Mit niedrigen Steuern will die griechische Regierung Rentner aus dem Norden zu einem Umzug ans Mittelmeer bewegen. Deren Ausgaben sollen auch die Wirtschaft ankurbeln. Verena Schälter hat einen Flensburger getroffen, der den Schritt gewagt hat.
>>>Und wann kommen die ersten Politiker die dan vieleicht für Auslandsrenter die Beträge kürzen wollen?<<<
Da könnten Sie unter Umständen richtig liegen. Bei der Pflegeversicherung ist das nämlich schon so . Zitat "Wer zu seinen Kindern [oder ins thailändische Pflegeheim] ins Ausland zieht, weil er pflegebedürftig ist, verliert teilweise seinen Anspruch auf Pflegeversicherung. Es gilt der Grundsatz der deutschen Pflegeversicherung: Leistungen können nicht in ein anderes Land „exportiert“ werden. Das Pflegerisiko ist nur in Deutschland abgesichert."
Einbezahlen durfte man aber schon.
Das ist korrekt. Um mein Non Immigrant Visum (O-A) jährlich verlängen zu können, muss ich entweder ein Deposit in Höhe von umgerechnet € 20.000 auf einem thailändischen Konto nachweisen oder eine durch die Botschaft bestätigte Renteneinkunft von derzeit € 1750. Unabhängig davon, dass meine Gattin Thai ist.
Es geht, weil einige Bereiche uberburokratisiert sind aber viele entscheidende eben nicht. Dazu, ich spreche fast ausschließlich von eher ländlichen Gegenden nicht von monstermetropolen( aber selbst da funktioniert es) dazu sind eben viele Dinge die ein Leben ermöglichen nicht bürokratisiert und extrem Reglementiert.
Dakönnen sie z b Agrarprodukte auf den Markt verkaufen ohne das gleich ein Staat Steuerhinterziehung vermutet... Auch bei anderen Produkten
Jährlich wandern ca 1 Millionen Menschen aus Deutschland aus können Sie gerne nachgoogeln.
Das Saldo aus Auswanderung vs. Einwanderung bleibt in etwa unverändert, und nicht alle aus Deutschland Ausgewanderten sind auch Deutsche Staatsbürger.
Wäre es anders, wären hierzulande jedes Jahr eine Million Menschen weniger, und die Autobahnen mal endlich was mehr leer.
"und auf seine Familie - erstaunlich und das geht dort"
Noch erstaunlicher: fast jede Familie dort hat eine Tochter.
Und bei den Preisen in China oder für alte weisse (deutsche) Männer für Frauen
ist das doch eine WIN-WIN Situation ;-)
Irgendwann wird dem deutschen Rentner aufgrund der hohen Lebenshaltungskosten wie Miete etc. nix anderes übriggebleiben als auszuwandern
.
Ich würde mich aber dafür einsetzen, dass die ins Ausland überwiesene Rente in dortige Kaufkraft herunter gerechnet wird. Sonst ist es ja ungerecht.
>>>Endlich jemand, der das Prinzip verstanden hat. GR hat kein Interesse an armen deutschen Rentnern. Die haben sie selbst genug. Die wollen Betuchte abzocken. 7%.von viel sind mehr, als 50% von nix.<<<
Wieso abzocken? Glauben Sie, dass die deutschen Rentner zu blöde sind, eine Kosten-/Nutzenrechnung aufzustellen? Wenn die dann zu dem Schluss kommen, dass für sie unter dem Strich trotzdem mehr bleibt (auch an Lebensqualität), werden sie doch nicht abgezockt.
Warum nicht. Machen doch Großkonzerne und Millionäre auch. Zumindest stecken sie das Geld in ausländische Briefkästen, damit sie sich hier nicht am Gemeinwesen beteiligen müssen.
Warum sollte jemand mit 50000€ nicht dis gleiche Geisteshaltung haben, wie jemand mit 50 Mios.
Aber wir fordern natürlich, dass der deutsche Staat mehr Geld in Kliniken, Schulen, Infrastruktur oder auch Verteidigung steckt. Aber bitte nicht meines, sondern das von anderen. Und wehe in „meiner“ Straße ist ein Schlagloch oder das Internet ist zu langsam.
. Und bei bürokratischen Dingen wie abgelaufenen Personalausweisen oder Reisepässen drohen weite Wege.
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ein Pass wird alle 10 Jahre ersetzt - überschaubar
der Nachweis dass man noch lebt (Rente beziehen darf) nach einem Jahr
Zitat: "Da muss man damit rechnen, dass es in Griechenland in vielen Gegenden kein Kataster gibt." Anders als in Deutschland brauche man dann einen Anwalt, um dies im Grundbuchamt zu prüfen."
Jajajaja ... 2011/12 hatte die Troika - bestehend aus dem IWF, EU und EZB - doch den dummen Steuerzahlern aus dem Norden Europas erzählt, dass - nachdem fast 300 Mrd. EUR nach Griechenland geflossen sind, man sich um Reformen in Griechenland bemühen werden, darunter eben auch, dass man endlich mal ein Katasterrecht / -system aufbauen würde.
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Schließlich sei man das den Steuerzahlern schuldig, die für die griechischen Schulden - besser: die wertlosen Kredite, die Banken und Versicherungen in Gr. hatten - haften musste.
Sieht man mal wieder, wie lichtjahrengigantisch der Abstand zwischen vollmundigen Ankündigungen der EU/EZB und Frau Merkel und der Realität ist!
... müssen viele medizinische Leistungen, die in Deutschland kostenlos sind, selbst übernommen werden. In Vorkasse.
Aus steuerlichen Gründen mag der Umzug nach Griechenland ... als Rentner/in Sinn machen.
.
Daher bin ich dafür, dass die Rente für Rentner im Ausland schon hier in Deutschland, also vor der Überweiseung, versteuert wird.
Da bin ich aber ganz sicher , dass viele von denen wiederkommen werden ! Nahe Athen, im Sommer, geht es problemlos auf 45 Grad ..... viel Spaß !
eine krankenzusatzversicheru g kann man in Deutschland abschließen, sie faßt allerdings nicht bei permanenten Aufhalt. Sicher ist vieles im Ausland günstiger nur mit einer Rente von rund 1k kommen sie da auch nicht aus. Speziell nicht wenn öfter krank, den auch mit Zusatzversicherung müssen sie ersteinmal bezahlen und dann später in Deutschland erstatten lassen.
das Thema wurde zu anfang des Threads angesprochen
im Ausland reicht weniger Rente - aber eben nicht "Sozialhilfe Standard"
das sollte man beachten
auch die Mentalität der Gesellschaft Kosten zu übernehmen
mein Kumpel wanderte mit seiner thail. Frau aus
die zahlt 10 Euro/mtl und ist (als Thai !!) krankenversichert
er als Ausländer müsste mehrere Hundert bezahlen - hat das Geld nicht und hofft nicht krank zu werden - denn sonst sieht es übel aus
Die kritischen Aktionäre stellen Gegenanträge auf den Hauptversammlungen von Bayer, RWE, Rheinmetall, Post/DHL etc.
Die stehen im Netz, sind also veröffentlicht.
Alles in allem:
Plädieren Sie denn für Auswanderung dorthin oder eher nicht ?
Ich kann und will nicht für andere plädieren, deren Lebensumstände ich nicht kenne. Wer das möchte, soll es tun. Ich habe nicht dagegen einzuwenden.
Je besser man vorbereitet ist, desto eher wird man zufrieden oder gar glücklich. Auch gerade im Hinblick auf die Landessprache. Auswandern ist was ganz anderes als eine zeitlich befristete Urlaubsreise.
>>>Nein, darum ging es nicht. Aber auch hier in der Bundesrepublik werden doch Anwohner von Gemeinden/Städten für bestimmte Kosten herangezogen. Sei es Straßenbau im Wohnviertel oder die Ausbesserung von Kanälen.
Ob das in Griechenland auch so ist ?<<<
Das weiss ich leider nicht. Wenn ich aber dort meinen permanenten Wohnsitz habe, beteilige ich mich als Zugewanderte/r auch an den Kosten. So welche anfallen. Wieso sollte ich ausgenommen werden, wenn ich all das auch nutze.
@OpaKlaus"Beginnend bei der kleinkarrierten Coronadiskussion bis zum Anspruch perfekter Ordnung und absoluter Regulierungswut. Hier kann man zwar nicht vom Bordstein essen, aber hier lebt man einfach." Das zB ist für mich auch ein Grund Deutschland den Rücken zu kehren. Thailand finde ich auch wunderbar und die Menschen habe ich als super freundlich und hilfsbereit kennengelernt. Leider ist mir die Kultur in Thailand zu fremd, aber ausschließen möchte ich nichts.
weil das Wetter einfach besser ist, aber was versteht man unter kleiner Rente bei dem Rentner im Beispiel?.
Ich zahle in Deutschland keine Steuern auf Grund von kleiner Rente, was sollte ich da bei 7 Prozent in Griechenland gut machen?.
Hier fehlen Zahlen, damit man das nachvollziehen kann, natürlich wäre es gut von kalten Berg ans warme Meer zu ziehen, die Idee war schon vorhanden.
Nur scheitert das bei den meisten am Einkommen, wo auch heute wieder einen Artikel darüber zu lesen gibt.
Schon alleine der Umzug und neu Beschaffung der Mietwohnung mit Inhalt übersteigt bei der großen Menge die Ersparnisse.
Schönes Beispiel, aber ohne Hintergrund nicht gut einschätzbar, und in meinem gesamten Umfeld sind sicher 70 Prozent Rentner, nicht einer ist mir bekannt, der das will und schaffen könnte.
Hallo heribix
"Und wann kommen die ersten Politiker die dan vieleicht für Auslandsrenter die Beträge kürzen wollen?" Diese Forderung gibt es von den verschiedensten Politikern schon länger. Das die Renten bei Auswanderern nur noch in Landes üblicher Höhe gezahlt werden sollen. Zum Glück gab's bis jetzt keine Mehrheit dafür. Übrigens gibt es auch Länder in die Deutschland die Rente garnicht überweist.
Es sind auch heute schon Einschränkungen möglich.
In der EU und in Ländern mit denen ein Sozialversicherungsabkommen nicht, aber es gibt ja auch andere Länder.
Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass die Rente ausländische Zeiten umfasst.
Also vorher nachfragen.
Ferner müsste es feststehen, daß von Seiten der Gemeinden/Städte keine zusätzlichen Belastungen auferlegt werden können, wie finanzielle Beiträge zur Reparatur von Straßen und Kanalisation.
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Zahlen will niemand, aber bei kaputten Straßen und kaputter Kanalisation beschwert man sich trotzdem. Typisch deutsch.
Aber wenn es Sie tröstet, in Griechenland ist die Infrastruktur deutlich schlechter und es gibt auf kommunaler Ebene mit den Bauunternehmen richtig Probleme mit Korruption.
Das ist korrekt. Um mein Non Immigrant Visum (O-A) jährlich verlängen zu können, muss ich entweder ein Deposit in Höhe von umgerechnet € 20.000 auf einem thailändischen Konto nachweisen oder eine durch die Botschaft bestätigte Renteneinkunft von derzeit € 1750. Unabhängig davon, dass meine Gattin Thai ist.
nicht überall ist man so großzügig wie beispielsweise hierzulande
mit der Aufenthaltserlaubnis des Ehepartners
wobei
es gab Zeiten da war es noch viel restriktiver
Na ja, ob das die optimale Lösung ist weiß ich nicht. Ungarn oder Rumänien sind sicher noch günstiger und Sprache muss man hier wie dort erlernen.
Da bleiben wir doch lieber im Ländle und fahren nach Bedarf ins Chalet nach Versoix. Da fühlt man sich zu Hause und wenn das Wetter nicht schön ist geht's zurück in die Enklave.
Nicht mein Gebiet, aber sagt §34 SGB 11 nicht aus, dass der Anspruch in der EU weiter besteht?
Irgendwann wird dem deutschen Rentner aufgrund der hohen Lebenshaltungskosten wie Miete etc. nix anderes übriggebleiben als auszuwandern . Ich würde mich aber dafür einsetzen, dass die ins Ausland überwiesene Rente in dortige Kaufkraft herunter gerechnet wird. Sonst ist es ja ungerecht.
oder eben hochgerechnet, wenn man in die Schweiz, nach Skandinavien oder nach Island auswandert (nicht abschließend)
Fuer mich als eigentlich hoffnungsloser Banause in Sachen Esoterik war das Buch von Marie Baeumer, Escapade. Der Aufbruch in die Freiheit, eine echte Inspiration. Ich habe daraufhin versucht, in meinem beruflichen und privaten Leben sie ein wenig zu kopieren. Meine Sehnsucht nach dem schoenen norddeutschen Bindfadenregen stille ich mit Ruckkehraufenthalten. Deutschland wird noch schoener, als es sowieso schon ist, wenn man laengere Zeit fort ist. Und nicht zuletzt unser Schengener Raum mit seiner Reise-, Aufenthalts- und Dienstleistungsfreiheit ist ein Privileg, fuer das wir sehr dankbar sein sollten, bevor wir wieder auf die EU schimpfen.
. Und bei bürokratischen Dingen wie abgelaufenen Personalausweisen oder Reisepässen drohen weite Wege. ------------- ein Pass wird alle 10 Jahre ersetzt - überschaubar der Nachweis dass man noch lebt (Rente beziehen darf) nach einem Jahr
Na ja, daß ist hier alles ein bisschen theoretisch. Pass, Personalausweis, Lebensnachweis. Wahrscheinlich sind diese Auswanderungswünsche doch eher etwas für Menschen mit entsprechendem Kleingeld oder Rente. Dann steht noch die Frage, ob nun auch in das jeweilige Land die Rente überwiesen wird.
>>> Ich würde mich aber dafür einsetzen, dass die ins Ausland überwiesene Rente in dortige Kaufkraft herunter gerechnet wird. Sonst ist es ja ungerecht.<<<
Rente wird ausbezahlt auf Grund von erworbenen Rentenpunkten. Das wissen Sie. Man bekommt also das, was man in seinem Arbeitsleben erworben hat. Was also soll da ungerecht sein? Frage: Wenn Sie in ein Land auswandern in dem die Lebenshaltungskosten höher sind, wollen Sie dann mehr als Ihnen zusteht?
Da bin ich aber ganz sicher , dass viele von denen wiederkommen werden ! Nahe Athen, im Sommer, geht es problemlos auf 45 Grad ..... viel Spaß !
an der hauseigenen Poolbar ist das kein Problem, wenn man denn täglich 6 Liter Bier verträgt. Das kann man aber schon hier in Deutschland trainieren
Da bin ich aber ganz sicher , dass viele von denen wiederkommen werden ! Nahe Athen, im Sommer, geht es problemlos auf 45 Grad ..... viel Spaß !
Bekannte von mir über 80 wohnen das halbe Jahr in Spanien in nem kleinen Haus bei Valencia
im Sommer gehen sie wieder nach Deutschland zurück - zu heiß dort - geht doch
"Die meisten Künstler, die ich kenne, landen bei Verrentung übrigens unter dem Hartz4-Satz." jeder hat eben sein spezielles Umfeld wo er sich bewegt ich zum Beispiel arbeitet 35 Jahre lang in einem Autokonzern ich kenne aus meinem Kollegkreis keinen der Hartz4 bezieht gut wenn man bei seiner Meinung/Erfahrung das berücksichtigt - bevor man glaubt die wäre allgemeingültig "
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Ja hängt stark von der Region ab, bei 35 Jahre Großfirma Auto, gibt es auch oft Betriebsrente, das ist was anderes als in schwachen Region, wo es weder solche Firmen mit guten Löhnen nicht gibt, und die von Betriebsrenten, Urlaubsgeld oder Weihnachtsgeld noch nie was gehört haben.
Das betrifft so um die 50 Prozent der Rentner, also ganz unterschiedliche Voraussetzungen.
Richtig genau das meinte ich und habe es so kennengelernt. Oftmals liest man hier wie günstig es Überfall ist aber es wird verschwiegen das die günstigen Nebenkosten eben nur für einheimische gilt.
Jährlich wandern ca 1 Millionen Menschen aus Deutschland aus können Sie gerne nachgoogeln.
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Sie begnügen sich mit der halben Wahrheit. Die ganze kommt hier:
Auswanderer 2020: 966.451
Zuwanderer 2020: 1.186.702
Alles klar?
zeigt das das unser System nicht mehr funktioniert, wenn unser Generation Ü70 die Wertschöpfung ins Ausland verlegt, geht sie hier verloren.
Die Politik hat es versäumt eine Bürgerversicherung und die Solidargemeinschaft zu erhalten, die Endsolidarisierung ist das Mantra des Neoliberalen Irrwegs....
Verübeln kann und will ich das den Reiterinnen nicht das sie in den warmen Süden gehen, aber die Politik tut alles damit das leben hier verteuert wird, schon jetzt erleben wir welche Preisspirale die Verteuerung der Energie hat, alles wird teurer....
Oh, es betrifft nicht nur Sozialversicherungsabkommen es betrifft direkt auch Renten wenn sie z. B in den Land erworben wurden wo sie vielleicht dann ihren Ruhesitz nehmen wollen. Natürlich zugunsten der Versicherer beider Länder zum Nachteil der Einzahler. Beste Beispiel unser Nachbarland
Aus steuerlichen Gründen mag der Umzug nach Griechenland ... als Rentner/in Sinn machen. . Daher bin ich dafür, dass die Rente für Rentner im Ausland schon hier in Deutschland, also vor der Überweiseung, versteuert wird.
Deutschland hat mit vielen Ländern «Doppelbesteuerungsabkommen», und auch mit Griechenland. Als Ausgewanderter, oder als zeitweise im Ausland Berufstätiger, oder als Rentner kann man die Besteuerung im Auswanderungsland oder in Deutschland wählen. Je nachdem, wie und wo es unter den persönlichen Gegebenheiten finanzielle Vorteile hat.
Ich hatte einst temporär Japan statt Deutschland gewählt,
Weil das für mich abgaben-günstiger war.
Dann gibt es noch die Möglichkeit, dass die Rente ausländische Zeiten umfasst. Also vorher nachfragen.
es geht nicht um Beitragszahlungen bei einer Beschäftigung im Ausland
"... Daher bin ich dafür, dass die Rente für Rentner im Ausland schon hier in Deutschland, also vor der Überweiseung, versteuert wird ..."
Schöne Idee, geht aber nicht.
Die Steuern fallen immer dort an, wo die Steuerpflichtigen ihren Hauptwohnsitz haben. Das ist international so geregelt.
Würde Deutschland einfach die Steuern einbehalten, würden die im Ausland lebenden - wohl situierten - Rentner/innen im Ausland doppelt besteuert. Das gibt dann einen Aufstand der - wohl situierten - Rentner/innen. Das will keine Regierung so richtig wirklich.
Rente über weisen muss man nicht, das Konto kann in Deutschland bleiben, denn einmal wäre es mehr als dumm dt. Stäatsbürgerschaft aufzugeben und damit bei regelmäßigen Geldeingang gibt jede Bank ein Konto.und Geldabheben hatte ich nirgendwo in der Welt probleme
Der Ausgangspunkt war doch die Frage nach Auswanderung, weil es dann besser sein sollte. Wenn dann aber zusätzliche finanzielle Auflagen kommen sollen, dann könnte das ja nicht mehr sein.
Und natürlich, mit der Korruption haben Sie bestimmt recht: Die Reeder bezahlen dort keine Steuer.
Die kritischen Aktionäre stellen Gegenanträge auf den Hauptversammlungen von Bayer, RWE, Rheinmetall, Post/DHL etc.
.
Kritische Aktionäre gibt es auch in Griechenland. Darüber habe ich sogar schon etwas gelesen. Also wäre das für Sie ja keine Einschränkung.
Was halten Sie denn davon, beispielsweise nach Russland oder Belarus auszuwandern? Ich weiß zwar nicht so genau über das Preisniveau dort Bescheid, aber grüner Wahn ist dort wahrscheinlich nicht so weit verbreitet. In den Salzsteppen des ausgetrockneten Aralsees oder in den weißrussischen Wäldern nahe Tschernobyl lassen sich doch gewiss idyllische Seniorenresidenzen bauen.
Ich weiss ja nicht wann Sie das letzte mal in einen Atlas geschaut haben - aber der Aralsee liegt NICHT in Russland - nicht einmal in der Nähe.
Na ja, daß ist hier alles ein bisschen theoretisch. Pass, Personalausweis, Lebensnachweis. Wahrscheinlich sind diese Auswanderungswünsche doch eher etwas für Menschen mit entsprechendem Kleingeld oder Rente. Dann steht noch die Frage, ob nun auch in das jeweilige Land die Rente überwiesen wird.
theoretisch ?
jeder braucht - im Ausland noch mehr - nen gültigen Ausweis
im Ausland hat man jedes Jahr im Konsulat vorzusprechen, dass die wissen dass man noch lebt und Rente an einen Lebendigen ausbezahlt wir
und Rente ins Ausland überweisen
wer macht denn so was ?
das Geld wird auf die Kreissparkasse Neustadt Hintertal überwiesen und das Geld zieht man bei Bedarf aus dem Bankautomaten in Thailand oder sonstwo aus dem Automaten
Die Kultur ist das geringste man muß nur davon Abkommen alles mit deutschen Augen zu sehen und das bei vielen Deutschen vorhandene ich denken abstreifen. So wie Opa Klaus durchblicken lies..im Ausland ist oft das miteinander viel viel wichtiger als das streben nach "eigenen goldenen Wasserhahn"
Na ja, ob das die optimale Lösung ist weiß ich nicht. Ungarn oder Rumänien sind sicher noch günstiger und Sprache muss man hier wie dort erlernen.
.
Noch besser wäre vielleicht Russland oder Belarus.
Im grunde zeigt das das unser System nicht mehr funktioniert, wenn unser Generation Ü70 die Wertschöpfung ins Ausland verlegt, geht sie hier verloren.
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Wertschöpfung? Was hat denn die Rentenauszahlung mit Wertschöpfung zu tun?
... ist das zu begrüßen.
Habt ihr dort am Mittelmeer denn auch wirklich genügend junge Pflegekräfte, welche mit Herzblut und Hingabe unsere altersschwachen Rentner aus Mitteleuropa ausreichend versorgen können?
//rechtzeitig selbst vorgesorgt hat, der hat so etwas nicht nötig. Selbstverständlich kann man jederzeit wenn man das will nach Griechenland in den Urlaub fahren. Meine Zeit als Rentner dort zu verbringen ? Nein, das kann ich hier auch ganz gut. . Das ist selbstverständlich gelogen. Wann soll man denn mit welchem Geld zu sparen anfangen? . Unsere Löhne sind ein Witz. Die Steuern exorbitant. Über den Umweg EU und Exportweltmeister pampern wir immer weiter unsere Superreiche. . Wenn man nach Griechenland auswandrrt, erhält der deutsche Rentner mehr Leistung aus Deutschland, als hier. Hier wird lediglich gekürzt, abgezockt und untergebuttert.//
Da ist selbstverständlich nichts gelogen !
Bitte keine solchen Unterstellungen.
Das ist jetzt rein auf mich bezogen und ich bin alles Andere, nur kein Spitzenverdiener.
Ich kann nur sagen, es geht uns ich kenne hier auf dem Land noch mehr, bei denen es so ist.
Deutschland hat mit vielen Ländern «Doppelbesteuerungsabkommen», und auch mit Griechenland. Als Ausgewanderter, oder als zeitweise im Ausland Berufstätiger, oder als Rentner kann man die Besteuerung im Auswanderungsland oder in Deutschland wählen. Je nachdem, wie und wo es unter den persönlichen Gegebenheiten finanzielle Vorteile hat.
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Den Menschen, die auswandern, würde ich als deutscher Staat aber alle Steuervorteile streichen.
Geht auch einfacher mit der Bevölkerungsuhr.
Deutschland Bevölkerungsuhr
83 763 988 Aktuelle Bevölkerung
41 078 439 Aktuelle männlichen Bevölkerung (49.0%)
42 685 550 Aktuelle weiblichen Bevölkerung (51.0%)
97 037 Geburten dieses Jahr
1 348 Geburten heute
125 776 Tote dieses Jahr
1 747 Tote heute
36 069 Nettozuwanderung dieses Jahr
501 Nettozuwanderung heute
7 330 Bevölkerungswachstum dieses Jahr
102 Bevölkerungswachstum heute
20-02-2022 16:54:14 "
Dann die Zusammenfassung:
Die Bevölkerung wird im Jahr 2022 täglich um 145 Personen zunehmen.
"Thailand finde ich auch wunderbar und die Menschen habe ich als super freundlich und hilfsbereit kennengelernt. Leider ist mir die Kultur in Thailand zu fremd, aber ausschließen möchte ich nichts."
Sehen Sie, ich habe die. letzten Jahre - und nicht erst seit Covid - eine zunehmende Kälte zwischen den Menschen in DE verspürt. Sei es als Autofahrer, Nutzer ÖNPV oder im Supermarkt. Egoismus, Ellenbogengesellschaft... Das ist nicht mehr meine Welt. Viele Deutsche lieben und verteidigen "ihr" Deutschland und empfinden Deutschland als das non plus ultra. Ich habe das Glück zwar in DE geboren zu sein, habe dort auch 47 Jahre einen nicht unerheblichen Steuersatz bezahlt, fühle mich dennoch nur als Mensch. Somit nicht an irgendeine Politik oder Nationalität gebunden. Ich habe keinen Wohnsitz mehr in DE.
hatte für Rentner attraktive Angebote viele Pensionäre zog es schon vor 2000 Jahren nach Süditalien, Südfrankreich oder Hispania....
So ganz neu ist diese Idee also nicht...
Irgendwann wird dem deutschen Rentner aufgrund der hohen Lebenshaltungskosten wie Miete etc. nix anderes übriggebleiben als auszuwandern
.
Aber Vorsicht, gerade diese Rentner gehören schon mal nicht zur Zielgruppe, die sich die griechischen Regierung vorstellt.
Ich würde mich aber dafür einsetzen, dass die ins Ausland überwiesene Rente in dortige Kaufkraft herunter gerechnet wird. Sonst ist es ja ungerecht.
Das geht nicht, man erwirbt den Rentenanspruch (x) Euro. Wanderte man als Rentner in ein Land mit geringerer dortiger Kaufkraft aus, müsste die Rentenzahlung nach oben angepasst werden. Das geht auch nicht.
Hier geht es zwar eigentlich nicht um Thailand, sondern der Artikel bezieht sich auf Griechenland.
Nur warum geht man nach Thailand, wenn der König von Thailand in Tutzing eine Villa hat ?
Also kann es hier in Deutschland auch nicht so schlecht sein.
Die kritischen Aktionäre stellen Gegenanträge auf den Hauptversammlungen von Bayer, RWE, Rheinmetall, Post/DHL etc. Die stehen im Netz, sind also veröffentlicht.
Das ist mir bekannt.
Aber auch ein kritischer Aktionär ist ein Aktionär.
Was halten Sie denn davon, beispielsweise nach Russland oder Belarus auszuwandern? Ich weiß zwar nicht so genau über das Preisniveau dort Bescheid, aber grüner Wahn ist dort wahrscheinlich nicht so weit verbreitet. In den Salzsteppen des ausgetrockneten Aralsees oder in den weißrussischen Wäldern nahe Tschernobyl lassen sich doch gewiss idyllische Seniorenresidenzen bauen. Ich weiss ja nicht wann Sie das letzte mal in einen Atlas geschaut haben - aber der Aralsee liegt NICHT in Russland - nicht einmal in der Nähe.
Er liegt teils in Usbekistan, teils in Kasachstan. Beides ehemalige Sowjetrepubliken, heute „GUS“.
Die kritischen Aktionäre stellen Gegenanträge auf den Hauptversammlungen von Bayer, RWE, Rheinmetall, Post/DHL etc. . Kritische Aktionäre gibt es auch in Griechenland. Darüber habe ich sogar schon etwas gelesen. Also wäre das für Sie ja keine Einschränkung.
In Griechenland gibt es auch eine Gewerkschaft, die PAME.
//Wer in Deutschland rechtzeitig selbst vorgesorgt hat, der hat so etwas nicht nötig. Selbstverständlich kann man jederzeit wenn man das will nach Griechenland in den Urlaub fahren. Meine Zeit als Rentner dort zu verbringen ? Nein, das kann ich hier auch ganz gut.//
Sie schließen - zumindest hinsichtlich der finanziellen Möglichkeiten (Vorsorge usw.) - von sich auf andere.
Allerdings würde auch ich auf die gute medizinische Versorgung hier in Deutschland nicht verzichten wollen. Auch auf die Hitze dort und die Waldbrände wäre ich so gar nicht scharf. Von der Freundlichkeit der Griechen könnten wir uns aber eine dicke Scheibe abschneiden.
Da fällt mir gerade der Spruch eines italienischen Restaurant-Betreibers ein: "Bei schönem Wetter sind sogar die Deutschen freundlich."
(Meine Laune ist auch oft wetterabhängig.)
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wenn Griechenland das deutsche Demographie-Problem lösen möchte ... ist das zu begrüßen. Habt ihr dort am Mittelmeer denn auch wirklich genügend junge Pflegekräfte, welche mit Herzblut und Hingabe unsere altersschwachen Rentner aus Mitteleuropa ausreichend versorgen können?
Das Deutsche Demographie-Problem könnte Griechenland nur dadurch lösen, dass man viele Griechinnen nach Deutschland schickt, die dann hier viele Kinder zur Welt bringen.
Es gibt nicht zu viele Rentner hierzulande.
Es sind zu wenige Kinder.
Aber warum kann das nicht jeder schon vor dem Rentenalter bzw. warum soll sich jeder das Recht, sein Leben und seine Arbeit so zu gestalten - und das an dem Ort, an dem es ihm am besten gefällt, egal ob „selbstständig“ oder durch Zusammenarbeit mit anderen - angeblich erst mühsam „ver-dienen“ müssen? Und bei wem?
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Vllt weil man seinen Lebensunterhalt verdienen muss. DE hat eine bemerkenswert niedrige Arbeitslosenquote. In den südl. Ländern sieht das schlechter aus. Um da eine Arbeitsstelle zu finden, müsste man schon etwas können, woran dort Mangel besteht. Zumindest sind gute bzw. sehr gute Sprachkenntnisse Vorbedingung. Solange man nicht wenigstens eine dieser beiden Bedingungen erfüllt und finanziell _nicht_ unabhängig ist, wird das nix. Siehe all die Sendungen, die es über die sogenannten "Aussteiger" gibt. Die meisten scheitern.
Ich weiss ja nicht wann Sie das letzte mal in einen Atlas geschaut haben - aber der Aralsee liegt NICHT in Russland - nicht einmal in der Nähe.
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Das hat der gute fathaland slim aber auch nicht behauptet. Lesen Sie es einfach nochmal nach.
Den Menschen, die auswandern, würde ich als deutscher Staat aber alle Steuervorteile streichen.
Was sind denn "Steuervorteile"? Es hat noch nie jemand einen Scheck vom Finanzamt für Steuervorteile geschickt bekommen. Ich kenne nur geringe, zweckbestimmte Minderungen der Steuerabzüge wegen vom Staat erwünschte Steuerung bei der Erzielung von Einkünften. Also wer 1000 Euro Mieterträge im Monat hat und setzt eine Solaranlage auf's Dach, die sich erst binnen 38 Jahren bezahlt machen würde (aber nicht so lange hält), muss statt z.B. 40 Prozent persönlichem Spitzensteuersatz auf die Mieterträge dann an Steuern diese 40 Prozent abzüglich 40 Prozent von einem kleinen Freibetrag bezahlen.
Wie will der Staat einem Rentner, der sowieso nichts hat, nach Griechenland nachrennen, damit der auf seine Rente zum drittenmal (zuerst, wenn er sie im Arbeitsleben verdient, dann, wenn er sie ausbezahlt bekommt und man ihm einen fiktiven Gewinn aus Zinsen anrechnet, und jetzt noch in Griechenland) zahlen muss?
Frdl. Gruß, Zuschauer49
Irgendwann wird dem deutschen Rentner aufgrund der hohen Lebenshaltungskosten wie Miete etc. nix anderes übriggebleiben als auszuwandern . Ich würde mich aber dafür einsetzen, dass die ins Ausland überwiesene Rente in dortige Kaufkraft herunter gerechnet wird. Sonst ist es ja ungerecht.
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Was ist denn da ungerecht ? In die Rentenversicherung wird eingezahlt. Danach richtet sich die Auszahlung (Rente). Wie sieht das denn aus, wenn jemand im Lotto gewinnt ? Verliert der auch seinen Rentenanspruch, oder wie ? Verstehe Ihre Argumentation nicht. Ungerecht wäre, die Einzahlungen in deutscher Höhe/Berechnung einzuziehen aber die Leistungen u.U. zu kürzen !
Na ja, ob das die optimale Lösung ist weiß ich nicht. Ungarn oder Rumänien sind sicher noch günstiger und Sprache muss man hier wie dort erlernen. . Noch besser wäre vielleicht Russland oder Belarus.
Aber das könnte sich ändern, wenn in den genannten Ländern doch noch, nach einem Regime-change bestimmte "Reformer" dran kommen.
Die Chance darauf ist allerdings nicht hoch......
"Die meisten Künstler, die ich kenne, landen bei Verrentung übrigens unter dem Hartz4-Satz." jeder hat eben sein spezielles Umfeld wo er sich bewegt ich zum Beispiel arbeitet 35 Jahre lang in einem Autokonzern ich kenne aus meinem Kollegkreis keinen der Hartz4 bezieht gut wenn man bei seiner Meinung/Erfahrung das berücksichtigt - bevor man glaubt die wäre allgemeingültig
Sie werden lachen, aber ich kenne sehr reiche und sehr arme Menschen. Sowie viele Menschen, die zwischen irgendwo diesen beiden Polen angesiedelt sind. Meine sozialen Kontakte beschränken sich auch nicht auf mein berufliches Umfeld. Das mag Sie vielleicht überraschen.
Schon das Imperium Romana hatte für Rentner attraktive Angebote viele Pensionäre zog es schon vor 2000 Jahren nach Süditalien, Südfrankreich oder Hispania....
So ganz neu ist diese Idee also nicht...
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Mein Latinum ist leider lange her. Aber es heißt erstens Imperium Romanum. Und zweitens ging es damals nicht um Rentner, sondern um verdiente Veteranen der römischen Legionen.
.. eine gute Nacht. Hier ist es jetzt 23:38.
Ein kleiner Wunsch noch: Versuchen Sie das Leben mit Ihren Mitmenschen nach einem einfachen Prinzip zu gestalten (wie hier üblich). Lebe jeden Tag gesund im Einklang mit der Natur. Helfe Deinem Mitmenschen in der Not,, auch wenn du ihn nicht kennst. Strebe nicht nach mehr, um den Nachbarn neidisch zu machen. Sei zufrieden mit dem was Du hast und lade den Hungrigen zum Essen ein. Freue dich, wenn es anderen gut geht.
In diesem Sinne gute Nacht und liebe Grüße aus dem Land des lächelns.
@OpaKlaus Mir müssen sie das nicht erklären, dazu müssen Sie nur die Kommentare hier durchlesen. Die überheblich Art der Deutschen ist für mich ein Grund Deutschland den Rücken zu kehren.
>> von fathaland slim 15:09 Sie fragten nach den Hallen an den Rändern der Städte. Kennen Sie die Gewerbegebiete, die Hallen von Amazon, DHL oder DPD ? Verhältnisse die man nicht als privilegiert bezeichnen kann, oder ?<<
Wieviel Prozent der deutschen Bevölkerung arbeiten in diesen Hallen?
>>Und Sie schrieben von "wird Deutsche-privilegiert". Nicht von Fluchtbewegungen.<<
Vielleicht lesen Sie meinen Kommentar einfach noch mal.
Also die Frage nach dem prozentualen Anteil von prekären Arbeitsstellen und wie viele Deutsche da arbeiten müssen, die hat es in sich. Wenn da mehr Arbeitsemigranten beschäftigt sind, dann ist es gut ?
Ist das wieder eine Ihrer sattsam bekannten Unterstellungen? Oder wie kommen Sie auf solch eine seltsame Frage? Mit meinem Kommentar, auf den Sie antworten, hat sie jedenfalls nichts zu tun.
"Jährlich wandern ca 1 Millionen Menschen aus Deutschland aus können Sie gerne nachgoogeln. . Sie begnügen sich mit der halben Wahrheit. Die ganze kommt hier: Auswanderer 2020: 966.451 Zuwanderer 2020: 1.186.702 Alles klar?" Es ging in dem Kommentar auf den ich geantwortet habe aber ums auswandern aus Deutschland nicht ums einwandern.
Das ist korrekt. Um mein Non Immigrant Visum (O-A) jährlich verlängen zu können, muss ich entweder ein Deposit in Höhe von umgerechnet € 20.000 auf einem thailändischen Konto nachweisen oder eine durch die Botschaft bestätigte Renteneinkunft von derzeit € 1750. Unabhängig davon, dass meine Gattin Thai ist.
In Costa Rica muss man "nur" $1000/mo nachweisen.
Meine Krankenversicherung ist allerdings unter $50/mo.
"Die meisten Künstler, die ich kenne, landen bei Verrentung übrigens unter dem Hartz4-Satz." jeder hat eben sein spezielles Umfeld wo er sich bewegt ich zum Beispiel arbeitet 35 Jahre lang in einem Autokonzern ich kenne aus meinem Kollegkreis keinen der Hartz4 bezieht gut wenn man bei seiner Meinung/Erfahrung das berücksichtigt - bevor man glaubt die wäre allgemeingültig
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Ich kenne keinen der als Künstler reich geworden ist und das hat mir schon mein Vater gesagt.Daher habe ich den Normalo gemacht und 45Jahre malocht. Am Ende hat es dann doch gereicht mit der Rente und von meinen letzten Arbeitgeber gab es noch eine Werkrente dazu.
"Die meisten Künstler, die ich kenne, landen bei Verrentung übrigens unter dem Hartz4-Satz."
jeder hat eben sein spezielles Umfeld wo er sich bewegt
ich zum Beispiel arbeitet 35 Jahre lang in einem Autokonzern
ich kenne aus meinem Kollegkreis keinen der Hartz4 bezieht
gut wenn man bei seiner Meinung/Erfahrung das berücksichtigt - bevor man glaubt die wäre allgemeingültig