In der Nacht haben sich die Hinweise auf eine Großoffensive auf wichtige ukrainische Städte verdichtet. Vor der Hauptstadt stehen laut Satellitenbildern mittlerweile Militärfahrzeuge auf einer Strecke von mehr als 60 Kilometern.
"Ich lehne jegliche Täter-Opfer-Umdeutung ab, das ist unaufrichtig."
.
Es geht hier nicht um das zwischenzeitlich sehr beliebte Narrativ der Täter Opfer Umkehr. Es geht, so wie die Foristen "Aufgeklärte Welt" und auch " Shantuma" sehr richtig geschrieben haben, um Vermeidung von unnützem Leid und Tod. Wer hier schreibt, " wer sein Vaterland nicht verteidigt ist feige" hat es auch noch nicht verstanden. Wieviel Jahrzehnte wollen wir noch Krieg und Leid, weil unser "Vaterland" mit tausenden Tonnen Sprengstoff verteidigt werden muss? Ich kann diese Kriegstreiberei nicht mehr verstehen.
Was dir in den 5Minuten eingefallen ist, ist denen bestimmt auch eingefallen. Und dann haben sie sich gedacht " was für ein Unsinn "
.
Es geht so einfach nicht
"Klüger wäre für die Ukraine ziviler Widerstand nach einer russischen Okkupation. Der offene Kampf bleibt für mich eine "heroische" Dummheit, begünstigt durch westliche Waffenlieferungen. " Sie haben hierzu meine vollst Zustimmung. Ich bin erschrocken und schockiert darüber, wieviel Foristen hier nach Aufrüstung rufen, noch mehr Waffen, Zahn um Zahn.. und dann heuchlerisch die armen Toten Soldaten und zieviele Opfer, Frauen und Kinder beklagen. Nein, es muss Schluss sein mit Töten auf beiden Seiten. Ziviler Ungehorsam, Generalstreik. Friedlich aber effektiv. Putin kann nicht 43 Mio Menschen in Sträflingslager schicken. Wer heute wieder schreit "lieber tot als rot" plädiert indirekt auch künftig für Krieg"
Zitatende
Danke, wie auch an shantuma, es macht mich fassungslos, wie hier Kriegsbegeisterung sich breit machen darf. Die Ukrainer hätten besser daran getan, Rosen in Gewehrläufe der Bruderrussen zu stecken, anstatt sich zu Molotowcocktailbau aufhetzen zu lassen. Das Problem ist ein rassistisches, obwohl alle Slaven sind, und Russland betont, seine Wiege zu wahren. Warum können die Ukrainer keine gemeinsamen Wurzeln mehr erkennen?
Nun ja, der liebe, demokratische & freie Wertewesten. Sorgen haben nur Relevanz, solange sie unseren Interessen dienen. Spekulation auf Ernteausfälle an der Börse, Finanzierungen um strateg., wirtschaftl. Einflussnahmen & Abhängigkeiten, ein bestialisches in die Ecke Treiben von Schwächeren, a la „so sie kein Brot haben, esst doch Kuchen“, Sanktionen & Embargos wohin das Auge reicht (Kuba erträgt das nun schon mehr als 50 Jahre), bis auch der friedlichste zum Angriffsmonster wird.
Putin-Russland ist nun kein kleiner Schwacher, aber hier beißt etwas mit allem was es hat um sich, dennoch drängen wir es weiter in die Ecke mit EU-Aufnahme, Waffen- & Geldgeschenken, etc. (Liste ist lang).
Die Macht des Stärkeren hat ein Ausmaß angenommen, für das unser Planet zum Ausweichen keinen Raum mehr bietet.
Wollen wir wirklich unser Klimaziel durch eine atomare Verwüstung erreichen?
Bitte, alle Seiten, hört endlich auf!
Redet: Ehrlich, Respektvoll, auf Augenhöhe!
Gruß Curieux.
09:04 Uhr von Shantuma
Sehen Sie diesen ungerechtfertigten Überfall auf die Ukraine wirklich als
//(Solange ich) als Mensch geschätzt werde.//
an?
Ich bin stolz auf Deutschland und die meisten Bewohner! Denen ist nämlich bewusst, wozu das führen könnte!
Siehe Köln gestern.
Und dieses "Frieden schaffen ohne Waffen" ist ja mal sowas von "in die Hose gegangen" - obwohl es wohl jedem Menschen lieber gewesen wäre!
"Wenn Sie mir jetzt noch verraten, wer
//Stopt endlich diesen Irren.//
das tun soll?"
Die Weltgemeinschaft, wenn es eine gibt. Aber einmal muß man Anfangen. Das betrifft die ganze Welt.
wirklich und ehrlich helfen wollen, werden wir um einen massiven Einsatz der NATO nicht herumkommen. Mit allen Konsequenzen, die das nach sich ziehen könnte. Vielleicht ist ja jetzt der Zeitpunkt gekommen zu zeigen, dass sich die freie Welt nicht nur vom Geld dirigieren lässt, sondern dass wir gewillt sind auch größte Opfer für unsere Freiheit zu bringen.
Merken Sie nicht, dass Sie mit Ihrem Kommentar den Angriffskrieg von Putin legitimieren ?
Die Menschen dort wollen nicht unterjocht werden und flehen um Hilfe, auch militärische Hilfe.
Sie mögen in Unfreiheit leben können, viele Mitmenschen können das nicht.
Ihr letzter Satz könnte auch auf Sie persönlich zutreffen.
Gruß Hador
Ich hoffe, dass sich der Widerstand gegen Putin in Russland vervielfacht und auch die hochrangigen Militärs erkennen, dass Genosse Putin matschig in der Birne ist.
Erst dann wird der Krieg in der Ukraine beendet sein und die Ukraine die Chance haben, als unabhängiger Staat selbst zu entscheiden, in welche Richtung die weitere Entwicklung gehen soll.
der es in der Hand hat diesen Krieg sofort zu beenden ist Putin!
Derjenige, der die alleinige Schuld hat, weil er den Angriffsbefehl gegeben hat ist Putin!
So und nicht anders ist das.
"Der Aufstand der aufrechten und ehrlichen Bürger in Moskau wird auch immer stärker werden. So viele Sicherheitskräfte und so viel Unterdrückung hat selbst Putin nicht."
Das scheint mir die Spekulation des Westens zu sein. Die Rechnung zahlt allerdings die Ukraine.
Ich hoffe auf den Aufstand des Gewissens in der Zivilgesellschaft in Russland. Was "der Westen" sagt ist mir egal, das macht meine Hoffnung ja nicht falsch.
Wenn die russische Armee sofort den Waffenstillstand verkündet und abzieht, dann bräuchte niemand mehr zu sterben. Die Ukraine bräuchte keine "Rechnung" zu zahlen.
Ich bin für Frieden. Ohne Bedingung, ohne Hintergedanken.
In Kriegszeiten haben Pazifisten es schwer. Ich bin da aber großteils bei Ihnen. Gewalt sollte nicht mit Gewalt beantwortet werden. Es muss cleverer und anders gehen. Die bisherige Verteidigung der UA halte ich aber für okay, da Verluste Widerstand in Russland begünstigen können. Es ist aber kein Schachspiel, es sind aber bereits zu viele gestorben! Eine sehr verfahrene Situation. Wir brauchen massiven Widerstand in Russland. Die Russen müssen Putin absägen. Und die Masterfrage ist, wie das am besten geht.
Aber in Wirklichkeit wird jetzt jeder mit russischem Pass zum Ziel von Repressalien, ja sogar jeder, der es noch wagt öffentlich das Vorgehen des Westens zu kritisieren oder Verständnis für Russland äußert. In Tschechien kann man dafür sogar jetzt mit Gefängnis bestraft werden.
Immerhin hält die ARD diese Kommentarfunktion noch offen. Mal sehen, wie lange noch.
War die Schenkung eines Landesteils in der Größe von Mecklenburg-Vorpommern in den 1950er Jahren mit samt seiner Bewohner durch eine einzelne Person im Einklang mit dem hier so oft und zum Teil schon inflationär herangezogenem Völkerrecht ? Das die Krim seit 1954 zur Ukraine gehören sollte, erfuhr die Weltöffentlichkeit zudem erst 1992.
Zugehörigkeit, Annexion, Schenkung, Völkerrecht --- alles mit einem großen ? versehen.
Auf Kuba haben wir einen vergleichbaren, ebenso fragwürdigen Gebietsanspruch mit Guantanamo. Hier jedoch ist der ach so großartige Wertewesten noch nie auf die Idee von Sanktionen gekommen, geschweige denn zu den perversen Machenschaften in v.g. Areal.
Auch überziehen die Großen und Starken im demokratischen Wertewesten gerne mal ihre „Freunde“ mit Sanktionen und Strafzöllen zur Sicherung ihrer Gefolgstreue. Dieses vermeintliche freie, demokratische System ist mittlerweile genauso krank wie die Autokratischen.
Gruß Curieux.
Zitat von Shantuma (08:55 Uhr) : "Nein, es geht nicht um territoriale Zugeständnisse, ..."
Dann war die völkerrechtswidrige Annexion wohl nur ein Versehen, das die Russen nun leider nicht mehr rückgängig machen können, weil Sie ja ihr Gesicht nicht verlieren dürfen.
Die Russen haben die (von ihnen selbst initiierte) KSZE-Schlußakte von Helsinki unterschrieben. Danach darf jedes Land sich selbst aussuchen, ob es sich einem Bündnis anschließt und wenn ja welchem.
Die baltischen Staaten sind der NATO beigetreten, die Ukraine konnte das nicht - ist also ein neutrales Land. Vergleichen Sie doch kurz die aktuelle Situation im Baltikum mit der in der Ukraine, dann sehen, welche Vorzüge die von Ihnen gepriesene Bündnisfreiheit bietet.
Mir fehlt jedes Verständnis dafür, daß man den Interessen eines verbrecherischen Aggressors immer noch das Wort reden kann.
Selenski selbst ist natürlich kein Faschist.
.
Putin bezeichnete die Regierung der Ukraine als „Bande von Drogenabhängigen und Neonazis“
Kein weiterer Kommentar nötig
Für mich ist es irgendwie unerklärlich warum sich immernoch Menschen auf dem "Feld der Ehre" für korrupte, machtgeile Eliten verheizen lassen, während diese in Ihren warmen und sicheren Häusern sitzen und das Geld zählen das Sie mit unsrem Leid verdient haben. Sind wir Menschen tatsächlich so dämlich?
>>
Selenski selbst ist natürlich kein Faschist.
<<
Das ist wohl wahr. In diesem Konflikt sitzt der Faschist in Moskau. Das Überfallen von Nachbarstaaten hat in Russland allerdings Tradition. Es war ja schon Stalin - auch ein lupenreiner Faschist - der gemeinsam mit Hitler Polen überfallen und letztendlich den WK2 mit ausgelöst hat (der allerdings auch durch Hitler allein gekommen wäre).
Inzwischen ist ja die versehentlich veröffentlichte Siegesmeldung des aktuellen Konflikt bekannt, in der die Wiedervereinigung von Russland, Belarus und Ukraine bejubelt wird. Von wegen Sicherheitsinteressen ... Nichts weniger als die Fortsetzung der Kreml-Lügen.
Ich hoffe, dass die Informationen, dass die russische Armee Nachschubprobleme an Treibstoff, Munition und Lebensmitteln hat, richtig sind. Ich hoffe, dass dieser Konvoi aufgrund dessen liegen bleibt. Und ich hoffe, dass die Panzerabwehrwaffen rechtzeitig ankommen und dieser Konvoi zerstört wird. Und ich hoffe, dass dann kein neuer Konvoi mehr kommen wird.
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Und ich hoffe, dass die russische Regierung und alle andere verantwortlichen und kriminellen/Politiker/Länder/Oligarchen die diesen Krieg unterstützen, sich bald in Den Haag verantworten dürfen.
Die Türkei sollte sofort Angriffsdrohnen den Ukrainischen Verteidigern zur Verfügung stellen !
"Klüger wäre für die Ukraine ziviler Widerstand nach einer russischen Okkupation. Der offene Kampf bleibt für mich eine "heroische" Dummheit, begünstigt durch westliche Waffenlieferungen."
Meinen Sie zivilen Widerstand wie jetzt in vielen russischen Städten? Haben Sie es immer noch nicht verstanden? Selbst friedliche Demonstrationen in Russland, lässt Putin im Keim ersticken! Was verstehen Sie denn darunter? Auch in Deutschland gab es mal einen "zivilen Widerstand"! Die nannten sich die "Weisse Rose" und haben Flugblätter verteilt! Was diesen Studenten passiert ist, brauche ich Ihnen wohl nicht erzählen! Putin mag zwar kein Hitler sein! Aber er ist ein Diktator, genau wie die, die er unterstützt. Ob Russland, Iran, Syrien, Nordkorea: wer gegen die "Herrscher" auf die Straße geht, selbst mit friedliche Protesten, muss um sein Leben fürchten! Also hören Sie auf, so einen Quatsch zu schreiben!!!
Selbst wenn Putin diesen Krieg gewinnen sollte, wird er mittelfristig daran keine Freude haben. Menschen wollen in Freiheit und nicht unter einer Diktatur leben. Putin hat jetzt schon sein Land wirtschaftlich geschwächt und isoliert. Er hat vielen Ländern noch mal ganz klar gemacht wie wichtig Abschreckung und das NATO Bündnis ist. Im Grunde das Gegenteil von dem erreicht, was er wollte. Sein Oligarchen Umfeld sollte ihn "in die Wüste schicken".
Leider werden wir jetzt von Moskau vor vollendete Tatsachen gestellt.
Wir hätten mitreden können, wenn wir die Bedenken Russlands auch nur einmal ernst genommen hätten. Aber dies haben wir nie getan.
Ich schon. Ich war immer für einen Dialog mit Moskau.
Aber dieser Überfall auf die Ukraine ist so unerwartet, so brutal, so unglaublich, dass ich es schwer ertragen kann, wie Sie um die Kurve argumentieren, um das doch noch irgendwie relativieren zu können.
„Der Widerstand ist irrational und fordert immer mehr Tote“
Klingt ein wenig nach den Borg bei Star Trek. „Widerstand ist zwecklos. Sie werden assimiliert werden.“
Klar, wenn sich jeder, der angegriffen wird, sofort dem Angreifer unterwirft, gibt es weniger Kämpfe mit Toten. Das hätte mal jemand den Polen oder den Franzosen (und allen anderen) sagen sollen, als die Deutschen sie überfallen haben.
Die Ukrainer wagen es also, der Borgkönigin Putin Widerstand zu leisten. Das mag ihnen und anderen hier unvernünftig erscheinen. Aber mit Ihrer Logik bräuchten kleine Länder überhaupt kein Geld für Militär ausgeben, sondern nur darauf warten, ob irgend ein starkes Land über sie herfällt.
09:12 Uhr von Clara Berger
Ich musste gerade erst mal in die Küche gehen - mich beruhigen. Mein Magen erträgt das auch nur noch schwer.
Dieser Krieg ist nur das, worin mehr als 20 Jahre Ignoranz, Weltherrschaftsallüren und Arroganz gipfeln. Unentschuldbar, dennoch nachvollziehbar. Gäbe es heute eine Wirtschaftsunion von Wladiwostok bis Lissabon oder ein NATO Mtglied namens Rußland oder ein wirkliches Mit- statt Gegeneinander ...
Das ist ja alles richtig.
Es rechtfertigt aber niemals einen Angriffskrieg. Und Sie sollten dann auch nicht so tun, als ob.
"Russland kann die Ukraine nicht im Handstreich erobern, wie es sich die Putin-Cique zunächst vergestellt hat. Denn die ukrainische Armee gut ausgebildet, bewaffnet und sehr motiviert. Außerdem leistet die gesamte Bevölkerung tapferen Widerstand. Wie weit wird Russland gehen? Wird man wie in Syrien ganze Stadtviertel bombardieren? Wird man mit der Artillerie auf Wohnviertel feuern? Ein Soldat der das tut, kann doch nie wieder ruhig schlafen. Ein Kommandeur, der das befiehlt, kann doch nie wieder in einen Spiegel schauen."
Aber dass machen doch die ukrainische Nazionalisten und des wird geschwiegen. Muss man doch objektiv sein
>> Klüger wäre für die Ukraine ziviler Widerstand nach einer russischen Okkupation. Der offene Kampf bleibt für mich eine "heroische" Dummheit, begünstigt durch westliche Waffenlieferungen. <<
Haha, ja klar, wir warten erst bis die Russen an der Macht sind und dann leisten wir zivielen Widerstand, klar.
Sieht man ja wie gut das klappt in Russland, einmal zur Demo, zack Knast.
Ich halte es für dumm zu glauben man könnte gegen die russische Besatzung zivilen Widerstand leisten
ich habe jedoch den Eindruck, dass die Übermacht Russlands letzlich zur Niederlage der Ukraine hinführt. In diesem Falle wäre der Widerstand für die Ukrainer nichts als unnötiges Leid und Elend gewesen, das durch westliche, auch deutsche Waffenlieferungen unnötig eskaliert wurde. Ich persönlich halte die heroische Haltung des ukrainischen Präsidenten für unverantwortliche Dummheit. Zitat-Ende
Kampflos ...die Stadt einer Übermacht zu überlassen, kann Klugheit bedeuten ! Was nützt es, wenn letztlich "nur Trümmer und Tote" verteidigt werden ?
Die Zeit der "Helden" ist vorbei ! ("Gefallen für Kaiser, Volk und Vaterland"!)
Heute ist die Zeit - realistischer ! Allein wichtig ist ==>zu überleben !! Welchen "Wert" haben denn tote Helden ?
Ihre Auslassungen sind ja sehr interessant. Da möchte man Sie doch gleich bitten, Andersdenkende und womöglich sogar -schreibende an einen netten Herren, der in den USA nach WK2 eine ganze Ära geprägt hat zu erinnern. Ich muss ihn ja nicht nennen aber seine Auswüchse treiben jetzt offenbar wieder richtig große Blüten. Applaus.
"Ich stimme Ihnen ausdrücklich NICHT zu. Für das Leid ist auch das eigene Verhalten verantwortlich. Wer sich mit einem überlegenen Gegner anlegt, nimmt Schaden und dies unter Umständen unnötig. Genau diese Umstände gelten für die Ukraine: anders als in Leningrad ist die Ukraine nicht durch einen Vernichtungskrieg bedroht, sondern Opfer einer begrenzten Militäraktion, die der Okkupation und Zerstörung von Militärkapazitäten dient. Je stärker der Widerstand der Ukraine, um so höher die Kosten Russlands. Es gilt auch, je stärker der Widerstand der Ukraine, desto stärker Leid & Zerstörung im eigenen Land. Die Ukraine kann diesen Krieg kaum gewinnen, auch nicht mit Waffenlieferungen."
Also darf man sich nach Ihrer Auffassung nicht wehren, wenn man von einem übermächtigen starken Aggressor angegriffen wird? Das heißt also, man muss sich von einem stärkeren erniedrigen und Zusammenschlagen lassen? Was für eine moralische Erziehung haben sie genossen?
Wie bitte? Ukraine teilen und der Westen geht an Polen? Geben die uns dann "unsere ostgebiete" bis einschließlich Königsberg zurück!? Wie kann man nur so einen Unsinn denken? . Ganz im Gegenteil. Wir müssen Russland unterwerfen und es in kleinere, regierbare Einheiten unterteilen. . So ein riesen Land geht nur mit Diktatur. Wenn alle mitreden geht es nicht. . Und dann kommt eben sowas bei raus.
Sie wissen schon was mit all denen passiert ist die genau das versucht haben. Ich kenne Russland und die Russen sehr gut und glauben sie mir um das zu erreichen müssten sie jeden Russen töten.
Putin wird diese Forderungen durchsetzen.
Warum? Weil Angreifer beim Angriffskrieg immer gewinnen?
ob heute ein Beitrag durchgeht, gestern ging es ja leider immer wieder nicht, jedes mal kam der Server.
Ich würde sagen, sofort zurück an den Verhandlungstisch, auf beiden Seiten sterben junge Menschen, das muss nicht sein, ich bin gegen alle Waffen, egal auf welcher Seite.
Die Aufrüstung verbrennt nur Geld was für wichtige Dinge benötigt wird, gestern oder vorgestern stelle jemand die Frage, hätte die RF nicht angegriffen, wenn Deutschland mehr als 2 Prozent zahlt, und die 100 Milliarden Sondervermögen vorher gehabt hätte.
Kann jeder darüber selber nachdenken, jeder Tote ist einer zu viel, ein sinnloser Krieg der niemand etwas bringt.
Und ich klinke mich hiermit erst mal aus, bis TS wieder richtig geht.auch das einfügen und Rechtschreibung wieder klappt.
Geben Sie doch einfach zu, dass Sie Angst hätten zu kämpfen.
Ziviler Ungehorsam und Verhandlungen mit Russland, ich bitte Sie.
Deutschland ist das einzige Land, in dem eine Okkupation ohne Gewalt gelöst werden konnte.
Ausweg. Putin muss irgendeine Möglichkeit gegeben werden den Krieg zu beenden ohne das er sein „Gesicht“ verliert
Warum? Ist das die angemessene Belohnung für einen Überfall auf ein freies Land?
Vielen Dank für Ihre Wortmeldung. Ja ich kenne Russland gut, ich habe die Sprache in der Schule gelernt und war in meiner Jugend mehrmals in Russland. Ich habe dahin freundschaftliche Beziehungen. Der Angriffskrieg der jetzigen russischen Führung hat mich aber vor den Kopf gestoßen. Ich hätte das nie erwartet. Ich bin schockiert und traurig. Mein Herz schlägt für die tapfere Ukraine. Mögen die Menschen durchhalten, bis das russische Volk seinem Despoten in den Arm fällt.
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Wir haben auch gute/freundschaftliche Kontakte nach Russland und ich möchte klarstellen, dass nichts und rein garnichts gegen das russische Volk gerichtet ist. Die wissen selber den aktuellen Stand nicht und werden durch Propaganda und Lügen des kriminellen Regimes falsch informiert. Meine Freunde dort erreiche ich nicht, Whatsapp ist abgeschaltet
09:13 Uhr von Texas
09:14 Uhr von Demokrat 2014
09:14 Uhr von UnwichtigeMeldung
Ihren Kommentaren schließe ich mich an.
"anders als in Leningrad ist die Ukraine nicht durch einen Vernichtungskrieg bedroht, sondern Opfer einer begrenzten Militäraktion, die der Okkupation und Zerstörung von Militärkapazitäten dient"
Das ist wirklich O-Ton der Kreml-PR. Unglaublich.
"Ich halte jeden der militärisches Vorgehen als notwendig betrachtet für irre.
Würde in Syrien nur Russland aktiv sein, dann würde ich dies auch verurteilen, solange aber Nationen ohne Mandat der UNO, oder Syrien dort ebenso aktiv sind, dann müssen diese aber zu erst verurteilt werden.
Das wäre moralisch sogar richtig. Und jeder, der dies anders sieht, der sollte sich fragen wo die eigene moralische Grenze liegt."
Da muß ich ihnen leider Recht geben, aber anfangen müßen wir mal und damit jeder Bescheid weiß, das Krieg nichts bringt außer natürlich Elend und den Tod.
Zitat von krittkritt (09:07 Uhr) : "... die gewaltsamen Übergriffe im Donbass zu stoppen."
Bei dem Versuch, die eigene Souveränität auf dem eigenen Staatsgebiet wieder herzustellen, handelt es trotz aller Kreml-Lügen nicht um einen Übergriff. Mit Halb- und Unwahrheiten lenken Sie vom zentralen Problem ab und rechtfertigen einen barbarischen Angriffskrieg. Das ist widerwärtig.
09:16 Uhr von Glasbürger
Ach, und SDe lassen sich nicht beeinflussen?
Sie schreiben Herrn P. nach der Nase!
Sogar diejenigen Russen sind Menschen, die der NATO und USA kritisch gegenüberstehen. Wenn die USA nicht begonnen hätten, NATO Stützpunkte in der Ukraine zu errichten, gäbe es diesen Krieg nicht. Vernunft und ein kühler Kopf sind wichtig auch angesichts der schrecklichen Kriegsbilder aus der Ukraine!
Diese ganzen Sanktionsmassnahmen werden Deutschland langfristig viel härter treffen als Russland, denn Russland kann die Importe ersetzen durch Eigenentwicklungen und chinesische Produkte. Aber Deutschland kann das russische Erdöl nicht ersetzen und muss jetzt weit höhere Produktionskosten hinnehmen.
Man dreht das Rad zurück, will autark werden in der Energieproduktion. Globalisierung, für von der Leyen vor 10 Jahren noch ein „Naturgesetz“, welches man den Menschen nur besser erklären müsse - jetzt ist es vorbei damit. Mit Rohstoffen wie Öl oder Seltenen Erden wird das nicht funktionieren. Es klappt ja nicht mal beim Holz, obwohl das auch hier wächst.
Eine Begründung Putins für die Invasion war es die Ukraine von Nazis zu befreien. Die Geschichte von der naziverseuchten Ukraine wird seit 8 Jahren von der Kremlpropaganda gepflegt.
Es fällt auf, dass die Putinvertreter in diesem Forum das Narrativ weiternutzen, nach dem Motto "Ja, so ein Krieg ist nicht schön, aber die Ukraine ist halt so naziverseucht".
"...Ganz im Gegenteil. Wir müssen Russland unterwerfen und es in kleinere, regierbare Einheiten unterteilen."
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Ich kann ja nachvollziehen, dass du emotional geladen bist, aber wohin führen deine Gedanken? Doch direkt in den 3.Wk, schalt mal paar Gänge runter.
"Ich war immer eine Freundin von Russland, liebe das Land auch immer noch sehr."
Ich bin mir sicher, dass es viele Russen gibt, die unter dem "Paranoidiwahn" inneren Widerstand und Ekel gegen selbigen empfinden - so wie einst auch nicht wenige Deutsche im 3. Reich.
Wenn ich an das Gute in Russland denke, dann fällt mir der Russe ein -von dem Al Gore einst schilderte-, der das Saatgut vor Nagetier u.ä. während des WK2 bewacht und behütet hat. Er ist mitten in der Kornkammer verhungert und erfroren.
Inzwischen habe ich verstanden WARUM Russland gegen die Ukraine Krieg führt. Demnach hat es mit dem Donbass überhaupt nichts zu tun. Das „Hilfeersuchen“ war nur der Vorwand für den Einmarsch, nicht das Motiv. Ich hoffe allerdings das Russland nach dem Krieg handfeste Beweise, Dokumente und Zeugen präsentiert, die die Behauptungen untermauern. Denn im Moment hat Russland den Krieg der Informationen und Desinformationen eindeutig verloren. Viele ukrainische Berichte, Fotos und Videos haben sich im Nachgang als Fälschungen bzw Falschmeldungen herausgestellt, worüber ausgerechnet die „Frankfurter Rundschau“ berichtete. Auch die „heroischen“ Grenzschützer von der Schlangeninsel sind nicht tot sondern in Gefangenschaft, wie zuerst der „Guardian“ berichtete.
Das hoffe ich auch,genauso wie ich hoffe das dieser Krieg schnell beendet wird ohne nochmehr unschuldige zu opfern. Was die Beweise angeht einfach mal das Internet durchforsten, da gibt es genug Bild und Video Beweise.
ich habe jedoch den Eindruck, dass die Übermacht Russlands letzlich zur Niederlage der Ukraine hinführt. In diesem Falle wäre der Widerstand für die Ukrainer nichts als unnötiges Leid und Elend gewesen, das durch westliche, auch deutsche Waffenlieferungen unnötig eskaliert wurde. Ich persönlich halte die heroische Haltung des ukrainischen Präsidenten für unverantwortliche Dummheit. . In diesem Sinne können die baltischen Länder, Polen, die Slowakei usw. sich einer möglichen russischen Übermacht bereits jetzt ergeben. Also überall, wo Russland eine Übermacht hat sollen überfallene Länder sich ergeben? Alles andere ist Dummheit? Zitat-Ende
Ja, Dummheit ! ==>Überleben ist wichtig !
Bitte vergleichen Sie : Wieviele ==>zigtausend Menschenleben forderte der Irak-Krieg des G.W.Bush ??? Diese Menschen könnten heute noch leben, hätte "man" sie nicht abgeschlachtet ! Stimmen Sie mir nun zu ?
Ganz ehrlich, wenn Deutschland überfallen wird, werde ich mich nicht wehren. Solange ich als Mensch geschätzt werde.
Aha, solange ich als Mensch geschätzt werd und Sie denken wirklich unter einer russischen Besatzung werden Sie als Mensch geschätzt?
Und ich kann mich immer nur wiederholen. Wer mein Waffen sind gut, der soll an die Front fahren und selber kämpfen. Dies sage ich zu jedem Kriegsbefürwörter, jedem Waffenexportbefürwörter usw.
Das sehe ich aber differenziert. Ich verachte den Soldaten, der in einem Angriffskrieg in ein anderes Land einmarschiert. Und ich stehe der Hausfrau bei, die an der Front Molotow-Cocktails bastelt - und sie mit Sicherheit auch einsetzt. Ich hätte für die Bevölkerung von Leningrad 1941 Waffen gespendet, ich hätte für die Kämpfer/innen im spanischen Bürgerkrieg Waffen gespendet.
Wer sein Leben, seine Freiheit, seine Souveränität und Ehre verteidigt, hat meine Solidarität.
Zitat von Shantuma (09:24 Uhr) : "Es geht darum Leid und Tod zu verhindern. Mehr Waffen tun dies nicht!"
Mir fällt auf, daß die Wehrlosigkeitspredigten immer an das Opfer der Aggression gerichtet werden, jedoch kein Wort darüber verloren wird, daß der verbrecherische Aggressor ebenfalls weiter Waffen in das Kriegsgebiet schafft. Doch, es geht sehr wohl um den verkommenen Versuch der Täter-Opfer-Umkehr. Und wer die Opfer eines völkerrechtswidrigen Angriffskriegs zur Kapitulation auffordert, der stellt sich auf die Seite der Täter.
Daß durch die Beendigung des russischen Angriffkriegs Leid und Tod verhindert wird, gehört erkennbar nicht zu Ihren Prioritäten.
>>... Dieser Krieg ist nur das, worin mehr als 20 Jahre Ignoranz, Weltherrschaftsallüren und Arroganz gipfeln. ... Unentschuldbar, dennoch nachvollziehbar.Den Preis dafür zahlen die Bürger der UA mit ihrem Leben und wir in der EU mit Existenzen. Und wofür? Für die Eitelkeit, wer sich künftig als Hegemon aufspielen darf. Heute ist es die UA und morgen? Wir sollten vielleicht endlich mal anfangen nachzudenken, ohne uns beeinflussen zu lassen.<<
Danke, volle Zustimmung.
Gruß Curieux.
Nach Beendigung der Kämpfe, die Uli Gellermann mit „Krieg gegen den Krieg“ charakterisierte, wird man noch Vieles Unglaubliches und Haarsträubendes aus der Ukraine erfahren, das für humane Menschen unvorstellbar ist. Wer daran mittat, muß nach internationalem und Völkerrecht abgeurteilt werden! 8 Jahre grausamsten ukrainischen Krieges im Donbass, unter dem zumeist Zivilisten litten, wurden hier meist verschwiegen. Jetzt sperrt Paypal sogar die Spendenfunktion für die Hilfe für Kindereinrichtungen, Krankenhäuser etc. in Lugansk auf
betterplace.org
sodass die Spendengelder viel umständlicher eingezahlt werden müssen. Interessiert's wen?
Vielleicht könnten die hiesigen Kriegsbefürworter mal aufklären, was sich in der Ukraine ändern würde, wenn die russische Besetzung einfach so hingenommen würde?
Mal abgesehen davon, dass dieser Konflikt schon vor den Unruhen auf dem Maidan auf demokratischem und friedlichem Wege hätte gelöst sein können.
Damals gab es Oligarchen, die sich an der Ukraine bereichert haben. Die gab es dann aber auch nach dem Maidan und die gibt es heute noch.
Mit russischer Besatzung gäbe es sie sicher auch.
Für die Bevölkerung wer es allerdings völlig egal, wer sich bereichert.
In jedem Falle steht fest, dass sich für die Bevölkerung kaum etwas ändern würde.
Nur die politischen Diebe und Verbrecher würden sich abwechseln.
Und die tun das nur mit Blutvergießen, weil es ihnen immer wieder gelingt, den Nationalismus hervorzuheben und dann genug dumme Mitläufer zu finden, die offensichtlich gerne töten und gerne sterben.
09:28 Uhr von Opa Klaus
Ich kann Ihre Meinung nicht teilen.
//Es geht hier nicht um das zwischenzeitlich sehr beliebte Narrativ der Täter Opfer Umkehr.//
Doch, genau darum geht es. Wenn Sie u.a. die Ukraine zum "nichts tun" verdonnern wollen, obwohl der Aggressor eindeutig handelt.
// um Vermeidung von unnützem Leid und Tod//
//Ich kann diese Kriegstreiberei nicht mehr verstehen.//
Damit wenden Sie sich besser an Herrn P., der hat diesen ungerechtfertigten Angriff auf die Ukraine veranlasst!
Und die Menschen in der Ukraine sollten sich da durchaus wehren können und dürfen.
Und sie brauchen die Unterstützung der ganzen Welt, weil sonst die ganze Welt unter dem Größenwahn dieses Herrn leiden muss!
>>
Es geht hier nicht um das zwischenzeitlich sehr beliebte Narrativ der Täter Opfer Umkehr. Es geht, so wie die Foristen "Aufgeklärte Welt" und auch " Shantuma" sehr richtig geschrieben haben, um Vermeidung von unnützem Leid und Tod.
<<
In der Konsequenz öffnet Ihre Einstellung allen faschistischen Systemen Tür und Tor. Und es ist historisch auch unwahr, dass durch Nichtstun Leid und Tod verhindert werden. Man muss doch nur daran denken, dass das Gewährenlassen Hitlers Vernichtungslager erst ermöglicht hat. Oder zählt das dann bei Ihnen nicht zu Tod und Leid ?
09:40 Uhr von FWJA
Nur dieses : Täter - Opfer - Umkehr!
"Ost-UKR sollte an Russland gehen und West-UKR an Polen, schließlich ist es lange genug polnisch gewesen und ist schließlich historisches Polen."
...
Warum Teilung?
Es kann auch die ganze Ukraine eine Aufnahme in Polen beantragen - etwa als Union, in etwa wie Schottland in GB usw. - und dann ist Ukraine in der EU und in der Nato.
(Wenn Sie schon Geschichte bemühen: Polen ging auch 1x in der Geschichte bis zum Schwarzen Meer. ;-) )
"8 Jahre grausamsten ukrainischen Krieges im Donbass, unter dem zumeist Zivilisten litten, wurden hier meist verschwiegen."
Kann das endlich mal aufhören? Es gab da keinen Krieg! Unterdrückung möglicherweise, aber keinen Krieg, diese russische Propaganda ständig. Und das Menschen das auch noch glauben, man sieht doch jetzt ganz genau, wer die Wahrheit sagt und wer ausschließlich lügt
Szenario A: Niemand mischt sich ein und die russische Armee nimmt in kurzer Zeit Kiew ein indem sie völkerrechtswiedrige Waffen wie z.B. Vakuum-Bomben einsetzt.
Die Welt hält still, kümmert sich um die Millionen Geflüchteten und hofft, dass Putin erstmal genug hat.
Szenario B: Es gibt eine Einmischung, die dazu führt, dass die russische Armee Kiew nicht einnehmen kann. Der Krieg weitet sich auf die sich einmischenden Parteien und deren Bündnispartner aus. Europa wird in weiten Teilen zerstört und im besten Fall können wir da wieder anfangen wo wir Mitte der 1940er Jahre schon mal waren.
Szenario C: Teile der russischen Armee weigern sich, die ukrainische Zivilbevölkerung umzubringen und verweigern sich Putins Befehlen. Die russische Zivilgesellschaft geht auf die Straße, wird Putin los und wir werden ein großes Europa ohne Waffen.
Die Idee Deutschland aufzurüsten macht in keinem dieser drei Szenarien irgendeinen Sinn und sollte schnell wieder fallengelassen werden.
D.h. Sie wären auch dafür gewesen, dass wir die Taliban in Afghanistan mit Waffen belieferten.
Sie sind dafür dass wir hätten die Irakis mit Waffen beliefern müssen, oder die Syrer.
Was ist mit Jugoslawien 1999? Ebenso ein Angriffskrieg. Hätten wir dort auch Waffen nach Jugoslawien schicken sollchen?
Sie machen es sich einfach nur ausgewählte Konflikte zu wählen, ohne dabei die Geschichte die zum Konflikt führte zusehen.
Wir rüsten die Ukraine seit 2015 auf. Die Ukraine nutzt dies um im Donbas die eigenen Leute zu töten, welche, weil einige auch russische Staatsbürger sind von Russland verteidigt werden.
Jetzt wird die Ukraine von Russland aktiv überfallen.
Aber die Ukraine kann sich nicht gegen Russland verteidigen. Mit jeder Patrone, mit jeder Pistole, mit jedem Fahrzeug was zur Ukraine kommt verlängern wir das Blutvergießen.
Einem Toten ist Ehre egal.
Aber vielleicht will man ja 20 Jahre Ukraine-Konflikt.
Menschen sind dumm .. das waren sie schon immer.
Wieviel Jahrzehnte wollen wir noch Krieg und Leid, weil unser "Vaterland" mit tausenden Tonnen Sprengstoff verteidigt werden muss? Ich kann diese Kriegstreiberei nicht mehr verstehen.
müssen müssen wir überhaupt nichts !
es ist nur die Frage ob wir Freiheit wollen und bereit sind den Preis dafür zu bezahlen oder in Knechtschaft leben
Ganz ehrlich, wenn Deutschland überfallen wird, werde ich mich nicht wehren. Solange ich als Mensch geschätzt werde. ... Was Europa gerade betreibt ist eine Verlängerung von Leid und Tod. Und somit ist auch Europa mit verantwortlich. ... Ich war einst stolz darauf das Deutschland wenige Waffen exportiert und bis weiterhin der Meinung das Deutschland gar keine Waffen exportieren sollte. Weil dies eben nur Leid und Tod bringt, aber die Moralisten sehen dies eben anders ... Überlegenheitsdenken halt ...
Wer hier den Ober-Moralisten mimt das sind Sie, aber ich glaube das merken Sie nicht. Umkehrung von Opfer und Täter, wer sich verteidigt macht sich schuldig mit anschließendem Vorwurf des 'Überlegenheitsdenkens'. Man möge sich lieber den überlegenen Faschisten und Kriegsverbrechern ergeben. Selten so einen Doppeldenk Blödsinn a la Orwell hier gelesen. Aus Ihrem Post spricht einiges an moralischem 'Überlegenheitsdenken' in Verbindung mit ziemlicher eiskalter Unempathie für Menschen, denen es um ihr Leben geht.
"Für mich ist es irgendwie unerklärlich warum sich immernoch Menschen auf dem "Feld der Ehre" für korrupte, machtgeile Eliten verheizen lassen, während diese in Ihren warmen und sicheren Häusern sitzen"
....
Das gilt natürlich insbesondere für die russischen Soldaten in der Ukraine.
...
Ps. Ich friere mir gerade die Füße ab, weil ich möglichst wenig Gas verbrauchen will. (Das ist meine Art von Protest.)
Ganz recht! Das rechtfertigt niemals einen Angriffskrieg. Schrieb ich irgendwo was anderes?
Wir sollten vielleicht weniger hysterisch, dafür mehr besonnener denken und handeln. Ansonsten mag ich mir nicht ausdenken, wo es hinführt, wenn jeder meint, noch eins draufsetzen zu müssen.
so wurde der 2te WK in der Sowjetunion genannt
werden die Ukrainer diesen Krieg nennen, wie die Russen ?
Nach dem oppositionellen Portal "strana news" werden jetzt selbst Personen aus den Gefängnissen entlassen, die in der Anfangsphase 2014 als Angehörige der Nationalistenbattailione Verbrechen auf eigene Rechnung haben. Wenn sie sich jetzt zur Armee melden. Die Hauptlast der Verteidigung der Großstadt Charkiw soll in den Händen der Nationalistenbattailione liegen. Namen wie "Freikorps" auf Facebookseiten mit eindeutiger Symbolik.
Der größte und mieseste Nationalist und Faschist auf dieser Erde heißt Wladimir Putin, und er kann auf ewig auf hörige Gefolgschaft von Demokratiefeinden wie Ihnen zählen. Ihr Nationalistenbatallion kämpft nicht im Krieg der Waffen, sondern beschallt Foren im Namen von Propaganda und Verblödung.
Wenn der Herr des Todes aus dem Kreml ganze Städte in Grund und Boden bomben lässt, werden Sie auch das noch verherrlichend schwadronieren als Befürworter und Propagandist von Faschismus.
Der hässlichste Fratze des Faschismus wohnt im Kreml.
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Die Moderation
Die 14.000 Tote sind also einfach so gestorben?
Und dies sind Zahlen der UNO. 2019 sprach man noch von 12.000 Toten.
Darunter über 5.000 Seperatisten, über 3.000 Soldaten der Ukraine und über 3.000 Zivilisten.
Das sind Zahlen der UNO hier noch eine nicht-russische Quelle:
https://www.nzz.ch/international/ein-krieg-der-nicht-vergeht-der-ukrain…
Als ich noch ein kleiner Junge war hat mein Großvater mal zu mir gesagt "Egal was dir einer erzählt, glaube nie nur einer Seite. Sondern höre dir auch die andere Seite an und erst dann mach dir selber ein Bild". Wenn wir Menschen es schaffen würden einander zuzuhören und die Nöte und Ängste des anderen ernst zu nehmen, könnten wir die meisten solcher Konflikte wie jetzt in der Ukraine verhindern.
Wenn Sie das doch nur selbst beherzigen würden. Aber so wie Sie angeblich Heuchelei "unerträglich" finden, halte ich Ihren Whataboutismus für unerträglich.
Es geht jetzt, hier und heute darum, dass die Ukraine zerstört wird. Dahinter stehen keine "Nöte und Ängste", sondern allein der verblendete Wahn eines machtgierigen Egomanen. Es gibt Beispiele dafür in der Geschichte.
Szenario D:
Niemand mischt sich ein und die russische Armee nimmt in kurzer Zeit Kiew ein. Putin kriegt nicht genug und es wird ein Land nach dem anderen in den Krieg hineingezogen.
Wir Leben nicht mehr im Mittelalter wo jeder der Gewalt angewendet hat glaubte er komme zum Ziel. Die Drohung mit Atomwaffen trifft den Kreml am ende selbst. Die Menschen wollen nur in Frieden und Freiheit leben und nicht von einer egoistischen Diktatur unterjocht werden. Es geht um viel mehr. Erhaltung der Erde. Gesundheit, Frieden und Freiheit für Alle. Es darf keine Prophezeiung von Nostradamus folgen. Ein Bekannter sagte zu mir Putin braucht nur noch rote Augen, dann ist er das perfekte Böse.
Nun, möglicherweise habe ich Ihnen Kommentar etwas zu harsch beurteilt, als ich Ihnen Heuchelei unterstellte. Dafür entschuldige ich mich in aller Form. Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, dass gerade bei einigen Foisten, welche Aufrüstung und noch mehr Gewalt fordern, oftmals Heuchelei betrieben wird. Man muss keinen Hochschulabschluss haben um zu wissen, dass Krieg Tote bedeutet. Sowohl bei jungen Soldaten als auch bei Zivilisten. Wenn 18jährige weinend die Mutter anrufen, weil sie gerade von der Uni abgeholt wurden, in Soldatenuniform gesteckt und zwangsrekrutiert wurden, wie kürzlich hier berichtet, dann ist das für mich grenzwertig. Wo bleibt der Aufschrei der Mütter?
Selbst unter den Sowjets hatte Russland noch (etwas) mehr Kredit in der Welt als nun unter Putin. Mit Wladimir Putin wird Russland zu einem isolierten Paria-Staat, mit dem niemand mehr zu tun haben will. "Russe" und "russisch" droht zu einen Negativ-Attribut zu werden.
Weltweit zeigen Sport, Kultur, Kunst, Gesellschaft und Politik Flagge und machen deutlich, dass dieser Zivilisationsbruch Putins nicht akzeptiert wird. Die Breite dieser Bewegung ist erstaunlich.
Um sich das Bild in aller Deutlichkeit vor Augen zu führen: Wer will Fußball mit einer Nation spielen, deren Chef ein paar Kilometer weiter die Fußballer eines überfallenen Landes gefährdet oder gar tötet.
In Russland ist es verboten die "Spezialoperation in der UKR" als Krieg zu bezeichnen und bei uns existiert die ukrainische "antiterroristische Operation" gegen Donbass mit mehreren Toten und Donbass Städten unter Beschuss gar nicht.
Sorry, das ist die Kriegspropaganda der russischen Seite.