Die erste Runde der ukrainisch-russischen Verhandlungen ist beendet - offenbar ergebnislos. Präsident Putin bekräftigte derweil seine Bedingungen für ein Ende der Invasion: eine Entmilitarisierung der Ukraine und die Anerkennung der Krim.
Am 28. Februar 2022 - 20:26 Uhr von Charlys Vater
Notfallaufnahme der Ukrainer in die Nato !
Wir dürfen nicht zulassen das die Ukrainer den Krieg verlieren !
->
auf zur gegenseitigen atomaren Auslöschung.Hurray!
Putin muss irgendeine Möglichkeit gegeben werden den Krieg zu beenden ohne das er sein „Gesicht“ verliert Ich denke ja eher, wir sollten auf einen Ausweg hoffen, eh Putin beginnt uns sein wahres Gesicht zu zeigen ...
Das Gesicht des W.ar l.ord P.otentators ist jetzt schon
völlig erkaltet und sein Außenminister guckt nur noch grimmig darein. Das Lachen ist denen schon lange vergangen.
Wie ist es um den allgemeinen Zustand von Herrn Putin bestellt ?
Wie sieht es mit dem Zugriff auf die Atomwaffen aus?
Hat wirklich nur er alleine den Finger am Knopf, oder wieviel Stationen sind da noch eingebaut bis der Auslöser getätigt ist?
Ja, der aggressive Angriff Russlands / Putins auf die Ukraine ist aufs Schärfste zu verurteilen.
.
Ja, die Ukraine haben unsere Solidarität verdient, die hoffentlich über die Lieferung von FFP2-Masken hinaus geht!
.
Sobald man jedoch, darüber hinaus sich auch mit den geostrategischen Zusammenhängen dieses Konfliktes beschäftigt und nicht nur die Verwerflichkeit Putins Angriffs bekundet, wird man sogleich als "Putinversteher", "Unterstützer eines Kriegsverbrechers" und sonstigem dummen Zeug tituliert.
.
Intellektuell unterirdisch wie gleichsam verfängnisvoll: den abseits der ubiquitären Bekundung der Solidarität und Verurteilung Putins, die oft die Grenze zum Infantilen überschreitet, ist alleine die Auseinandersetzung mit den Ursachen eines Problem der Schlüssel für das Finden der richtigen Antwort darauf.
.
Aber dieses intellektuell Niveau erwartet man heutzutage vergebens ...
Entmilitarisierung sollte aber nicht heissen, dass die Ukraine kuenftig wehrlos ist. Es muss heissen, dass Verteidigungswaffen moeglich sind und Russland Sichetheitsgarantien abgibt.
Sicherheitsgarantien? Von Russland? Darf ich Sie fragen, ob Sie tatsächlich nicht mitbekommen haben, was von russischen Unterschriften unter Verträgen zu halten ist?
... er den Rest der Welt bis zum Sankt Nimmerleinstag an der Nase herum führen kann.
Diese Verhandlungen sind - genau wie die zuvor - doch nur taktische Spielchen.
Er versucht Zeit zu gewinnen und die einheitliche Front gegen ihn zu entzweien.
Wer soll dem Kleptokraten, Kriegsverbrecher und Lügner Putin noch glauben?
Egal ob er einen Waffenstillstand mit der Ukraine unterzeichnet, weil ihm die Verluste zu viel werden oder ob er seinen Angriffskrieg weiter führt - eigentlich gibt es, aus Sicht der Demokratien, erst wieder etwas zu besprechen, wenn er seine Truppen (offiziell wie inoffiziell) aus der gesamten Ukraine zurückzieht.
Erst das wäre ein glaubhafter Hinweis, daß er versteht, dass er dieses Spiel nicht gewinnen kann.
Jeder Kompromiss wird ihn glauben lassen er hätte Erfolg und er könne beim nächsten Mal wieder gewinnen.
Verbrechen dürfen sich nicht auszahlen!
Der Schlüssel für eine tragfähige Lösung in dieser völlig verfahrenen Situation liegt bei China.Im Moment machen sich die Chinesen zum Handlanger eines Kriegsverbrechers. Dadurch kännten sie freilich Gefahr laufen, selbst an Vertrauen und Glaubwürdigkeit zu verlieren. Zu offensichtlich ist das völkerrechtswidrige Verhalten des russischen Machthabers. Ein Lavieren, so wie es die Chinesen praktizieren, kommt einem Paktieren mit dem Kriegsverbrecher Putin gleich. Man muss annehmen, dass während der Olypischen Spiele eine Absprache zwischen Putin und Xi erfolgt ist.
Sie bedienen da genau den Revisionismus, der uns hierher gebracht hat. Es interessiert doch gar nicht, wie die Grenzen zustande kamen, sondern dass man sie akzeptiert. Andernfalls kommt man in Europa zu keinem Frieden.
Darüber hinaus wurde die Entscheidung über die Russifizierung der Krim in Moskau getroffen und hatte nur einen möglichen Ausgang ... Der Maidan war womöglich Auslöser -> aber dass Russland 2014 die Krim annektiert hat, zeigt, dass das schon lange geplant und vorbereitet war und es Putin nur auf den richtigen Zeitpunkt ankam.
Selbst in Russlands Marine-Garnissionsstadt Sewastopol war bei den letzten freien, fairen und geheimen Wahlen - den Parlamentswahlen unter Janukovich 2012 - die Zustimmung zum "Russischen Block" (der Partei zum Anschluss an Russland) in einem einzelnen Bezirk mit nur 27,8% am höchsten.
Und vom Maidan als" Putsch" zu sprechen, ist Quatsch. Das wissen Sie - es macht Ihre Argumentation nur schwieriger.
"Wir müssen seine Streitkräfte in der Ukraine extrem schwächen und im Dialog mit den richtigen Leutein in R>ussalnd dort einen Regimewechsel unterstützen.
So ersparen wir uns zur Not auch einen Atomkrieg wegen Putin."
.
Wer ist denn bitte "Wir"? Wir, die NATO, sind derzeit nicht bereit einen offenen Krieg gegen Russland zu führen und am Regimechange durch die Stärkung liberaler Kräfte arbeiten wir schon seit mindestens 10 Jahren – da müssen die russischen Bürger selber drauf kommen, die lassen sich nicht so einfach steuern und instrumentalisieren wie erhofft. Genau solche Manipulationsversuche tragen doch dazu bei, das sie lieber treu hinter Putin stehen.
Und bitte hören Sie damit auf über Atomkrieg zu reden.
Dann hoffen wir mal sehr, dass "der Neue" kein "starker Mann" ist....
Vielleicht haben wir ja auch Pech und es wird ein General aus dem Militär, der dann erst so richtig aufdrehen wird.
Manchmal sollte man mit seinen Wünschen sehr vorsichtig sein.
Etwas haben Sie vergessen:
Keine russischen Manöver mehr im Gebiet von 1000 km ab der Ukrainischen Grenze, gell?
Aber der Westen muss aufwachen und durch Wehrhaftigkeit und Abschreckung seine Freiheit verteidigen
Es gibt wiklich Menschen wie sie, die mal so richtig Lust auf einen Krieg haben. Einen richtigen meine ich. Ihre Naivität ist erschreckend.
„@19:55 Uhr von Tino Winkler: Putin hat 6000 Atombomben
Und noch viel schlimmer: Hyperschallraketen, die 33.000 km/h (JA, MACH 33) schnell werden und (noch) von keinem Abwehrsystem aufgehalten werden können.“
Als Schweizer müssen Sie doch keine Angst vor 33.000 km/h haben.
Geld ist mit 330.000 m/s unterwegs
oder eben auch nicht.
Siehe
TS Stand: 28.02.2022 15:32 Uhr
Was kam nach dem Münchner Abkommen von 1938? Richtig, der Überfall auf Polen! Zu glauben, daß nach der Besetzung der Ukraine das Blutvergießen endet, ist reichlich naiv. Eines sollte klar sein. Wer einem anderen Land das Existenzrecht abspricht, ist selbst ein Imperialist und Faschist!
davon ablenken was sein Militär gerade tut? Will er, dass wir hierüber diskutieren, damit wir (unsere Politiker) nicht überlegen und sich einigen können, wie sie reagieren wenn er die nächste Stufe eskaliert. Die Zeit nutzt ihm, wenn die Kiewer eingeschlossen sind, Lebensmittel, Wasser und Nahrung knapp wird. Dann bricht der Widerstand weil er muss und die Ukraine muss nachgeben. Wir sind solange abgelenkt, statt zu überlegen was man tun könnte. Vielleicht spielt die Zeit schneller für ihn, als die Sanktionen ihn zerstören können. Wie lange Zeit hätte ein hungerndes Volk? Was würden wir tun? Zusehen? Klein beigeben? Atomkrieg riskieren? Der ist nicht doof. Sondern durchtrieben und skrupellos und machthungrig, aber nicht doof.
...im Falle einer Invasion, wie sie gerade durch Russland erfolgt, wäre die von Ihnen geforderte Passivität unterlassene Hilfeleistung....
Zitat von heribix : "Schon heute wird auf der Wellt das 100 fache für Rüstung ausgegeben als noch zum 2. Weltkrieg, und ist die Welt deshalb friedlicher geworden?"
Für mich schon. Nur dank der US-amerikanischen Militärausgaben bin konnte ich frei aufwachsen. Die Russen haben versucht meine Stadt zu strangulieren und dann von ihren Satrapen einmauern lassen. Ohne Rüstungsausgaben hätte ich das Schicksal der Ukrainer geteilt.
Ich bin mir sicher, auch die Bosnier in Sarajevo und Srebrenica hätten sich die Möglichkeit zu mehr Rüstungsausgaben gewünscht, als der Westen sie alleongelassen hat. Wir wissen, was dann passiert ist.
Putin wird diese Forderungen durchsetzen.
Warum? Weil Angreifer beim Angriffskrieg immer gewinnen?
...im Falle einer Invasion, wie sie gerade durch Russland erfolgt, wäre die von Ihnen geforderte Passivität unterlassene Hilfeleistung....
Diese Idee ist so brutal abwegig, dass alle Geologen schweigen - weil sie inständig hoffen und beten, dass niemand in einer Atommacht diesen Wahnsinn machen würde.
Es würde nämlich nicht nur die USA zerstören - sondern einen "Winter" auf die ganze Erde legen (die Gase, Asche und der aufgewirbelte Staub würde die Atmosphäre komplett abdunkeln) für viele Jahre. Die Temperatur würde um ca. 20 - 30 Grad im Schnitt sinken. Das würden vielleicht 1/2 Milliarde der heute 8 Mrd. Menschen überstehen.
"Den Verbrecher [Putin] auch noch für sein Verbrechen belohnen, damit er sich auch ja nicht so sehr schämen muss? Nö.
.
Natürlich wäre es vernünftig, Putin einen gesichtswahrenden Ausweg zu zeigen, es sei denn, Sie wollen auch gleich noch neben der Ukraine einen failed state Russland mit Atomwaffen.
Das wird unsere Sicherheit ganz bestimmt nicht erhöhen.
.
Außerdem sollten wir auf dem Teppich bleiben.
Für den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf den Irak wurde noch nie jemand sanktioniert oder gar verurteilt. Neben den USA waren weitere Nato-Staaten dabei (nebenbei auch die Ukraine), obwohl der Einsatz militärischer Gewalt durch die UN explizit nicht genehmigt wurde.
Ich erinnere mich noch gut, dass schon am ersten Tag Marschflugkörper mitten in Bagdad explodierten. Konservative Schätzung sprechen von mind. 100.000 Toten Zivilisten.
.
Soviel zur "wertebasierten Außenpolitik" des Westens.
Zitat von heribix : "Schon heute wird auf der Wellt das 100 fache für Rüstung ausgegeben als noch zum 2. Weltkrieg, und ist die Welt deshalb friedlicher geworden?"
Für mich schon. Nur dank der US-amerikanischen Militärausgaben bin konnte ich frei und in Frieden aufwachsen. Die Russen haben versucht meine Stadt zu strangulieren, wie sie es jetzt mit Kiew vorhaben, und dann von ihren Satrapen einmauern lassen. Ohne Rüstungsausgaben hätte ich das Schicksal der Ukrainer geteilt.
Ich bin mir sicher, auch die Bosnier in Sarajevo und Srebrenica hätten sich die Möglichkeit zu mehr Rüstungsausgaben gewünscht, als der Westen sie alleingelassen hatte. Wir wissen, was dann passiert ist. Es kam der "Frieden" auf russische Art über sie.
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen.
Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Diese Idee ist so brutal abwegig, dass alle Geologen schweigen - weil sie inständig hoffen und beten, dass niemand in einer Atommacht diesen Wahnsinn machen würde.
Na Gott sei Dank haben Sie die Welt nun darauf endlich darauf aufmerksam gemacht.
"Wir dürfen nicht zulassen das die Ukrainer den Krieg verlieren !
Sogar von der Leyen will die Ukraine möglichst schnell in die Nato aufnehmen."
Mal abgesehen davon, dass Sie sich über die Folgen dieser Maßnahme zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt keine Vorstellung machen, UvL ist Präsidentin der EU-Kommission und nicht NATO-Chefin.
Sie bietet der Ukraine die Blitz-Aufnahme in die EU an und zeigt damit, wie unvorbereitet und wenig durchdacht dieser Aktionismus in den aktuellen Krisenherd passt.
>>...naja...vor Jahren schon fanden britische Generäle einen Krieg gegen Russland unausweichlich und amerikanische gegen China.<<
Welche Generäle waren das denn? An mir ist das jedenfalls komplett vorbeigegangen.
Hallo
Ankara verbietet vier russischen Kriegsschiffen die Durchfahrt.
Würde jetzt eine gewaltsame Durchfahrt den Bündnisfall auslösen?
Nee.
Wie kommen Sie denn auf diese Idee?
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Die schon ausgerufenen und die noch kommenden Sanktionen wird Russland vorhergesehen/eingeplant haben. Darüber wird schon seit Jahren geredet.
Dann stellt sich die Frage, was so gefährlich war, dass Russland bereit ist, den Preis zu zahlen für die Operation in der Ukraine?
Wer jetzt sagt, die Ukraine zu erobern - das ist Schwachsinn - die politischen, wirtschaftlichen und militärischen Kosten sind da um Größenordnungen zu hoch!