Das russische Militär greift die Ukraine an - mit Bombardements und Bodentruppen. Der ukrainische Präsident Selenskyj bat die internationale Gemeinschaft um entschiedene Unterstützung. Die EU kündigte "härteste Sanktionen" an.
Zitat:" Verlierer
Russland holt sich die Ukraine zurück und die USA bekommen endlich das langersehnte Ende von NS2. Von den konfliktbedingt hohen Gaspreisen profitieren beide. Die größten Verlierer in diesem Konflikt sind die Ukraine und die EU. Die EU merkt es aber nicht."
Ihre Überschrift vermittelt mir, dass Sie eine gewisse Genugtuung versprühen. Was ich angesichts der dramatischen Lage als menschenverachtend einstufen würde.
"Wir haben beschlossen (...) zusätzliche Schritte zu unternehmen, um die Abschreckung und Verteidigung im gesamten Bündnis weiter zu verstärken"
Dieses Vorgehen halte ich für eklatant wichtig!
Wenn einige Foristen jetzt wieder rumjammern, der Westen provoziere, dann wären das nur wiederholte Versuche, den Krieg Putins zu relativieren und später dann Falschbehauptungen aufzustellen.
Nun erklären sie uns doch was die ukrainische Bevölkerung die EU und wir als Bevölkerung davon haben wenn wir Russland schärfstens Sanktionieren.
2: Ich habe auf die Forderungen Russlands keine Verhandlungsangebote gehört oder gesehen ausser spontane Ablehnung und eine Endlosschleife die Sanktionen androht.
Auch wenn Putin sich auf die Ukraine zu konzentrieren scheint, sollte man Belarus nicht aus den Augen verlieren.
Die Grenze zu Polen sollte besonders beobachtet werden, auch wenn zunächst eine Bedrohung in Richtung Westbündnis nicht zu sehen ist.
Die "Frischlinge" Estland, Lettland, Litauen und Rumänien dürfen nicht vergessen werden, auch hier ist der Weg für die russ. Truppen nicht weit.
Mal sehen, ob Artikel 4 des Bpndnisvertrages aktiviert wird:
"Fünf östliche NATO-Länder forderten, Artikel vier des Bündnisvertrags zu aktivieren. Dieser sieht Konsultationen vor..."
>>"Er faselt von «Völkermord an Russen», und macht sich zum Tünnes der Welt mit Narrenkappe. Hügg es Wieverfastelovend en Kölle. Schlimm genug schon das alleine, und durch den Irren aus Moskau heute zusätzlich zum Desaster geworden."<<
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Ich muss Sie mal aus Ihrem Kinder-ich abholen; die Situation ist viel zu ernst für ihre "Scherze".
was die Diplomatie nicht geschafft hat.Putin lässt sich nicht davon abhalten sein Ziel unbeirrt zu verfolgen.Er kennt nur eine Sprache und das ist Gewalt.Bei mir kommt Erinnerung an unsere Geschichte von 33 bis 45 vor.
… an der Sache ist, das Putin mit seiner Eroberung erfolgreich sein wird. Die Nato Staaten werden keine direkte Konfrontation riskieren und die Sanktionen werden von russischer Seite belächelt.
Die Ukraine ist verloren, was mir weiter sorgen bereitet ist, dass die Vorgehensweise Schule machen könnte und möglicherweise China als Beispiel dient sich Taiwan zu erobern, da sichtbar wird, das kaum reelle Konsequenzen drohen
Zitat von fathaland slim (11:52 Uhr) : "Ich habe diese Leitung hier immer verteidigt, ..."
Nicht zu Unrecht. Nicht die Leitung ist das Problem, sondern ihre Nutzung. Infrastruktur zur Verfügung zu haben ist kein Fehler, denn es ist besser, etwas zu haben und nicht nutzen zu wollen als etwas nutzen zu wollen und nicht zu haben.
Momentan wollen wir die Leitung eben nicht nutzen. Sollen doch die Finanziers der Leitung (wer ist das eigentlich ?) bei Herrn Putin vorstellig werden und sich vom russischen Staat entschädigen lassen.
Nichtsdestoweniger ist es angezeigt, die Energieversorgung schnellstmöglich CO2-neutral zu gestalten und zu diversifizieren.
Putins Angriffskrieg wurde über Monate wenn nicht über Jahre penibel vorbereitet und dieser Aggressor hat sich dazu entschlossen als Kriegsverbrecher in die Geschichte einzugehen. Und das wird ihm zweifellos auch gelingen. Im negativen Sinne natürlich. Putins 22 Jahre langen Treffen mit allen Staats- und Regierungschefs waren 22 Jahre lang ohne jeden Sinn. Denn entscheidend ist nicht mehr das, was er irgendwann gemacht hat, sondern was er am Tag heute macht. Niemand wird die NATO noch jemals ernst nehmen, wenn Putin nicht umgehend aus allen Ämtern entfernt wird. Die russische Armee ist praktisch schon in Kiew und alle schauen lieber zu. Geht doch einfach!
Das ist das Ende der Welt wie wir Sie seit dem WK2 kennen. Jetzt muss die Ampel und vorallemn Bärbock schnell und klar handel.
Alle Russichen Firmen, Betrieb und Organisationen in unserem Land schließen und verbieten. Kein Gas mehr von Russland abnehmen und alle Finazaktionen beenden. Jetzt müssen wir uns auf eine neue Energiewende ohne Gas einstellen.
Sanktionen Ankündigungen von Sanktionen!Was haben die bisher gebracht!!Nichts aber auch garnichts!Du wirst nicht nach deinen Worten sondern an deinen Taten gemessen!Was haben Wir die Keule der Sanktion geschwungen und nun haben wir die Keule der Tat zu spüren bekommen! Wo war die Diplomatie! Putin ist kein Engel aber er hat den rest Europas zu einer Herde blökender Schafe degradiert.Nun ist die Ukraine weg! Und deswegen mit einem Atomkrieg rumzündeln will keiner.Was auch gut so ist.Trotz all der Willigen Waffenlieferer! Der Luftraum ist dicht der Seeweg ebenfalls und über Land fallen solche Transporte auf wie Glühwürmchen in der Nacht!Das ist keine Horde wilder Mongolen!Das ist die Technologisch moderne Russische Armee und nicht unsere Marode Bundeswehr die ohne Hilfe hilflos ist.Deutschland Frankreich Ukraine Russland! 4 Politiker die sich nur mal zusammensetzen müssen um den Elend ein Ende zu machen! 4 Stimmen die soviel Leben retten können!
I'll warn you, if cornered
I'll scratch my way out of the pen
Wired, an animal
(G. Dulli)
Da haben wir den Salat!
Offensichtlich war man nicht entschlossen genug, eine kriegerische Auseinandersetzung zu verhindern – mit allen erdenklichen Mitteln.
Ja, gewarnt wurde viel, sehr viel. Nur hat scheinbar niemand zugehört. Das gilt für alle Seiten.
Die Diplomaten dieser Welt, einschließlich jener der EU, sollen sich nun mal nicht länger verstecken sondern aus ihrer Versenkung aufwachen und zeigen, warum man ihnen Respekt entgegenbringt: Stop the War, get busy!
Die Seuche des Nationalismus greift um sich. Es war und ist die schlimmste Seuche der Menschheit. Allen Patrioten sei gesagt, ob Russia first, America first, oder Takatukaland first, Nationalismus hat in der Menschheitsgeschichte nur Unheil angerichtet. Und nun schon wieder. Dazu hat Botschafter Martin Kirmani, Kenias ständiger Vertreter im UN-Sicherheitsrat, eine bemerkenswerte Rede gehalten, die man sich auf t-online anhören kann und sollte.
Putin hat nicht viel erreicht in seinem Land, die Wirtschaft technisch um Jahrzehnte zurück, Korruption; das einzige, was funktioniert, ist Öl, Gas, und Erpressung mit Ransomware, da ist Russland sogar führend. Die Wirtschaft hat er nicht modernisieren können, dafür aber die Armee; Jetzt wissen wir warum: Make Russia great again. Putin träumt von einem Russland von vor 1917. Daß er seinen Angriffskrieg mit Lügen rechtfertigt, geschenkt. Bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis Putin sich zum Zar krönen läßt.
unter vielem anderen:
--2% BIP für Militärausgaben - sofort
--Wiedereinführung eines (Militär-)dienstes - sofort
>>" Was ich angesichts der dramatischen Lage als menschenverachtend einstufen würde."<<
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Das würde ich nun nicht in die Ausführungen der verehrten Mitkommentatorin hineininterpretieren wollen, eher eine nüchterne Feststellung.
Jeder Mensch auf der Welt kann sich vorstellen, dass die ukrainische Armee nicht in der Lage ist, die russische Armee aufzuhalten.
Warum werden nun ukrainische Soldaten in diesen Krieg gehetzt?
Die ukrainische Regierung wird sowieso auf gepackten Koffern sitzen und zügig ausreisen, bevor es gefährlich für sie wird. Da macht das Sterben der ukrainischen Soldaten noch weniger Sinn.
<cite>Russland habe keine andere Wahl als sich zu verteidigen, sagte Putin.</cite>
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Interessant, man verteidigt sich also dadurch, dass man einen Angriffskrieg gegen ein Nachbarland startet und diesem die staatliche Souveränität abspricht, bevor man einmarschiert. Wieder was gelernt. Also waren andere Überfälle, die wir aus der Geschichte kennen, auch nur reine Verteidigung.
Eine friedliche Abspaltung der Regionen Donezk und Lugansk hätte ich befürwortet... vor 8 Jahren. Chance vertan.
Dass jetzt die Abspaltung mit militärischen Mitteln durch RU forciert werden soll, ist dagegen eine Grenzüberschreitung, die sich die internationale Gemeinschaft selbstverständlich nicht bieten lassen darf. Zumal RU wohl nicht nur auf die Abspaltung der Regionen drängt, sondern die Ukraine als russischen Satellitenstaat neu etablieren will. Schärfste Maßnahmen mithin ein militärisches Eingreifen der NATO sind die logische Konsequenz und würden meinen Konsens finden - bei aller Antipathie für die NATO anlässlich ihrer Osterweiterung.
Das war dumm von Putin, denn ich bin mir sicher, dass es am Ende "sein RU" so nicht mehr geben wird. Interessieren würde mich jetzt noch, wie die russische Bevölkerung diesen Krieg sieht. Gibt es da Stimmen aus RU?
>>"Es war vorhersehbar, dass Putin seine Eroberungstruppen nicht ohne diesen Zweck seit Monaten an der Grenze zur Ukraine aufgebaut hat."<<
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Ich sah da die ganze Zeit in dem Truppenaufmarsch, der ja als Militärübung angekündigt war, ein Drohgebärden von Putin um seinen Forderungen Nachdruck zu verleihen und bis dahin als solche (Truppenaufmarsch) auch legitimiert (befanden sich in eigenem russischen Gebiet und wie gesagt angekündigte Übung). Deshalb war das für meine Wenigkeit nicht vorhersehbar und ich denke da stehe ich mit dieser Einschätzung auch nicht alleine da. Aber dann kam alles ganz anders....
Ich teile Ihre Ansicht, dass sich Putin inzwischen in der Geistesverfassung des GröFaZ befindet. (Siehe meinen Kommentar zu seiner Geschichtsfälschungsrede)
Leider ist bei jemandem in diesem Zustand gar nichts auszuschließen.
Ein einziger Satz hätte diesen Krieg verhindertEr hätte lauten müssen: Die Ukraine wird kein Nato Mitglied.
Das ist Unfug, mit Verlaub. Der russische Forderungskatalog ist derart umfangreich, dass die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine nur ein Punkt von ganz vielen ist.
"weiß nicht, ob Sie das mitbekommen haben, aber Nord Stream 2 war in ganz Europa von Anfang an nicht gerade populär. Im Rückblick sehe ich"
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Es gab genau 2 EU Länder, die da gequengelt haben. Dazu noch dieser Inselstaat im Westen.
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Die Ukraine war ausschlaggebend für die ostseeleitungen. Haben sie doch immer prächtig unser Gas abgezapft.
Und jetzt, wo alle drei Leitungen der Geschichte angehören werden, bekommen sie auch keinen Cent mehr Gebühren.
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Da waren die Autokraten wohl nicht sooooo besonders clever.
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Seis drum. Sollen doch die Amis jetz die Milliarden überweisen.
Ich würde in Afrika einkaufen gehen.
Die kleine ukrainische Armee hat keine Chance gegen den hochgerüsteten Aggressor aus Russland, der von Osten, Norden (Belarus) und der Südgrenze am Schwarzen Meer mit schwerem Gerät einfällt.
Ohne moderne Luftabwehr wäre es geradezu Selbstmord, wenn sich ukrainische Einheiten auf offenem Feld in einer Abwehrschlacht stellen.
Es ist eine Frage von Tagen oder Stunden, bis die russischen Angreifer die kleine Ukraine überwältigt haben werden.
Russland holt sich die Ukraine zurück und die USA bekommen endlich das langersehnte Ende von NS2. Von den konfliktbedingt hohen Gaspreisen profitieren beide. Die größten Verlierer in diesem Konflikt sind die Ukraine und die EU. Die EU merkt es aber nicht.
Hier von Verlierer zu sprechen finde ich schon sehr beachtlich. Schließlich geht es hier um ein ganzes Land und Millionen Menschen die dort leben.
Aber auch steigende Gaspreise und NS 2 sind natürlich wichtig........ ich glaub manchmal nicht was ich lese.
<cite>Also waren andere Überfälle, die wir aus der Geschichte kennen, auch nur reine Verteidigung.</cite>
Das ist ja nun wahrlich keine neue Erkenntnis.
Was ist an der NATO-Stationierung in den Nachbar- oder Nachbarnachbarländern von Russland unzulässig? Alle Staaten sind souverän, Bündnisse einzugehen. In den NATO-Ländern, die Russland besonders ärgern, Polen und Baltikum, stehen rund 10.000 NATO-Truppen, Russland hat rund 200.000 Truppen in die entgegengesetzte Richtung, in die Ukraine geführt. Warum? Nebenbei, sowohl Polen und Baltikum sind schon mal von Russland völkerrechtswidrig besetzt worden. Diese Länder haben allen Grund, Russland zu fürchten und daher Verbündete zu suchen und bei sich aufzunehmen. Liegt nicht der Verdacht nahe, gerade jetzt, dass Russland gerade jetzt die NATO-Truppen da los werden möchte, weil es beabsichtigt, auch diese Filetstücke demnächst mal wieder vom "Faschismus" zu befreien und dabei ein höriges Regime zu etablieren?
Das es soweit gekommen ist. Das macht mir definitiv Angst.
Allerdings sollte das Gefasel im Forum aufhören. Keinen dieser "Hardliner" hat es bislang interessiert, dass aktuell im Jemen von benachbarten Diktatoren in Saufdi Arabien täglich gebombt wird und bereits zig tausend Tote zu beklagen sind.
Das ist Keine Entschuldigung für den Krieg in der Ukraine sondern bezieht sich ausschließlich auf die Perspektive der Kommentatoren
Es gibt seit Beginn der Aktion Tote auf beiden Seiten. Ich habe in der Presse von so um die 50 gelesen. Das ist so schlimm. Menschen die gestern noch gelebt haben und in den meisten Fällen nichts mit dieser Auseinandersetzung zu tun haben, aber in Mitleidenschaft gezogen wurden. Die armen Menschen und Ihre Angehörigen. Dieser Preis ist viel zu hoch und es muss ein sofortiges Ende dieses Krieges herbeigeführt werden. Wie sinnlos ist das ganze.
Wer aufgepasst hat, was 1938 gelaufen ist, mit unserem Diktator und der "Befreiung" deutscher Gebiete (Österreich, Sudetenland), der sollte die Parallelen zu Krim und Donbass erkennen. Auch hier ist ein riesiger Vielvölkerstaat (Österreich-Ungarn) zersplittert und hat sich in Nachfolgestaaten aufgeteilt.
Und wer gut aufgepasst hat, der weiß, dass das Münchener Abkommen nicht wie von Chamberlain erhofft den Frieden in unserer Zeit gesichert hat, sondern für den Aggressor nur eine Ermutigung dargestellt hat, weiterzumachen. Leider verstehen Diktatoren nur die Klaviatur der Gewalt.
"Aber dann kam alles ganz anders...." -
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Nein. Es kam alles ganz genau so wie es vorhersehbar war.
"...hat der russische Präsident nicht recht in dem er der ukrainischen Führung „Nazismus“ unterstellt..."
Mag sein, aber am Anfang des Krieges waren die Herren doch sehr verbandelt.
Das kann aber nicht dazu führen, dass ein bekannter Vielschreiber in diesem Forum, ausgerechnet einen russischen Präsidenten als Faschisten bezeichnen darf. Ob Russland so geteilt ist wie die Ukraine seit weit über 100 Jahren ist ein anderes Blatt aber der über das Land hergefallene ganz reale Faschismus steckt in allen Generationen als schlimmer als jeder Teufel.
Richtig ist, auch dieser Herr Putin ist ein Nationalist, posaunt Russland first zwar nicht so deutlich raus, passt aber recht gut in die vielen neuen sehr nationalen Staaten von unserer Gnade.
<cite>Russland habe keine andere Wahl als sich zu verteidigen, sagte Putin.</cite> ____ Interessant, man verteidigt sich also dadurch, dass man einen Angriffskrieg gegen ein Nachbarland startet und diesem die staatliche Souveränität abspricht, bevor man einmarschiert. Wieder was gelernt. Also waren andere Überfälle, die wir aus der Geschichte kennen, auch nur reine Verteidigung.
Jep, das beste Beispiel ist unsere Verteidigung am Hindukusch gewesen.
Es ist endlich mal eine gute Nachricht, dass die UEFA dem Land des Aggressors nun das Champions League Finale entzogen hat. Aber das reicht natürlich keineswegs. Es ist lediglich ein erster Schritt. Russland sollte natürlich auch keine Teilnahme an künftigen Weltmeisterschaften wie in Katar, aber auch bei allen kommenden Veranstaltungen. Putin handelt sehr einfach gestrickt nach dem Prinzip "Und willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein".
Jeder Mensch auf der Welt kann sich vorstellen, dass die ukrainische Armee nicht in der Lage ist, die russische Armee aufzuhalten. Warum werden nun ukrainische Soldaten in diesen Krieg gehetzt? Die ukrainische Regierung wird sowieso auf gepackten Koffern sitzen und zügig ausreisen, bevor es gefährlich für sie wird. Da macht das Sterben der ukrainischen Soldaten noch weniger Sinn.
Ja, die beste Methode, Krieg zu vermeiden ist, vorsorglich zu kapitulieren. Nur so kann das Recht des Stärkeren ohne Blutvergießen durchgesetzt werden.
Nicht nur die ukrainische Regierung sitzt gerade auf gepackten Koffern. Die Menschen flüchten in Scharen nach Westen.
Noch vor einigen Tagen habe ich kommentiert, dass Putin nicht in die Ukraine einmarschiert; das war eine Täuschung.
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Der Krieg, der jetzt begonnen wurde, hätte vermieden werden können.
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Wenn jemand in die Enge getrieben wird, kann es passieren, dass dieser jemand irgendwann unangemessen reagiert. Das sehen wir jetzt.
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Seit Jahren sind es NATO-Staaten gewesen, die Herrn Putin "auf die Pelle gerückt" sind. Die Warnungen aus Russland wurden immer ignoriert. Die amerikanische Regierung, die sich immer als Weltpolizisten aufspielen, haben diese Spirale in Gang gesetzt.
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Die Medien, vor allem im Westen, tragen eine Mitschuld.
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Nein, ich rechtfertige den russischen Angriff in keiner Weise, sondern verurteile Herrn Putin, der, wie es scheint, sein Russisches Reich wieder haben möchte, ähnlich wie Herr Erdogan, der sein Traum vom Osmanisches Reich träumt.
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Sollten NATO-Staaten militärisch eingreifen, kann das zu einem globalen Flächenbrand werden..
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Gott bewahre uns davor.
Werter User Curieux,
Ihr Kommentar (12:05 Uhr) ist eines wahren Humanisten würdig! – Herzlichen Dank dafür.
Nur lassen Sie uns bitte auf Fragezeichen verzichten: Frieden schaffen ohne Waffen!
man hatte 8 Jahre Zeit die Ukraine zur Einhalten von Minsk zu Bewegen
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stattdessen Bewaffnung der Ukraine
Einflussnahme auf den Staatsanwalt der Ukraine durch die USA
Abhängigkeiten vom IWF
permanente Angriffe seitens der Ukraine auf den Donbass
Söldner ääähh tschuldigung Ausbilder der westlichen Militärs
und zu guter Letzt ein Aufkündigen von Minsk durch Deutschland kurz vor Jahreswechsel
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Um die Bewohner des Donbass zu schützen, ist der russischen Förderation kaum eine andere Wahl geblieben. Wie hätte der Terror (zum Spass Anti-Terror-Operation genannt) durch das ukrainische Regime und die Nazi-Banden denn sonst unterbunden werden sollen
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8 lange Jahre hat Rußland den Mord an seinem Brudervolk mit ansehen müssen bevor es die beiden Volksrepupliken anerkannt hat und jetzt militärisch schützt.
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Ich bin nur Froh das Rußland keine "Flugverbotszone" einrichtet denn Misrata hat mit einer solchen echt schlechte Erfahrungen gemacht.
Die UN sollte Russland jetzt den ständigen Sitz im Sicherheitsrat entziehen. Das wäre der Dimension angemessen.
Das geht nicht nach den Statuten der UN. Bei der Gründung war die unmissverständliche Voraussetzung aller fünf Big Five: Wir kriegen ein Vetorecht, das man uns nicht wieder wegnehmen kann … oder es gibt gar keine UN.
Russland führt die Liste der seit Gründung der UN eingelegten Vetos an Anzahl an. Die wenigsten Vetos kamen von der Seite von Frankreich. Nur mit einstimmiger Zustimmung der Big Five könnte man die Statuten verändern.
"Das war dumm von Putin, denn ich bin mir sicher, dass es am Ende "sein RU" so nicht mehr geben wird. Interessieren würde mich jetzt noch, wie die russische Bevölkerung diesen Krieg sieht. Gibt es da Stimmen aus RU?"
Die russische Bevölkerung wird einseitig nur von putin-treuen Medien beschallt. Es gibt in Russland keine anderen mehr. 90 % der Russen informieren sich im TV und das spielt bei Tag und Nacht die Propaganda des Kreml-Regimes. Welche Chance hat die Bevölkerung denn, diesen Angriffskrieg mit eigenen Augen zu sehen ?
Keine.
Unter einem jüdischen Präsidenten, meines Wissens des weltweit einzigen außerhalb Israels?
Deutlicher kann sich die Absurdität der Putinschen Lügenmärchen gar nicht offenbaren.
Trotzdem werden seine Freunde das nicht erkennen.
Mich erinnert das alles an die Trumpverehrung. Die Wahrheit ist irrelevant, alternative Realität lautet der Begriff der Stunde.
Das ist Sektenmentalität.
Was ist an der NATO-Stationierung in den Nachbar- oder Nachbarnachbarländern von Russland unzulässig? Alle Staaten sind souverän, Bündnisse einzugehen. In den NATO-Ländern, die Russland besonders ärgern, Polen und Baltikum, stehen rund 10.000 NATO-Truppen, Russland hat rund 200.000 Truppen in die entgegengesetzte Richtung, in die Ukraine geführt. Warum? Nebenbei, sowohl Polen und Baltikum sind schon mal von Russland völkerrechtswidrig besetzt worden. Diese Länder haben allen Grund, Russland zu fürchten und daher Verbündete zu suchen und bei sich aufzunehmen.
>> Liegt nicht der Verdacht nahe, gerade jetzt, dass Russland gerade jetzt die NATO-Truppen da los werden möchte, weil es beabsichtigt, auch diese Filetstücke demnächst mal wieder vom "Faschismus" zu befreien und dabei ein höriges Regime zu etablieren?
Dieser Verdacht liegt in der Tat nahe. Allerdings: Es gibt keine "hörigen Regime", sondern nur Menschen, die einem faschistischen Regime hörig sind.
Und der Einmarsch der Russen in die Ukraine bestätigt wiederum, Putin ist immer noch ein KGB Agent besonderer Klasse: ER LÜGT!
..
Zum Glück sind alle anderen Politiker ehrlich
nimmt sich, was er will. Und die Weltgemeinschaft sieht zu. Erinnert mich irgendwie an die Tschechoslowakei 1939. Und ich bin mir nicht sicher, ob Putin nicht weitermachen wird. natürlich nach einer Verdauungspause, in der er wieder mit dem Friedenszweig winkt. Und die Krämerseelen der EU werden ganz doll darauf abfahren. Um ihm Einhalt zu gebieten bedarf es eines Anakondaplans (wie im amer. Bürgerkrieg). Abschneiden von allen Ressourcen und Finanzströmen. Wenn uns das Selbstbestimmungsrecht der Staaten noch etwas wert ist, müssen halt auch mal auch kalte Häuser in Kauf genommen werden. Ich könnte mir auch vorstellen, dass man in China die Reaktionen des Westens genau verfolgt. Und wenn da nur heiße Luft kommt...da gibt es doch eine Insel vor der Küste...
Hallo
Ich hoffe, dass jetzt rationales Handeln, den Schaum vom Mund abwischt.
Ich wünschte mir jetzt einen Brandt.
Wo sind eigentlich die Foristen abgeblieben, die die russischen Truppenkonzentrationen als nur harmlose, legitime Manöver zur Verteidigung des eigenen Landes dargestellt und jeden Gedanken an russische Aggression als verantwortungsloses Säbelrasseln gebrandmarkt haben ?
Ich halte Putin für einen Faschisten. Ganz eindeutig ohne die geringsten Spurenelemente von Zweifel: Er ist ein Faschist in der Version 21. Jahrhundert.
Auch ich halte Putin für einen Faschisten und er findet Zuspruch und Verständnis von Faschisten weltweit auch aus den USA.
<cite>Russland habe keine andere Wahl als sich zu verteidigen, sagte Putin.</cite> ____ Interessant, man verteidigt sich also dadurch, dass man einen Angriffskrieg gegen ein Nachbarland startet und diesem die staatliche Souveränität abspricht, bevor man einmarschiert. Wieder was gelernt. Also waren andere Überfälle, die wir aus der Geschichte kennen, auch nur reine Verteidigung. Jep, das beste Beispiel ist unsere Verteidigung am Hindukusch gewesen.
jawoll! - besser hätte ich das auch nicht Ausdrücken können
Die Welt muss geschlossen gegen diesen Umsturz unserer Friedensordnung zusammenstehen.
...
"Unsere" Friedensordnung? Wir haben nicht unbedingt vorzeigbare Friedensbemühungen gezeigt in den letzten Dekaden.
Es wäre spätestens jetzt an der Zeit den Ukrainern die notwendigen Instrumente, sprich Waffen, zur Verfügung zu stellen. Mit Helmen hält man keine Panzer auf!
Das können Sie von den kurzsichtigen Krämerseelen in Deutschland nicht erwarten
" Es ist eine Frage von Tagen oder Stunden, bis die russischen Angreifer die kleine Ukraine überwältigt haben werden. "
Was verstehen Sie unter klein, die Ukraine ist das zweit größte Land was zu Europa gehört, schon mal auf die Landkarte geschaut?.
>>Das kann aber nicht dazu führen, dass ein bekannter Vielschreiber in diesem Forum, ausgerechnet einen russischen Präsidenten als Faschisten bezeichnen darf. <<
Ja, der verächtliche Begriff des Vielschreibers wird gern von Leuten der Putinquerfront auf Menschen wie mich gemünzt.
Wäre das Forum hier nicht moderiert, müsste ich mir noch ganz andere persönliche Zuschreibungen anhören. Ich weiß es von Leuten, die bei Facebook kommentieren, was ich wohlweislich nicht tue.
Zu dem, was ich angeblich nicht darf:
Doch, ich werde Wladimir Putin weiterhin einen Faschisten nennen.
<<Nein, ich rechtfertige den russischen Angriff in keiner Weise, sondern verurteile Herrn Putin..>>
Doch, genau das machen Sie. Kaum unverhohlen.
Von den Parallelen in der Geschichte haben Sie Recht. Nur in Ru weiß man nicht, wie die Bevölkerung dazu steht . Die Opposition, die noch vorhandenen ist, will dagegen Demonstrieren.
"stattdessen Bewaffnung der Ukraine"
Das mit der Bewaffnung ist ja wohl ziemlich schiefgegangen. Wenn die USA wirklich einen nennenswerten Beitrag aus ihrer Produktion an die Ukraine geschickt hätte, wäre man jetzt nicht derart wehrlos gegen Russland. Und wo hatten die "Separatisten" bzw. die russischen "Urlauber" ihre Waffen her, mit denen sie 8 Jahre lang der gesamten angeblich US-unterstützten ukrainischen Armee widerstehen konnten? Beim puren Ansehen der Situation in der Ost-Ukraine ist es ja wohl nicht geblieben - ist da nicht sogar mal eine komplete BUK-Einheit aus Russland an die Separatisten geliefert wurden, mit denen sie dann ein Zivilflugzeug abgeschossen haben? Wer Waffen in ein Krisengebiet liefert, wie Russland es von Anfang getan hat, darf sich nicht wundern, wenn es dort zum Schusswechsel kommt, unter dem auch Zivilisten leiden.
Wer aufgepasst hat, was 1938 gelaufen ist, mit unserem Diktator und der "Befreiung" deutscher Gebiete (Österreich, Sudetenland), der sollte die Parallelen zu Krim und Donbass erkennen. Auch hier ist ein riesiger Vielvölkerstaat (Österreich-Ungarn) zersplittert und hat sich in Nachfolgestaaten aufgeteilt.
Und wer gut aufgepasst hat, der weiß, dass das Münchener Abkommen nicht wie von Chamberlain erhofft den Frieden in unserer Zeit gesichert hat, sondern für den Aggressor nur eine Ermutigung dargestellt hat, weiterzumachen. Leider verstehen Diktatoren nur die Klaviatur der Gewalt.
Zitan von jukep (13:19 Uhr) : " Ich habe auf die Forderungen Russlands keine Verhandlungsangebote gehört oder gesehen ..."
Weil diese Forderungen jeglicher legitimen Grundlage entbehren und völlig unannehmbar sind. Genausogut könnten Verbrecher fordern, Gerichte abzuschaffen und den Betrieb von Gefängnissen einzustellen.
Verhandlungen brauchen eine realistische Grundlage. Die ist mit der russischen Regierung erkennbar nicht gegeben. M.E. erkennbar auch für alle Foristen, die jetzt so überrascht tun, daß die russische Aggression auch bei aller Anstrengung nicht mehr zu leugnen ist.
Man muss zur Kenntnis nehmen, dass es hier im Forum etliche Menschen gibt, die das Vorgehen von Russland begründet finden - es sind i. d. R. auch Menschen, die die NATO, USA und auch die EU ablehnen. Kommentare wie „die EU (oder auch D sind USA hörig“) muss man aushalten. Es sind v. a. Menschen, die politisch eher der Linken oder der AfD nahe stehen, so mein Eindruck. Sarah Wagenknecht (vermutlich keine Foristin hier) ist ein gutes Beispiel dafür (vermutlich nicht die einzige Linke), Politiker aus der AfD gibt es zuhauf. In der Ukraine Krise scheinen die beiden Parteien vereint zu sein, wenn vielleicht aus verschiedenen Gründen.
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Zum Glück ist dieses Forum kein repräsentativer Querschnitt unserer Bevölkerung: alle Parteien aus der Mitte (von den Grünen bis zur FDP) und deren Wählerschaft sind sich in der Analyse dieses Konfliktes zum Großteil einig und sehen dieses aggressive Vorgehen von Russland als inakzeptabel an. Russland wird langfristig einen hohen Preis dafür bezahlen!
"Es gibt in Russland keine anderen mehr. 90 % der Russen informieren sich im TV und das spielt bei Tag und Nacht die Propaganda des Kreml-Regimes. Welche Chance hat die Bevölkerung denn, diesen Angriffskrieg mit eigenen Augen zu sehen ? Keine."
Dennoch: Was halten die Menschen in Russland davon, dass ihr Land einen Angriffskrieg auf ein Brudervolk führt. Gerechtfertigt? Wenn ja: was soll Kiew verbrochen haben, dass am Ende möglicherweise Zehntausende Zivilisten, darunter Frauen und Kinder, dafür mit ihrem Leben bezahlen sollen? Es würde mich wirklich interessieren. Und bitte nicht irgendwelche gefühlten Meinungen.
"Jeder Mensch auf der Welt kann sich vorstellen, dass die ukrainische Armee nicht in der Lage ist, die russische Armee aufzuhalten. Warum werden nun ukrainische Soldaten in diesen Krieg gehetzt?"
Einen konventionellen Krieg kann die Ukraine tatsächlich nicht gewinnen. Allerdings kann die Besetzung so teuer für Russland werden, daß es sich wieder zurückziehen muss. Stichwort Afghanistan. Aber auch Vietnam hat gezeigt, wie man eine völlig übermächtige Armee demoralisieren kann. Daß damit eine Menge Menschen sterben werden ist tragisch und wahrscheinlich. Aber Tyrannen darf man nicht machen lassen.
„Ja, die beste Methode, Krieg zu vermeiden ist, vorsorglich zu kapitulieren.“
Nachdem gestern Abend bei „Maischberger“ ganz klar und im Originalton gezeigt wurde, was Herr Genscher tatsächlich zur eventuellen Osterweiterung der Nato gesagt hat und was verhandelt wurde, ist doch vollkommen klar, das der Westen seit Jahrzehnten gegen Verträge verstößt.
Bei der US - Politik ist das Usus. Aber bei der EU bzw Westeuropa war damit nicht zu rechnen.
Und noch nicht einmal die letzten 8 Jahre wurden zu vernünftigen Lösungen genutzt.
Man hat damit gerechnet, dass sich Putin als Regionalbevollmächtigter nicht traut, etwas zu unternehmen.
Und nun ist das Geschrei groß.
Wahrscheinlich kennen Sie den Sketch von und mit Jerry Lewis als Schachspieler?
Genau so kommt mir das vor.
Es gibt seit Beginn der Aktion Tote auf beiden Seiten. Ich habe in der Presse von so um die 50 gelesen. Das ist so schlimm. Menschen die gestern noch gelebt haben und in den meisten Fällen nichts mit dieser Auseinandersetzung zu tun haben, aber in Mitleidenschaft gezogen wurden. Die armen Menschen und Ihre Angehörigen. Dieser Preis ist viel zu hoch und es muss ein sofortiges Ende dieses Krieges herbeigeführt werden. Wie sinnlos ist das ganze.
Sinnlos erscheint mir vor allem die Verwunderung, die Sie hier glaubhaft zu machen versuchen. Nach soviel Unterstützung und Bewunderung für diesen mit allen stalinistischen, faschistischen Wassern gewaschenen Obersten aller Geheimdienste der Sowjetunion Reloadable ist weder gespielte noch echte Naivität tolerierbar. Das war genauso geplant und Putin ist jetzt für alle anderen Lösungen als die seiner Ziele verbrannt. Im Zuge des Polenüberfalls 39 sagte doch der Hitler sinngemäß, daß der Sieg Glaubwürdigkeit erübrigt.
Die UN sollte Russland jetzt den ständigen Sitz im Sicherheitsrat entziehen. Das wäre der Dimension angemessen.
Dann hätte man die USA schon lange rausschmeissen müssen.
Wo sind eigentlich die Foristen abgeblieben, die die russischen Truppenkonzentrationen als nur harmlose, legitime Manöver zur Verteidigung des eigenen Landes dargestellt und jeden Gedanken an russische Aggression als verantwortungsloses Säbelrasseln gebrandmarkt haben ?
Ich habe von dem Thread heute morgen an die Relativierer und Rechtfertiger mal spaßeshalber durchgezählt und kam auf 21 (von denen einige natürlich gleich mehrere Beiträge verfasst haben).
Noch eine Bitte an alle: Leerzeilen einzufügen ist wirklich kein Zauberkunststück (2 mal enter) und erleichtert das Lesen ungemein.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Es gibt wirklich parallelen im Vergleich . Was mich nur ratlos macht , ist das er so offensichtlich die Truppen aufmarschieren ließ.