Bereits diese Woche wird sich der Bundestag mit der Impfpflicht für bestimmte Berufsbereiche beschäftigen. Der Chef der NRW-FDP, Stamp, verteidigte im Bericht aus Berlin die Kehrtwende der Liberalen - und rief zum Impfen auf.
Sie wollen mal wieder die Stimmung anheizen mit Stammtischreden .
An alle, die hier immer noch und immer wieder und immer lauter Zweifel am Nutzen der Impfung äußern:
Vor einem Jahr hatten wir bei halber Inzidenz mehr als doppelt so viele Tote pro Tag.
Die Impfung wirkt und rettet leben.
Wer das nicht kapiert, hat vielleicht - im Sinne Darwins - ein Defizit, das zum Selektionsnachteil werden könnte...
Haben Sie für Ihre 100% auch Daten und Belege ?
Wenn es halbwegs wissenschaftlich und ethisch vertretbar zugehen soll, dann gehören diese Impfstoffe in ein Nasenspray, mit dem sich jeder Immunisierungsinteressierte vorsichtig an das Erbgut des Coronavirus heranpirschen kann. Zeigen sich bereits heftige allergische Reaktionen beim ersten Kontakt mit dem mRNA-Nasenspray, dann wäre ohnehin eine Impfung ein letales No-Go. Anders als die Corona-Impfstoffe würde so ein Nasenpray der Corona-Risikogruppe eine Hypersensibilisierung gegen Corona ermöglichen. Zudem böte die Anwendung als Nasenspray auch die Möglichkeit, das Antidotum im Fall einer Covid-19 Erkrankung zu verabreichen in Form eines rasch wirksamen Homöopathikums, in dem das Coronavirus-Erbgut als Antimaterie enthalten ist.
Gerade habe ich Westpol geschaut: Von Maskenpflicht bis Fiktionsbescheinigungen und ich bin fassungslos.
1. Punkt: Am 28.10.2021 hob Frau Gebauer die Maskenpflicht im Schulunterricht auf - Schüler*innen hielten es für besser, sie aufzubehalten, Lehrer*innen wurde verboten, sie beizubehalten. Außer Frau Gebauer war wohl allen klar, welche irrsinnige Entscheidung das war. Schließlich konnte sie überzeugt werden: Maskenpflicht wieder eingeführt!
2. Punkt: Herr Stamp im Interview; kurzgefasst: Er hat alles richtig gemacht, Schuld sind die anderen! Dass Tests in KITAS nicht erfolgen, liegt an Erzieher*innen,
Gewerkschaft und Eltern! Impfungen sind das Mittel der Wahl, STIKO ist schuld...
(Vorher in AKS: Ärztin hat nicht genügend Impfstoff, Apotheker klärt über die völlig irre Logistik auf.)
3. Fiktionsbescheinigungen: Aufgrund von Corona hat das Ausländeramt keine Zeit mehr, notwendige Papiere auszustellen; Menschen werden mit Ersatzpapieren (Fiktionsbescheinigungen) abgefertigt....
"Auch 89 Prozent Impfquote reichen nicht aus, sagt Herr Wieler auf die Frage, wie es zu werten ist, dass Portugal trotz einer der höchsten Impfquoten weltweit jetzt wieder den Notfall-Zustand verhängt, und ob das bedeutet, dass eine Gesellschaft auch mit hoher Impfquote nicht sicher ist vor verschärften Maßnahmen? Wozu noch Inpfpflicht?"
Jetzt haben Sie sich wohl an Portugal festgebissen.
Bloß weil auch dort die Inzidenz steigt. Schauen Sie sich einfach die Zahl der Toten an. Diese folgt nämlich nicht der Inzidenz, so wie das vor der hohen Impfquote war. Das gilt für viele Länder, wo die Impfquote hoch ist, z.B. Spanien, Italien, Frankreich. Inzidenz ist nicht mehr so gewichtig, die Wirksamkeit der Impfung zeigt sich in weniger schweren Verläufen und deutlich weniger Toten.
Schauen Sie sich als Gegenstück Russland an: seit Monaten konstant hohe Todeszahlen bei geringer Impfquote.
so kommt mir die ganze Sache vor
Von einem Extrem ins andere.
Ok, ich halte eine Impfpflicht für durchaus sinnvoll,
zumindest bei Risikogruppen - das wären wegen mir generell alle ab 40.
Zumindest habe ich so meine Bedenken Kinder und Jugendliche zu impfen,
von denen man bestenfalls ne Handvoll auf den Intensivstationen findet,
aber das ist, meine ich, ne Sache die Ärzte entscheiden sollten
Von der Politik, auch wenn die nicht in die Zukunft schauen können,
sich neuen Erkenntnissen und Situationen stellen müssen,
wäre mir etwas mehr Ruhe und Besonnenheit lieber als Aktionismus
"Das sterben durch diese Schuldigen muss schnell ein Ende haben. Hier sollte auch die Justiz überlegen ob Sie wegen fahrläsiger Tötung, Totschlag oder unterlassener Hilfeleistung tätig werden muss.“
Da hole ich jetzt tief Luft und bleibe dann stumm. Die Angehörigen müssen also jetzt ins Gefängnis...
…hier im Forum nicht angekommen zu sein, dass eine Impfpflicht keinesfalls mit einen Impfzwang gleichzusetzen ist. Ersteres bedeutet lediglich dass umgeimpfte dauerhaft von bestimmten Bereichen des öffentlichen Lebens ausgeschlossen werden können.
Im Endeffekt würde dadurch lediglich der gegenwärtige Zustand dauerhaft aufrecht erhalten.
Zu einer Impfung gezwungen oder gar gegen seinen Willen geimpft werden, würde und dürfte dadurch sicherlich niemand.
Ich selbst hoffe inständig dass eine Impfpflicht nicht eingeführt wird. Vor allem da immer offensichtlicher wird wie gering die Wirksamkeit der verimpften Stoffe letztendlich ist.
Eine derartige Regelung wird sich am Ende weder hier noch in Österreich umsetzen lassen…
Es ist letztlich ein Bluff der politisch verantwortlichen um die Leute doch noch zu einer Impfung zu bewegen und von eigenen Versäumnissen abzulenken.
@ AlterSimpel:
Symptomatisch für die FDP war und ist offensichtlich immer noch, die Pandemie nur aus der juristischen Sicht in Bezug auf Freiheiten zu sehen.
Und dann auch noch sehr einseitig aus der Sicht der Freiheiten der Ungeimpften. Aber in der Koalition musste die FDP da ja glücklicherweise ihre Haltung weitgehend nachjustieren.
"Die Sterblichkeit an oder mit Covid-19 ist derzeit in Sachsen (niedrige Impfquote) etwa fünf(!) Mal so hoch "
Leider sitzt die Ursache tiefer. Auch bei uns war in der letzten großen Welle, als noch keinen Impfstoff gab die Zahlen am höchsten in Deutschland und auch jetzt sind wir vorne dabei. Die Ursache ist: man unterschätzt das Virus und sieht sich nicht vor. Es wäre halt eine Grippe ist die Anwort und auch 2018 bei der Grippe gab es viele Tote. Unbedarft glaubt man es trifft mich nicht. ich weiß nicht wie man hier überzeugen will. Das Schlimmste aber es wird deshalb kaum geprüft . Zertifikat vergessen -kein Problem- Sie dürfen nur nicht lange bleiben ( diese Wocher erlebt bei 1400 Indidenz- ich habe mein Handy dann doch noch gefunden mit den Zertifikat- lassen Sie es stecken, war die Antwort) - oder: ich glaube Ihnen wir scannen den Code nie- die Polizei kontrolliert sowieso nie usw.... Alles selbst erlebt
"Nach meinem Kenntnisstand"
"schützt nicht nur sich selbst in hohem Maße vor der gefährlichen Corona-Karnkheit"
Trefflich formuliert im Sinne von Kanzlerin Merkel.
Danke dafür und bleiben Sie gesund.
Mir scheint hier im Forum nicht angekommen zu sein, dass eine Impfpflicht keinesfalls mit einen Impfzwang gleichzusetzen ist.
Doch ist es.
Das ist wie mit dem Führerschein. Natürlich kann mich niemand zwingen, kein Auto zu steuern, nur weil ich keine Fahrerlaubnis habe.
Ersteres bedeutet lediglich dass umgeimpfte dauerhaft von bestimmten Bereichen des öffentlichen Lebens ausgeschlossen werden können.
So wird es kommen. Kein Pardon.
Was mir nicht gefällt, und das ist auch leider der derzeitige, traurige der Spiegel der Gesellschaft, ist das reduzieren der derzeitigen Coronalage auf Schuldzuweisung an andere. Explizit auch an Ungeimpfte.
M.E. nach überwiegen klar die Vorteile und impfen ist daher zweckdienlich aber selbst der Laienbiologe weiß das bei einem Virus immer hinterhergeimpft wird und vor allem das impfen kein 100%iges Ausschlusskriterium einer Ansteckung bzw. Weitergabe an andere ist. Da hilft nur testen und zwar alle.
Wenn ich dann oben weiter lese die Ungeimpfte sollen sich aus der Öffentlichkeit raushalten.... Klar sperrt z. B. die Kinder, diejenigen die sich permanent testen und im Grunde alles richtig machen, ruhig ein... So ein Quatsch.
Diese Spaltung in schwarz und weiß ist dem Zweck nicht dienlich.
Gruß von einem Geimpften
2G ist nach wie vor das Problem. Dadurch wurde das Virus erst massiv in die Breite gestreut.
Testpflicht nur für einen Teil von Teilnehmern ist ohne effekt. Alle Teilnehmer in Innenräumen müssten vorher testen, da führt kein Weg dran vorbei.
Demokratie bedeutet gleiche Regeln für alle, mit einer Testpflicht vorher wäre das eine gute Möglichkeit. Wäre das so gemacht worden, gäbe es jetzt seit Wochen diese Probleme nicht.
Aber der Impfdruckaufbau war ja wichtiger und völlig sinnlos.
Mit ungetesteten 2G 3G Teilnehmern wurde diese Situation herbeigeführt.
Auch China hat nur 75% Impfquote, aber die Menschen dort sind einfach disziplinierter.
Bei uns müssen wir ja wieder kreuz und quer Party machen und reisen um jeden Preis. Nach dem Motto: Ich bin ja geimpft, da kann nichts passieren... FALSCH. Als Sündenbock kann man ja einfach die Gruppe ohne Impfung hernehmen. Wer mit Impfung kann denn wissen, das er morgen auf 2G nicht der Spreader ist? Niemand.
Wer weiterhin in der Pflege alter und weitgehend immunologisch geschwächter Menschen arbeitet und sich beharrlich weigert, sich impfen zu lassen, bewegt sich in meinen Augen hart an der Grenze zur Strafbarkeit.
"Es ist letztlich ein Bluff der politisch verantwortlichen um die Leute doch noch zu einer Impfung zu bewegen und von eigenen Versäumnissen abzulenken."
In der Firna in der ich arbeite, (US Konzern) haben das einige auch gedacht als die "mandatory vaccination" bekannt gegeben wurde ... dies war schon zum ersten Oktober ... die Annahme war falsch...
das für die Vergnügungsmöglichkeiten für uns Geimpfte (mit sinkendem Infektionsschutz), andere fast nicht mehr aus dem Haus dürfen.
Da läuft hier aber einiges falsch und massiv aus dem Ruder.
Unsere Minister haben in den letzten 2 Monaten die Pandemie schleifen lassen, bzw. durch falsche Maßnahmen 2G, 3G, Aussetzung der Testung Geimpfter, das Geschehen verstärkt.
Jetzt sind die Zahlen entsprechend hoch, um nun Argumente für Druck und unsinnige 2G Dauerregelungen und dier einführung einer Impfpflicht zu haben.
Herr Mertens wird in der Luft zerrissen, sowohl von "Fachleuten" als auch medial, wenn er die Impfung seiner Kinder anzweifelt.
Warum werden kritische Stimmen, im Bezug auf die Maßnahmen immer erst hinterher, wenn Regeln wie unsinnig auch immer, durch sind?
Nach wie vor hilft nur, und das wird noch sehr lange so bleiben, Kontaktreduzierung, Begrenzung von Innenraumevents, testen vorher Jeder, AHA, MNS, z.B. im Kino, Maske ab am Platz? Besser nicht.
Impfen gegen Intensiv ja!
Zumindest habe ich so meine Bedenken Kinder und Jugendliche zu impfen,
von denen man bestenfalls ne Handvoll auf den Intensivstationen findet,
Wir haben eine Impfpflicht für Masern und hatten in 2020 weniger als hundert Fälle und kein Todesopfer. Bei Covid-19 gab es Todesopfer und mehrere tausend Kinder mit Long-Covid, von denen wir nicht wissen, ob sie je wieder ein normales Leben führen können.
Wenn das nicht für eine komplette Impfpflicht für Kinder reicht, dann weiß ich nicht, was noch alles passieren soll. Die Nebenwirkungen der Impfung sind verschwindend und auf jeden Fall um Welten weniger gravierend als die Nebenwirkungen von SARS-CoV-2.
"Zumindest habe ich so meine Bedenken Kinder und Jugendliche zu impfen,
von denen man bestenfalls ne Handvoll auf den Intensivstationen findet,"
Seien wir froh, dass dies so ist.
Aber ich frage mich, was so schwer daran zu verstehen ist, warum die hohe Inzidenz bei Kindern nicht gut ist. Sie halten das Virus am Leben, sie können-ähnlich wie Geimpfte- das Virus weitergeben. Das ist der Knackpunkt. Deshalb sollte die wahnsinnig hohe Inzidenz unter den Jüngeren gesenkt werden.
Symptomatisch für die FDP war und ist offensichtlich immer noch, die Pandemie nur aus der juristischen Sicht in Bezug auf Freiheiten zu sehen.
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Das stimmt so nicht (mehr). Die FDP hat mittlerweile eingeräumt, dass sie einem Irrtum, nämlich dem, dass soweit möglich in einer Demokratie die Freiheit der Bürger zu berücksichtigen ist. Diesem Anspruch hätten sie als Liberale gerecht werden wollen, müssten aber nun leider einsehen, dass sie die Verantwortungsbereitschaft der Bürger diesbezüglich wohl überschätzt hätten. Deshalb müssten sie ihre Haltung diesbezügl. revidieren und die Impfpflicht für alle prüfen.
Dass man die juristische Frage prüfen lassen will, halte ich für richtig, denn es wäre der GAU, wenn man vor Gericht damit scheitern würde, denn dass das BVerfG angerufen werden wird, ist sicher. Man kann die Pflicht eh nicht von heut auf morgen beschliessen. Deshalb in der Zwischenzeit prüfen, damit es rechtssicher ist.
schweren Verlauf ja, aber das muss jeder mit sich selber ausmachen.
Virusverbreitung geht über das Impfen nur ganz bedingt, und wenn testen AHA, MNS in Innenräumen wegfallen, dann nicht mehr.
Darum ist es besser, 2G ganz zu streichen.
Bei Innenraumveranstaltungen wird vorher getestet und zwar Jeder Teilnehmer. Dazu maximale Anzahl pro m2.
Beim Einzelhandel komplett nur mit MNS und AHA, ggf. FFP2, und Kundenmenge reduziert.
ÖPNV: FFP2 Schutz
Bahnfernverkehr und Flug: Testung, MNS
Damit wird niemand ausgegrenzt.
Das würde ich als sinnvolle Regeln ansehen.
Die vermutete sehr hohe Dunkelziffer wird es geben, symptomlos unerkannt somit potentiell gefährlich. Da gibt es nicht viele Quellen....hauptsächlich bei 2G 3G und teilweise im privaten Bereich. Diese unerkannten Fälle sind und waren seit Mai das Hauptproblem.
Auch mit einem "Impfmarathon" kommen wir da noch lange nicht raus, die zeitlichen Überschneidungen sind zu groß. Augehen dürfen wir nur vom Schutz gegen schweren Verlauf.
Ersteres bedeutet lediglich dass umgeimpfte dauerhaft von bestimmten Bereichen des öffentlichen Lebens ausgeschlossen werden können.
Im Endeffekt würde dadurch lediglich der gegenwärtige Zustand dauerhaft aufrecht erhalten.
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Sie dürften auch nirgendwo hingehen. Werden sie kontrolliert, drohen empfindliche Strafen. Insofern sind die Ungeimpften nicht nur von bestimmten Bereichen ausgeschlossen, sondern quasi von allem.
Viel Spass damit.
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Eine derartige Regelung wird sich am Ende weder hier noch in Österreich umsetzen lassen…
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Da wäre ich mit Ihrer Einschätzung seeehr zurückhaltend. Die Impfpflicht wird kommen; man kommt garnicht daran vorbei. Vielleicht nimmt "Lloyd's " Wetten an.
"Viel wurde damals auch von der FDP von Eigenverantwortung gesprochen. Die letzten 1 1/2 Jahre haben deutlich gezeigt, dass dieses Menschenbild falsch war: erst durch massiven Druck steigt die Impfquote wieder."
.-.-.
Zumindest das DERZEITiGE Menschenbild zeigt die von Ihnen genannten Züge.
Wenn wir überleben wollen, müssen wir leider zu diesem massiven Druck greifen.
"Klar.
In Australien stecken sie Ungeimpfte inzwischen in Lager.
Das geht nicht ohne Militär."
Wo haben Sie denn den das her?
"https://faktencheck.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9RU2J7-1"
>> @ werner1955 19:32
Sie wollen mal wieder die Stimmung anheizen mit Stammtischreden . <<
,.,.,
Die Stimmung wird vom Virus angeheizt - nicht von denen, die nach Lösungen suchen.
Diese Lösungssuche werden Sie nicht wegbeleidigen können.
Wer das nicht kapiert, hat vielleicht - im Sinne Darwins - ein Defizit, das zum Selektionsnachteil werden könnte...
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Entweder das, oder auch etwas, was "spectrum.de" in einem Bericht vom 16.11.21 beschreibt.
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Der Ausdruck »Brain Fog« – frei übersetzt »benebeltes Gehirn« – ist keine offizielle medizinische Bezeichnung. Aber er beschreibt treffend ein Phänomen, was bei einigen Krankheiten auftreten kann: die Unfähigkeit, klar denken zu können. Die Corona-Pandemie katapultierte den Begriff jetzt wieder in die Schlagzeilen. Denn Berichten zufolge stellt sich »Brain Fog« auch bei Menschen ein, die an Covid-19 erkrankt waren.
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Ich denke, einige der geschätzten Foristen waren schon vllt symptomlos erkrankt. Anders kann ich mir ein derart destruktives Verhalten nicht erklären.
"'Wir müssen jetzt alles mobilisieren, was geht', sagte Stamp."
Man muss vor allem bei denen mobilisieren, die das höchste Risiko eines schweren Krankheitsverlaufs haben.
PS: Was passiert eigentlich mit den Menschen, die bisher von ungeimpften Pflegern betreut wurden?
Mich persönlich würde eine Impfpflicht nicht stören, da ich 2mal geimpft bin. Aber wie soll die aussehen und wie logistisch zu bewerkstelligen? Es ist doch aktuell schon nicht genug Impfstoff zur Verfügung für die, die sich jetzt doch impfen lassen und boostern wollen. Und für wie oft bzw. lange soll die dann gelten? Nur für die beiden ersten und spätere Boosterimpfung, oder müssen wir uns dann dauerhaft alle 6-12 Monate impfen lassen, weil sich das Virus ähnlich wie der Grippevirus ständig verändert? Bei letzterem wäre es auf Dauer logistisch nicht aufrecht zu erhalten. Also wenn Impfpflicht, dann sollte auch genügend Impfstoff und Impfmöglichkeiten zur Verfügung stehen und auch die Häufigkeit der Pflicht zur Impfung geklärt werden, denn irgendwann wäre es wohl sinnvoller es wie die Grippeimpfung zu handhaben, denn die gibt es zwar auch jährlich, aber freiwillig.
Das Schlimmste aber es wird deshalb kaum geprüft . Zertifikat vergessen -kein Problem- Sie dürfen nur nicht lange bleiben ( diese Wocher erlebt bei 1400 Indidenz- ich habe mein Handy dann doch noch gefunden mit den Zertifikat- lassen Sie es stecken, war die Antwort) - oder: ich glaube Ihnen wir scannen den Code nie- die Polizei kontrolliert sowieso nie usw.... Alles selbst erlebt.
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Ich glaube Ihnen. Es scheint aber sehr unterschiedlich zu sein. Wir gehen nun auch nicht täglich weg, aber bislang wurden wir, wir wohnen in Köln, immer kontrolliert. Da, wo wir oft hingehen und namentlich bekannt sind, allerdings nicht jedes Mal.
"Wissing hatte sich [...] für Kontaktbeschränkungen vor allem auch im privaten Bereich ausgesprochen und dafür, auf größere Reisen durchs Land zu verzichten."
Herr Wissing scheint noch immer zu glauben, dass das Ansteckungsrisiko mit der Entfernung zum Wohnort steigt.
Nach zwei Jahren Pandemie sollte man eigentlich wissen, dass die Anzahl der Kontakte entscheidet und nicht der Ort, wo diese stattfinden.
so heißt das Thema hier im aktuellen Thread
da frage ich mich was so Bemerkungen sollen 18:18 von Anna-Elisabeth
>>Bei manchen Ihrer Kommentare frage ich mich, ob jemand wie z.B. Sie überhaupt in der Lage wäre, das Examen in der Gesundheits- und Krankenpflege zu bestehen. Ohne viel Theorie geht auch da nix. <<
ist das wichtig ?
ich kann dafür andere Dinge - die vielleicht auch ihren Nutzen für die Gesellschaft haben.
Bei 5 % Arbeitslosen werden sich ja wohl ein paar tausend finden, die vielleicht für die Aufgabe geeignet sind.
Also bemühen wir uns mal dem gerecht zu werden
"alles mobilisieren, was geht"
........Doch ist es.....
Nein, ist es nicht. Impfpflicht bedeutet ggf. Zahlung von Bußgeld. Impfzwang polizeiliche Vorführung inkl. Zwangsimpfung.
um 19:13 von Sternenkind:
"89 Prozent Impfquote..."
Sie versuchen mal wieder Zusammenhänge zu kreieren.
Da steht was von "vorsorglich":
"Damit das neue Jahr nicht so dramatisch beginnt wie 2021, verhängt die portugiesische Regierung zum Jahresbeginn vorsorglich einen Lockdown light."
"https://www.aerztezeitung.de/Politik/Impfmeister-Portugal-und-Spanien-v…"
.
Sie können aber gerne Ihre Version näher erläutern
Denn die Impfung schafft keine dauerhafte Immunität. Ob mit oder ohne Pflicht. Das wird daran nichts ändern.
Und zudem müssen wir davon ausgehen, dass ohne das permanente Testen und ohne Masken längst alle Menschen infiziert und immun geworden worden wären.
So dauert es wohl noch bis zum Frühjahr 2022, bis dieser Zustand erreicht sein wird…
Und dann ist eine Impfung ohnehin nicht mehr nötig
geht´s auch verbindlicher ?
steigt sie und wenn, wie stark/schnell
oder steigt sie nicht
Zitat : "mit Impfpflicht für bestimmte Berufsbereiche beschäftigen."
nicht beschäftigen endlich machen
angefangen bei Pflegekräften da hört man immer nur von Überlastung
(was man sich ja vorstellen kann)
aber weniger von den Impfverweigerern dort
Im Oktober habe ich bei meinem Hausarzt nach einer Booster Impfung gefragt. Antwort ich bin noch nicht an der Reihe. Ich Prio 2 Krebs. Ich bekomme mit das man sich auch an anderen Stellen impfen lassen kann und melde mich im Oktober bei meinem Pflaster in Hanau an. Bekomme einen Termin aber nur mit der Info im Oktober erst nach 6 Monaten nach der Zweiten Impfung. Ich Pio 2 zweimal AstraZeneca geimpft darf erst nach 6 Monaten Boostern. Damalige Regelung. Was ich jetzt so alles höre nach zweimal AstraZeneca nach 4 Monaten kein Schutz mehr vorhanden. Zwischen zeitlich habe ich mich schon dreimal in der Schlange angestellt bei meinem Pflaster in Hanau Wartezeit 3-4 Stunden. Ich musste aber aufgeben da ich die Zeitdauer im freien nicht schaffte. Zum Glück habe ich mich rechtzeitig Online angemeldet und habe einen festen Termin nächste Woche früher ging leider nicht. Danke an alle Beteiligten die hier Verantwortung tragen
Die Impfpflicht ist sinnvoll, notwendig und verhältnismäßig. Es gibt aber keinen Impfzwang.
Impfgegner, -skeptiker, -verweigerer, Querdenker usw. werden daher nicht geimpft, wenn sie sich weigern. Sie tragen daher ein großes Risiko zu erkranken, ggf. zu sterben und sich gewissermaßen selbst zu erledigen.
ich sprach von Bedenken !
bei 20 Todesfällen von 100.000, die unter 10 waren, dazu noch mit Vorerkrankungen
das zu entscheiden ist Aufgabe von Ärzten
also sortieren sie mich bitte dort ein wo ich stehe
und das ist ganz gewiss nicht bei den Impfgegnern
>>
2G ist nach wie vor das Problem. Dadurch wurde das Virus erst massiv in die Breite gestreut.
Testpflicht nur für einen Teil von Teilnehmern ist ohne effekt. Alle Teilnehmer in Innenräumen müssten vorher testen, da führt kein Weg dran vorbei.
<<
Apropos Weiterdenken: Nach heutigem Bericht beträgt das Verhältnis zwischen Geimpften und Ungeimpften bei den Neuinfektionen in MV 1 : 20.
Sie haben leider nicht verstanden, was 2G bedeutet: Geimpft oder genesen ohne Test. Da gibt es also keine Testpflicht für einen Teil der Teilnehmer.
da sterben Menschen , da sie nicht operiert werden können, weil die Krankenhäuser voll sind mit Personen die sich nicht impfen lassen wollen. Ist das gerecht.
Sorry habe ich noch vergessen
Erste Impfung am 13.03.2021
Zweite Impfung am 05.06.2021
gegen Masern waren schon lange vor der Impfpflicht zu über 95% geimpft. Diese Masernimpfpflicht war absoluter Nonsens, Spahn musste sich damit in Szene setzten.
Aber es gibt einen eklatanten Unterschied, die Masernimpfung als solches gibt es nun schon sehr lange, hier liegen Fälle von Impfschäden wohl in einem sehr geringem Bereich. Wobei auch hier möglicherweise eine nicht bestätigte Grauzone existieren könnte.
Es gibt nun mal kein Medikament ohne Nebenwirkungen.
Aus einem Jahr Corona Impfung kann noch aber kein sicherer und seriöser Rückschluß gezogen werden in Bezug auf Schädigung. Genau so wie die Prognosen der Wirkungsdauer offensichtlich zu hoch angesetzt wurden. Modellrechnungen alleine reichen dazu nicht aus.
Die Skepsis bei dieser neuen Art Impfstoff ist für mich nachvollziebar.
Erst in einigen Jahren werden genauere Erkenntnisse vorliegen.
Bis dahin wird weiter mehrgleisig gefahren werden müssen, Impfen freiwillig. Testen, MNS, AHA Verpflichtend für alle.
75% Quote ist ok
Am 05. Dezember 2021 um 20:34 von Capncrunch
Ersteres bedeutet lediglich dass umgeimpfte dauerhaft von bestimmten Bereichen des öffentlichen Lebens ausgeschlossen werden können.
Im Endeffekt würde dadurch lediglich der gegenwärtige Zustand dauerhaft aufrecht erhalten.
___
Sie dürften auch nirgendwo hingehen. Werden sie kontrolliert, drohen empfindliche Strafen. Insofern sind die Ungeimpften nicht nur von bestimmten Bereichen ausgeschlossen, sondern quasi von allem.
Viel Spass damit.
___
Eine derartige Regelung wird sich am Ende weder hier noch in Österreich umsetzen lassen…
___
Da wäre ich mit Ihrer Einschätzung seeehr zurückhaltend. Die Impfpflicht wird kommen; man kommt garnicht daran vorbei. Vielleicht nimmt "Lloyd's " Wetten an.
Bei Ihrer Art des Zitierens ist (mir) völlig unklar, wer was geschrieben hat.
Warum stellen sich die Menschen in unserer Gesellschaft so zickig an? Nichts im Leben ist ohne Risiko auch das Impfen nicht...aber die Freiheit des einzelnen endet an der Schädigung der Allgemeinheit. Wir werden alle an corona erkranken. Die Frage ist nur ob wir dann denjenigen einen intensiv Platz blockieren die ihn benötigen, nur weil wir uns mal wieder für wichtiger halten als andere. Also setzt die Aluhüte ab und lasst euch impfen!
Schaut in ein Land mit nahezu 100 % Durchimpfungsgrad und darin die Sterberate aus Covid.
Das wäre das Beste was heute erreichbar wäre.
Unsere Maßnahmen sind nur dann gerechtfertigt, wenn wir die Qualität noch nicht erreicht haben.
Wer seine aktive Mitarbeit (durch Impfen) verweigert, muss dann eben virusbestimmt auf die harte Tour da durch.
So gesehen wäre selbst 2G für Restaurants zu sehr reglementierend. Restaurants haben genug finanzielle Hilfe bekommen. Wenn Restaurants geeignet sind, ungeimpfte zu infizieren, dann sollten sie dazu auch die Erlaubnis bekommen.
Je eher ran, desto eher davon.
Wer's nicht anders will, sollte dann auch sterben dürfen.
Wie das geregelt wird, ist mir egal. Haupsache, die 'Schreihälse' aus Stuttgart bestimmen nicht weiter mein Leben.
Impfen gegen schweren Verlauf ja, aber das muss jeder mit sich selber ausmachen.
Wenn es eine Impfpflicht gibt, ist Impfen keine Privatsache mehr. Aber manchem muss man ja erklären, was das Wort Pflicht bedeutet.
Darum ist es besser, 2G ganz zu streichen.
Daher bin ich für 2G+. Jeder kann sich jederzeit impfen lassen und ist wieder dabei.
… Nicht zu vergessen, dass in Isreal ausschließlich Biontech verimpft wird/wurde und die Studien auch von Biontech in Auftrag gegegen wurden.
Offenbar erinnern Sie sich nicht mehr, dass Israel mit BioNTech einen Deal hat: Viel Impfstoff, früh geliefert gegen jede Menge Studiendaten.
ersetzt kein Fachpersonal in den Krankenhäusern die nur noch auf die Rentabilität achten müssen.
Die Politik hat viel dazu beigetragen das die Pflege unattraktiv wurde und sich die Krankenhäuser und Kliniken dem neoliberalen Wirtschaftsmodi anpassen mussten.
Der Markt regelt bei Ethisch relevanter Infrastruktur gar nichts, er führt nur zum Mangel.
Corona macht das "unsichtbare" Sichtbar, die Strukturellen Probleme unseres Gesundheitssystems sind nicht weg zu Impfen.
Eine dicke Finanzspritze durch eine Bürgerversicherung und
eine gesetzliche gemeinnützigkeits Vereinbarung sind für ein Stabiles Gesundheitssystem dringender den je....
Aber wirklich alles. Und das hurtig. Von der zügigen Umsetzung dieser Forderung hängt nämlich nach übereinstimmender Auffassung aller in der wissenschaftlichen Fachwelt anerkannten Epidemiologen ab, wie lange die ganze Welt sich noch mit diesem Virus „beschäftigen“ muss. Und wieviele Opfer (in jeder Hinsicht) es bis dahin noch fordern kann.
"Seien wir froh, dass dies so ist.
Aber ich frage mich, was so schwer daran zu verstehen ist, warum die hohe Inzidenz bei Kindern nicht gut ist. Sie halten das Virus am Leben, sie können-ähnlich wie Geimpfte- das Virus weitergeben. Das ist der Knackpunkt. Deshalb sollte die wahnsinnig hohe Inzidenz unter den Jüngeren gesenkt werden."
Mir ist das auch ein Rätsel, warum dieser Zusammenhang kaum gesehen wird.
Noch hinzu kommt: Auch eine "milde" Erkrankung mit Covid ist kein Spaß. Meine Kinder waren beide "milde" erkrankt (danke, Frau Gebauer!), reichte aber durchaus für einiges Ungemach. Das muss nicht sein, die Impfung wäre das viel, viel kleinere Übel gewesen (Einstichstelle schmerzt, ca. 2 Wochen mit Anstrengugen zurückhalten).
Wenn die Gemeinschaft eine Impfpflicht mit demokratischer Mehrheit beschließt, ist es unsere Bürgerpflicht, dem nachzukommen. Die Frage, "kann ich mich darum drücken?" kann ja wohl nicht wahr sein.
Noch vor nicht allzu langer Zeit haben Politiker aller Parteien erklärt, dass es keine Impfpflicht geben wird.
Und jetzt Estes alle anders? Dass mit einer Impfpflicht im Frühjahr, wie Österreich es beschließen will, sich die aktuelle Welle brechen lässt, wird wohl kein ernst zu nehmender Experte behaupten wollen.
Nein, ist es nicht. Impfpflicht bedeutet ggf. Zahlung von Bußgeld.
Welchen Begriff von Pflicht haben Sie?
Die Patienten, bei denen der Impfstatus nicht bekannt ist, werden doch als Ungeimpfte erfasst. So habe ich das kürzlich gelesen.
Wenn es so ist: Aus Gründen der Vorsicht ist diese Vorgehensweise absolut sinnvoll.
Wie draußen an der Restauranttür: Wer eine Impfung nicht nachweist, gilt als ungeimpft. Was sonst?
die "wahnsinnig hohe Inzidenz" bei Kindern ist nicht höher als in der ungetesteten symtomlosen Grauzone der geimpften Erwachsenen, die unbedingt ihren Vergnügungen nachgehen müssen.
Schüler werden regelmässig, 2x die Woche getestet, das bedeutete im Umkehrschluß: Die Inzidenz bei Schülern entspricht annähernd der Realität.
Wir machen es so: wir gehen gezielt nicht auf 2G, weil, wir als Geimpfte, Booster in 14 Tagen, die Ausgrenzermentalität nicht unterstützen.
Einkaufen machen wir nur im frei zugänglichen Einzelhandel, mit FFP2 auf.
zu allen anderen gehen wir einfach nicht.
Läuft...
„ Nein, ist es nicht. Impfpflicht bedeutet ggf. Zahlung von Bußgeld. Impfzwang polizeiliche Vorführung inkl. Zwangsimpfung.“
Also darf man bezüglich Impfung nur anderer Meinung sein, wenn man es sich leisten kann.
Tolle Gesellschaft haben wir.
es wird doch von Impfpflicht gesprochen
da gibt´s ein Knöllchen wie beim Falschparken oder Schwarzfahren auch,
eben erheblich teurer,
und wenn einer sich penetrant nicht dran hält,
dann kann, wie beim 60ten Falschparken, ne Haftstrafe drohen
aber das ist schon ne extreme Konstruktion von mir
"Nach zwei Jahren Pandemie sollte man eigentlich wissen, dass die Anzahl der Kontakte entscheidet und nicht der Ort, wo diese stattfinden."
,.,.,
Dass beides zusammenhängt, ist Ihnen sicher mehr als bekannt.
Den Grund, warum Sie es LEUGNEN, kann man nur ahnen, und ich ahne nichts Gutes.
Nachfragerin
PS: Was passiert eigentlich mit den Menschen, die bisher von ungeimpften Pflegern betreut wurden?
Die werden hoffentlich demnächst von geimpften Pflegern betreut. Ich baue immer noch auf einen Funken Berufsethos und Verantwortungsgefühl bei pflegenden Menschen. Man kann doch nicht ruhigen Gewissens ohne Impfung täglich mit alten Menschen umgehen.
"PS: Was passiert eigentlich mit den Menschen, die bisher von ungeimpften Pflegern betreut wurden?"
Zumindest bei meiner Schwiegermutter (privater, ambulanter Pfegedienst) passiert dies seit Anfang September nicht mehr...
Der User Imücken schließen bezieht sich auf die Angaben von Intensivärzten und Klinikleitern.
Aber das sind Leute, die für Ihresgleichen, ja keine Ahnung haben, wer da auf ihren Stationen liegt.
Da sprechen Politiker über eine Impflicht im nächsten Jahr so Februar oder März oder oder.
Nicht gelernt absolut nichts, kann ich da nur sagen, was muss noch passieren, dass die Menschen geimpft werden.
20:24 von FakeNews-Checker:
"[...] in Form eines rasch wirksamen Homöopathikums, in dem das Coronavirus-Erbgut als Antimaterie enthalten ist."
Mein im Vollmondlicht energetisierter Bergkristall hält Ihre Ausführungen für esoterischen Quatsch.
Aber die Impfung mittels Nasenspray klingt sinnvoll, weil das die lokale Immunabwehr trainieren dürfte. Vermutlich braucht man dafür aber Virenfragmente (= Totimpfstoff?).
22:08 von Impflücken schließen
@ objektive
"Die Viruslast ist im Mittel bei Geimpften, die sich infizieren, deutlich geringer als bei Ungeimpften. Und das Risiko der Hospitalisierung sinkt durch die Impfung beträchtlich.
Aus Gebieten mit einer niedrigen Impfquote müssen Patienten in andere Teile der Republik verlegt werden. Das sind doch praktisch alles Ungeimpfte und das spricht doch Bände. Die Infektions-Welle ist die Welle der Ungeimpften."
bei der Viruslast kommt drauf an, wie lange die Impfung her ist. Auch das Hospitalisierungsrisiko ist vom Alter der Impfung und des Geimpften abhängig. Die Verlegungen sind bisher eher Einzelfälle, es sind nicht "praktisch alles Ungeimpfte" und die Verlegerichtung kann sich hier jederzeit ändern. Bände spricht das nicht. Diese Welle haben ALLE zu verantworten, Fakt ist lediglich, das es ohne Impfschutz für den Einzelnen lebensgefährlich werden kann.
Sehr geehrte User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Apropos Weiterdenken: Nach heutigem Bericht beträgt das Verhältnis zwischen Geimpften und Ungeimpften bei den Neuinfektionen in MV 1 : 20.
Sie haben leider nicht verstanden, was 2G bedeutet: Geimpft oder genesen ohne Test. Da gibt es also keine Testpflicht für einen Teil der Teilnehmer."
es würde ihnen helfen, meinen Text bis zum Ende zu lesen. Der Absatz mit teilgetestet bezieht sich auf 3G wie weiter unten dargelegt. Leider habe ich es genau verstanden...richtig, 2G ist Geimpft und Genesen ohne Test, genau DAS ist und bleibt das Problem. 2G sind aktiv an der Verbreitung beteiligt, von dort wird es mitgenommen und weiter verteilt.
MV 1:20 ist insofern wenig aussagefähig, als das Geimpfte weitgehen NICHT getestet werden, symptomlos sind und somit der größte Teil nicht erfasst wird. Wieler sagte vor kurzem, mindestens 3-fach höhere Fallzahlen als registriert. Das war eine sehr vorsichtige Prognose, ich tippe auf mind. Faktor 10 bei uns Geimpften.
zum Thema Solidarität: wer auf Andere zeigt und diese beschimpft, seien es Völkergruppen, sexuelle Orientierung, Impfskeptiker, alternative Medizin, Flüchtlinge, etc.pp. in der Vergangenheit und jetzt, hat das mit der Demokratie nicht richtig verstanden,
Solidarität aktuell:
JEDER muß sich selber zurücknehmen um andere nicht zu gefährden. Egal bei welchem Impfstatus. Jeder kann alleine durch sein tägliches Verhalten dazu beitragen, die Zahlen zu senken, dazu muß er nicht zwingend geimpft sein.
"Ich sehe im Moment keine wirkliche Perspektive, wie wir aus dieser Dauerschleife von Bürgerrechtseinschränkungen rauskommen wollen - also wie wir insgesamt aus der Pandemie rauskommen wollen"
Symptomatisch für die FDP war und ist offensichtlich immer noch, die Pandemie nur aus der juristischen Sicht in Bezug auf Freiheiten zu sehen.
Das war schon so, als die Politik Anfang und Ende 2020 versuchte, die Gesundheitsversorgung und damit das Leben der Menschen zu schützen.
Inzwischen sind mehr als 100.000 Menschen an der Pandemie gestorben. Es hätten vielleicht nicht so viele sein müssen, wenn man nicht immer nur an die Bürgerrechte von ein paar Wenigen, sondern an das Überleben von Vielen gedacht hätte.
Viel wurde damals auch von der FDP von Eigenverantwortung gesprochen. Die letzten 1 1/2 Jahre haben deutlich gezeigt, dass dieses Menschenbild falsch war: erst durch massiven Druck steigt die Impfquote wieder.
Manche zeigen offenbar weder Eigen- noch Fremdverantwortung.