Ihre Meinung zu Ukraine-Krise: Telefon-Diplomatie auf Hochtouren

tut mir leid aber ich habe für derartiges überhaupt kein Verständnis
und für die Diskussion hier, sobald einer für ne friedliche Lösung plädiert ist er ein Putinfreund
Warum bringt man nicht mal wieder ein paar Bilder über Syrien über den Jemen, Afghanistan im Fernsehen
so wie Krieg aussieht
also ich möchte nicht dass es in meinem Land demnächst so aussieht
auch nicht in Russland oder sonstwo
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das wollte ich jetzt mal loswerden -

"Hallo DrBeyer

Ich bin bemüht mir eine objektive Meinung zu bilden.

Haben Sie dazu einen Link?"
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Nein, habe ich leider nicht.
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Das stand in einem Beitrag (wenn ich mich richtig erinnere, hier auf tagesschau.de), in dem der Journalist ein klein wenig aus dem Nähkästchen plauderte und einen Aspekt der Hintergrundgespräche, die er im Laufe der Zeit mit Steinmeier geführt hatte, erzählte.
Ist auch schon ein wenig her. Das war gegen Ende seiner Zeit als Außenminister.

"Das Thema ist die Angst von Putin, eingekreist zu werden."
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Ich habe gerade meinen verstaubten Globus aus dem Keller geholt, mit einem feuchten Lappen den Staub entfernt. Dann hatte ich klare Sicht:
Im Nordwesten wenige km Grenze mit Norwegen, viel mehr mit Finnland (nicht in der NATO), südlich davon ein paar km mehr Grenze mit Estland und Lettland, das wär es dann schon in Europa mit NATO.
Dann ganz viel Ukraine und Belarus, Schwarzmeerküste (gut, am Ufer gegenüber Türkei, kann man dann noch als direkte Grenze zur NATO nehmen), es folgen tausende km Grenze mit Kasachstan, Mongolei und China, dann über der Beringsee ein bisschen Alaska (USA!) ja und dann geht es wieder Richtung Westen bis zum Nordkap in Norwegen: tausende km nichts als Nordpolarmeer.
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Nehmen wir mal eine Uhr als Kreis: nicht mal bis 1 Uhr ist Russland direkt von NATO-Mitgliedsstaaten umgeben.
Einkreisung? Umzingelt?

>>"...und würde nichts glauben..."
Da gehe ich doch mal davon aus, dass Sie auch Schwierigkeiten haben zu "glauben", die russische Armee würde direkt an den ukrainischen Grenzen stehen.
Welchen Vormarsch der lieben Westukrainer müsste es denn geben, damit die "Russen" bzw. Puutin persönlich verhindern, dass diese lieben Leute gleich noch die Krim kassieren? Waffen haben sie ja nun genug + ein paar deutsche Helme. Ein paar altdeutsche Ideen auch?<<
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Ich weiß nicht so ganz, wie ich auf diesen Kommentar sachlich antworten soll. Ich versuche es mal:
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Die Truppenaufmärsche streitet nicht einmal Wladimir Putin ab. Völkerrechtlich gibt es keine Westukraine, sondern die Ukraine. Ich gehe nicht davon aus, daß deren Armee gerade jetzt in den russisch kontrollierten Teil des Donbas, die sogenannten Volksrepubliken, einmarschieren wird. Dazu hätte die ukrainische Regierung acht Jahre Zeit gehabt. Warum also gerade jetzt, mit mehr als 100.000 Mann Invasionstruppen östlich der Grenze?

@21:31 Uhr von double1972
Ich fürchte, Sie treffen weit mehr die Wirklichkeit als manche professionellen Analytiker.
Auffällig war in meinen Augen eine Pressekonferenz der US-Regierung.
Journalisten, ich glaube von a.p., fragten recht hartnäckig nach konkreten Belegen. Die Regierung konnte nichts (!) vorlegen, sondern bestand darauf, dass man ihren Aussagen einfach glauben muss.

Am 12. Februar 2022 - 22:26 Uhr von krittkritt
Die Gefahr sind die weit über 100.000 ukr. Soldaten an der Grenz
... Grenze zu den Volksrepubliken.

Ja genau so werden mythen geschaffen,das man ja das recht hat,und muss ja Einmaschieren.

Wem wollen Sie diese propaganda verkaufen?

Hallo Anna-Elisabeth

Ich werde mir das Video noch ansehen.

Es geht ja auch um die Bemerkung, dass wir, in Relation zur USA nicht viel zu melden haben.

Deutschland bezog bisher etwa 58% seines Gasbedarfs aus Russland. Durch die bestehenden Leitungen, ganz ohne Nordstream2. Warum sollte das nach Abschaltung der noch gar nicht in Betrieb genommenen Leitung nicht weiterhin möglich sein?

Russland liefert weniger Gas als vertraglich zugesagt. Die bestehenden Leitungskapazitäten sind nur zu weniger als 50% ausgelastet. Ganz ohne NorthStream2. Putins Prestigeprojekt ist nicht unser Interesse.

22:09 Uhr von frosthorn:
"...Kommentare hier ... dass Russland nicht nur in die Ukraine einmarschieren, sondern schnurstracks nach Berlin vorrücken wird, um Deutschland zu besetzen und zu unterjochen"
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Derart verquere Kommentare, wie Sie die hier gelesen haben wollen, sollte man besser ignorieren.
Mal abgesehen davon, dass ich die hier so noch nicht gelesen habe. Vielleicht überlesen.

>>@21:45 Uhr von fathaland slim 21:31, double1972
//Das Frackinggas ist ein Propagandapopanz, sonst nichts.//
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Sie meinen, die USA hätten kein Interesse, den Europäern ihr Gas zu verkaufen?<<
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Die Amerikaner kaufen wesentlich mehr russisches Gas, als sie uns Frackinggas verkaufen könnten. Und bisher hat das Gas, das Gazprom uns verkauft, voll und ganz gereicht. Jetzt aber auf einmal nicht mehr. Möchte denn Putin, daß die Amis uns ihr Frackinggas verkaufen? Oder warum sind die Gasspeicher auf einmal so leer?

Wie jeder weiß, begann der Irak-Krieg mit einer Lüge. Gelogen haben die Amerikaner. Angeblich hatte Saddam Hussein Atomwaffen usw. Die hat man aber nie gefunden. Am Ende gab es 1 Mio tote Iraker und ein kaputtes u. geschundenes Land. Das Land ist durch die Uran-Munition der Amerikaner bis in alle Ewigkeit verstrahlt. Die USA haben aber bekommen was sie wollten. Die Kontrolle über die Rohstoffe und vor allem (!) die Aufrechterhaltung des Dollar-Bezahl-Systems im Nahen-Osten. Der Irak, wie auch später Libyens Gaddafi wollten ja weg vom Dollar und für ihr Öl andere Währungen akzeptieren - ihr Todesurteil!

Bei der Ukraine geht es auch um Öl, Gas und den Dollar. Die Russen sind ja gerade dabei für ihr Gas auch andere Währungen zu akzeptieren. Für die Amerikaner ist das die rote Linie die damit überschritten wurde.

Unabhängig davon finde ich die Bemerkung von Precht sehr spannend, dass ihm viel größere Sorge bereitet, wer und was NACH Putin kommt. Hört sich nicht optimistisch an.

Da die russische Verfassung die Amtszeiten begrenzt, kann Putin nicht mehr für das Amt des Präsidenten kandidieren. Außerdem ist er schon über 65. Unter einem neuen Präsidenten darf der Westen bald schon auf mehr Kooperation und Entspannung hoffen.

"Das Thema ist die Angst von Putin, eingekreist zu werden."
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Das ist so nicht nur nicht richtig, sondern falsch.
Das wirkliche Thema ist Putins VORGEBLICHE Angst, von der NATO eingekreist zu werden.
Und dass die eine echte Lüge ist, können Sie auf jeder x-beliebigen Karte von Google Maps bis zu OpenStreetMaps sehen.
Vor allem, wenn Sie dazu noch die Information nehmen, dass selbst NACH der letzten NATO-Osterweiterung Putin höchtselbst offiziell gesagt hat, dass jedes Land sich selbstverständlich seine Bündnisse frei aussuchen kann.
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"Deswegen würde ich gerne eine solche Karte sehen, um beurteilen zu können, dass Putin lügt."
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Aus den eben aufgeführten Gründen würden Sie daraus nichts Wesentliches ableiten können.

Wenn außer Russland und Belarus in Europa alle Staaten die russische „Außenpolitik“ als aggressiv und völker- und europarechtswidrig einordnet, dann stehen hier nicht „2 Meinungen gegenüber“.
Sind Sie sich da wirklich sicher, dass auch die Völker dieser Staaten das so sehen oder dass es nicht doch eher um die Meinung der Eliten und Führungen dieser Staaten geht, die sich ja ansonsten willig der US-Politik unterordnen?

22:27 Uhr von Emil67:
"Ja ja, der Russe macht ein Manöver an der Grenze und
Alle rasten aus, brüllen Krieg."
Na ja, von der Krim konnte Putin auf jeden Fall seine Griffel nicht lassen.
Aber das nur am Rande.
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"Aber keiner versteht wenn es andersrum ist.
Also wenn die USA / NATO immer näher an Moskau ran rücken."
Wo rückt die USA oder die NATO näher an Moskau?
Putin jammert doch rum, er bräuchte eine Zusage, dass die Ukraine nicht dem Westbündnis beitrete.
Mit Verlaub, aber das hat ja wohl die Ukraine selbst zu entscheiden, oder sind Ihnen jetzt NATO-Truppen aufgefallen, die die Ukraine bedrängen? Ich sehe nur russ. Truppen, und das ziemlich grenznah.
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"So ein böser böser Russe, ..."
Das haben aber Sie jetzt gesagt!

Der Autor heißt Lorenz Knorr und war ein durchaus verdienstvoller Antifaschist. Er war aber auch DKP-Mitglied, also Anhänger des Ostblocks. Am Ende seines Lebens unterstützte er Slobodan Milosevic. Ich habe ein wenig Probleme mit solchen Sozialisten, trotz seiner unbestreitbaren Verdienste.

Milosevic war kein Sozialist, er wird von kritisch eingestellten Serben heute eher als Faschist gesehen. Und die DKP wurde direkt von der Stasi gesteuert und finanziert.

>>Glauben Sie wirklich, Hunter Biden hätte keine geschäftlichen Kontakte in die Ukraine mehr, nur weil er nicht mehr offiziell auf der Gehaltsliste steht ? Dann wäre er wirklich kein guter Geschäftsmann.<<
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Hunter Biden ist kein guter Geschäftsmann. Er war ein Versorgungsfall. Burisma hatte ihn eingestellt, um einen direkten Draht zur US-Regierung zu haben, schließlich war Papi Vizepräsident. Ich weiß sonst von keinen Qualifikationen, die ihn für diesen Posten qualifiziert hätten.

Hallo Pfarrer Schmidt

Wenn Sie jetzt den Herrn als Quelle genannt hätten,ok.

Aber mir fehlt der Glaube an westliche Geheimdienste.

Außerdem haben Sie den Zusammenhang zerrisssen.

Es ging darum, ob ich anhand der Karte, die militärischen Möglichkeiten erkennen könnte!!

Jetzt brauche ich aber Verstärkung, weil alle meine Fronten angegriffen werden. "g"

So habe ich es im Untertitel gelesen, sollte wohl heißen „auf die Ukraine“. Eine Freud‘sche Fehlleistung ?
...
Vermutlich geht die Hysterie bis zum von der CIA bestimmten Angriffstermin so weiter ...
...
Wenn diese „Krise“ eins gezeigt hat, dann das der Westen tatsächlich richtig Schiss hat vor der russischen Militärmacht.

"Damals war Ronald Reagan Präsident, unterstützte weltweit Diktatoren und bekämpfte Freiheitsbewegungen. Heute tut das Putin."

Und Deutschland verkauft Waffen an Ägypten u. die Emirate. Und das trotz Diktatur, Todesstrafe und Jemen-Krieg. Bekanntlich wurde Ägyptens Diktator-General Sisi mit einem Stimmenanteil von 100% (Weltrekord!) zum Präsidenten "gewählt".

"Solange einem klar ist, dass eine Seite immer lügt und die andere Seite immer die Wahrheit sagt, ist es wenigstens leicht, auf der richtigen Seite zu stehen."
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Ist Ihnen Putin dermaßen sympathisch, dass Sie ihn selbst bei erwiesenen dutzendfachen Lügen immer noch verteidigen müssen?
Nehmen wir mal die ganz offensichtlichen Lügen:
"Es gab keine grünen Männchen auf der Krim!"
"Mit der Ostukraine haben wir doch gar nix zu tun!"
"Mit dem Mord an Litwinienko haben wir doch gar nix zu tun!"
"Mit dem Mordversuch an Nawalnij haben wir doch gar nix zu tun!"
usw. usf. etc. pp.
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Das ist ein Teil der bekannten Dinge.
Und insofern erscheint es mehr als plausibel, wenn Herr Steinmeier so etwas in einem Nebensatz eines mehr oder weniger privaten Gesprächs mal erzählt hat.

Aber für sinnlose, hinhaltende Gespräche und gleichzeitige Provokationen sowie Schuldzuweisungen sind der und Putin nun nicht mehr zu haben!

Dann bitte ich darum, dass Putin endlich mal Klartext redet, die Provokationen einstellt und seine Truppen zurück zieht.

Hallo harpdart

Es geht nicht um Kampfschwimmer, aber z.B. moderne U-Boote können ganz fiese Raketen abschiessen (leider).

Ich bin überzeugt davon, dass Ihr Globus dafür zu alt ist.

" Schließlich gibt es in der Europäischen Union derzeit schon weit über 30 LNG-Terminals, die alle nur zu etwa einem Drittel ausgelastet sind. Bei akutem Erdgas-Bedarf könnte sich Deutschland also von seinen Nachbarländern beliefern lassen.
12.02.2021 Wiki "

Also kein Problem, nur der Preis ist erheblich mehr als anderes Gas, dort ist das Problem, langfristige Verträge je nach Menge, liegen weit darunter.
Was besonders für die Industrie und Stromerzeugung wichtig ist, aber das wissen Sie ja alles selber.

Sie sollten dabei mal trotzdem nicht vergessen, dass sich Russlands Politik im Grunde gegen Europa richtet und schon die Diskussion darüber, wie man Russland wohl appeasen könnte, bereits aufzeigt, wie Russland Macht über unsere Entscheidungsfreiheit gewinnt - vom Gas mal ganz zu schweigen.

>>Ob eine Weltmacht, die so enorm von Rüstungswirtschaft, wie ...
die USA abhängig ist, tatsächlich ohne Einsatz von Waffen zur friedlichen Diplomatie fähig ist, bin ich gespannt. Allerdings schon seit Jahrzehnten.<<
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Die Abhängigkeit der US-Volkswirtschaft von der Rüstungsindustrie ist viel geringer, als gern angenommen wird. Das tut sich nicht viel mit Deutschland.
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In diesem Zusammenhang ist die Tatsache interessant, daß Russland der zweitgrößte Waffenexporteur der Welt ist, nach den USA. Mehr als die Hälfte des US-Rüstungsexportvolumens, bei weniger als der Hälfte der Bevölkerungszahl. Deutschland folgt dann irgendwann als weit abgeschlagener Vierter, nach Frankreich.

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Mir fällt auf, dass die Positionierung, nicht immer(!), aber sehr häufig, damit zusammenzuhängen scheint, ob ForistInnen in Ost- oder Westdeutschland sozialisiert wurden und dementsprechend Russland oder den USA näher stehen bzw. sich der Politik/der Nation/den Menschen verbundener fühlen. Sehr linke oder sehr rechte politische Verortung führt m.E. eher zu einer Verteidigung Russlands bzw. hier vermisse ich Kritik an Putins Vorgehen.
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Bidens Haltung ist, positiv ausgedrückt, sehr klar, gleichzeitig sehr unnachgiebig und seine Gesprächsführung wirkt wenig deeskalierend. Worum es den USA tatsächlich geht, kann ich nicht einschätzen. Den Beginn des Konflikts sehe ich allerdings im russ. Handeln und gehe davon aus, dass die Souveränität der Ukraine (hoffentlich täusche ich mich) missachtet werden wird.
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Bei einigen Usern habe ich den Eindruck, dass diese einen Angriff Russlands auf die Ukraine und weitere Gebietsansprüche in Ordnung fänden, da diese Gebiete vorher Teil der SU waren.

Hallo DrBeyer

Dann würde ich gerne die Karte sehen, um die angebliche Angst, subjetiv beurteilen zu können.

Vielen Dank für Ihre Ausführungen, aber meine Frage war eigentlich fast eher rhetorisch gemeint als Antwortmöglichkeit auf meine eigentliche Frage an fathaland slim, wie er das mit dem Propagandapopanz gemeint hat.
Was ich bis jetzt nicht verstehe ...

Russland kann 100 Millionen Leute direkt von die ukrainische Grenze postieren, zu befürchten hätten wir niemals etwas!
Aufplustern und großes Gehabe sollte man niemals ernst nehmen! Denn es gibt überhaupt keinen Grund für eine Invasion bzw. Angriffskrieg.
Aber naja, die NATO kennt keine Gelassenheit.
Es fehlt wirklich Gleichmut (in diesem Fall fehlt sogar Einfältigkeit und Naivität).

Das Thema ist die Angst von Putin, eingekreist zu werden.

Wenn die Stelle, an der das Komma steht, Absicht ist, dann bedeutet das ja, Sie glauben, dass Putin Angst hat, von der NATO eingekreist zu werden?
Ich weiß nicht wie gut sich Putin in Geografie auskennt, aber Russland grenzt in weniger als 10% seiner Außengrenze an NATO-Staaten. Da wird's schon schwierig mit dem Einkreisen. Meinen Sie nicht?

Hallo 8geber

Ich bin darauf nicht eingegangen, weil es ein anderes Thema wäre.

Man muss auch sehen, welche Verbindungen die Eliten haben und damit die Länder haben.

Fällt Ihnen eigentlich selbst auf, dass sie den europäischen Staaten unterstellen, was in jedem Fall auf Russland und Belarus zutrifft: dass man es mit Eliten zu tun hat, die sich an der Macht halten und nicht etwa mit wechselnden gewählten Vertretern, die damit auch irgendwie zumindest im Ansatz die Meinung in der Bevölkerung wiedergeben?
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Wann war eigentlich der letzte echte Regierungswechsel in Russland bzw. Belarus?

Die Amerikaner kaufen wesentlich mehr russisches Gas, als sie uns Frackinggas verkaufen könnten. Und bisher hat das Gas, das Gazprom uns verkauft, voll und ganz gereicht. Jetzt aber auf einmal nicht mehr. Möchte denn Putin, daß die Amis uns ihr Frackinggas verkaufen? Oder warum sind die Gasspeicher auf einmal so leer?

Ja, warum sind die auf einmal so leer? Der User w120 hat kürzlich einen Artikel aus der "Welt" verlinkt (nicht bekannt für Putin-Propaganda), in dem die Aussage der deutschen Energieunternehmen zu lesen war, dass Russland bisher immer genau die Menge Gas geliefert hat, die bestellt wurde. Nix von wegen "Putin dreht den Gashahn zu". Es wurde einfach nicht mehr bestellt. Allerdings wurde von den bestellten und gelieferten Mengen ein großer Anteil drekt wieder in Länder zurück gepumpt (Polen, Rumänien), die nicht mehr direkt aus Russland beliefert werden möchten und deshalb "deutsches Gas" importieren.
Warum also sind die Speicher so leer?

//Unter einem neuen Präsidenten darf der Westen bald schon auf mehr Kooperation und Entspannung hoffen.//
.
Dann sollten Sie Herrn Precht unbedingt mitteilen, woran Sie das festmachen. Der sieht (und erklärt!) das nämlich ganz anders.

Am 12. Februar 2022 - 21:31 Uhr von double1972 Ich bin vollkommen ihrer Meinung!!! Das ist die Realität und nicht das was uns die Pro Amerikanische Medien erzählen. Herr Biden fährt gerade Amerika an die Wand. Der Dollar ist auf Talfahrt daher muss Krieg die USA Wirtschaft retten. Ich hoffe das unser Kanzler sich weiter raushält! Wir brauchen keinen Krieg in Europa!! Außerdem glaube ich Amerika kein Wort ! Vergangene Kriege haben es gezeigt. Angebliche Hilfe für das Land aber danach Schütt und Asche hinterlassen und die Menschen sich selbst. Eigentlich müsste man deswegen auf die Straße, weil das der wahre Skandal ist der vor unseren Augen gerade stattfindet.Amerika will und braucht wieder Krieg, kapiert das doch endlich, nicht Putin!!!!!!

>>Jeder der hier schreibt
uns noch dazu das Glück hat in Deutschland leben zu dürfen, kann jetzt heil froh sein, nicht in der Ukraine leben zu müssen.
Mir jedenfalls tun in erster Linie die Menschen dort leid.<<
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Mir auch. Danke für Ihre Worte.

Amtszeit,
1.
haben Sie die Verfassungsreform wohl vergessen, Putin kann mit 2 Wahlsiegen bis 2036 im Amt bleiben.

2.
Was spielt denn das Alter für eine Rolle? siehe Biden.

Ihre "Zuversicht", dass Putin einen Krieg beginnt und damit alle Diplomatie scheitert, erachte ich als Kriegseuphorie .

"Auffällig war in meinen Augen eine Pressekonferenz der US-Regierung.
Journalisten, ich glaube von a.p., fragten recht hartnäckig nach konkreten Belegen. Die Regierung konnte nichts (!) vorlegen, sondern bestand darauf, dass man ihren Aussagen einfach glauben muss."
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Ja, und?
Sie wundern sich ernsthaft darüber, dass die Amerikaner nicht haarklein ihre Quellen für ihr Wissen offenlegen?
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Und wie leicht es sein kann, dass "Beweisbilder" manipuliert sind, haben uns nicht nur die Amerikaner mit den Chemiewaffen-LKWs gezeigt, sondern (viel aktueller) auch der Kreml mit den unterschiedlichsten Versionen inkl. "Beweisbildern" zum Abschuss von MH 17.
.
Da ist es viel plausibler, wenn irgendwelche Gehimdiensterkenntnisse von allen Partnern als plausibel eingeschätzt werden.
Das war vor dem Irak-Einmarsch nämlich nicht der Fall ("Mr Secretary, I am not convinced!").

>> 22:29, Anna-Elisabeth
>>@21:45 Uhr von fathaland slim 21:31, double1972
//Das Frackinggas ist ein Propagandapopanz, sonst nichts.//
.
Sie meinen, die USA hätten kein Interesse, den Europäern ihr Gas zu verkaufen?<<
.
Die Amerikaner kaufen wesentlich mehr russisches Gas, als sie uns Frackinggas verkaufen könnten. Und bisher hat das Gas, das Gazprom uns verkauft, voll und ganz gereicht. Jetzt aber auf einmal nicht mehr. Möchte denn Putin, daß die Amis uns ihr Frackinggas verkaufen? Oder warum sind die Gasspeicher auf einmal so leer? <<
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Nun stellen Sie sich nicht dümmer als Sie sind. Sie wissen ganz genau, dass Russland (nicht Herr Putin!) die vertraglich zugesicherte Menge liefert. Wenn Zwischenhändler (Spekulanten) nicht mehr bestellen, kann Russland nicht mehr liefern. Ganz einfach - ohne Bestellung keine Lieferung.

Die USA haben aber bekommen was sie wollten. Die Kontrolle über die Rohstoffe und vor allem (!) die Aufrechterhaltung des Dollar-Bezahl-Systems im Nahen-Osten. Der Irak, wie auch später Libyens Gaddafi wollten ja weg vom Dollar und für ihr Öl andere Währungen akzeptieren - ihr Todesurteil!
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Sorry ich mach's einfach kurz: die volle Ladung debunkten Unsinns.

Da die Ukraine - u.a. mit Bombardierungen der Luftwaffe - schon einmal 1000e von Bewohnern der Volksrepubliken massakriert hatte

Wovon reden Sie? Die Ukraine hat zu keinem Zeitpunkt die von russlandtreuen Kämpfern und russischen Söldnern besetzen Gebiete im Osten der Ukraine bombardiert.

Russland plant ja gar keinen Krieg. Weder gegen die NATO noch gegen die Ukraine.
...
Die USA täten aber gut daran, Provokationen zu unterlassen und ihren ukrainischen Verbündeten von einem Angriff auf die „Volksrepubliken“ abzuhalten.
...
Ein Zwischenfall in einer aufgeheizten Stimmung kann schnell zu einem Chaos führen. Es wäre hilfreich, wenn sich US Einheiten der russischen Grenze nicht nähern würden. Der Zwischenfall mit dem US U-Boot zeigt leider das die USA das noch nicht beherzigen.

Hallo Pfarrer Schmidt

Ich dachte das Komma wäre nur ein Fusel auf meiner Brille gewesen.

Nochmal, es geht um eine Einkreisen im militärischen Sinn.
Man braucht keine unmittelbare Grenze.
Und auch Sanktionen gehören dazu.

Denn es gibt überhaupt keinen Grund für eine Invasion bzw. Angriffskrieg.
Aber naja, die NATO kennt keine Gelassenheit. Es fehlt wirklich Gleichmut

Gleichmut hilft gegen Diktaturen so viel wie Pfeifen im Wald.

"Dann würde ich gerne die Karte sehen, um die angebliche Angst, subjetiv beurteilen zu können."
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Na, dann nehmen Sie sich doch eine Karte (bspw. Google Maps oder OSM) und sehen sich darauf an, wo Russland liegt und wo die NATO-Staaten liegen. Und dann können Sie ja sehen, wie sehr Russland von der NATO eingekreist wird.
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Und dann nehmen Sie die Karte aus dem von mir verlinkten FAZ-Artikel und sehen sich an, wie sehr Putin die Ukraine eingekreist hat.
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Und dann können Sie wunderbar sehen, wer hier Angst haben muss und wer nicht.
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Ich möchte noch einmal hervorheben, dass es um Putins Angst gehen soll, von der NATO eingekreist zu werden.
NATO ist nicht gleich USA!

>> Am 12. Februar 2022 - 22:44 Uhr von Pfarrer Schmidt
Hallo Pfarrer Schmidt

Wenn Sie jetzt den Herrn als Quelle genannt hätten,ok.

Aber mir fehlt der Glaube an westliche Geheimdienste.

Außerdem haben Sie den Zusammenhang zerrisssen.

Es ging darum, ob ich anhand der Karte, die militärischen Möglichkeiten erkennen könnte!!

Jetzt brauche ich aber Verstärkung, weil alle meine Fronten angegriffen werden. "g" <<
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Keine Sorge, Sie werden nur von Ahnungslosen angegriffen.
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Gruß
K. E.

>>Umso befremdlicher ist für mich die Schwarz-Weiß-Sprache, mit der Sie diese Thema auftreten.
Expansive Ambitionen der Nato? Verschwörungstheorie! Übergriffe gegen russische Minderheiten in der Ukraine? Kreml-Propaganda! Wirtschaftliche Interessen der USA im Ukraine-Konflikt? Frei erfunden!
Werter fathaland, das bisschen Frieden, das wir derzeit noch haben, wird von vielen Seiten bedroht. Und die heißen nicht alle Putin.
Ich kann und will mir nicht vorstellen, dass Ihnen das nicht klar ist.<<
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In Ihrer Beschreibung meiner Rhetorik finde ich mich nicht wieder. Ich gebe mir große Mühe, differenziert zu argumentieren. Was Sie mir unterstellen, ist das genaue Gegenteil. Zum russisch-ukrainischen Problem in der Ukraine empfehle ich den Wikiartikel „russische Sprache in der Ukraine“. Mit Putins „die Ukrainer verkloppen die Russen!“ wird man der Sache jedenfalls nicht gerecht. Das dient dazu, nationalistische Wallungen zu erzeugen. So lässt sich dann ein Krieg leichter führen.

Oder warum sind die Gasspeicher auf einmal so leer?

Schon mitbekommen? Polen kauft kein Gas mehr in Russland sondern in Deutschland!!! Also zwa r doch russisches Gas aber politisch eben dann doch irgendwie nicht. Gashändler liefern an den der mehr zahlt - im Moment Polen und somit steigt auch der Gspresi bei uns... und warum die Gasspeicher leer sind. DiePipeline von Russland nach D läuft durch Polen und wird derzeit dazu verwendet in die andere Richtung zu pumpen....
Aber das ist bestimmt auch nur eine Verschwörungstheorie, weil ja der böse Russe sicher schuld ist.

"https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-biden-ukraine-101.html War eigentlich ein sinngemäßes Zitat."

Welch toerichtes Gerede von Biden.
Sollte sofort abgeloesst werden!!

Das Thema ist die Angst von Putin, eingekreist zu werden.

Für die Ukraine ist das Thema die Angst, von Putin eingekreist zu werden.

"Die Abhängigkeit der US-Volkswirtschaft von der Rüstungsindustrie ist viel geringer, als gern angenommen wird. Das tut sich nicht viel mit Deutschland."

Das kann nicht richtig sein, ich werde das versuchen zu überprüfen. Allen bisherigen (persönlich unüberprüften) Quellen zufolge ist die US-Rüstungsindustrie seit vielen Jahrzehnten mehr als nur systemrelevant, geradezu ununterbrochen im Gewinnrausch.

Ich wollte ja noch etwas zu "Putinversteherin oder nicht" schreiben.
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Von mir kam m.W. dieser Vorwurf noch nicht.
Aber angesichts Ihrer offensichtlich betriebenen Täter-Opfer-Umkehr könnte ich in gewisser Weise User verstehen, die auf diese Idee kommen.
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Aber da ich Sie ja eigentlich als seriöse Diskutantin kennengelernt hatte, hatte ich mich eben darüber gewundert, dass Sie eine so offensichtliche Tatsache wie die gegenwärtige Aggression des Kremls nicht wahrhaben wollen, sondern eher wie eine Putin-Apologetin klangen.

>>Nun stellen Sie sich nicht dümmer als Sie sind. Sie wissen ganz genau, dass Russland (nicht Herr Putin!) die vertraglich zugesicherte Menge liefert. Wenn Zwischenhändler (Spekulanten) nicht mehr bestellen, kann Russland nicht mehr liefern. Ganz einfach - ohne Bestellung keine Lieferung.<<
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Ich glaube eher, daß Sie sich hier dümmer stellen, als Sie sind.
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Gazprom liefert direkt nach Deutschland, ohne Zwischenhändler. Viele Gasspeicher bei uns gehören dieser Firma. Und wenn das Gas alle war, dann wurde bisher immer nachgeliefert. Jetzt nicht mehr.

ob ForistInnen in Ost- oder Westdeutschland sozialisiert wurden und dementsprechend Russland oder den USA näher stehen bzw. sich der Politik/der Nation/den Menschen verbundener fühlen.
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Dafür müssten Sie ja wissen, wer woher kommt. Tun Sie das?
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Ich kann Ihnen nur so viel sagen: Wer im Osten gelebt hat - einem Staat, der nach sowjetrussischem Vorbild geschaffen wurde - in dem es eine Unrechtsregime gab, dass nach sowjetrussischem Vorbild geschaffen wurde, und in dem ein Geheimdienst geherrscht hat, der nicht nur nach dem Modell des KGB geschaffen wurde, sondern auch dessen verlängerter Arm war - an dessen Schaltstelle im Übrigen ein Herr Putin persönlich saß (somit also m.E. zumindest mittelbar am Unterdrückungsregime beteiligt war, das vielen Deutschen eine lebenswerte Zukunft und manche sogar das Leben selbst gekostet hat) - der wird sich hier nicht hinstellen und ihnen erzählen wollen, dass das doch alles ganz harmlos ist.

>>Amerika will und braucht wieder Krieg, kapiert das doch endlich, nicht Putin!!!!!!<<
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Auch große Lautstärke macht Ihre Behauptung nicht richtiger.
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Sechs Ausrufezeichen, du liebe Güte.

Viele Kommentatoren hier leben in einer anderen Welt.
...
In meiner Welt ist Russland ein friedliebendes wenn auch sehr wehrhaftes Land das sich um den Schutz der Heimat sorgt und das niemanden bedroht.
...
Man würde gerne mehr Handel mit Deutschland treiben wenn die Deutschen nicht so ein Brett vor dem Kopf hätten ...
...
Man hätte in Russland allen Grund die Deutschen zu hassen - doch das Gegenteil ist der Fall. Das liegt auch an den Kriegsgefangenen, die überall in der Sowjetunion Zwangsarbeit verrichten mussten. Das Haus von Verwandten in Russland wurde zB von deutschen Kriegsgefangenen gebaut.
...
Die Russen haben gesehen, das die Deutschen auch nur normale Menschen sind, und keine Bestien.

"Amerika will und braucht wieder Krieg, kapiert das doch endlich, nicht Putin!!!!!!"
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Hm, blöd ist nur, wenn die Tatsachen nicht zur eigenen Ideologie passen wollen.
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Amerika hält gerade seine Füße ziemlich still.
Dagegen sind in der unmitelbaren Nähe der Ukraine >240.000 russische Soldatenfüße gar nicht still.

Telefon-Diplomatie auf Hochtouren, während sich gleichzeitig die Presse in Kriegsphantasien ergeht (fast so wie im Sommer 1914).

Und was die Energiefrage angeht: Es ist klar, daß zumindest die USA Russland vom europäischen Markt verdrängen wollen. Mit Sanktionsdrohungen schießt die USA den EU-Markt sturmreif für ihr eigenes Geschäft. Und das verborgen hinter einer Solidaritätsrhetorik gegenüber der Ukraine. Nach mehr als 40 Jahren zuverlässiger Gaslieferungen aus der UdSSR und jetzt Russland.
Im Dezember 2021 kamen 95 Flüssiggastanker aus den USA nach Europa, daß waren schon ein Drittel mehr als im gleichen Quartal 2020.
Diese Tendenz wird nebenbei auch für die Verbraucher schlecht sein, da langfristige Lieferverträge abgelöst werden den Handel am schwankungsanfälligen Spotmarkt.

Journalisten, ich glaube von a.p., fragten recht hartnäckig nach konkreten Belegen. Die Regierung konnte nichts (!) vorlegen, sondern bestand darauf, dass man ihren Aussagen einfach glauben muss.

Warum sollten die Amerikaner ihre Belege offen legen?

Die EU bekommt Gas nicht nur aus Russland.
Die EU hat auch eigene Quellen, diese liefern aber jedes Jahr weniger Gas.
Dann steigt auch der Gasverbrauch, insbesondere in Deutschland, durch die Betreibung von Gaskraftwerken um die Abschaltung von Kohle- oder/und Atomkraftwerken zu kompensieren.
Dann hat man kein Gas eingekauft, da mit dem Lockdown 2020 weniger Gas verbraucht wurde.
In der Zwischenzeit kauft China sehr viel Erdgas und lässt den Spottmarkt förmlich explodieren.
Die Leere in den Gasspeicher liegt nicht an Russland, sondern an einer falschen Versorgungspolitik und zu viel Spekulation.

Lieber Herr Pfarrer, Putin redet doch Klartext, klarer geht’s nun wirklich nicht. Welche Provokationen meinen Sie und wohin soll er die Truppen auf eigenem Territorium zurückziehen? An den Nordpol oder auf die Tschuktschen-Halbinsel? Da wären sie den Guten doch auch sehr nahe.

>>Ja, warum sind die auf einmal so leer? Der User w120 hat kürzlich einen Artikel aus der "Welt" verlinkt (nicht bekannt für Putin-Propaganda), in dem die Aussage der deutschen Energieunternehmen zu lesen war, dass Russland bisher immer genau die Menge Gas geliefert hat, die bestellt wurde. Nix von wegen "Putin dreht den Gashahn zu". Es wurde einfach nicht mehr bestellt. Allerdings wurde von den bestellten und gelieferten Mengen ein großer Anteil drekt wieder in Länder zurück gepumpt (Polen, Rumänien), die nicht mehr direkt aus Russland beliefert werden möchten und deshalb "deutsches Gas" importieren.
Warum also sind die Speicher so leer?<<
.
Weil nicht genug bestellt wurde? Das war früher eigentlich nie ein Problem. Polen kassiert übrigens reichlich Durchleitungsgebühren, Rumänien, wenn mich nicht alles täuscht, ebenfalls.
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Und doch, die Welt ist als ziemlich rechts stehendes Blatt putinfreundlicher als beispielsweise die „Zeit“.

1. haben Sie die Verfassungsreform wohl vergessen, Putin kann mit 2 Wahlsiegen bis 2036 im Amt bleiben.

Warum nennen Sie es eine "Verfassungsreform", wenn ein Machthaber entscheidet, bis 2036 an der Macht zu bleiben?

... während sich gleichzeitig die Presse in Kriegsphantasien ergeht (fast so wie im Sommer 1914).

Ihre Beschwichtigungen und Relativierungen erinnern mich eher an den 31. August 1939.

>>Blaupause Irak-Invasion<<
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Echt jetzt? Welchem Land haben die Amis denn die Rolle des Iraks zugedacht?

" 21:50 Uhr von DrBeyer

...wer erpresst denn Mr. Biden? mit was?"
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Sollte an Ihnen wirklich vorbeigegangen sein, dass Putin einen ziemlich dicken Forderungskatalog nach Washington bzw. Brüssel geschickt hat?
Einen Forderungskatalog, den er als vollkommen unverhandelbar bezeichnet hat, und von dem er ganz genau weiß, dass er für jeden rechtschaffenen und rechtlich denkenden Menschen eine Zumutung und selbstverständlich völlig unannehmbar ist?

Hallo DrBeyer

Es werden aber die Geheimdienste nicht gelistet.

Dann liest man, dass ein Geheimagent berichtet hat.

Das ist mir alles zu dünn.

Fällt Ihnen eigentlich selbst auf, dass sie den europäischen Staaten unterstellen, was in jedem Fall auf Russland und Belarus zutrifft: dass man es mit Eliten zu tun hat, die sich an der Macht halten und nicht etwa mit wechselnden gewählten Vertretern, die damit auch irgendwie zumindest im Ansatz die Meinung in der Bevölkerung wiedergeben?
Wir hatten ja nun gerade einen Machtwechsel. Bitte, was hat sich danach geändert außer wesentlich höheren Preisen für den Grundbedarf?

In dem Buch "Die deutsch-russischen Energiebeziehungen" von Franziska Lindner kann man einiges lesen zur Geschichte. Aber auch, daß die Lieferverträge seit den 1970er Jahren immer eingehalten worden sind.

Putin redet doch Klartext, klarer geht’s nun wirklich nicht.
.
Und was will er? Unter welcher Bedingung verschiebt er den Krieg?

Welche Provokationen meinen Sie und wohin soll er die Truppen auf eigenem Territorium zurückziehen?
.
In die Kaserne.