In der Ukraine verlagern sich die Kämpfe immer mehr in die Großstädte: Charkiw im Osten und Cherson im Süden des Landes sind schwer umkämpft. Moskau erklärt, die Kontrolle über Cherson erlangt zu haben.
Oder bei den 27Millionen Menschen die Russland opferte um Europa vom Faschismus zu befreien.
Und da kommt die Opferrolle. Zweifellos hatte die Sowjetunion unglaublich viele Opfer, nur seltsam, dass es bei den Opfern immer heißt, Russland hätte diese gehabt, bei sowjetischen Verbrechen hingegen wird stets sehr sorgsam auseinanderdividiert, das die Sowjetunion ja nicht nur Russland war.
Die meisten sowjetischen Opfer waren Weißrussen und Ukrainer. Um so schlimmer, dass Russland aus den Verbrechen des 2. Weltkriegs nichts gelernt hat.
Wacht Ihr wirklich erst auf wenn die Welt mal wieder brennt. Die Welt brennt bereits, der Typ mit der Fackel sitzt im Kreml und wird von Foristen wie Ihnen noch immer vehement verteidigt. . Bei einem Geisterfahrer auf der Autobahn werden Sie ja auch versuchen, einen Zusammenstoß zu vermeiden und nicht auf Ihrem "Recht" beharren, auf der linken Spur zu überholen, weil Sie ja "nichts falsch gemacht haben".
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Bei einem Geisterfahrer rufe ich vor allem die Polizei, die diesen stoppt und entsprechende Konsequenzen einleitet. Aber es mag sein, dass Sie es bevorzugen, dass alle Autos versuchen auszuweichen, bis dessen Tank leer ist oder eines es doch nicht schafft.
Jeder hat so seine Taktiken. Wie andere User bereits proklamierten, die Wahrheit liegt bestimmt auch hier in der Mitte. Gute Nacht!
muss man nach genauerm Hinsehen mit der Lupe suchen.
Für so manchen gilt die Gnade der späten Geburt, der 50 Jahre zuvor Dank großem Ehrgeiz auch ein glänzende Karriere unter anderen Parteiabzeichen absolviert hätte.
Zeiten ändern sich, Menschen vermutlich nicht.
Leider ist es hier im Forum nicht mehr möglich eine vernüftige Diskussion zu führen da eine User sich darauf spezialisiert haben jeder abweichende Meinung durch Herabwürdigung des anderen zu begegnen. Argumente werden schon lange nicht mehr ausgetauscht und scheinen diese User auch nicht zu interessieren. Es geht nur noch darum Recht zu haben egal mit welchen haarstreubenden Anschuldigungen. Auch möchte ich den Ton der hier teilweise von einigen Usern gegenüber einem Präsidenten eines Staates angeschlagen wird verurteilen, den würde die Tageschau bei keinem anderen Staatsoberhaupt zulassen, außer bei Trump vielleicht. Waren übrigens in der Diskussion zu Corona die selben. Ich für meinen Teil werde mich deshalb hier verabschieden und wünsche allen noch ein fröhliches erwachen.
Wenn hier schon so viele anfangen aufzudröseln, was man an der westlichen Welt alles so kritisieren kann, sollte man dann auch bitte bei Putins Regime ebenso detailliert sein. Wie viele und welche politischen Gegner, Journalisten etc. er bereits ermorden hat lassen, seine „Karriere“ beim KGB, wie er bereits in St. Petersburg durch Korruption glänzte und allein dadurch, dass er Jelzin den Rücken frei hielt (z. B. Kursk), in dessen Amt kam. Seine Feldzüge gegen „abtrünnige“ Staaten, seine Unterstützung von Despoten in aller Welt, seine gewaltsame Unterdrückung jeglicher Opposition usw …
Ich kritisierte hier bereits vor dem Angriff deutlich die NATO und die westliche Rhetorik, schrieb über eine Neuordnung dieses Bündnisses mehr auf Augenhöhe mit Ru.
Aber man muss feststellen: Bis auf die Lieferung von Verteidigungswaffen hält sich der Westen militärisch zurück. Sanktioniert wird volles Rohr, beinahe hilflos. Nur daneben stehen und zusehen will irgendwie halt auch keiner,
Putin versteht die Sprache der Diplomatie nicht - das hat er zur Genüge bewiesen.
Für ihn ist sie nur ein Instrument der Lügen und der Spaltung.
Er und seine Clique von Kleptokraten unterdrücken und bestehlen das russische Volk und befeuern einen fatalen Nationalismus um von den eigenen Verbrechen abzulenken.
Er will seinen Einflussbereich erweitern und greift seine Nachbarn auch militärisch an.
Die Parallelen zum dritten Reich sind offensichtlich und wir müssen Putin jetzt stoppen, weil Beschwichtigung bei Größenwahnsinnigen nur bewirkt, dass sie sich bestätigt fühlen.
Je länger wir warten, desto höher wird der Preis.
Die jetzigen Sanktionen sind stark, aber immer noch zu wenig.
Wir müssen den Gashahn zudrehen.
Wir müssen alle Vermögen der Profiteure Putins im Ausland beschlagnahmen.
Wir müssen Windräder und Solaranlagen bauen und uns unabhängig machen.
Wir müssen wirtschaftlich alles einsetzen - damit wir nicht schiessen müssen.
... unter Leitung Albaniens.
Äh, ja.
Der Halbsatz "unter Leitung Albaniens" ist jetzt der Beleg, das die OSZE das von Ihnen Behauptete veröffentlicht hat?
Das erspart wohl weitere Worte.
Keine Sorge! Nachmittags gibt es hier auch genug zu kommentieren und da machen wir ( ich zitiere Sie: "Die älteren Herrschaften, gefangen in ihrer Vergangenheit") unser Nickerchen und dann können Sie so richtig loslegen.
Kein Grund also die Diskussion zu kritisieren.
Ps. Putin ist 69. Der ist noch älter als die meisten hier.
09:18 Uhr von MargaretaK.
Natürlich muss man darüber diskutieren - aber doch nicht zum jetzigen Zeitpunkt!
Im Moment geht es um den - von Herrn P. befohlenen - Überfall auf die Ukraine und nicht um die Ablenkung auf andere Themen!
Kriege verabscheuen ist eines, aber diese Verteidigung P`s mit "ollen Kamellen" ist einfach unterirdisch. Und leider kommt das bei mir genau so an.
Auch möchte ich den Ton der hier teilweise von einigen Usern gegenüber einem Präsidenten eines Staates angeschlagen wird verurteilen
Sie meinen den Kriegsverbrecher Putin? Gegen den war selbst Trump eine Lichtgestalt. Der hat wenigstens nur gelabert, Putin hingegen hat einen Angriffskrieg befohlen.
Ja genau, jedes Opfer ist zu viel und sinnlos. Am besten alle Waffen Weltweit verschrotten. Mir macht die Doppelmoral der meisten deutschen Politiker und Medien am meisten Angst. Was für eine Doppelmoral jetzt Russland und Putin zu Sanktionieren (Finde ich aber richtig) und den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der USA gegen den Irak (und viele Andere) einfach zu tolerieren. Doppelmoral und Heuchelei ist das. Einfach mal vorstellen wenn Russland, China, Iran usw. Waffen zur Panzer- und Luftabwehr 2003 an den Irak geliefert hätten. Da wäre die Opferzahl im US geführten Angriffskrieg in die Höhe geschnellt. Durch die Waffenlieferungen der NATO usw. an die Ukraine wird die Gewalt und die Opferzahlen sinnlos in die Höhe getrieben. Die USA sitzen weit weg und haben wenig zu befürchten. Wir nicht ... das macht mir Angst.
Überall tun sich Lieferengpässe auf, von Kabelbäumen über Micro-Chips bis hin zu Getreide, Öl, Kohle, Gas.
Was hat das denn bitte mit dem Thema zu tun?
haben die Russen nicht erwartet.
Putin hat den Befehl zu einem verbrecherischen Angriffskrieg gegeben. Dafür gibt es keine Entschuldigung und keine Rechtfertigung.
Es geht in diesem Fall auch nicht darum wer was auch schon einmal falsch gemacht hat.
Auch nicht die Geschichte der Ukraine was da alles schon einmal war.
Schon gar nicht die Ereignisse auf dem Maidan, was übrigens ein Aufstand der Bevölkerung war und kein Putsch, so wie es die Propaganda des Kreml uns vor machen will.
Überhaupt kann ich nicht verstehen, dass hier selbst jetzt noch so viel Propaganda des Kreml zu lesen ist.
Ich hätte da auch einen ganz einfachen Vorschlag, wie dieser Krieg zu beenden wäre.
Putin gibt den Befehl zum Rückzug.
Zitat >>> ... Auch ich halte George W. Bush für einen Kriegsverbrecher. Was auffällt, ist der Unterschied in der Vorgehensweise. Die US-Administration hat damals versucht die Welt davon zu überzeugen, dass es Massenvernichtungswaffen gäbe, wenigstens der Welt den Anschein von Legitimation zu geben. Im jetzigen Krieg beschränkt sich Putin mit einer absurden Geschichte ... <<<
Wir drehen uns im Kreis. Die Schweiz hat ihre Neutralität nur durch Druck von außen aufgegeben. Von wem der wohl kam ? Bestimmt nicht aus dem Kreml.
Egal, es ändert nichts daran, dass endlich einer aus dieser Spirale ausbrechen muß, Schuld hin, Schuld her, egal, Hauptsache es passiert endlich. Und es wäre keine Schwäche des Westens oder Sieg für Putin, wenn wir diesen Schritt zuerst tun würden. Es wäre ein Gadenakt für die ganze Menschheit, denn der Alte Mann im Osten hat nichts mehr zu verlieren, er wird uns alle mitreißen und ich befürchte wir werden ebenso Antworten.
Stop it !
Gruß Curieux.
09:32 Uhr von heribix
Alles Gute!
In den Foren tauchen immer mehr Beiträge auf, die den Eindruck vermitteln, dass russische Trolle und Bots hier mit massenhaften „Beiträgen“ eine verzweifelte Propaganda-Aktion zur Rechtfertigung des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine fahren.
Igor Javlonskyj hat es in seinem Roman sehr gut auf den Punkt gebracht.
... für die Machtphantasien eines älteren Diktators.
..zu sehen, wie ein Größenwahnsinniger versucht die Zeit zurückzudrehen und wer ihm alles auf den Leim geht. Wie absurd das alles anmutet im Jahr 2022. Man kann es nicht mal mehr gute Propaganda nennen. Denjenigen, die darauf hereinfallen, ist einfach nur noch sehr schwer zu helfen. Gleiches Prinzip wie bei Trump.
Als sei die NATO jemals eine Gefahr für Russland gewesen. Was sollte die NATO von einem Land, das wirtschaftlich drei Ligen unter den führenden NATO Nationen spielt und militärisch dafür aber nicht ohne größte Konsequenzen angreifbar ist, wollen? Es ist einfach nur lächerlich, was Putin und seine Schergen da behaupten. Es ist nicht die Erweiterung der NATO in den Osten, die Putin fürchtet, sondern die Erweiterung der Demokratie und des Freiheitsgefühls. Die russische Bevölkerung, gerade die nachkommenden Generationen, wären (und werden) davon angesteckt worden. Und alleine das fürchtet dieser Autokrat.
Seit 2014 gab es nach OSZE-Berichten ca. 10.000 zivile Opfer im Donbass (13.000 Tote, 3/4 davon zivil) durch Beschuss der ukrainischen Armee.
Die weitaus meisten Toten gab es durch den Beschuss der Separatisten.
09:39 Uhr von Naturfreund 064
//Putin gibt den Befehl zum Rückzug.//
Wäre fast zu schön um wahr zu sein!
Ihre Relativierungen sind so erbärmlich und menschenverachtent dass es mich ekelt.
Puti hat einen Angriffskrieg gegen ein Land mit einer demoratisch gewählten Regierung begonnen der schon tausende Tote gefordert hat und nochj mehr fordern wird. Gleichzeitig zerstört er die Infrastruktur des zweitgrößten europäischen Landes. Diesen Schaden kann er trotz seines persönlichen Vermögens von geschätzt 50 Mrd. Euro nie bezahlen.
09:42 Uhr von WB0815
Und niemand kann so viel schreiben, das es funktioniert, andere darauf aufmerksam zu machen!
In der Politik geht es nie um Nächstenliebe, sondern nur um die Durchsetzung gemeinsamer Interessen.
Aber das ist jetzt egal, wichtig ist, dass der Einmarsch schnell beendet wird.
Mit tun die friedlchen Ukrainer Leid, aber auch die russischen Sportler und Kulturschaffende. Denn auf diese wurde eine Hetzjagt eröffnet.
Nö. Sie spielen auf den Dirigenten an. Ein einfaches "Ich bin dagegen, daß Putin Krieg gegen die Ukraine führt und die Städte zusammenschießt" hätte genügt. Und eine Hetzjagd ist etwas anderes, als aus einem öffentlich bekannten Posten rausgeschmissen zu werden, damit nicht noch dem Veranstalter selber Unterstützung für den Krieg angelastet wird.
Unsere eigenen Bürger werden schon schwer bestraft, wenn sie den Holocaust leugnen oder sich eine Hakenkreuzfahne aus dem Fenster hängen.
Wir brauchen keine Leute in unserem Kulturbereich, die versteckt oder irgend wann einmal offen sagen: "Heute die Ukraine, morgen kassieren wir Euch ein".
Frdl. Gruß, Zuschauer49
>>...Was auffällt, ist der Unterschied in der Vorgehensweise. Die US-Administration hat damals versucht die Welt davon zu überzeugen, dass es Massenvernichtungswaffen gäbe, wenigstens der Welt den Anschein von Legitimation zu geben. Im jetzigen Krieg beschränkt sich Putin mit einer absurden Geschichte fürs eigene Volk....<<
+
Also zwei absurde Geschichten, soweit stimme ich Ihnen zu. Wer wen wo von seinen Absurditäten zu überzeugen versucht, hängt natürlich von den jeweiligen Einflusssphären ab. Es ist nun mal so, dass wir uns im Wesentlichen in einem dieser Einflussgebiete befinden und eben auch mehr dem jeweiligen Einfluss ausgesetzt sind. Ja, wir haben hier die besseren, aber keineswegs optimale Bedingungen uns tatsächlich unseren eigenen, unabhängigen Kopp zu machen.
seit ca. acht Jahren und hat im Donbass angefangen. [...] Passiert ist aber nichts. Keine Sanktion für Ukraina, weil der Vertrag nicht eingehalten wurde. Der Vertrag kan über Wikipedia nachgelesen werden. Das Vorgenannte soll jetzt nicht heißen, dass ich den Einmarsch Putins gutheiße. [...] die Sanktionen gegen Russland werden nicht nur für Russland Folgen haben auch Deutschland wird Konsequenzen tragen.
"Das soll jetzt nicht heißen..." Das heißt es aber. Sie relativieren! Unabhängig davon, dass die Durchsetzung des Minsker Vertrags zum Beispiel einen Rückzug russischer Truppen aus dem Gebiet voraussetzte: Seit wann liegen Tschernobyl, Charkiw oder Kiew im Donbas? Der Donbas ist nur einer der unsinnigen Vorwände Putins neben Nazi-Diktatur, Atomwaffenplänen und NATO-Marionettenstaat für seinen völlig sinnlosen Krieg.
Ja, die Konsequenzen werden wir alle tragen, aber im Gegensatz zu Putin können die anderen Länder auf gegenseitige Partnerschaft setzen.
Ich bitte Sie, sich auch weiterhin an dieser Diskussion zu beteiligen, sofern Sie es möchten, da ich es als überaus wichtig erachte, gerade ein solches Pulverfass niemals zu einseitig zu betrachten. Und erst recht finde ich, es ist dringend notwendig immer auf bspw. eine Doppelmoral hinzuweisen. Auch oder sogar erst recht dann, wenn andere das nicht hören bzw. lesen wollen.
Ihre Argumente sind bei weitem nicht so belanglos, wie manche Foristen das hier gerne hätten. Auch der Tonfall Ihnen gegenüber von manchen hier schmeckt mir im Einzelfall überhaupt nicht. Lassen Sie sich aber bitte dadurch nicht davon abbringen, weiterhin Ihre Meinung zu äußern. Ich für meinen Teil zumindest respektiere diese.
Das Vorgenannte soll jetzt nicht heißen, dass ich den Einmarsch Putins gutheiße.
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Dann würd' ich's an Ihrer Stelle auch nicht tun.
Und was wir bei allem nicht vergessen dürfen, die Sanktionen gegen Russland werden nicht nur für Russland Folgen haben auch Deutschland wird Konsequenzen tragen.
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Das bleibt nicht aus. Aber wir ertragen es mit Stolz. Eine weitere Kooperation mit diesen Massenmördern kommt nicht in Frage. Das Putin-Regime muss weltweit und auf allen Ebenen komplett geblockt und boykottiert werden.
>>
Leider ist es hier im Forum nicht mehr möglich eine vernüftige Diskussion zu führen da eine User sich darauf spezialisiert haben jeder abweichende Meinung durch Herabwürdigung des anderen zu begegnen.
<<
Nachdem mir gestern der nachfolgende Kommentar gerötet wurde, sehe ich die Probleme dieses chats an ganz anderer Stelle. Wir hier zugunsten der Putin-Verteidiger eingegriffen ?
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Seit 2004 - das sind 18 Jahre - stehen sich Russland und NATO im Baltikum direkt gegenüber, ohne dass das für Russland eine Bedrohung gewesen wäre. Noch länger stehen sich Russland und NATO übrigens im Osten gegenüber: Alaska. Tatsächlich erklärt uns ja auch niemand, wieso eine von Russland vereinnahmte Ukraine die Sicherheitsinteressen Russlands verändern und verbessern würden.
>>Es geht nur noch darum Recht zu haben egal mit welchen haarstreubenden Anschuldigungen.<<
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Und warum lassen Sie dann nicht diese "haarstreubenden Anschuldigungen"?
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>>Auch möchte ich den Ton der hier teilweise von einigen Usern gegenüber einem Präsidenten eines Staates angeschlagen wird verurteilen<<
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Ein Forist schrieb neulich zutreffend: Wenn etwas watschelt wie einen Ente, quakt wie eine Ente und aussieht wie eine Ente dann ist es eine Ente. Dann muss man sie auch eine Ente nennen und Putin sinngemäß einen Kriegsverbrecher.
@08:25 Uhr von heribix Man muss nicht so weit gehen: Seit 2014 gab es nach OSZE-Berichten ca. 10.000 zivile Opfer im Donbass (13.000 Tote, 3/4 davon zivil) durch Beschuss der ukrainischen Armee.
Das einzige, was hier zu thematisieren, sind Ihre fortgesetzten Lügen.
"Die armen Menschen hier, die Armen da (Separatisten) Enteignung der Reichen Russlands, Isolation, Propaganda hier und dort...... Wie war das noch mit der Ratte die man in die Enge treibt? Ich habe Angst."
Dass Sie hier einige Menschen mit Ratten vergleichen möchte ich ausnahmsweise nicht kritisieren. Für unsäglich schlechte Menschen, die unsäglich viel Leid verbreiten, halte ich diesen Vergleich für zulässig.
Fürchterliche Metapher. Ich mache einen anderen Vorschlag: Sie fahren auf der Autobahn und neben Ihnen sitzt ein blinder Passagier, der Ihnen ein Messer an den Hals hält und Ihnen den Weg vorschreibt. Auf der Rückbank sitzt sein Sidekick, der Ihnen zusätzlich droht. Bisher war es noch erträglich, aber nun haben die beiden sich entschlossen, ohne Sie weiter zu fahren. Entweder Sie übertragen dem hijacker offiziell das Auto und legen sich dann friedlich geknebelt in den Kofferraum, oder....
>>
In den Foren tauchen immer mehr Beiträge auf, die den Eindruck vermitteln, dass russische Trolle und Bots hier mit massenhaften „Beiträgen“ eine verzweifelte Propaganda-Aktion zur Rechtfertigung des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine fahren.
<<
Das ist offensichtlich. Und Teile der Moderation schalten das alles frei, während Putin-kritische Meinungen gerötet werden.
"Die armen Menschen hier, die Armen da (Separatisten) Enteignung der Reichen Russlands, Isolation, Propaganda hier und dort...... Wie war das noch mit der Ratte die man in die Enge treibt? Ich habe Angst."
Wieso glaube ich ihnen nicht ?
Sie schreiben ja regelmäßig hier ins Forum, was auch anderen aufgefallen sein sollte.
Immer wird von ihnen das Handeln des Westens unterschwellig kritisiert.
Meine Meinung ist eine völlig andere.
Sollte die 10 Batallione die von Lukaschenko in Marsch gesetzt wurden auch noch an dem Kampf teilnehmen, sollte der Westen nicht länger warten, und militärische Not-Hilfe leisten !
>>In den Foren tauchen immer mehr Beiträge auf, die den Eindruck vermitteln, dass russische Trolle und Bots hier mit massenhaften „Beiträgen“ eine verzweifelte Propaganda-Aktion zur Rechtfertigung des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine fahren<<
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Sie haben recht. Die schon länger bekannten Putin-Freunde und etliche neue Namen sind offensichtlich geschockt dass Putins Vormarsch auf Widerstand in der Ukraine stößt.
... egal mit welchen haarstreubenden Anschuldigungen.
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Dass ein brutaler Überfall auf ein anderes Land haarsträubend ist, ist doch nicht die Schuld der von Ihnen kritisierten User.
Auch möchte ich den Ton der hier teilweise von einigen Usern gegenüber einem Präsidenten eines Staates angeschlagen wird verurteilen, ...
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Weil man ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit und die brutale Verletzung des Völkerrechts als solches benennt? Sorry, das wird mir niemand abgewöhnen. Hier ist die Meinung noch frei.
Ich für meinen Teil werde mich deshalb hier verabschieden und wünsche allen noch ein fröhliches erwachen.
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Vaya con dios.
Lassen Sie sich aber bitte dadurch nicht davon abbringen, weiterhin Ihre Meinung zu äußern. Ich für meinen Teil zumindest respektiere diese.
Rechtfertigungen für einen Angriffskrieg und das wissentliche Verbreiten von Lügen ("der Westen ist schuld", "Maidanputsch", "militärische Operation zur Verhinderung enes Genozides"...) sind keine Meinungen, sondern Propagada. Sie mögen sowas respektieren, erwarten Sie es bitte nicht von Anderen.
Die heutige Moderation nehme ich von meiner vorausgegangenen Kritik ausdrücklich aus. Respekt.
Wenn aber der gloreiche Wertewesten glaubt, mit einem alten, möglicherweise auch wirren Mann alles nur noch weiter zu eskalieren, der sollte auch bedenken, dass diese in die enge getriebene Ratte dasjenige Militär befehligt, welches die meisten Atomsprengköpfe besitzt. (...) Und, ich gebe Ihnen mein Wort darauf, dass es nich 5 vor 12 ist,
Wenn das Ihr Wort ist, dann bleiben ja keine Zweifel mehr.
Aber zur Sache - warum erzählen Sie uns das? Erzählen Sie's doch Putin! Kann mich nicht erinnern, daß der Präsident der zweiten, vergleichbaren Atommacht was von Waffen faselt, die die Welt noch nicht gesehen hat?!
Die Amerikaner haben die Weltuntergangswaffen, von denen Putin spricht, schon vor 65 Jahren gebaut - Atomantrieb, 16 Atomsprengköpfe, darüberhinaus die Fähigkeit, monatelang über einem Land zu kreisen, um es atomar zu verseuchen. Sie haben allerdings den Quatsch vor fast 60 Jahren wieder verschrottet. Googlen nach "Projekt Pluto".
Frdl. Gruß, Zuschauer49
>>> Bei dem Wort "Wertewesten" habe ich bereits aufgehört, weiterzulesen,nur zur Info. <<<
Ich gehöre zum Westen, finde seine Werte auch absolut verteidigungswürdig, wünsche mir aber, dass er sie auch so für sich und jeden umsetzt. Das geht nur leider oft genug schief. So in diesem Fall, wie auch in vielen kleinen, lokalen Fällen, in denen mit zweierlei Maß gemessen wird oder von Auslegungssache gesprochen wird. In vielen Bereichen ist eben gleich doch nicht so ganz gleich.
Und diesen gewalttätigen Herrn im Osten können wir wohl nur noch stoppen, wenn wir endlich mal über unseren Schatten springen, bevor wir uns alle vernichtet haben. Werte ja, aufzwingen (beide Seiten) nein. Ich möchte meine hier liebgewonnenen Werte auch noch weiter Erleben dürfen. Vielleicht verstehen Sie nun, warum ich mich ein wenig abwertend über uns selbst äußere.
Gruß Curieux.
Ich habe auf die Notwendigkeit einer kompletten Blockade des Putin-Regimes hingewiesen. Putin ist nicht Russland. Bevor mir jetzt "Russophobie" (übrigens eine Wortschöpfung der Kreml-Postille RT) vorgeworfen wird, möchte ich meine russischen Wurzeln und meine große Sympathie zu diesem wunderbaren Land zu Protokoll geben.
Aber es ist natürlich symptomatisch, dass Medien wie RT und die ihm ergebenen Foristen, die aktuell ein wenig leiser geworden sind, eine Kritik an Putin sofort auf die Ebene der Russland-Kritik ziehen möchten.
Sorry, no pasaran.
Die Wahrheit liegt immer in der Mitte.
Wie absurd. Wenn einer mit einer Knarre in mein Haus eindringt, dann ist das entweder in Ordnung, weil er Polizist ist und es dafür Gründe gibt, oder er ist ein Verbrecher.
Wo wäre jetzt da die Mitte? Und das ist Putin Ihrer Meinung nach?
Zitat vin heribix (08:25 Uhr) "Wie wäre es denn mal mit verbaler ... Abrüstung, ..."
Ich finde auch, die Kreml-Apologeten und Desinformanten sollten aufhören, verbales Nowitschok zu versprühen.
Wer nicht will, daß die Welt brennt, muss den Brandstiftern spürbare Folgen für ihre Verbrechen in Aussicht stellen. Dafür ist militärische Rüstung leider unverzichtbar, wenn man vor barbarischen Angriffskriegern wie dem Unterhosenvergifter nicht vorauseilend kapitulieren will. Herr Putin hätte die Ukraine sicher nicht angegriffen, wenn sie in der Position wäre, die die anderen sowjetischen Kolonien des Warschauer Paktes zu ihrem Glück erreichen konnten. Deswegen ist mir das ewige Polemisieren gegen eine vernünftige Ausrüstung der Bundeswehr so zuwider. Das ewige NATO-Bashing muss aufhören.
"Wir müssen wirtschaftlich alles einsetzen - damit wir nicht schiessen müssen."
Haben wir schon.
Ich befürchte das wir einem fatalen Denkfehler unterliegen könnten, denn Lukaschenko hat heute 10 Batallione Richtung Ukrainische Grenze in Marsch gesetzt.
Ich vermute das Putler keinen Ausweg mehr sieht als wie letztlich Vollgas anzugreifen.
Putler vertritt längst nicht mehr die Interessen Russlands oder seiner Oligarchen.
Der Weltfrieden hängt jetzt an der Russischen Bevölkerung !
Ist Putin weg, ist der Krieg vom Tisch !!
>>...Als sei die NATO jemals eine Gefahr für Russland gewesen. ...<<
+
Nun, zu einer Sicherheitsarchitektur die uns den Frieden erhalten soll, gehören mindestens zwei Parteien. Und wenn eine der Parteien Nachbesserungsbedarf oder sonstige Probleme anmeldet, dann muß man miteinander reden und nach Lösungen suchen. Dies muss man tun, ganz unabhängig davon wie man den Partner oder dessen Anliegen einschätzt, ansonsten ist es eine einseitige "Sicherheitsarchitektur" ohne Partner. Sollte man bei jemandem dessen Atomwaffenarsenal die Welt auslöschen kann, tunlichst vermeiden.
+
Im Übrigen schätze ich Ihre ausgewogenen Beiträge.
Die Schweiz hat ihre Neutralität nur durch Druck von außen aufgegeben.
.
Nein, so etwas tut die Schweiz nur aus freiem Willen.
Egal, es ändert nichts daran, dass endlich einer aus dieser Spirale ausbrechen muß, Schuld hin, Schuld her, egal, Hauptsache es passiert endlich. Und es wäre keine Schwäche des Westens oder Sieg für Putin, wenn wir diesen Schritt zuerst tun würden.
.
Putin muss weg. Je früher, desto besser.
Ihre Frage:
"Geben Sie eigentlich auch Ihren eigenen Zähnen die Schuld am Kariesbefall?"
Nein, aber meiner mangelhaften Zahnpflege und den versäumten Zahnarztbesuchen.
Manchmal sind halt Handlungen notwendig, die man nicht gerne macht. Und man muss auf Dinge Rücksicht nehmen und diese pflegen, von denen man an erst mal glaubt, es wäre nicht nötig.
>>..man kann sehr einfach unterscheiden, wer der Verbrecher ist - daran, ob er zuhause ist oder in ein fremden Haus bzw. Land eingedrungen."<<
-
Nanu Sie kritisieren plötzlich Putin? Finde ich gut!
Zitat vin krittkritt (09:29 Uhr) : "Lesen Sie die OSZE-Berichte"
Habe ich. Die von Moskau gesteuerten Separatisten haben OSZE-Beobachter entführt und erst nach Tagen wieder freigelassen sowie OSZE-Fahrzeuge demoliert. Eine OSZE-Untersuchung des Abschusses eines zivilen Flugzeuges durch die Separatisten mit einer von Moskau geliefertern Waffe haben die Separatisten nach Kräften behindert und Angehörige der Beobachtermissionen wurden durch den FSB ausspioniert.
Hören Sie auf mit dem stumpfen Nachbeten der Kreml-Lügenpropaganda.
jeder der das anders sieht wird sich in Zukunft für diese
üble Einstellung vor sich selbst verantworten, wenn er denn in der Lage dazu ist.
Wenn aber der gloreiche Wertewesten glaubt, mit einem alten, möglicherweise auch wirren Mann alles nur noch weiter zu eskalieren, der sollte auch bedenken, dass diese in die enge getriebene Ratte dasjenige Militär befehligt, welches die meisten Atomsprengköpfe besitzt. (...) Und, ich gebe Ihnen mein Wort darauf, dass es nich 5 vor 12 ist,
.
Das mit der Ratte ist hoffentlich nur ein Ausrutscher, auf den ich jetzt mal nicht näher eingehen will.
Aber warum um alles in der Welt glauben Sie, dass ein Despot wie Putin ein Sprachrohr in einem deutschen Diskussionsforum braucht, das seine Drohung mit Atomwaffen hervorhebt? Wen wollen Sie erschrecken?
jeder der das anders sieht wird sich in Zukunft für diese
üble Einstellung vor sich selbst verantworten, wenn er denn in der Lage dazu ist.
>>
Und diesen gewalttätigen Herrn im Osten können wir wohl nur noch stoppen, wenn wir endlich mal über unseren Schatten springen, bevor wir uns alle vernichtet haben. Werte ja, aufzwingen (beide Seiten) nein. Ich möchte meine hier liebgewonnenen Werte auch noch weiter Erleben dürfen. Vielleicht verstehen Sie nun, warum ich mich ein wenig abwertend über uns selbst äußere. Gruß Curieux.
<<
Ich vermag den Bezug Ihrer Ausführungen zur aktuellen Situation nicht zu erkennen. Im Moment geht es doch nur um die Frage, ob man kleinere, souveräne Nachbarstaaten überfallen darf oder nicht. Über welchen Schatten müssen wir denn da springen ? Wir haben das russische Oligarchentum doch jahrelang hingenommen, teilweise sogar mitgemacht.
>> der Typ mit der Fackel sitzt im Kreml
Könnten wir für diese Beurteilung bitte bis zum Jahr 2064 warten, bis die USA ihre Akten von 2014 freigeben? -.-
„Recht muß Recht bleiben.“
Wenn Sie geschrieben hätten „Menschenrechte müssen Menschenrechte bleiben“, und - daraus folgend - „Gerechtigkeit muss siegen“, würde ich Ihnen zustimmen.
Und diesen gewalttätigen Herrn im Osten können wir wohl nur noch stoppen, wenn wir endlich mal über unseren Schatten springen, bevor wir uns alle vernichtet haben.
Und wie darf man sich das konkret vorstellen? "Wir" schieben jetzt erstmal eine dreijährige Debatte an, kommen zu dem (ohnehin Jedem bekannten) Schluss, das bspw. der Irakkrieg 2003 auf Lügen basierte, halten das formell fest, damit "wir" dann auch endlich den höchsten moralischen Ansprüchen genügen und endlich den Faschisten im Kreml kritisieren dürfen?
>>
Und diesen gewalttätigen Herrn im Osten können wir wohl nur noch stoppen, wenn wir endlich mal über unseren Schatten springen, bevor wir uns alle vernichtet haben. Werte ja, aufzwingen (beide Seiten) nein. Ich möchte meine hier liebgewonnenen Werte auch noch weiter Erleben dürfen. Vielleicht verstehen Sie nun, warum ich mich ein wenig abwertend über uns selbst äußere. Gruß Curieux.
<<
Ich vermag den Bezug Ihrer Ausführungen zur aktuellen Situation nicht zu erkennen. Im Moment geht es doch nur um die Frage, ob man kleinere, souveräne Nachbarstaaten überfallen darf oder nicht. Über welchen Schatten müssen wir denn da springen ? Wir haben das russische Oligarchentum doch jahrelang hingenommen, teilweise sogar mitgemacht.
Zitat von Curieux (08:52) : "dass diese in die Enge getrieben Ratte ... "
Ich bin privat sehr im Tierschutz engagiert und möchte im Namen aller Ratten gegen diese ehrverletztende Gleichsetzung protestieren.
Liebe User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
@09:19 Uhr von NH278
... unter Leitung Albaniens.
>Seit 2014 gab es nach OSZE-Berichten ca. 10.000 zivile Opfer im Donbass (13.000 Tote, 3/4 davon zivil) durch Beschuss der ukrainischen Armee.<