheimdienststellen unsere Infrastruktur angreifen sollten. Was sollte der russische Staat davon haben, wenn es bei uns Chaos und Unsicherheit gibt? --- Ich weigere mich zu glauben, dass Sie so naiv sind wie Sie hier vorgeben. .. @harry_up, die Weigerung wird nichts helfen, das ist einfach nur Putinsprech. Nicht der einzige in diesem Forum. Putins Staatsmedien können es nicht besser. Verdeckte Ableger gibt es auch hier. In Freiheit kann man risikolos Gegen- oder Fürsprech betreiben. In Moskau oder St. Petersburg drohen dem Gegensprecher gegebenfalls 15 Jahre menschenunwürdige Haft.
Sie prügeln den Verkehrten.
Zitat: "Strom heizt nicht? Wie betreiben sie ihren Herd? Schon mal was von Nachtspeicheröfen gehört? Die heizen mit Strom auf zu den Zeiten wo ein Überschuss produziert wird und der Strom günstig ist."
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Doch-doch, Strom kann prächtig heizen ... aber keinesfalls, wenn alle mehr oder weniger mit Strom heizen müssten (!). Zum anderen: Die Industrie bräuchte Jahre um D umzurüsten ... wenn es denn wieder Chips gibt, und ausreichend Handwerker. Und das Beträfe ja nicht nur uns nein, auch andere Staaten.
Wir können uns zum heutigen Zeitpunkt eine Abschaltung der verbliebenen AKW's überhaupt nicht leisten.
Aber analog zur einstigen Tot- und Abrüstung werden wir auch hier mit dem Kopf durch die Wand ... kostenlose es was es wolle. Dafür hauen wir mehr Braunkohle durch die Kraftwerke ... ist anscheinend gut fürs Klima.
Mal sehen, wann Strom rationiert wird...
Stromaufall... Man kriegt die Tuer nicht mehr auf, die vom Auto, der Wohnung... Internet ist mausedoad. Oh Gott! Oder: Hacker uebernehmen die Kontrolle ueber die Fensterjalousien. Die Industrieroboter am Band schlagen auf das Band ein. Diese Abhaengigkeiten vom Internet waren jedenfalls von Anfang an ueberfluessig, die Rechnung nun hat man sich verdient, die Liste ist lang, das Jammern umso langweiliger. Weiter: Blackout ist ein Angstwort, eigentlich sollten relevante Systeme backups haben: Krankenhaeuser, Flughaefen... haben Dieselgeneratoren? (sollten sie jedenfalls haben). Aber es stimmt, Strom ist Lebenselexier, die Leitungen und Systeme praedestiniert fuer Angriffe darauf. Was erwarten die deutsche Gesellschaft denn, wenn der Strom radikal ausfaellt? Ein sanftes Kissen zum Drauffallen? So ist Zivilisation nun mal. Wird auch Zeit, das man das kapiert.
Ich antworte jetzt mal Ihnen, so als StellvertreterIn.
Wären wir in Kiew, wären wir in den nächsten Tagen frei, da tot.
Kommt es bei uns zu einem längeren Stromausfall, dann wären wir auch tot.
Medizinische Geräte brauchen z.B. Strom.
Solange Krankenhäuser noch Strom hätten und nicht wegen Überlastung geschlossen sind, wäre das noch ein Ausweg.
Ja, es gibt halt unrterschiedliche Welten.
Mein Kommentar an Sie von 11:32 Uhr.
Sorry, ich hatte Ihre Antwort falsch verstanden.
«Sollte es nicht möglich sein, lebenswichtige Infrastruktur vom Internet abzukoppeln?・Stimmt eigentlich. Aber trotzdem bleibt die Frage, warum russische Geheimdienststellen unsere Infrastruktur angreifen sollten. Was sollte der russische Staat davon haben, wenn es bei uns Chaos und Unsicherheit gibt?・Ich weigere mich zu glauben, dass Sie so naiv sind wie Sie hier vorgeben → @harry_up, die Weigerung wird nichts helfen, das ist einfach nur Putinsprech. Nicht der einzige in diesem Forum. Putins Staatsmedien können es nicht besser.
Völlig abgekoppelt von Menschenverstand, Vernunft und Sinn, @Harry_Up auch nur ein Promille von einem Promille von «Putinsprech» rein schwatzen zu wollen.
Für einen Blackout kommen mir übrigens neben Hackerangriffen diverser Organisationen und Staaten (Russland ist da nicht allein) auch noch andere Gründe in den Sinn- Stichwort erneuerbare Energien. Mit Sonne und Wind allein lässt sich nun mal keine Versorgungssicherheit herstellen. Und "grüner" Wasserstoff steht noch nicht zur Verfügung. Aber vielleicht ist ein Blackout für die eine oder den anderen eine heilsame Erfahrung, dass der Strom nicht automatisch immer aus der Steckdose kommt. Jeder sollte vorsorgen.
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Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu. Leider glauben zuviele an die Vorhersage, dass man in DEU allein mit EE's die Bedarfe decken könne. Da hat man lieber schon mal Nägel mit Köpfen gemacht, ohne dass eine Blaupause vorhanden war. Was Sie mit Vorsorge meinen, ist mir nicht wirklich klar. Was könnte der Einzelne überhaupt tun, ausser sich einen Kerzen- und Batterievorrat anzulegen ? Aber wer wirklich den Traum der alleskönnenden EE's träumt, der sieht bestimmt etwas Positives in einem möglichen Blackout.
""Wir werden eine PV-Anlage haben die eine Wärmepumpe betreibt. Ja, richtig gehört. Kein Öl, keine schwachsinnige Palletheizung, kein Gas usw. Ich höre schon wieder alle jammern: Das wird niemals funktionieren. Die Sonne geht unter. Lach. Dann werden wir nachts bipolar Strom aus unserem E-Auto ziehen. Also Restdeutschland. Viel Spaß bei den doppelten Energiepreisen bzw. beim Blackout.""
Ist die Anlage vom Netz abkoppelbar (Inselbetrieb)? Ist das ganze energetisch durchgerechnet? Was ist im Winter bei wenig Sonne aber viel Wärmebedarf wenn die Wärmepumpe länger läuft?
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"Wenn wir die -berechtigte- Angst vor Cyberangriffen haben, dürfen wir eines auf keinen Fall tun: AKWs wieder anschalten bzw. über 2022 hinaus weiter laufen lassen. Denn die wären sicher ein bevorzugtes Ziel solcher Angriffe."
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Es laufen noch AKWs in Deutschland, man muss sie nicht anschalten. Rund um Deutschland wird die Kernenergie friedlich genutzt. Da ist die "Angst" mindestens so berechtigt. Neckarwestheim macht mir da nicht die größte Sorge.
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Die Sicherheit u.a. vor Cyberangriffen müssen beim Betrieb von Kernkraftwerken gewährleistet werden. Was denn sonst!
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Aber eben nicht nur dort. Die gesamte Infrastruktur, Industrie etc. sind höchst relevant.
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Auch die Windräder müssen geschützt werden wie man sehen kann:
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https://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/satelliten-stoerung-schraenkt-…
Wir sind wohlstandsverwöhnt ohne Ende. Wir haben eine warme Bude, wir gehen Einkaufen und bekommen was das Herz begehrt, ob wir es brauchen oder nicht und ich nehme mich da nicht aus. Sicher wird es Randale geben und mit viel Pech noch Schlimmeres, aber das ist der Preis, wenn der Mensch so arrogant ist und meint, die Technik und die Natur beherrschen zu können. Die Wissenschaft ist soweit gekommen und der Mensch kann damit nicht umgehen.
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Sorry, aber das ist Unsinn. Gut und Böse gibt es, seit es Menschen gibt. Da hat die Wissenschaft nix mit zu tun. "Der Mensch" ist und war immer daran interessiert, für sich, allenfalls noch seinem näheren Umfeld, das Bestmögliche zu erreichen. Die "wahren Werte" sind etwas für Altruisten, vllt auch noch für Philosophen. "Der Mensch " an sich ist das, wenn's hart auf hart kommt mit Sicherheit nicht, auch wenn es vllt ganz wenige Ausnahmen gibt, die dann im Nachhinein als Helden gefeiert werden.
Was nun die Verletzlichkeit der Cyberinfrastruktur, nicht nur beim Strom betrifft, wurde vor vielen Jahren bereits hingewiesen. Da wahrscheinlich wenig unternommen wurde, die veraltete Technik auszubessern. In diesen Bereich befindet sich D. im digitalen Steinzeitalter. Ob nun Russland oder andere Bösen. 100. Milliarden falsch angelegt. Vielen Dank für 16 Jahre Inaktivität und kaputtsparen der Infrastruktur. Andere europäischen Länder die von EU Mitteln finanziert wurden sind da weiter.
//"Wir werden eine PV-Anlage haben die eine Wärmepumpe betreibt. Ja, richtig gehört. Kein Öl, keine schwachsinnige Palletheizung, kein Gas usw. Ich höre schon wieder alle jammern: Das wird niemals funktionieren. Die Sonne geht unter. Lach. Dann werden wir nachts bipolar Strom aus unserem E-Auto ziehen. Also Restdeutschland. Viel Spaß bei den doppelten Energiepreisen bzw. beim Blackout."//
Ist die Anlage vom Netz abkoppelbar (Inselbetrieb)? Ist das ganze energetisch durchgerechnet? Was ist im Winter bei wenig Sonne aber viel Wärmebedarf wenn die Wärmepumpe länger läuft?
Bei uns nennt man Leute wie den User @Kalli-Bayern, dem Sie so sachlich schreiben, schlicht "Schwaadlapp".
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"@10:17 Uhr von KalliBayern
"Wir werden eine PV-Anlage haben die eine Wärmepumpe betreibt. [..] Dann werden wir nachts bipolar Strom aus unserem E-Auto ziehen. Also Restdeutschland. Viel Spaß bei den doppelten Energiepreisen bzw. beim Blackout.""
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Ist die Anlage vom Netz abkoppelbar (Inselbetrieb)? Ist das ganze energetisch durchgerechnet? Was ist im Winter bei wenig Sonne aber viel Wärmebedarf wenn die Wärmepumpe länger läuft?"
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Dann will man Strom über die von Anderen bezahlten Netze beziehen. Einfach mal eruieren, was mit dem Strompreis alles finanziert wird. Ebenso will man den Überschuss teuer verkaufen, wie das mit dem EEG garantiert wird. Die autarke Versorgung ist eine Illusion. Die bunte Reklame hat den eigenen Profit zum Ziel. Nicht die Versorgung der Allgemeinheit im Sinne des EnWG:
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..sichere, preisgünstige, verbraucherfreundliche, effiziente und umweltverträgliche leitungsgebundene Versorgung der Allgemeinheit mit Elektrizität, Gas und Wasserstoff..
Eine Erkenntnis die für mich zwar nicht neu aber dennoch schwierig zu akzeptieren ist, mit dem putinschen Russland kann es wohl nur diplomatische Übereinkünfte geben, wenn dahinter eine entsprechend überzeugende Drohkulisse aufgebaut wird. Dies gilt nicht nur im real life sondern auch im Internet. Es wird nicht reichen, unsere Infrastruktur nur zu schützen, wir brauchen auch eine ernst zunehmende strike back Option. Dabei müssen wir dann vielleicht Dinge tun, die wir bisher aus guten Gründen bisher moralisch abgelehnt haben
Mein Kommentar an Sie von 11:32 Uhr. Sorry, ich hatte Ihre Antwort falsch verstanden.
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Ja, das Forensystem macht es nicht gerade leicht, Kommentare und Zitate immer deutlich erkennbar zu trennen.
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Da wurde mit den letzten Änderungen mehr verschlimmbessert als optimiert.
Ihr Beitrag ist ja an Ignoranz und Arroganz nicht zu überbieten. Schön, dass es für Sie so läuft. Aber nicht jeder hat ein Eigenheim und kann sich so absichern.
aber jeder könnte sich Gedanken machen
was zu tun seinen Beitrag versuchen zu leisten
... und ob nicht jeder ein Eigenheim haben kann
das ist noch die Frage !
diejenigen welche ne Immobilie haben (knapp 65 % im Saarland)
werden sich diese in der Regel erarbeitet und nicht erschlichen haben
Ist das Stromnetz durch Sanktionen geschwächt wird ein Hackerangriff wahrscheinlicher und die Folgen umso schlimmer.
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Können Sie uns bitte nochmal erklären, wer unser Stromnetz sanktioniert und wer es dann auch noch angreift?
Waffenlieferungen in einen Krieg hinein verlängert und erzeugt mehr Tote.
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Deutschland liefert ja Waffen an den Verteidiger. Das ist völkerrechtlich legitim und Waffen zur Verteidigung können den Krieg verkürzen, wenn der Angreifer seine Angriffe einstellt. Und das wäre eben das einzig sinnvolle.
Natürlich sind Wärmepumpen effizienter, aber wenn uns genügend Strom als Primärenergie (Wind-, Solar-) zur Verfügung steht, rechnen sich E-Heizungen wieder und können als Pufferspeicher dienen.
sind sie das ?
um 3 KWh Wärme aus ner Wärmepumpe zu besitzen braucht es unter besten Bedingungen 1 KWh Strom
(das heisst aber nicht kälter als - 5° sonst wird der Wirkungsgrad schlechter)
dann kann man ja gleich Öl / Gas / Kohle zum Heizen verwenden
denn um 1 KWh Strom zu erzeugen brauchts 3 KWh Primärenergie
klar wenn man Alternativ den Strom erzeugt
nur wird das gemacht ?
Waffenlieferungen in einen Krieg hinein verlängert und erzeugt mehr Tote. . Deutschland liefert ja Waffen an den Verteidiger. Das ist völkerrechtlich legitim und Waffen zur Verteidigung können den Krieg verkürzen, wenn der Angreifer seine Angriffe einstellt. Und das wäre eben das einzig sinnvolle.
Wird Putin das Völkerrecht auch so auslegen?
Ein Staat muss auch nicht unmittelbar einen anderen Staat mit eigenen Kräften angreifen.
Wenn die eigenen Bürger mitkämpfen
Am vergangenen Montag hat das lettische Parlament seinen Staatsbürgern erlaubt, als Freiwillige die Ukraine im Kampf gegen Russland zu unterstützen. Die beschlossenen Gesetzesänderungen sorgen dafür, dass solche freiwilligen Kämpfer nach ihrer Rückkehr nicht strafrechtlich verfolgt werden.
Würden deutsche Staatsbürger in den Ukraine-Krieg ziehen, muss, so Völkerrechtsprofessor Thielbörger, unterschieden werden: "Aus der unerbetenen Teilnahme von Staatsbürgern an Kriegshandlungen kann für einen Staat jedenfalls keine Verantwortung resultieren", sagt er. Deutschland könne ja gar nicht kontrollieren, was alle seine Staatsbürger tun, wenn sie das Land verlassen haben.
Schwieriger sei es, wenn Deutschland die Teilnahme stillschweigend billige. "Aus meiner Sicht kann aber auch dies Deutschland noch nicht zur Konfliktpartei machen, solange Deutschland seine Bürger nicht dazu anweist, an den Feindseligkeiten teilzunehmen", so Thielbörger.
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/voelkerrecht-101.html
usw.
Ist die Anlage vom Netz abkoppelbar (Inselbetrieb)? Ist das ganze energetisch durchgerechnet? Was ist im Winter bei wenig Sonne aber viel Wärmebedarf wenn die Wärmepumpe länger läuft?
auch ich habe ne PV Anlage (10KWp)
aber da autark zu werden das ist sehr ... sehr schwierig
ich habe das schon mal angedacht
aus Prinzipgründen! nicht weil es sich "rechnen" muß lange bevor das Theater in der Ukraine anfing
Die Akkus sind unbezahlbar da braucht es ja Kapazitäten um weit über 100 KWh
wenn im Winter Schnee auf dem Solardach liegt für Tage/Wochen
>>Nicht der Aggressor soll sein Treiben einstellen, sondern der Angegriffene möge aufhören, sich zu verteidigen. Wenn er es nicht tut, dann trägt er die Schuld für die Folgen.<< Dieses Lied spielen die Pfeifen der Stalinorgel seit Beginn des Krieges. Ein sehr mißtönendes Gedröhne. Es ist Teil von Putins Kriegsführung.
Kein Experte sieht Siegeschancen für die Ukraine. Kriegsgedröhne kostet immer mehr Menschenleben, bis zum Atomkrieg.
Es wird einen Guerillakrieg geben, den Putin nicht gewinnen kann. Die Ukrainer sind nicht bereit zu kapitulieren und wollen auch weder nach Russland noch nach Belarus evakuiert werden. Putin und seine Stalinorgelpfeifen haben sich da gewaltig verschätzt. So etwas passiert, wenn man seine eigenen Propagandalügen glaubt.
@08:34 Uhr von Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft
Krieg darf nicht glorifiziert werden. Waffenlieferungen in einen Krieg hinein verlängert und erzeugt mehr Tote. Werden sogar Kampjjets geliefert wird dies als Kriegseintritt von Russland gewertet. Dann können Hackerangriffe erfolgen. Ist das Stromnetz durch Sanktionen geschwächt wird ein Hackerangriff wahrscheinlicher und die Folgen umso schlimmer.
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Tatsächlich wäre der Krieg am schnellsten beendet wenn Russland aufhören würde sein Nachbarland zu überfallen.
Wäre es nicht angebrachter die übrigen Putin-Fans dazu aufzufordern die Unterstützung für Putin einzustellen, anstatt zu fordern das der Rest der Welt sich Putin ergibt?
Für eine Stalinorgelpfeife ist das ein Ding der Unmöglichkeit.
>>
auch ich habe ne PV Anlage (10KWp) aber da autark zu werden das ist sehr ... sehr schwierig ich habe das schon mal angedacht aus Prinzipgründen! nicht weil es sich "rechnen" muß lange bevor das Theater in der Ukraine anfing Die Akkus sind unbezahlbar da braucht es ja Kapazitäten um weit über 100 KWh wenn im Winter Schnee auf dem Solardach liegt für Tage/Wochen
<<
Entscheidend ist bei der Wärme der Verbrauch. Wir sind inzwischen in der Lage Null-Energie-Häuser zu bauen. Das ist zugegebenermaßen bei Bestandsbauten nur eingeschränkt möglich. Aber vieles eben doch. Für Neubauten sollte es Pflicht werden.
"Strom heizt nicht? Wie betreiben sie ihren Herd?"
Weder heize ich mit dem Herd die Wohnung noch setze ich mich drauf wenn es mir kalt ist, sondern verwende ihn nur zum Kochen.
Schon mal was von Nachtspeicheröfen gehört? Die heizen mit Strom auf zu den Zeiten wo ein Überschuss produziert wird und der Strom günstig ist. "
Ja das kennt man in Frankreich schon; dort reicht kaum der ganze Atomstrom zum Betrieb ohne dass es immer wieder zu Ausfällen kommt. Und ausgerechnet in der dunklen Jahreszeit (Winter) wo man es am dringendsten bräuchte, ist mit Solar nicht so viel los.
Letztendlich braucht es einen möglichst breit aufgestellten Energie-Mix. Und leider werden wir noch lange nicht auf Öl und Gas komplett verzichten können.
"Gut, Russland hat schon solche Angriffe gemacht. Und es hat auch einen Mord an einem Oppositionellen im kleinen Tiergarten in Moabit in Auftrag gegeben. Aber dennoch gehen mir hier in Deutschland die Verdächtigungen zu vorschnell, gerdezu russophob, bzw. putiphob."
Wenn Sie selbst eine der vielen Schandtaten Putins hier erwähnen und dann fragen, weshalb man ihn verdächtigt: Finden Sie das nicht selbst total absurd?
Schreiben Sie hier im Auftrag?
Hunderte von Sicherheitsingenieuren reden sich seit Jahrzehnten den Mund fußlig, dass die Umstellung auf EDV-gestützte Technik auch Schutzmaßnahmen erfordert. Schlagworte waren hier Diversität (Unterschiedliche Systeme) und Redundanz (mindestens 2 faches System). Beispiel Autobremsen.
Da solche Maßnahmen aber Geld kosten, hat man sich z.B. bei Steuerungen oft für rein elektrisch digitale Lösungen entschieden und die ausgediente Steuerung (oft hydraulisch, manchmal mechanisch) komplett abgebaut. Das mag ja bei nicht so wichtigen Dingen vertretbar sein. Aber gerade im Schienenverkehr, bei Kraft- und Wasserwerken kann das Probleme geben.
Irgendwann wird auch in Deutschland ein Tornado durchfegen und Stromleitungen zerstören. Wenn an solchen Leitungen wichtige Infrastruktur hängt, wird es lustig. Dazu kommen menschgemachte Gefahren, wie Häcker, die Geld "verdienen" wollen.
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Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
>>Mich stört, dass der Verdacht immer gleich gegen Russland geht.<<
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Der Verdacht geht nicht gegen Russland. Sie müssen zwischen Russland und seiner Regierung unterscheiden.
Wolf und Schaf stehen an einem Bach, - der Wolf oberhalb, näher an der Quelle. Er ruft dem Schaf zu, - „Ich werde dich jetzt fressen, weil du mir das Wasser verschmutzt!“ – darauf das Schaf, „Wieso, das Wasser fließt doch von dir zu mir, ich kann es gar nicht verschmutzen!“ – darauf der Wolf: „Jetzt fresse ich dich erst recht, weil du mir so frech geantwortet hast!“
Mit Putin und dem was wir tun ist es genauso, seine Agenda steht fest - er WILL und WIRD „alles, was wir sagen (und tun)“ gegen uns verwenden. Wacht auf!