Raus aus der Kirche? Das ist gerade gar nicht so leicht. Die Ämter kommen mit Terminen vielerorts kaum hinterher. Das Münchner Missbrauchsgutachten dürfte den Trend zum Austritt weiter verstärken. Von Philipp Wundersee.
"Ausserdem müsste eigentlich per Gerichtsbeschluss die Archive beschlagnamt werden, um eine umfassende gerichtliche Aufklärung zu starten." Das geht in den meisten Fällen deshalb schon nicht, weil die Taten schon verjährt sind, oft sind die Beteiligten schon tot. Die katholische Kirche hat ihre gesamte Vergangenheit seit dem 2. Weltkrieg aufgearbeitet bzw. ist noch dabei. Da kommt, bei der großen Organisation über den langen Zeitraum, natürlich eine Menge zusammen. Der größte Teil davon ist aber überhaupt nicht mehr justitiabel. Wollen Sie ein Sonderstrafrecht für Kirchen einführen? Wir reden derzeit gar nicht über die eigentlichen Fälle, sondern über den damaligen Umgang der ansonsten unbeteiligten Bischöfe und Personalleuten damit. Und immer wieder meine Frage: Was ist mit der Wiedergutmachung für die anderen Opfer, von Schulen, Sportvereinen, Verwandten, die die weit überwiegende Mehrzahl ausmachen? Da ist es mit ein paar Milliarden nicht getan, wenn alle das Gleiche bekommen sollen
Wichtig ist doch, jetzt die absolute Trennung von Staat und Kirche in Deutschland durchzusetzen. (...) die Kirche dorthin zu verweisen, wo sie hingehört. Ins Private.
Ich würde noch etwas mehr an staatlichem Handeln verlangen. Wenn eine Kirchengemeinschaft nachhaltig gegen Gesetze und das, was sozial als allgemeines Verhalten gebilligt wird (also nicht gerade Deckenhöhen in Pfarrhäusern) verstößt, d.h. jahrzehntelang, und Mechanismen betreibt, um die Handelnden dieser Verstöße zu schützen, muss der Staat seine Bürger (zum Beispiel Kinder!) vor dieser Gemeinschaft als ganzen schützen.
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Die Moderation
Die Gräueltaten der Kirche im Mittelalter sind hinreichend bekannt
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was aktuelleres haben sie auch !
vielleicht was die letzten 50 Jahre abging, im Vergleicht natürlich zu Lehrer, Erzieher, Sporttrainer .... Familien
>Wichtig ist doch, jetzt die absolute Trennung von Staat und Kirche in Deutschland durchzusetzen.
Religion ist Privatsache und hat in der Öffentlichkeit nichts zu suchen.
Vor allem kommen Religionsgemeinschaften keine Befugnisse zu, über die Gesellschaft als Ganzes zu bestimmen. Vertretungen von Kirchenrepräsentantem in Rundfunkräten sind also abzulehnen.
Es wäre auch an der Zeit, das Grundgesetz dahingehend zu ändern und die Kirche dorthin zu verweisen, wo sie hingehört. Ins Private.<<
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Da stimme ich Ihnen mal zu. Ich bin ebenso bspw. gegen religiöse Erziehung im KiGa und Reli-Unterricht in der Schule. Philosophie, Ethik, (Religionswissenschaften) sind m. E. ok.
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Mich stört es, dass ich (und viele andere) letztendlich doch die Kirchen mitfinanziere, obwohl ich bereits 91 ausgetreten bin. Mit horrenden Summen werden sie vom Staat bezuschusst, aufgrund von völlig veraltetem Recht. Warum?
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Die 1-2% Austritte werden sie gewiss nicht ruinieren, da übertreibt der Bericht m.M.n.
haben auch sehr gute soziale Einrichtungen die ich auch mit Spenden unterstütze. Nur der Zugriff auf meinen Lohnstreifen durch die Kirchensteuer der bleibt passe . Und darum bin ich schon vor Jahren ausgetreten.
@w120
«Wenn ich so an den Urknall oder an das Auseinanderdriften des Weltalls denke. Oder ich schaue auf meinen Bildschirm, Materie und plötzlich löst der sich auf in Atome. Das ist doch eine faszinierende Welt.»
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spricht das jetzt für oder gegen einen Gott ?
Spricht für die daseinserklärende Annahme des Shintō in Japan, dass die physisch-physikalische Welt im exakt gleichen Moment entstand wie das menschlich-spirituelle Verständnis von Göttlichkeit. Es gibt keinen Unterschied zwischen beidem.
Dafür hat man jenem mysteriösen Begriff:
森羅万象 shinrabanshoo
Wald Phallus 10.000 Elefant。
Das Universum / Die Schöpfung Gottes。
森 Wald symbolisiert die Natur.
羅 Phallus symbolisiert Fortpflanzung.
万 10.000 steht für mehr als Menschen zählen können.
象 Elefant steht für etwas Großes und Großartiges.
Man vereint Physik + Spiritualität + Sinnsuche .
Man erspart sich Abgrenzung von physikalischer zu spiritueller Welt.
Sollen die doch mit dem Klingelbeutel rumgehen und von Spenden existieren.
Auch zu 17:28 Uhr von Quakbüdel: Die vor einiger Zeit diskutierte "Kultursteuer" kann vielleicht die klammen Finanzen der Kirchen etwas ausgleichen
Das ist noch ein bisschen anders mit dem "existieren".
Bis vor 1-2 Jahrhunderten waren die Menschen strenggläubig - nicht nur, was die Bibel betrifft, sondern jede Aussage der Kirche.
Also wurde den reichen Witwen bis in's hohe Alter nahegelegt, ihr ewiges Seelenheil im Testament mit einer Stiftung zu sichern, bevorzugt bitte mit Immobilien und Grundbesitz.
Man rate mal, welcher einzelnen Institution der größte Anteil an der Erde selbst, nach Quadratkilometern, gehört!
Dieser Besitzanspruch geht so weit, daß die Erde zwischen den zwei damals weltweit seefahrenden Entdeckermächten, Spanien und Portugal, aufgeteilt wurde - Vertrag von Tordesillas, abgeschlossen am 7. Juni 1494, basierend auf einer päpstlichen Bulle!
Frdl. Gruß, Zuschauer49
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Zitat: Tja, und wer zahlt den Verlust? Bedeutet doch jeder Monat länger auch einen weiteren Abzug der hohen Kirchensteuer. Hier sollte unbedingt ein rückwirkende Abmeldung möglich sein! Z.B. der Zeitpunkt an dem zur Terminvereinbarung angerufen wurde sollte maßgeblich sein.
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Formulieren Sie ein Austrittschreiben. Lassen Sie Ihre Unterschrift notariell beglaubigen. Werfen Sie das Schreiben beim Standesamt oder Amtsgericht ein. Mit dortigem Eingang ist der Austritt wirksam.
"Es ist kaum zu glauben das solch eine Institution überhaupt noch freiwillige Mitglieder hat."
Ja, es sind die, für die es nichts Neues ist, dass die Menschen in der Kirche - man selbst inbegriffen - Sünder sind, die aber auch darum wissen, dass es trotz allem keinen besseren Ort gibt, um gegen die Sünde anzukämpfen. Denn außerhalb wird die Sünde entweder kaum thematisiert oder verharmlost. Ja, es hat etwas mit dem Glauben daran zu tun, dass Sünde oder nicht Sünde die Zukunft bestimmt - vor und nach dem Tod. Und, da die Menschen auch nach dem Tod nach etwas vorhaben oder - besser ausgedrückt - es da erst so richtig losgehen soll, muss man zusehen, dass man sich richtig entscheidet.
16:59 Uhr von Zuschauer49
es genügt ein Personalausweis, um sich auszuweisen
den muß jeder laut Gesetz besitzen
wobei sie wurden ja wohl nicht in die Kirche gezwungen
und wenn ja dann machen sie ihre Eltern haftbar
Dunkel ist Ihrer Rede Sinn. Dass für den Kirchenaustritt ein Pass vorzuweisen sei, steht in dem Artikel der Tagesschau. Haben Sie ihn gelesen, bevor Sie kommentiert haben? Ich glaube auch nicht, dass der "Tagesschau" Bericht in dieser Hinsicht korrekt ist, aber das kann man ja ruhig entweder an den Redakteur mailen oder eben im Forum hinterfragen.
Und was meine Kirchenzugehörigkeit oder Nicht-Zugehörigkeit betrifft - was hat diese mit der Frage eines Passes zu tun?
Frdl. Gruß, Zuschauer49
„Die Mitgliedschaft in einem Club
oder ein Bankkonto kann man mit einem einfachen Schreiben, den man schön unterschreibt, kündigen und zwar kostenlos. Die Kirchen sollten sich damit ebenfalls zufrieden geben, dem Austrittserklärenden eine entsprechende Bestätigung zurücksenden; dem Staat geht es eigentlich nichts an.
Denn der sagt selber, es gelte die Trennung von Kirche und Staat.
Das wäre super,
aber
die Kirche ist eben kein privater Club.
„In Deutschland ist die Kirchensteuer eine gesetzlich festgelegte Abgabe der Kirchenmitglieder. Sie wird über das staatliche Finanzamt eingezogen und an die Kirchen weitergegeben.
Der Staat erhält dafür etwa 3 Prozent des Steuereinkommens.
"Die Gräueltaten der Kirche im Mittelalter sind hinreichend bekannt"
Von wegen! Bekannt sind hanebüchene Darstellungen aus der Zeit des preußischen Kulturkampfes. Nur ein Zitat aus der Wikipedia: "Historisch widerlegt ist hingegen die weit verbreitete Vorstellung, „die Inquisition“ sei für die Durchführung der Hexenprozesse verantwortlich gewesen. Faktisch gab es in Ländern, in denen sich die Inquisition durchsetzen konnte, eine viel geringere Anzahl an Hexenprozessen, und auch die Folter war eingeschränkt (...)" (Leseempfehlung für den ganzen Artikel)
Hm, was ist nun "hinreichend bekannt"? Ja, sehr wohl: "die weit verbreitete Vorstellung". Dass diese längst als unhistorisch enttarnt ist, hat man nicht so gern, denn die Wahrheit ist weniger stammtischtauglich.
Dass die Taufe unabdingbar ist, um in den Himmel zu kommen, war tatsächlich die meiste Zeit gängige Lehre der katholischen Kirche. Deshalb hat man auch immer betont, wie wichtig eine Nottaufe bei lebensunfähigen Säuglingen ist.
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Dass man das Schicksal Ungetaufter Gottes Barmherzigkeit anheim stellt, findet sich erst im Katechismus von 1992. Diverse Konzilien verlautbarten Gegenteiliges, erst das Zweite Vatikanische Konzil in den 1960ern erwägt die Heilsmöglichkeit Nichtgetaufter.
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Die Lehre, dass ungetaufte Kinder in die Vorhölle (Limbus) kommen, wird erst 2007 als veraltet erklärt, von einigen Theologen aber immer noch für möglich gehalten.
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frosthorn war hier weder unwissend noch böswillig.
Faktisch gab es in Ländern, in denen sich die Inquisition durchsetzen konnte, eine viel geringere Anzahl an Hexenprozessen, und auch die Folter war eingeschränkt (...)"
Hm, was ist nun "hinreichend bekannt"?
Uh, haben Sie sich nicht ein wenig davontragen lassen? Ich frage mich doch eher, was eine hinreichend "geringere Anzahl an Hexenprozessen" und was eine hinreichend "eingeschränkte" Folter ist?
Frdl. Gruß, Zuschauer49
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So funktioniert Kapitalismus
Du bist schnell in einem Vertrag drin, aber da wieder raus zu kommen, erfodert viele Mühen. Das ist bei der Kirche nicht anders.
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Es ist Staatswirtschaft dass die Eintragung der Religion in die Geburtsurkunde steuerrechtliche Folgen hat.
Staat und Eltern wohlgemerkt, weil diese die Religion in Kenntnis der Folgen eben eintragen lassen.
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Also das Gegenteil von Kapitalismus, der nämlich auf aufgrund freiwillig eingegangener Verträge volljähriger Menschen funktioniert.
"die Kirche ist eben kein privater Club"
Dem kann ich nicht genug beipflichten. Dass Menschen "Ich bin Christ." auf die gleiche Ebene stellen wie "Ich bin Sportschütze." oder so, erkläre ich mir mit kompletter Ignoranz. Ein Stellen auf die gleiche Ebene mit "Ich bin Deutscher/Europäer." würde der Realität schon näher kommen, diese aber nicht erreichen...
........... Z.B. werde ich, da nicht getauft, gemäß katholischer Lehre unweigerlich in die Hölle kommen........
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Dann treffen wir uns dort. Ich bin vor ca. 35 Jahren ausgetreten.
>>Die Kinder sind leider geschädigt, das einzige, was man jetzt noch tun kann, ist ihnen zu helfen. Da ist die Kirche führend. Und man kann Präventionsmaßnahmen ergreifen, auch da ist die Kirche führend. Bei der Unterstützung der Verfolgung von Straftätern in der Vergangenheit ist leider sehr viel schief gelaufen - wie überall. Das gehört untersucht. Auch da ist die Kirche führend.<<
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Das glauben Sie wirklich? Ihnen ist aber hoffentlich klar, dass dies nur Ihre persönliche Wahrnehmung ist, die nicht zwingend der Realität entspricht?
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18:48 >> Was ist mit der Wiedergutmachung für die anderen Opfer, von Schulen, Sportvereinen, Verwandten, die … <<
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Diese Personen und Institutionen schwingen sich nun mal eben nicht zu Stellvertretern eines allmächtigen Gottes auf Erden auf, welche moralische Eckpfeiler für ganze Menschenmassen postulieren, inklusive dem „korrekten“ Ausleben von Sexualität. Zudem haben sie bei weitem nicht die Macht zur Vertuschung und Leugnung wie die Kirche.
18:46 Uhr von Dr. Cat@
Nichts war gut in der DDR außer dem Ateismuss.
Vor-Zitat von frosthorn:
........... Z.B. werde ich, da nicht getauft, gemäß katholischer Lehre unweigerlich in die Hölle kommen........
(...)
Dann treffen wir uns dort. Ich bin vor ca. 35 Jahren ausgetreten.
Die Ironie ist berechtigt, aber es glauben ja abermillionen Menschen fest daran.
Für mich hat das eher mit Gehirnwäsche zwecks Einnahmenerzielung zu tun.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
... austreten ist die einzige Sprache, die diese Firma versteht. Die "vollumfängliche" Aufklärung ist immer eine Farce geblieben. Dagegen Verschleppung, Vertuschung, Lüge. Aber weiterhin am Tropf des dt. Steuerzahlers hängen? Wohlgemerkt: Andersgläubige wie Muslime, Juden usw müssen diese Mespoke auch mit bezahlen! Und wozu braucht es ein Kirchenrecht? In Deutschland gibt es den dt. Staat, der das Gewaltmonopol und die Gerichtsbarkeit hat. Gut, Vereine können Satzungen bescheiden, aber IMMER sticht das Strafrecht oder das BGB - nur nicht bei der Kirche??? Und dann dürfen diese Missetäter auch noch in vielen Gremien mitreden - zB im Rundfunkrat! Warum holt man nicht gleich auch die Mafia und den Flügel an den Tisch? Es braucht eine weitere Säkularisation, denn diese Firma greift zu weit in die Politik und Verwaltung ein.
Formulieren Sie ein Austrittschreiben. Lassen Sie Ihre Unterschrift notariell beglaubigen. Werfen Sie das Schreiben beim Standesamt oder Amtsgericht ein. Mit dortigem Eingang ist der Austritt wirksam.
Geht es beim Kirchenaustritt nur um die Ersparnis der Kirchensteuer, war jahrzehntelang Zeit, das ohne Terminvergabe mit (langer) Wartezeit bis zum Vorbeikommen-Können beim Amtsgericht persönlich zu bekunden.
Nun mit Terminvergabe wegen voll isses beim Amtsgericht fühlen sich die Quengulanten befleißigt und bemüßigt die elendige Kirchensteuer zu lange bezahlen zu müssen, weil sie jahrzehntelang zu faul oder zu bräsig waren, zum Amtsgericht zu gehen.
Eine sehr mysteriöse Welt jenseits des Religiösen, in der so manche viele Menschen heutzutage leben (wollen).
"Uh, haben Sie sich nicht ein wenig davontragen lassen?"
Nicht im Geringsten. Sie haben wohl "hinreichend gering" bzw. "hinreichend eingeschränkt" gelesen, wo "hinreichend bekannt" steht. Das "hinreichend" bezieht sich lediglich auf die Bekanntheit von unhistorischen Vorstellungen und stammt noch nicht mal von mir.
"Uh, haben Sie sich nicht ein wenig davontragen lassen?"
Nicht im Geringsten (...)
Oops, sorry. Dann habe eben ich mich ein wenig davontragen lassen. Die bloße Existenz von Kirchenfolter und Inquisition in historischen Zeiten ist etwas, was ich einfach nicht akzeptieren, geschweige denn relativieren kann. Mir persönlich reicht ein einziger Mord auf dem Scheiterhaufen, ein einziger Eiferer, der den Gläubigen ihren Sinn für Recht, Unrecht, Mitgefühl vernebelt und ihnen etwas von Hexen vorgefaselt hat, um nicht weiter irgendwas abwägen oder Übertreibungen abziehen zu wollen.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
Ich habe das in einigen Nachbarländer schon viel früher festgestellt. Die vielen leeren Kirchen. Das war schon vor 50 Jahre. Und schon damals war man hilflos. Die Kirchen wurden entrümpelt. Teilweise gingen die Möbel und vor allen die Orgel auf dem Wege in die Entwicklungsländer. Im eigenem Lande wollte es niemand haben. Aber anscheinend jetzt auch nicht mehr in den Entwicklungsländer.
Eigentlich tragisch.
Ich finde die Kirche sollte bei dieser Abschiedswelle sich mal was überlegen. Zum einen mit dem Platz. Es sind ja Riesenhallen. Und damals hat mich empört das man ein Nachtklub mit Striptease aus einer besonders schöne Kirche gemacht hat. Ich habe mich dann darüber beschwert bei der Gemeinde. Der hat mich angeschaut und fragte "Sind Sie nicht von hier". Sie können das Ding ja kaufen". Die Holländer sind ja ein erschreckend nüchternes Volk.
Aber allen Ernstes, wir sollten wirklich etwas mit den Kirchen tun. Und der Pfarrer darf bleiben , er darf aufpassen.
und das, obwohl ich eigentlich nicht wirklich was mit Kirche zu tun habe.
Früher im Religionsunterricht wurde mir von Patres erklärt das bei mir sowieso alles verloren Ist und was für schlechte Jungs wir doch sind.
So gesehen bin ich sowieso nicht mehr vor der ewigen Verdammnis zu retten.
So habe ich das damals zumindest aufgefasst.
Stehe heute da aber drüber.
Austreten, so weit ist es allem zum Trotz dann doch noch nicht und so weit wird es bei mir auch nicht kommen.
..sind die überwältigende Anzahl von Priestern "sauber" im Verhalten gegenüber ihren Schäfchen..einige schwarze Schafe gibt es überall..
Es wird etwas medial aufgebauscht..wer oder was davon profitieren will, ist mir schleierhaft..
Viele Menschen in meinem Umfeld möchten nicht ohne Glauben und Kirche leben und das ist auch gut so..
warum beschäftigen sie sich nicht mal mit dem Grund der Kirchensteuer ?
Warum sie eingezogen wird
das täte vielen Irritation den Boden entziehen
„19:44 Uhr von Werner Krausss
Selbstverständlich ist die Kirche ein "privater Club". Wenn der Staat für die Kirchen die Kirchensteuer von den Mitgliedern, die "Mitgliedsbeiträge" also, erhebt, dann nur weil wir es mit bestimmten Machtverhältnissen und sich gegenseitig stützenden Interessengruppen zu tun haben, nicht weil wir in einer Demokratie leben. Wir haben offiziell keine Staatsreligionen.“
Da ist was dran,
aber der Staat kassiert 3 % mit
(fast die Hälfte)
also kein privater Club.
Wenn Sie sich mit dem Finanzamt mal 1 Jahr lang wegen 10€ gestritten haben, dann
können Sie erahnen wie erst um 3% Kirchensteuer gekämpft wird.
Hätte Robinson Crusoe 10 € Steuerschuld gehabt, hätte er nicht so lange auf seiner Insel ausharren müssen.
Und was meine Kirchenzugehörigkeit oder Nicht-Zugehörigkeit betrifft - was hat diese mit der Frage eines Passes zu tun?
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wie soll ich die Frage verstehen ?
selbstverständlich, wenn ich wo Austrete muß ich nachweisen, dass ich auch derjenige bin den ich vorgebe zu sein !
ein Corona Impfzertifikat gilt ja auch nur in Verbindung mit einem Ausweis
könnte ja sonst was von meinem Nachbarn vorlegen
Dass manche Gläubige die Grundsätze ihrer Religion nicht kennen, das könnte mit Ignoranz oder Uninformiertheit zu tu haben.
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ich will nicht wissen wie viele SPD - CDU _Grünen Mitglieder - nicht Bescheid über die Ziele ihrer Partei haben
: Und wenn selbst der Urknall erklärt ist bleibt immer noch offen, und was ist davor und dahinter, deshalb glaube ich an einen Gott“
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was war vor Gott
:-)
Nach katholischem Verständnis kann man nicht aus der Kirche austreten. Das Sakrament der Taufe hält ewig. Die Firmung ist ein Booster.
Dafür maßen sie sich hier zu viel an, auch hinsichtlich des Prozederes einer Kündigung der Mitgliedschaft.
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tun die das oder Behaupten nur sie das ??
Wenn die Verwaltung ineffektiv arbeitet
warum soll da die Kirche schuld sein
Was macht man denn mit den leeren Kirchen ?
Eigentlich tragisch.
Ich finde die Kirche sollte bei dieser Abschiedswelle sich mal was überlegen. Zum einen mit dem Platz. Es sind ja Riesenhallen.
Napoleon hatte 'ne Menge Verwendungsmöglichkeiten gefunden. Schade, daß dieses Rad zurückgedreht wurde.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
..sind die überwältigende Anzahl von Priestern "sauber" im Verhalten gegenüber ihren Schäfchen..einige schwarze Schafe gibt es überall..
Mir reicht es, wenn ich mir einen einzigen Priester über einem ihrer Opfer im Kindesalter vorstelle.
Und es sind tausende. Was die Sache komplettiert, ist, daß die Verbrecher den Schutz der Organisation bis hinauf zum Unfehlbaren haben, nicht die Opfer.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
Dass manche Gläubige die Grundsätze ihrer Religion nicht kennen, das könnte mit Ignoranz oder Uninformiertheit zu tu haben.
Ich kann mir auch nicht vorstellen (sonst wäre das schrecklich), dass der Bundestagsabgeordnete meines Wahlkreises, der einer "C" Partei angehört und sich natürlich auch im Gottesdienst sehen lassen muss, wirklich an die Wandlung glaubt, wenn die Glocken läuten.
Frdl. Gruß, Zuschauer49
„@Autograf, 17:25, re @frosthorn
Nun, das klingt auch so, als hätten Sie nie Näheres über die katholische Lehre gehört. Aber man kann sowas (was übrigens nicht stimmt) ja einfach mal behaupten. Man muss sich ja nicht vorher informieren.
Diese Prophezeihung hörte ich zum ersten Mal von meiner Nachbarin, einer gläubigen Katholikin. Ich habe sie in ihren letzten Tagen sehr unterstützt, und sie war betrübt darüber, dass ich, obwohl ich doch so ein guter Mensch sei, in die Hölle kommen würde, wovon sie absolut überzugt war.
Das wurde mir dann auch mehrfach so bestätigt.
…“
Jetzt haben sie mich aber total überrascht.
Am 01. Februar 2022 - 18:07 Uhr von w120
Am 01. Februar 2022 - 17:39 Uhr von Sisyphos3
Hallo Sisyphos3
jeder mag seinen Glauben haben.
Man kann z.B. Einstein nehmen oder Hawking (Astropysiker).
->
beide waren Wissenschaftler.
Keine Gurus, Propheten oder selbsternannte Götter.
Hawking (sinngemäß - müsste sonst erst nachgucken ):
"
Logisch betrachtet ist es besser an Gott zu glauben als nicht an ihn zu glauben.
Denn wenn es ihn gibt, könnte es relevant sein.
Wenn nicht, ist es eh egal.
"
...und wer gottgefällig leben will, sollte sich von der wohl weltweit größten Deckorganisation für Kinderschänder* distanzieren, ist man (noch) offizielles Mitglied...
*Berichte darüber gibt es weltweit. Weltweit "Einzelfälle" zu zigtausenden aus zig Jahrzehnten & zig Beschuldigten mit noch mehr Opfern.
„20:17 Uhr von friedrich pete… - leere Kirchen -
Was macht man denn mit den leeren Kirchen ?
Eigentlich tragisch.
Ich finde die Kirche sollte bei dieser Abschiedswelle sich mal was überlegen. Zum einen mit dem Platz. Es sind ja Riesenhallen.
Napoleon hatte 'ne Menge Verwendungsmöglichkeiten gefunden. Schade, daß dieses Rad zurückgedreht wurde.
Frdl. Gruß, Zuschauer49“
Ich bin ganz Ihrer Meinung
“The Bible is no mere book, but a Living Creature, with a power that conquers all that oppose it.”
Hat er auf Englisch gesagt.
Die Bibel ist kein bloßes Buch, sondern ein lebendiges Geschöpf mit einer Macht, die alles besiegt, was sich ihr widersetzt.
Was sollte man dem noch hinzufügen!
@foːɐ̯ʃtɛlʊŋsvɛlt
«Warum beschäftigen sie sich nicht mal mit dem Grund der Kirchensteuer?»
・
Warum sie eingezogen wird
das täte vielen Irritation den Boden entziehen.
Es gibt keine Irritation warum der DEU Staat Kirchensteuer als Prozent-Abgabe auf die Einkommenssteuer einzieht. Das ist wegen der Fortwirkung des Artikels 13 aus dem «Reichskonkordat» von 1933 zwischen dem Deutschen eich und der Kurie im Vatikan. Übertragen war und ist das dann und immer noch auf de Evangelische Kirche.
Im Vergleich der Staaten bei Religionsfinanzierung ein quasi einmaliges Konstrukt als Erbe bis heute. Im laizistischen Frankreich unvorstellbar. Und auch in Japan hat man nach WK2 mit der Verfassung von 1947 die Religion konsequent und absolut vom Staat getrennt. Vorher zu Faschismuszeiten war es eine undefinierte Kumpanei.
Seither ist ein Religionsgesetz und ca. 180.000 danach anerkannte Religionen Darunter die RKK, die sich selbst zu finanzieren hat.
"Und es sind tausende"
Kann ich mir aber nicht vorstellen..
"Diese Personen und Institutionen schwingen sich nun mal eben nicht zu Stellvertretern eines allmächtigen Gottes auf Erden auf, welche moralische Eckpfeiler für ganze Menschenmassen postulieren" Das hat nichts mit der Frage zu tun, wer sich besonders um Aufarbeitung, Prävention und Entschädigung bemüht. Die typischen Entschädigungszahlungen von Schulen oder Sportvereinen (die zahlen das von Gerichten bestimmte Minimum) liegen weit unter denen der Kirche. Dem Kölner oder Münchener Gutachten entsprechende Arbeiten gibt es weder von der Odenwaldschule noch von andern Hotspots. Die Präventionsregeln der Kirche gelten als vorbildlich - sonst hört man nicht viel. Ihr einziges Problem ist: Wer sich hoch stellt, kann tief fallen. Das ist richtig. Das hat aber nichts mit dem Schutz der Kinder zu tun. Um die sollte es jetzt gehen, egal wer der Täter war, ist oder sein könnte.
dass man aufgrund der Unfähigkeit des Staates (keine Verwaltungskräfte) monatelang weiter ein System des Missbrauchs und dessen Vertuschung finanzieren muss. Rein verwaltungstechnisch: Kann man nicht seinen Austritt vor einem Notar erklären? Ab diesem Datum sollte man doch als ausgetreten gelten? Nur mal so eine Idee um die Wartezeit gegebenenfalls erheblich zu verkürzen.
Der Schaden, der hier entstanden ist ,hat sich die Kirchenführung selbst zuzuschreiben.
Hätte die Kirchenführung schon früher härter gegen die Täter durchgegriffen und nicht diese nicht auch noch beschützt ( Täterschutz ) wäre es niemals so weit gekommen. So wurde es immer schlimmer und die Täter haben sich bestätigt gefühlt.
Das konnte lange vertuscht werden, aber irgendwann geht es einfach nicht mehr und dann kommt es um so schlimmer.
Die Kirche und allen voran die Führung hat sich damit keinen Gefallen getan.
Kann nur nochmal wiederholen, selbst Schuld.
"was war vor Gott" Das ist nicht definiert. Da Gott, wenn es ihn gibt, nur außerzeitlich verstanden werden kann. D.h. Gott ist kein Teil des Raum-Zeit-Kontinuums (in dem z.B. der Urknall stattfand, falls überhaupt) und man kann daher von ihm nicht in zeitlichen Begriffen sprechen. Das Handeln und Sein Gottes ist nicht zeitlich geordnet sondern eben außerhalb der Zeit. Nur, weil die meisten Menschen das nicht verstehen (und noch weniger früher verstanden haben), spricht man von Gott vereinfachend in zeitlichen Begriffen.
... der katholischen Kirche, wäre ich schon längst ausgetreten. Der Missbrauchsskandal ist unerträglich. Die Verlogenheit halte ich nicht mehr aus.
//warum beschäftigen sie sich nicht mal mit dem Grund der Kirchensteuer ?
Warum sie eingezogen wird
das täte vielen Irritation den Boden entziehen//
Dann erklären Sie den Grund einfach mal.
Das ist tatsächlich nicht ganz uninteressant.
"Manchmal erklärt man sich die Verhältnisse falsch. Hier tun Sie es gerade."
Ich glaube, wir können uns einander ein Stück weit nähern: Wenn Sie mit "Club" eine "heilige" Fanclub-Mitgliedschaft meinen. Ein eingefleischter Borusse wird nie im Leben dem Fanclub des FC Bayern beitreten. Lieber gibt er den Löffel ab. Ja, unter solchen Voraussetzungen kann ich eine gewisse Ähnlichkeit von "Kirche" und "Club" akzeptieren.
Es kann doch nicht sein, dass man aufgrund der Unfähigkeit des Staates (keine Verwaltungskräfte) monatelang weiter ein System des Missbrauchs und dessen Vertuschung finanzieren muss. Rein verwaltungstechnisch: Kann man nicht seinen Austritt vor einem Notar erklären? Ab diesem Datum sollte man doch als ausgetreten gelten?
Man kann es so machen, wie weiter oben um 19:42 Uhr beschrieben.
Ich plädiere dafür, in dieser Angelegenheit den Staat und seine Institutionen komplett rauszulassen.
Deshalb ist es mir egal, ob seine Verwaltung Termine frei hat. Er ist nicht Kirche. Man sollte mit einem einfachen Schreiben, aus der Kirche austreten können. Das wäre das Normalste von der Welt.
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so einfach erscheint mir das dann doch nicht
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wer ist für die Änderung der Lohnsteuerkarte zuständig
man zahlt ja dann keine Kirchensteuer mehr
sie können ja auch nicht mit nem "einfachen" Schreiben nen Steuerfreibetrag eintragen lassen
und was ihre Kirche anbelangt, die kriegt ein Schreiben, das sagt welches Schäflein sie jetzt nicht mehr haben
und wo sie ab sofort keinen Gemeindebrief hin zu schicken haben
20:22 Uhr von Sisyphos3
//warum beschäftigen sie sich nicht mal mit dem Grund der Kirchensteuer ?
Warum sie eingezogen wird
das täte vielen Irritation den Boden entziehen//
Dann erklären Sie den Grund einfach mal.
Das ist tatsächlich nicht ganz uninteressant.
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lesen sie die Beiträge hier
das hat der Mitstreiter 20:59 Uhr von @schabernack auf seine feinsinnige Art bereits getan
Ich plädiere dafür, in dieser Angelegenheit den Staat und seine Institutionen komplett rauszulassen.
Dafür plädiere ich auch. Aber unter den momentanen Gegebenheiten in Deutschland gibt es für die dazu notwendige Änderung des Grundgesetzes never ever je eine 2/3 Mehrheit in Bundestag und Bundesrat.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wenn Sie denn finanziellen Aspekt sehen , müssten Sie schon lange ausgetreten sein . Sie wissen bestimmt auch , wie es dazu kam , das der Staat die Kirchensteuer einbehält, oder nicht?