Solche Werte hat noch kein Land verzeichnet: 1,084 Millionen Neuinfektionen binnen 24 Stunden meldet die Johns Hopkins-Universität für die USA. Binnen einer Woche hat sich die Zahl damit fast verdoppelt.
von Donousa@
Ist das für micht mehrfach wichtig.
Als gefährdeter möchte ich um jeden Preis weiterleben und nicht für die wirtschftlichen Intressen von Event, Gastro oder Freizeit Industrie geopfert werden.
Alle andern dürfen mit vernüfntigen , einfachen und erfolgreichen Schutzkonzepten weiter arbeiten.
Am 04. Januar 2022 - 16:30 Uhr von Bender Rodriguez
Iich 1961
"
Am 04. Januar 2022 - 15:25 Uhr von ich1961
15:09 Uhr von Bauer Tom
Ich habe hier (außer von einzelnen Leugnern, Verharmlosern usw.) nie Panik wahrgenommen. Könnte es an Ihnen liegen, wenn Sie das so empfinden?"
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Es geht nur noch um Superlative.
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Dabei ist in USA gar nicht mal so viel mehr los. Aber absolute Zahlen sollen das suggerieren.
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Das wurde hier sogar schon vorgerechnet, am Beispiel Spaniens.
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Der Autor hat es doch geschrieben:
"halbe inzidenz von Spanien"
bringt keine Aufmerksamkeit.
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Paul Krugman in der heutigen NYT:
Covid ist eine politisierte Pandemie und er fügt interessante Zahlen an:
60% der Ungeimpften wählen bekennenderweise die Republikaner, nur 16 die Dems.
Die Reps wiederum haben von Anfang an die Impfkampagne nicht nur boykottiert, sondern regelrecht sabotiert. Wie jede andere Maßnahme von Biden und vorher Obama.
Die Antiimpfkampagne gründe auf 3 Lügen:
1) Covid is not a big deal.
2) Die Impfungen helfen nicht.
3) Bei einer Impfung handele es sich um die Frage „Freiheit oder Unfreiheit“.
Irgendwie kommt einem das doch sehr bekannt vor. Gibt es hier nicht auch eine Partei, die exakt diese Lügen verbreitete und verbreitet? Und sind nicht genau dort, wo diese ihre Wählerschaft findet, die Impfquoten besonders niedrig?
Aber sicher - die Impfbefürworter sind diejenigen, die Angst und Panik verbreiten...
Tipp Arte Mediathek: Das System der Impfgegner.
//Sie finden sofort Studien, die belegen, dass FFP-2 Masken nichts bewirken, wie auch das genaue Gegenteil.//
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Es gibt keine seriöse(!) Studie, mit der belegt werden kann, dass FFP2-Masken nichts bewirken. Auch wenn dieser Unsinn auf FB und YT etc. immer wieder verbreitet wird, so wird er doch nicht wahr. Richtig ist nur, dass man beim Tragen bzw. Auf- und Absetzen der Masken viele Fehler machen kann. Auch wenn Leute an Bushaltestellen oder in der Schlange vorm Supermarkt mit Maske vorm Gesicht ungeschützt im Regen stehen, dann kann man davon ausgehen, dass eine feucht gewordene Maske nicht mehr schützt. Scheint vielen Menschen nicht klar zu sein.
Heute ist Omikron zu Besuch, morgen kommen die Kinder.
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>> Zwölf Menschen haben sich in Frankreich offenbar mit einer neuen Virusvariante infiziert, die aus Kamerun stammen könnte.<<
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Ich bin auch coronamüde, momentan aber noch schlimmer 'wetterdepressiv'.
Das Verhindern der Herden-Immunität war von Anfang an komplett zum Scheitern verurteilt - nahezu jeder wird Omikron (oder die noch viel ansteckendere nächste Immun-Flucht-Variante) bekommen.
Das KANN man nicht stoppen.
Ein Doktor der Medizin können Sie mit dieser Meinung jedenfalls nicht sein.
Ich wuensche Ihnen beiden gute Besserung.
Warum ist die 7 Tage Inzidenz in den Ländern wo am meisten geimpft wird so hoch im Gegensatz zu denen die sich das nicht leisten können?
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Vllt weil in den Ländern der 3. Welt die Bevölkerung sehr sehr jung ist und Covid nun mal für ältere Menschen meist gefährlicher ist. In Afrika werden viele infiziert gewesen sein, ohne es zu bemerken bzw. ohne wegen der geringen Symptome überhaupt einen Arzt aufgesucht, geschweige einen Test gemacht zu haben.
Weiterhin darf an der korrekten Dokumentation vor allem ausserhalb der Metropolen gezweifelt werden, obwohl selbst Afrika uns in der Digitalisierung überlegen ist, was ich als absolut beschämend empfinde.
So wie in DE mit Daten umgegangen wird bzw. nicht umgegangen werden kann, da nicht erhoben, ist wirklich mehr als peinlich. Dass über fast 14 Tage überhaupt nur sehr lückenhafte Daten zur Verfügung stehen, schon erst recht.
Ich bin froh, dass das Thema hier in ITA nicht so omnipräsent ist
Volle Zustimmung...
Was lernen wir daraus? Die Impfung verhindert nicht im gewünschten Maß eine Infektion.
Nein, nein, nein , und nochmals nein. Die Daten, auf die Sie sich hier beziehen sind nur ein zufälliger Ausschnitt der Wirklichkeit und Sie wissen nicht, was der nicht sichtbare Teil ist. Aus diesen Daten kann man keine (KEINE !!!!!!!!!!!!!!!) Schlüsse ziehen.
Es tut mir leid, wenn Sie das nicht nachvollziehen können, aber evtl. könnnen Sie ja akzeptieren, dass hier jemand ganz bescheiden behauptet, diese Dinge sehr gut zu durchschauen.
Ansonsten würde ich diese Konversation gerne beeenden, es ist einfach nur ermüdend.
. Dann die (medizinisch nicht gerechtfertigte) Versprechung der "Freiheit nach Impfung" (keine sterile Immunität), das Desaster der "Impfpflicht", die sich gerade aus diesem Grund nicht rechtlich umsetzen lässt (und auch mangels zutreffender Erfassung der Geimpften in einem Register!). Das kann zu einer wirklichen Staatskrise führen...
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Dürfte ich hier bitte um Belege dafür bitten, dass sich die Impfpflicht, weil es keine sterile Immunität erzeugt, rechtlich nicht umsetzen lässt ?
M.W. gibt es noch gar keine Impfpflicht, insofern kann noch garnicht dagegen geklagt worden sein und noch viel weniger kann ein diesbezügl. Urteil gesprochen worden sein.
Warum setzen Sie solche unhaltbaren Thesen in die Welt ?
"Vllt weil in den Ländern der 3. Welt die Bevölkerung sehr sehr jung ist und Covid nun mal für ältere Menschen meist gefährlicher ist. In Afrika werden viele infiziert gewesen sein, ohne es zu bemerken bzw. ohne wegen der geringen Symptome überhaupt einen Arzt aufgesucht, geschweige einen Test gemacht zu haben."
Trifft nicht auf Indien zu, nicht auf Russland, nicht auf Brasilien, nicht auf ganz Asien.......
Man kann es sich auch passend schwurbeln...
Es ist mir nicht klar, warum in Schulen weiterhin ungeschützt Sport getrieben wird.
Warum setzen denn die Kinder Masken auf, wenn es dann in machen Fächern doch keine Rolle spielt. Selbst die Lehrer sind nicht durchweg geimpft.
So können sich die Viren ganz leicht verbreiten, da die Gruppengröße und die Abstände "passen".
Die Selbsttest sind nicht genau genug. Und bei Omikron wahrscheinlich noch ungenauer. Wieso lässt man das zu - das ist doch extrem widersprüchlich.
Die Viren halten sich zudem mehrere Stunden. Viele Hallen lassen sich nicht ausreichend lüften. Die Umkleideräume sind recht eng...
Kann das jemand nachvollziehen?
@DrBeyer, Humanokrat
Ich wuensche Ihnen beiden gute Besserung.
Sag ich doch, anmaßend. Quod erat demonstrandum.
"Morgentau 19 hat aber recht"
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Nein, hat er natürlich nicht.
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"Das Verhindern der Herden-Immunität war von Anfang an komplett zum Scheitern verurteilt"
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Um die Herdenimmunität ging es in dem von mir kritisierten Beitrag gar nicht.
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"nahezu jeder wird Omikron (oder die noch viel ansteckendere nächste Immun-Flucht-Variante) bekommen."
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Ich weiß.
Hat aber auch nichts mit dem von mir kritisierten Beitrag zu tun.
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"Das KANN man nicht stoppen."
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Ich weiß.
Allerdings ging morgentaus Aussage eher in die entgegengesetzte Richtung. Aber auch nicht völlig. Es war einfach eine ziemlich sinnlose Aussage, die er/sie da gemacht hat.
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"Ein Doktor der Medizin können Sie mit dieser Meinung jedenfalls nicht sein."
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Unabhängig davon, dass meine Meinung versucht, sich bestmöglich an den wissenschaftlichen Stand anzuschmiegen: Nö, bin kein Dr. med. Ich habe überhaupt keinen Doktor.
Und habe das auch NIEMALS behauptet.
Es ist mir nicht klar, warum in Schulen weiterhin ungeschützt Sport getrieben wird.
Warum setzen denn die Kinder in einigen Unterrichtsstunden Masken auf, wenn es dann in machen Fächern doch keine Rolle spielt und die Masken weggelassen werden? Selbst die Lehrer sind nicht durchweg geimpft und werden damit Überträger der Omikron-Viren, die jetzt alle Ungeimpften infizieren werden und sich von dort aus leicht weiterverbreiten.
Die Gruppengröße, die fehlenden Abstände reichen für die Weiterverbreitung aus.
Die Viren halten sich zudem mehrere Stunden in der Luft. Viele Hallen lassen sich nicht ausreichend lüften. Die Umkleideräume sind recht eng...
Die Selbsttest sind nicht genau genug. Und bei Omikron wahrscheinlich noch ungenauer. Die Quarantäneregeln (Kontaktpersonfeststellungen) sind extrem unterschiedlich und oft äußerst lasch. Wieso lässt man das alles zu - das ist doch extrem widersprüchlich.
Kann das jemand nachvollziehen?
"Man kann es sich auch passend schwurbeln..."
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Sagte der Schwurbler.
Ansonsten würde ich diese Konversation gerne beeenden, es ist einfach nur ermüdend.///
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Darf ich wetten? Morgen sind Sie und alle Anderen wieder da. Wie ermüdend!
"Weiterhin darf an der korrekten Dokumentation vor allem ausserhalb der Metropolen gezweifelt werden, obwohl selbst Afrika uns in der Digitalisierung überlegen ist, was ich als absolut beschämend empfinde."
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Was denn nun? "Afrika" ist uns in der Digitalisierung überlegen? Oder muss man einen Teil der Dokumentation anzweifeln?
Generell halte ich sowieso nichts davon, einen solch riesigen Kontinent mit so vielen unterschiedlichen Staaten, Kulturen, Gesellschaftsformen pauschal zu beurteilen.
Und speziell die Behauptung, dass "Afrika" uns bei der Digitalisierung voraus sei finde ich abenteuerlich.
Nur weil es in einigen Metropolen evtl besser sein könnte.
In Teilen Afrikas gibt es keinen Zugang zu Strom.
Die Maßnahmen kann ich weitestgehend nachvollziehen..naja, wir sind keine Leute, die verreisen und immer weggehen wollen, haben ein schönes Zuhause, in dem wir auch mal ein paar Tage verbleiben können..
Bin 3-fach geimpft, habe wie meine Angehörigen alle gut vertragen..
--
Ich bin auch 3-fach geimpft und stehe voll hinter der Impfkampagne. Dennoch sind einige Maßnahmen nicht so wirklich nachvollziehbar. Vllt kommt daher so mancher Frust. Hier in ITA gilt z.Zt. der Notstand und dennoch wird nicht solch ein Bohei gemacht, wie in DE. Die ziemlich strengen Regeln - es gilt überall im öffentl. Leben der "super-green-pass" für alle Menschen ab 12 J. Dieser ist in digitaler Form nachzuweisen. Somit ist die Gefahr "gefälschter Gelber Impfpässe" nicht mehr gegeben. Wer hier nicht geimpft ist, kann quasi an nichts mehr teilhaben. Dennoch sind die Infektionenraten hier sehr sehr hoch, ich hoffe auf Besserung.
„Es scheint doch nicht an der Impfquote zu liegen“
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Was genau meinen Sie hier mit „es“?
Die hohe Inzidenz jedenfalls liegt offenkundig an der hohen Infektiosität der Omikron-Variante des Virus.
Ländervergleiche sind unzureichend, denn jedes Land hat sein eigenes "System". In Österreich werden z.B. auch positive Schnelltests in die Inzidenzberechnung einbezogen.
Aber erst, wenn anschließend die PCR auch positiv ist. Also genau wie in Deutschland.
Länder kann man schon gut vergleichen.
Haben Sie den RKI- Wochenbericht (30.12., S. 14) gelesen?
"Die Daten, auf die Sie sich hier beziehen sind nur ein zufälliger Ausschnitt der Wirklichkeit"- Jede Stichprobe gibt "nur" einen Ausschnitt der Wirklichkeit wieder.
Es geht um Daten zu Omicron, die dem RKI gemeldet wurden und zwar nicht zufällig, sondern gezielt nach einer Sequenzierung. Da wir erst am Anfang der "Welle"- oder besser "Wand" von Omicron stehen, müssen wir diese Zahlen natürlich "mit Vorsicht genießen".
Die Zahlen aus Ländern mit einer deutlich höheren Impfquote wie beispielsweise Portugal, Spanien oder auch Dänemark aber zeigen deutlich, daß Omicron sich durch eine hohe Impfrate nicht ausbremsen läßt- oder wie erklären Sie die dortigen fast zehnfachen Infektionszahlen im Vergleich zu den Deutschen? Auch sieht man beispielsweise bei den Fußballvereinen, daß sich eine große Zahl der Spieler, die geimpft sind, infiziert haben?
Omicron wird sehr bald Delta verdrängt haben, genau wie in anderen Staaten.
@20:14 Uhr von tagesschauleser2017
Die ersten Omikronfälle in Bayern wurden durch doppelt Geimpfte/Geboosterte aus S-Afrika gebracht.
Die Teilnehmer einer wissenschaftlichen Polarexpedition waren durchwegs Geimpft, mehrfach getestet und in Quarantäne. Trotzdem brach Omikron aus.
Ähnliches auf 2 Kreuzfahrtschiffen.
Lösung?
Unser täglich Disput ist für manchen einfach täglich Brot.
Trifft nicht auf Indien zu, nicht auf Russland, nicht auf Brasilien, nicht auf ganz Asien.......
Man kann es sich auch passend schwurbeln.
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In Indien sind 86% der Menschen jünger als 55 Jahre. In BRA liegt der Schnitt bei 33 J. In Asien bei 31 J. In DE bei 44,5 !
Für RUS gibt es nur geschätzte Zahlen. Die liegen bei 39 J.
Dort liegt Reisewarnung vor.
Welcher falschen Aussage bezichtigen Sie mich eigentlich ?
Sie haben gefragt, woran es liegen könnte. Ich habe Ihnen gesagt, woran es liegen könnte. So what ?
Die Geimpften/Geboosterten sind ebenfalls Überträger.
@20:14 Uhr von tagesschauleser2017
Die ersten Omikronfälle in Bayern wurden durch doppelt Geimpfte/Geboosterte aus S-Afrika gebracht.
Die Teilnehmer einer wissenschaftlichen Polarexpedition waren durchwegs Geimpft, mehrfach getestet und in Quarantäne. Trotzdem brach Omikron aus.
Ähnliches auf 2 Kreuzfahrtschiffen.
Lösung?
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Eine Lösung für das Forum zumindest, könnte sein, dass Sie endlich mal zur Kenntnis nehmen, dass es eben nicht um die Zahl der Infektionen geht, sondern darum, wieviele Menschen einen schweren Verlauf mit womöglich KH/ITS oder sogar Tod erleiden. Und da sind Geimpfte/Geboosterte nach wie vor im Vorteil aber das wollen Sie ja ohnehin weder hören noch einsehen. Insofern wird es FÜR SIE auch keine Lösung geben. Für die meisten anderen schon.
>>@20:14 Uhr von tagesschauleser2017
Die ersten Omikronfälle in Bayern wurden durch doppelt Geimpfte/Geboosterte aus S-Afrika gebracht.
Die Teilnehmer einer wissenschaftlichen Polarexpedition waren durchwegs Geimpft, mehrfach getestet und in Quarantäne. Trotzdem brach Omikron aus.
Ähnliches auf 2 Kreuzfahrtschiffen.
Lösung?<<
Seit wann sind Sie an Lösungen interessiert? So kenne ich Sie ja noch gar nicht!
Konkret:
Das auch Geimpfte Überträger sein können und auch infiziert werden können, ist doch nun wirklich längst Allgemeingut. Und die neueste Studie sagt sogar, dass die Ansteckung mit Omikron bei doppelt Geimpften gleich hoch ist wie bei Ungeimpften. Mit der Boosterimpfung sänke das Risiko dann um ca. 50%. Den Unterschied mache aber der Krankheitsverlauf. Steht alles aktuell auf ts.de.
Welche Lösung suchen denn nun für was?
By the way: Halten Sie uns doch mal aus erster Quelle darüber auf dem Laufenden, wie die Boosterkampagne in Russland läuft.
In einem Punkt dürften wir uns einig sein:
Wir bräuchten umfangreicheres, differenziertes Datenmaterial. um wirkich verläßliche Aussagen machen zu können.
Prof. Streek wünscht sich beispielsweise seit Beginn der Pandemie repräsentative Stichproben, um das Infektionsgeschehen verläßlich beurteilen zu können. Es ist bis heute nichts geschehen. Es bleibt die "Dunkelziffer" im Dunklen. Das gilt auch für die neu aufgetretene Omicron- Variante, leider.
Nein, ich bin kein Impfgegner und die Impfung hat viele schwere Verläufe bei einer Infektion mit auch Delta verhindert. Das galt für alle vorangegangenen Varianten. Alle hoffen, daß Omicron milde Verläufe nach sich zieht, egal ob bei Geimpften oder nicht Geimpften. Nein, sicher ist das nicht, aber in anderen Staaten scheint es der Fall zu sein.
Warten wir es ab, wie nach einer großen Zahl an Omicron- Infektionen die sehr bald kommen wird, die Verhältnisse geimpft- nicht geimpft sein werden.
"Bisher scheinen sich die nicht erkrankten Ungeimpften irgendwie geschützt zu haben."
.
Möglich.
Oder sie haben ganz einfach nur Glück gehabt.
"Am 04. Januar 2022 - 20:33 Uhr von Mitdenkender
Warum
wird nicht über die Verteilung der Infektionen berichtet? In D haben wir genaue Zahlen für jedes Bundesland.
Ich vermute, dass es die Riesenstädte an der Ost und Westküste sind. Die dünn besiedelten Staaten „in der Mitte“ können wohl kaum die Treiber sein."
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Selbstverständlich gibt es auch in den USA regionale Unterschiede.
Ich habe mir auf worldometers gerade mal einige Staaten angeschaut:
California, New York, Florida und Texas zeigen extrem starke Zunahmen der Infektionen.
North- und South-Carolina, Iowa und Wyoming (noch) keine wesentlichen Zunahmen.
Vermutlich dauert es etwas, bis Omicron dort angekommen ist.
von Mitdenkender@
Ungeimpfte überfüllen die Notaufnamen und sterben in den Intesivbetten.
So wie diese beiden.
https://www.focus.de/kultur/stars/auch-der-zweite-zwilling-ist-tot-sechs-
tage-nach-seinem-bruder-grichka-stirbt-auch-igor-bogdanoff-an-covid-
folgen_id_34470360.html
..."dass es eben nicht um die Zahl der Infektionen geht, sondern darum, wieviele Menschen einen schweren Verlauf mit womöglich KH/ITS oder sogar Tod erleiden."
Damit haben Sie sich also vom Argument getrennt, daß ein Ungeimpfter seine Mitmenschen im höheren Maße gefährdet als ein Geimpfter, denn beide sind gleich infektiös. Zumindest aber wird niemand mehr auf den unsäglichen Gedanken kommen, Kindern zu sagen, sie könnten als Ungeimpfte ihre Großeltern gefährden, so daß diese sterben könnten.
Jetzt bleibt also nur noch das Argument: Krankenhausbelastung und da frage ich, wie es denn sein kann, daß in Deutschland mit weltweit den meisten Krankenhausbetten bezogen auf die Einwohnerzahl, immerhin fünf mal mehr als Dänemark, die Angst vor dem Zusammenbruch des "besten Krankenhaussystems der Welt" am größten ist. Dänemark hat eine 10-fache Inzidenz und nur 1/5 der Betten bezogen auf die Einwohnerzahl und schafft es doch, gerät nicht in Panik.
"Bisher scheinen sich die nicht erkrankten Ungeimpften irgendwie geschützt zu haben."
"Geht doch auch ohne Impfung!"- könnte ein Ungeimpfter jetzt sagen. "Zwei Jahre lang ging es gut und Omicron verläuft milde!"
Ps.: Ich bin geimpft...
Sehr geehrte User,
wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.
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Die Moderation
"Bisher scheinen sich die nicht erkrankten Ungeimpften irgendwie geschützt zu haben."
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Möglich.
Oder sie haben ganz einfach nur Glück gehabt.
...
Einige werden sicher auch unerkannt infiziert gewesen sein.
Leider gab es nie ein Bemühen, die "Dunkelziffer" aufzuklären. Das läßt Raum für Verschwörungstheorien: Konnte man nicht oder wollte man nicht wissen?
Meine Frage ging nicht hauptsächlich in die Richtung, ob ungeimpfte Lehrer die Viren leichter verbreiten. Es ging um die widersprüchlichen Schutzmaßnahmen, die im Endeffekt dann überhaupt nichts bringen (fehlender Maskenschutz in einigen Fächern, aber in der übrigen Zeit Maskenpflicht).
Das ist doch unlogisch und sinnfrei.
"Bisher scheinen sich die nicht erkrankten Ungeimpften irgendwie geschützt zu haben."
"Geht doch auch ohne Impfung!"- könnte ein Ungeimpfter jetzt sagen. "Zwei Jahre lang ging es gut und Omicron verläuft milde!"
Ps.: Ich bin geimpft..."
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Das wäre mMn genauso unvernünftig, wie die Behauptung, Corona sei nur ein Schnupfen.
Bei Omikron gilt mehr als zuvor: AHA+L-Regeln beachten, sonst Ansteckung.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Na, ja , die Leitmedien haben schon in 2020 und 2021 tüchtig auf die Panik-Mache-Berichterstattung-Pauke gehauen. Falls es noch nicht aufgefallen sein sollte:
Fast alle TV-Kanäle und Radiosender waren tüchtig überfrachtet von Corona-Meldungen.
Selbst in Bussen des ÖPNV läuft Dauerberieselung als Ansage für die sich stetig ändernden Corona-Massnahmen."
Ich empfinde keine Panik, bin vielmehr aus beruflichen Gründen (Pflegekraft auf Coronaquarantäne) auf die täglichen Zahlen gespannt, weil deren Größe direkten Einfluss auf unsere Arbeit haben..
Die Maßnahmen kann ich weitestgehend nachvollziehen..naja, wir sind keine Leute, die verreisen und immer weggehen wollen, haben ein schönes Zuhause, in dem wir auch mal ein paar Tage verbleiben können..
Bin 3-fach geimpft, habe wie meine Angehörigen alle gut vertragen..