Ein Mann sitzt bei der UN-Klimakonferenz in Glasgow vor einem leuchtenden Globus.

Ihre Meinung zu EU: Klimafit werden - so schnell wie möglich

Mit ihrem Gesetzespaket "Fit for 55" will die EU den Klimawandel bekämpfen. Doch die Mitgliedsstaaten wollen die darin formulierten Ziele höchst unterschiedlich umsetzen. Dabei drängt die Zeit. Von Jakob Mayr.

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119 Kommentare

Kommentare

Wanderfalke
@H. Hummel - 10:36

"Wo ist Plan B wenn das Klima, die Erde so ganz anders reagieren? Das ist alles so komplex, dass alles sein kann aber so recht nichts muss."
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Plan B müsste eine alternative Konsequenz zu Plan A sein - wir haben aber noch nicht mal einen konsensfähigen Plan A.
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Gewiss, Paris 2015 war der Versuch dazu, aber munter weiter geht nur das ständige Formulieren von Klima- und Umweltzielen, weil auf der Handlungsebene eigentlich viel zu wenig passiert. Man hangelt sich von einem Klimagipfel zum anderen, ringt um Abschlusserklärungen und bekommt dann so tolle Erkenntnisse wie diese hier zu hören.
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Ursula von der Leyen: "Wir haben dieses Jahrzehnt, um noch wirklich entscheidende Weichen zu stellen. Natürlich liegt es in den Händen der einzelnen Staaten selbst. Und es ist ein Wettlauf zwischen Erkenntnis und Umsetzungsfreude."
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Dass diese Umsetzungsfreude immer ganz schnell verfliegt, weil sich die einzelnen Staaten wiederholt uneins sind, verleiht so einem Text die ganze Groteske.

FakeNews-Checker

Um den Klimaschutz kümmert sich bereits Corona optimal. Das erspart uns all die Irrungen, Wirrungen und Revidierungen aus der Klimapolitik, die auf lange Sicht gesehen alles nur noch schlimmer macht.

fathaland slim
11:34, Bobinho @11:22 Uhr von fathaland slim

>>"Ich bin an der Wupper aufgewachsen. Einem damals biologisch toten, stinkenden Fluss. Mir wurde damals, als Kind, gesagt, dies wäre der Preis, den wir für den Fortschritt zahlen müssten. Seitdem bin ich allergisch gegen Argumentationen dieser Art."
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Auf die schnelle gefunden:
"Die Wupper verlässt Wuppertal so wie sie gekommen ist: gesund und klar."
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Sehen Sie jetzt haben wir in Wuppertal Fortschritt und eine gesunde Wupper.<<
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Sehen Sie, es ist also möglich. Obwohl man mir als Kind ganz was anderes erzählt hat.
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Ebenso ist es möglich, den Klimawandel in den Griff zu bekommen. Auch wenn von interessierter Seite das Gegenteil erzählt wird.
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Es ist eine Frage des Willens. Die technologischen Voraussetzungen sind vorhanden. Sie wären, was die Genesung der Wupper betrifft, auch schon vor sechzig Jahren vorhanden gewesen. Man wollte aber nicht und redete lieber vom Preis, der für den Fortschritt zu zahlen wäre.

Account gelöscht
EU-Klimafit werden-so schnell wie möglich....

Hört sich ja gut an. Doch aufgepasst, wenn es nicht sozial flankiert wird, dann wird aus der Pflicht zur Gebäudesanierung nicht nur ein Mieterhöhungsprogramm. Es könnte für ärmere Bürger auch zum Verlust von Haus oder Wohnung führen.
Und ein "Schub durch Deutschland und Frankreich" ? Frankreich will noch mehr Atomkraft. Kleinere Atomkraftwerke aber auch da stellt sich das Problem der Endlagerung. Oder nicht, denken da Politiker vielleicht an westafrikanische Länder ?

Anderes1961
@Bobinho

Am 28. Dezember 2021 - 11:29 Uhr von Bobinho
11:19 Uhr von Anderes1961
[...] "Ihr seid zu viele. Das haben sich diejenigen, die sich hier Genozidfantasien hingeben (anders kann ich das nicht mehr beschreiben), dann doch noch nicht getraut" Das ist ja auch völliger Quatsch. Kann es sein, dass Sie aufgrund Ihrer Blase einfach Genozidfantasien überall sehen? Sie sich eine solche Aussage schon fast herbeisehnen, damit Sie hier zeigen können, was für ein guter Mensch Sie sind?"
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Ja die bösen guten Menschen, wollen einem doch glatt den ganzen Spaß verderben, nicht wahr? Ob ich ein guter Mensch bin weiß ich nicht.
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Wenn Sie die Ansicht aller relevanten Klimaforscher (also die, die tatsächlich forschen und peer-reviewed-Veröffentlichungen zum Thema haben) als Blase bezeichnen wollen, dann geselle ich mich gerne in diese Blase. Und wenn Sie es besser wissen wollen, als sämtliche relevante Klimaforscher weltweit, auch gerne. Aber dann müssen Sie schon verdammt gute Belege haben.

fathaland slim
12:32, FakeNews-Checker

>>Um den Klimaschutz kümmert sich bereits Corona optimal. Das erspart uns all die Irrungen, Wirrungen und Revidierungen aus der Klimapolitik, die auf lange Sicht gesehen alles nur noch schlimmer macht.<<
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Finden Sie es nicht selbst ein wenig albern, hier derartig herumzutrollen?
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Ich hoffe, niemand steigt auf diesen Versuch, die Diskussion zu sprengen, ein.

gman
Zu 11:28 Uhr von fathaland slim -Was verteilt ein Sozialist gena

11:17, wenigfahrer
[...]
Was meinen Sie, warum ich mich als Sozialisten bezeichne? Ich hätte mir ganz gewiss einen anderen dritten Koalitionspartner als die FDP gewünscht.

Sorry, aber was genau verteilen Sozialisten? Kaum Wohlstand wie alle bisherigen Erfahrungen zeigen.
Nichts ist perfekt und es ist und bleibt eine ständige Aufgabe. Das gilt für unsere freiheitliche demokratische Ordnung. Es gibt keine bessere Wirtschaftsordnung als unsere Soziale Marktwirtschaft. Sie ist die Grundvoraussetzung für unseren Sozialstaat und sie hält jedem Vergleich stand. Das Ziel ist aber "Wohlstand für Alle" nicht Sozialhilfe bzw. "HartzIV für Alle"!

Sozialisten propagieren gerne die Weltrevolution und kommen wegen der Unzufriedenheit in dieser Welt unter Täuschung ihrer Wähler gelegentlich an die Macht. Wie alle Erfahrungen zeigen, um sich sogleich selbst zu verraten um gerade mit Armut, Gewalt und Ungleichheit die Menschen zu enttäuschen und ihnen die Freiheit zu nehmen. Nein danke!

fathaland slim
12:38, Bernd Kevesligeti

>>Frankreich will noch mehr Atomkraft. Kleinere Atomkraftwerke aber auch da stellt sich das Problem der Endlagerung. <<
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Frankreich redet vor allem deswegen von mehr Atomkraft, weil Frankreich Atommacht ist. Wer Aromwaffen hat, möchte auch die zivile Nutzung der Kernspaltung nicht aufgeben, denn beides hängt zusammen.

Anderes1961
@Mass Effect

"Am 28. Dezember 2021 - 11:35 Uhr von Mass Effect
11:19 Uhr von Anderes1961

Es gibt Leugner des anthropogenen Klimawandels und es gibt Leugner der Probleme durch massive Bevölkerungszunahme. Sie gehören zu letzteren. Vor zwei Tagen schrieben sie ja auch das in allein D locker Platz ist für 17 Milliarden Menschen. Weiter schrieben sie ja auch das der Planet 14 Milliarden Menschen ernähren könnte."
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Wie so oft, nur die halbe Wahrheit. Nein, ich schrieb: "Bei einer Bevölkerungsdichte wie in Paris könnten in Deutschland 17 Milliarden leben. Schon heute könnten wir 14 Milliarden Menschen ernähren. Über die Hälfte der Getreideproduktion wird zu Kraftstoffen verarbeitet oder an Tiere verfüttert. Und zu trocken ist es in Kenia nicht, weil es zu viele Menschen gibt, sondern wegen des Klimawandels."
.
Das Erste können Sie selbst ausrechnen, das zweite können Sie hier nachlesen:
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"https://www.sueddeutsche.de/wissen/bevoelkerungsexplosion-wovon-sollen-…"

Bobinho
12:40 Uhr von Anderes1961

"Wenn Sie die Ansicht aller relevanten Klimaforscher (also die, die tatsächlich forschen und peer-reviewed-Veröffentlichungen zum Thema haben) als Blase bezeichnen wollen, dann geselle ich mich gerne in diese Blase. Und wenn Sie es besser wissen wollen, als sämtliche relevante Klimaforscher weltweit, auch gerne. Aber dann müssen Sie schon verdammt gute Belege haben."

Es ging um die Blase die überall Genozidfantasien sehen wollen.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
12:43 Uhr von gman -Was verteilt

was wohl? da er kein eigenes erwirtschaftetes geld hat, natürlich das geld anderer leute. und am deutschen socialisten soll auch noch die welt genesen.

artist22
@Man sieht: es liegt an der "Führung", 11:38 deHahn

"ob Arbeitskraft für das Gemeinwohl oder die Selbstdarstellung genutzt wird."

Diese Interpretation greift zu kurz.
Es liegt nicht nur an der 'Führung'
- die 'Führerzeiten' sollten ein für allemal vorbei sein
sondern auch an einer allgemein menschlichen Schwäche,
wie sie Abraham Libncoln schon treffend erkannt hat:
" Wenn ich acht Stunden Zeit hätte, einen Baum zu fällen,
würde ich sechs Stunden damit verbringen, meine Axt zu schärfen. "

Transatlantikerin
@ FakeNews-Checker

Um den Klimaschutz kümmert sich bereits Corona optimal.

Es ist zwar richtig, dass wegen Infektionen und Quarantäne von Piloten etliche Flüge ausfallen. Wenn wir aber nur auf die Art zum Klimaschutz bereit wären, wäre das ein Armutszeugnis.
Im Übrigen finde ich Ihren Beitrag nicht wirklich witzig.

Account gelöscht
von fathaland slim 12:46

Ja, daß ist eine richtige Einschätzung.
Und woher bekommt Frankreich sein Uran (Firma Areva) ? Und wo will Frankreich wahrscheinlich sein Endlagerungsproblem hin lösen ?

fathaland slim
12:43, gman

Immer, wenn ich den Begriff Sozialismus hier benutze oder mich als Sozialist bekenne, fühlen sich die glühenden Antisozialisten berufen, ihre grundsätzliche Ablehnung dieser Idee in Worte zu kleiden. Sie tun dies mit den immer gleichen Worten, weswegen ich um Verständnis bitte, daß ich darauf nicht mehr eingehe. Ich habe es jahrelang getan, ohne den geringsten Erfolg. Die hochideologischen Antisozialisten wollen ganz offensichtlich nicht diskutieren, sie möchten predigen.
.
Womit ich nicht sagen will, daß es nicht auch Menschen gäbe, die sich als Sozialisten bezeichnen, die ähnlich dogmatisch und diskussionsresistent sind. Ein oder zwei Beispiele gibt es auch hier im Forum.

fathaland slim
12:51, Karl Maria Jos…

>>12:43 Uhr von gman -Was verteilt
was wohl? da er kein eigenes erwirtschaftetes geld hat, natürlich das geld anderer leute. und am deutschen socialisten soll auch noch die welt genesen.<<
.
All mein Geld habe ich selbst erwirtschaftet. Bevor es mir gehörte, gehörte es jemand anderem. Genau wie Ihr Geld auch. Sowie das Geld eines jeden Menschen auf dieser Erde.

Account gelöscht
EU-Klimafit werden-so schnell wie möglich....

Und um da hin zu kommen bedarf es noch etlicher Maßnahmen. Der Beendigung der Kerosinsteuerbefreiung für den Luftverkehr.
Beendigung der Mehrwertsteuerbefreiung für den grenzüberschreitenden Luftverkehr. Stopp eines Ausbaus und der Subventionierung von Flughäfen mit öffentlichen Mitteln.
Stopp des Ausbaus von Autobahnen.
Planungen in der Bundesrepublik gehen von einer Zunahme des Straßengüterverkehrs aus.

Anderes1961
@Bobinho

"Am 28. Dezember 2021 - 12:50 Uhr von Bobinho
12:40 Uhr von Anderes1961

"Wenn Sie die Ansicht aller relevanten Klimaforscher (also die, die tatsächlich forschen und peer-reviewed-Veröffentlichungen zum Thema haben) als Blase bezeichnen wollen, dann geselle ich mich gerne in diese Blase. Und wenn Sie es besser wissen wollen, als sämtliche relevante Klimaforscher weltweit, auch gerne. Aber dann müssen Sie schon verdammt gute Belege haben."

Es ging um die Blase die überall Genozidfantasien sehen wollen."
.
Nettes Ablenkungsmanöver. Also keine Belege dafür, daß der Klimawandel durch Überbevölkerung verursacht wird. Dachte ich es mir doch gleich.

fathaland slim
12:50, Bobinho

>>12:40 Uhr von Anderes1961
"Wenn Sie die Ansicht aller relevanten Klimaforscher (also die, die tatsächlich forschen und peer-reviewed-Veröffentlichungen zum Thema haben) als Blase bezeichnen wollen, dann geselle ich mich gerne in diese Blase. Und wenn Sie es besser wissen wollen, als sämtliche relevante Klimaforscher weltweit, auch gerne. Aber dann müssen Sie schon verdammt gute Belege haben."
.
Es ging um die Blase die überall Genozidfantasien sehen wollen.<<
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Dann verraten Sie mir doch bitte, wie man eine zeitnahe Reduzierung der angeblichen Überbevölkerung ohne genozidähnliche Maßnahmen bewerkstelligen könnte.
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Um die Antwort auf diese Frage drücken sich diejenigen, die behaupten, die angebliche Überbevölkerung wäre DAS entscheidende Problem, nämlich immer herum. Zumindest hier im Forum. In anderen, nicht oder anders moderierten Foren ist das anders. Da wird, nun ja, sagen wir mal, robusten Maßnahmen gern das Wort geredet.

Rosemarie Hägele
12:59 Uhr von Bernd Kevesligeti

>>Und um da hin zu kommen bedarf es noch etlicher Maßnahmen. Der Beendigung der Kerosinsteuerbefreiung für den Luftverkehr.
Beendigung der Mehrwertsteuerbefreiung für den grenzüberschreitenden Luftverkehr. Stopp eines Ausbaus und der Subventionierung von Flughäfen mit öffentlichen Mitteln.
Stopp des Ausbaus von Autobahnen.<<

Würde ich absolut befürworten. Und von dem erwirtschafteten Geld könnte man schlecht isolierte Häuser sanieren - ohne Kostenbeteiligung der Eigentümer. Angefangen vom Haus mit dem schlechtesten Isolierwert, und dann der Reihe nach.

SinnUndVerstand
@ 12:43 Uhr von gman

Ihr Bild von "Sozialisten" ist nicht up to date, um es vorsichtig zu sagen. Lesen sie mal das SZ-Interview mit der BASF-Erbin Marlene Engelhorn in der SZ dieser Tage. Sie werden staunen, was für Ideen "die Reichen" haben, ganz ohne den Begriff "Sozialist" verwenden zu müssen.

Bobinho
13:03 Uhr von Anderes1961

"Nettes Ablenkungsmanöver. Also keine Belege dafür, daß der Klimawandel durch Überbevölkerung verursacht wird. Dachte ich es mir doch gleich."

Ich mit auch. Hab ich ja auch nicht behauptet. Wenn doch, weisen Sie es mir bitte nach.

Bobinho
13:06 Uhr von fathaland slim

"Dann verraten Sie mir doch bitte, wie man eine zeitnahe Reduzierung der angeblichen Überbevölkerung ohne genozidähnliche Maßnahmen bewerkstelligen könnte."

Verraten Sie mir doch bitte wann ich das behauptet oder befürworte hätte...?

artist22
@was für Ideen "die Reichen" haben, 13:17 SinnUndverstand

" ganz ohne den Begriff "Sozialist" verwenden zu müssen."
zu @@12:43 gman

Leider nur immer noch sehr wenige.
Die Mehrheit dieser verhält sich weiterhin, wie in diesem ScienceFiction-Film
https://de.wikipedia.org/wiki/Don%E2%80%99t_Look_Up

indem diese 'weltweit herrschenden Clique' gut dargestellt wird.

Leider kein Vergleich zu Klassikern wie '2001',
aber wir haben ja auch nicht mehr so 'hoffnungsfrohe' Zeiten mehr, wie bei Stanley Kubrick

fathaland slim
12:40, Anderes1961

>>Ja die bösen guten Menschen, wollen einem doch glatt den ganzen Spaß verderben, nicht wahr? Ob ich ein guter Mensch bin weiß ich nicht.<<
.
Ich gebe mir auf jeden Fall Mühe, ein besserer Mensch zu werden. In der Freimaurerei gibt es dafür ein wunderschönes Bild, nämlich die Arbeit am rauen Stein. Der raue Stein, das bin ich selbst. Wir bauen den Tempel der Humanität, und die Steine, derer wir dazu bedürfen, sind die Menschen. Also ich und alle anderen. Die Arbeit am rauen Stein bedeutet, die Ecken der Unvollkommenheit abzuschlagen. Jeder an seinem eigenen, nicht am Stein der anderen. Der Mörtel dieses Tempelbaues sind Toleranz, Brüderlichkeit und Menschenliebe.
.
Dieser kleine Exkurs führt vielleicht zum besseren Verständnis meines Wertesystems. Deswegen habe ich ihn kurz eingeflochten.

Naturfreund 064
11:42 Uhr von Transatlantikerin

//Kennen Sie wirklich nicht die Bedeutung des Begriffs "Klimaleugner"?
Können Sie sich wirklich nicht mehr an diesen Trump erinnern?//
Die Frage ist zwar nicht an mich.
Einerseits würde ich Trump am liebsten vergessen.
Andererseits sollte er durchaus in Erinnerung bleiben, als negatives Beispiel, wie man es nicht machen sollte.

fathaland slim
13:20, Bobinho

>>13:06 Uhr von fathaland slim
"Dann verraten Sie mir doch bitte, wie man eine zeitnahe Reduzierung der angeblichen Überbevölkerung ohne genozidähnliche Maßnahmen bewerkstelligen könnte."
.
Verraten Sie mir doch bitte wann ich das behauptet oder befürworte hätte...?<<
.
Dann verraten Sie mir doch bitte, wann und wo ich Ihnen so etwas unterstellt habe.

Anderes1961
@fathaland slim

"
Am 28. Dezember 2021 - 13:30 Uhr von fathaland slim
12:40, Anderes1961

>>Ja die bösen guten Menschen, wollen einem doch glatt den ganzen Spaß verderben, nicht wahr? Ob ich ein guter Mensch bin weiß ich nicht.<<
.
Ich gebe mir auf jeden Fall Mühe, ein besserer Mensch zu werden. In der Freimaurerei gibt es dafür ein wunderschönes Bild, nämlich die Arbeit am rauen Stein. Der raue Stein, das bin ich selbst. Wir bauen den Tempel der Humanität, und die Steine, derer wir dazu bedürfen, sind die Menschen. Also ich und alle anderen. Die Arbeit am rauen Stein bedeutet, die Ecken der Unvollkommenheit abzuschlagen. Jeder an seinem eigenen, nicht am Stein der anderen. Der Mörtel dieses Tempelbaues sind Toleranz, Brüderlichkeit und Menschenliebe.
.
Dieser kleine Exkurs führt vielleicht zum besseren Verständnis meines Wertesystems. Deswegen habe ich ihn kurz eingeflochten."
.
Ich kenne dieses Bild und es ist auch mein Bild. Wir haben das selbe Wertesystem.

Mass Effect
13:06 Uhr von fathaland slim 12:50, Bobinho

Es hat jetzt wirklich jeder Verstanden. Es gibt keine Überbevölkerung. Das Kredo lautet: Seiet fruchtbar und mehret euch. Je mehr Menschen desto schneller lassen sich alle Probleme dieser Welt lösen.

fathaland slim
13:39, Mass Effect

>>13:06 Uhr von fathaland slim 12:50, Bobinho
Es hat jetzt wirklich jeder Verstanden. Es gibt keine Überbevölkerung. Das Kredo lautet: Seiet fruchtbar und mehret euch. Je mehr Menschen desto schneller lassen sich alle Probleme dieser Welt lösen.<<
.
Das ist natürlich ganz großer, polemischer Unsinn, was Sie selbstverständlich wissen.
.
Die Zahl der Menschen auf dieser Erde ist aber nicht der Grund für den Klimawandel, den wir gerade erleben.
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Und wenn Sie die Fertilitätsrate, also die Zahl der Kinder pro Frau betrachten, dann erkennen Sie, daß diese seit Jahrzehnten nur eine Richtung kennt, nämlich nach unten. Das stimmt zumindest mich hoffnungsvoll.
.
Es leben momentan so viele Menschen auf der Erde, wie auf ihr leben. Dies lässt sich nicht auf menschenrechtskonforme Weise ändern. Was die Beschränkung der weiteren Bevölkerungszunahme angeht, so heißen die Zauberworte Bildung und Entwicklung.

fathaland slim
13:29, Giselbert

>>Wenn Klimaschutz, dann aber bitte gerecht!<<
.
Ich möchte das viel allgemeiner fassen:
Wenn Politik, dann aber bitte gerecht!

wenigfahrer
fathaland slim

Bei dem Wort fällt mir immer ein Satz ein ;-).
" Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf "
-------------------------------------------
Und ich hab aber auch immer den Eindruck, das Menschen die den Sozialismus erlebt haben, einige Dinge anders sehen, als die Menschen, die fern dem Sozialismus gelebt haben.
Woran das liegt, hab ich leider noch nicht ergründen können, das ist in etwa wie das Phänomen mit dem Kapitalismus und dem Wort Sozial davor, was auch sehr schwer erklärlich ist.
Aber vielleicht bin ja zu alt, und hab zu viel gesehen oder erlebt, ich weiß es nicht.

gman
Zu 13:17 Uhr von SinnUndVerstand - Sozialistin-Sozialismus?

@ 12:43 Uhr von gman
Ihr Bild von "Sozialisten" ist nicht up to date, um es vorsichtig zu sagen. Lesen sie mal das SZ-Interview mit der BASF-Erbin Marlene Engelhorn in der SZ dieser Tage. Sie werden staunen, was für Ideen "die Reichen" haben, ganz ohne den Begriff "Sozialist" verwenden zu müssen.

@SinnUndVerstand, ganz vorsichtig, die BASF-Erbin Marlene Engelhorn ist vielleicht reich aber sie ist nicht "die Reichen". Das ist kein Muster für ein Bild von "Sozialisten", schon gar kein zeitgemäßes.

Marlene Engelhorn: "In meiner Familie redet man nicht über Geld, man hat es"

Auch wenn die Nachfahrin des BASF-Gründers Friedrich Engelhorn tolle Gespräche über Reichtum und Macht mit SZ und sonst in der Presse führt, mit Sozialismus u.a. hat das nichts zu tun. Diese Quelle ist für das aktuelle Bild völlig ungeeignet.

Bobinho
13:33 Uhr von fathaland slim

>>13:06 Uhr von fathaland slim
"Dann verraten Sie mir doch bitte, wie man eine zeitnahe Reduzierung der angeblichen Überbevölkerung ohne genozidähnliche Maßnahmen bewerkstelligen könnte."
.
Verraten Sie mir doch bitte wann ich das behauptet oder befürworte hätte...?<<
.
Dann verraten Sie mir doch bitte, wann und wo ich Ihnen so etwas unterstellt habe."

Mit dem ersten Satz...?

Magic.fire
Egal wie lange wir hier diskutieren

Es wird sich nichts ändern so lange der Klimaschutz als einziges Element des Umweltschutzes gesehen wird.
So lange es so ist dient es lediglich zum"auspressen" der Steuerzahler.
Wo sind die vielen Gelder die seit Jahren für Umweltschutz bezahlen?
Ja mehr noch aktueller Bescheid, im Sinne der weiteren Gebühren wird z.B in einigen Kommunen in Nordwestmecklenburg die individuelle Mülleinsparung abgelöst sich pauschale Berechnung pro Quadratmeter.
Welche wirklich langfristigen Umweltschutzmaßnahmen wurden seit CO2 Steuer eingeführt.
Wieviele soziale Ausgleichs Maßnahmen.
Bisher erfolgte nur eine Umverteilung unter dem Siegel des Umweltschutzes

fathaland slim
14:07, wenigfahrer

>>fathaland slim
Bei dem Wort fällt mir immer ein Satz ein ;-).
" Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf "
-------------------------------------------
Und ich hab aber auch immer den Eindruck, das Menschen die den Sozialismus erlebt haben, einige Dinge anders sehen, als die Menschen, die fern dem Sozialismus gelebt haben.
Woran das liegt, hab ich leider noch nicht ergründen können, das ist in etwa wie das Phänomen mit dem Kapitalismus und dem Wort Sozial davor, was auch sehr schwer erklärlich ist.
Aber vielleicht bin ja zu alt, und hab zu viel gesehen oder erlebt, ich weiß es nicht.<<
.
Einerseits beklagen Sie die soziale Spaltung im Lande, andererseits positionieren Sie sich hier immer gegen Sozialismus und Sozialdemokratie und lassen öfters Sympathien für Parteien weit rechts der Mitte erkennen.
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Das verstehe wer will. Mir gelingt es nicht.

fathaland slim
14:08, Bobinho

>>13:33 Uhr von fathaland slim
>>13:06 Uhr von fathaland slim
"Dann verraten Sie mir doch bitte, wie man eine zeitnahe Reduzierung der angeblichen Überbevölkerung ohne genozidähnliche Maßnahmen bewerkstelligen könnte."
.
Verraten Sie mir doch bitte wann ich das behauptet oder befürworte hätte...?<<
.
Dann verraten Sie mir doch bitte, wann und wo ich Ihnen so etwas unterstellt habe."

Mit dem ersten Satz...?<<
.
Mit dem habe ich Ihnen überhaupt nichts unterstellt. Wenn Sie den auf sich beziehen, dann ist das einzig und allein Ihre Angelegenheit.

Kaneel
@ gman

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Ich finde die von Ihnen verwendete Schriftart sehr aufdringlich, wie das Verwenden von Großbuchstaben, das als Schreien gewertet wird. Schwer lesbar ist es darüber hinaus auch.

wenigfahrer
Am 28. Dezember 2021 - 14:30 Uhr von fathaland slim

" Einerseits beklagen Sie die soziale Spaltung im Lande, andererseits positionieren Sie sich hier immer gegen Sozialismus und Sozialdemokratie und lassen öfters Sympathien für Parteien weit rechts der Mitte erkennen. "

Wie kommen Sie auf rechts der Mitte?, das verstehe ich nun wieder nicht, und ich hab mich nicht gegen den Sozialismus positioniert, sondern von unterschiedlichen Wahrnehmungen geschrieben.
Und Sozialismus und Sozialdemokratie sind zwei verschiedene Schuhe, wenn ich beide Modelle richtig verstehe.
Eigentlich hatte ich Sie ja eher Links verortet, wobei ich da wohl nicht ganz richtig liege.
Es gibt in allen Richtungen, Dinge die gut sind, und Dinge die so nicht aufgehen werden, das wird wohl das Problem sein.
Man kann einiges bei Sozial gut finden, einiges nicht, was auch bei Links gilt, oder für jegliche Partei in der Mitte.
Manche gute Idee geht nicht auf, oder wendet sich ins Gegenteil, zeigt sich zumindest seit vielen Jahren auf der Welt.

SinnUndVerstand
@ 14:07 Uhr von gman

Frau Engelhorn sagt u.a.: "Es gibt Menschen, die mit unglaublichem Vermögen auch unglaubliche Lebenschancen und Macht vererbt bekommen und dafür, wie ich, überhaupt nichts geleistet haben. Das ist nicht gerecht. Wir sollten uns dringend darüber unterhalten, wie wir damit umgehen.
Vier von fünf Menschen, die heute über ein großes Vermögen verfügen, haben es durch eine Erbschaft erhalten. Das hat mit Leistung doch nichts zu tun.
Ungleichheit gefährdet die Demokratie.
Erfinder sind nie allein, ohne Austausch kommt man auf nichts. Dann braucht es ein Rechtssystem, dass die Existenz der Firma sichert, eine Infrastruktur, gut ausgebildete Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen und so weiter. Das alles wird von der Allgemeinheit und durch Steuern finanziert. Die Gesellschaft sorgt also dafür, dass es den Gründern oder Gründerinnen gut geht. Warum soll der gesamte Profit dann nur diesen zustehen? Keiner ist selfmade, auch nicht mein BASF-Vorfahre."
Interessant, oder?

fathaland slim
15:00, wenigfahrer @14:30 Uhr von fathaland slim

>>Und Sozialismus und Sozialdemokratie sind zwei verschiedene Schuhe, wenn ich beide Modelle richtig verstehe.<<
.
Das Modell der Sozialdemokratie ist der demokratische Sozialismus. Was dann in der Praxis daraus wurde, ist eine andere Sache. Nicht umsonst war die Sozialdemokratie seit Gerhard Schröder und Tony Blair weltweit in der Krise.
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>>Eigentlich hatte ich Sie ja eher Links verortet, wobei ich da wohl nicht ganz richtig liege.<<
.
Ich verorte mich eigentlich auch links. Aber dann liegen wir wohl beide nicht richtig? Keine Ahnung. Woraus schließen Sie denn, daß Sie da nicht richtig liegen?

Werner40

Die Zeit drängt eigentlich nicht so sehr innerhalb der EU, und besonders auch in Deutschland, ist ja schon viel in die Wege geleitet worden. Dringender wären schärfere Maßnahmen in China, Indien und Russland.

Meister Lampe
wo ist das Problem???

die Lösung ist doch einfach:
x qm Wohnraum eine Person. (Länderspezifisch)
x Energie eine Person (Länderspezifisch)
x Wasser usw. (besonders Länderspezifisch)
Alles für Lau und ab den zu Ermittelden Grenzwert gilt
eine vernünftige Bezahlung.
Glauben Sie es oder nicht, es gibt Länder auf der Welt dort
ist es so.
ach wir sind in Deutschland, hier wird gerne eine Nachzahlung von 5 Cent via Brief verlangt.

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