Eine Mitarbeiterin eines Labors überführt einen trockenen Abstrich eines molekularbiologischen Tests auf das SARS-CoV-2-Virus in eine Flüssigkeit.

Ihre Meinung zu Corona-Lage: Wie Bund und Länder vorgehen könnten

Angesichts der neuen Omikron-Variante und der Wucht der vierten Welle wird der Ruf nach härteren Maßnahmen lauter. Bund und Länder beraten seit 13:00 Uhr über die Krise. Welche Vorschläge liegen auf dem Tisch? Ein Überblick.

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163 Kommentare

Kommentare

soseheichdas

Japan macht es richtig: Grenzen zu, bereits eingeschleppte Fälle verfolgen und isolieren.
Bis die Gefährlichkeit der neuen Mutation geklärt ist oder ein passender Impfstoff verimpft ist.

ma_tiger
Ziel verloren

Wir brauchen keine Maßnahme, die Kontakte beschränken, sondern solche, die mehr betreibbare Intensivbetten bringen.

ichwunderemich
keine Impfpflicht

Ich bin absolut gegen eine Impfplicht mit 1/2 jährigem Impfabo.
Mein Impfzertifikat läuft Ende Mai aus. Ich werde mich jetzt nicht mit einem nicht angepassten Impfstoff boostern, weil ich mich, sollte ich mich trotzdem anstecken, ausreichend geschützt fühle. Mich dann in den Sommer rein impfen zu lassen, wenn das Infektionsgeschehen runter geht, halte ich für unnötig. Ich würde mich je nach Dynamik vielleicht im Frühherbst wieder impfen lassen um für den Winter geschützt zu sein. Das will ich aber selbst entscheiden nach meiner persönlichen Risikolage, denn ich schütze alleine mich und niemand anderen. Jeder kann für sich entscheiden, ob er sich schützen will. Diejenigen, die sich nicht impfen lassen können, sind eine so verschwindend kleine Gruppe und Kinder kaum gefährdet, dass ich eine Impfpflicht für völlig überzogen halte. Ich will selbst entscheiden was ich meinem Körper zumute an Impfstoffen.

Dr. Cat
@ Nettie 12:29

Das haben Sie treffend formuliert. Man kann jetzt trefflich darüber diskutieren ob alle Fakten bekannt sind und Transparenz herrscht.

Gassi
Kalter, schäbiger Lockdown ist doch schon Fakt!

Maßnahmen, die das ganze Jahr über als der Heilsbringer angepriesen wurden, werden jetzt übereinandergestapelt. 3G -> 2G -> 2G+ -> Besetzung reduzieren. Und natürlcih die obligate Maske. Darf ich daran erinnern, wie lange es ging, bis Spahn überhaupt eine Maske asl wirksam ansah? Jetzt wird das gesamte Arsenal übereinandergestapelt: Jedem Verein, jeder Veranstaltung, jedem Kulturschaffende wird mit den unhandhabbaren Maßnahmen das Geschäft VERGÄLLT - längst lohnt sich nicht mal mehr ein Weihnachtsständchen. Das ist schlimmer als ein Lockdown, weil sich die Regierung damit auch noch aus der finanziellen Verantwortung herausgeschlichen hat. Pfui. Und weshalb Inzidenzen zählen, wenn es doch nur die unsolidarischen Ungeimpften betrifft? Triage nein, aber die Ungeimpften bitte in die 2. Reihe stellen. Vorsätzlich NICHTS getan, vorsätzliche auch wenig tun. SO einfach könnte die Reaktion gegen die wahren Pandemie-Treiber sein. Impfpflicht für alle Ü40 und der Spuk ist in Kürze vorbei? Spahn?

Parsec
Jetzt müssen die richtigen Maßnahmen beschlossen werden

um 11:41 von Shantuma:
"Sie verstehen die Situation nicht ... Zeitfolge im DIVI ... Legen Sie die Kurve der Corona-Erkrankungen und Covid-19-Behandelte darüber ... belegen Sie, ja Sie!, dass es da einen Zusammenhang gibt."
.
Ich schrieb von Ungeimpften und wie viele von denen einen med. Grund vorweisen könnten oder nicht.
Und von verschobenen Operationen wegen der Auslastung der Kliniken durch Covid-Erkrankungen ungeimpfter Impfverweigerer.
Welche Situation gibt es da nicht zu verstehen?
Es müssen jetzt die richtigen Maßnahmen getroffen werden, damit die Kliniken schnellstmöglich entlastet werden und Operationen Anderer nicht mehr unnötig verschoben werden müssen.

dr.bashir
Corona-Maßnahmen

Die Sachsen setzen ihre Prioritäten:

Gaststätten sind geöffnet, aber Museen geschlossen.

Medizinafrau
Coronalage in den Krankenhäusern

Ich kann es ehrlich gesagt nicht mehr hören. Die Krankenhäuser haben ein generelles Problem Personal zu behalten, weil sie unterirdisch bezahlt werden, während alle bis an ihre Grenzen gehen, Familienleben und Privatbedürfnisse ausschließlich auf einen Beruf abstimmen, für den sie hinterher "beklatscht" werden. Nicht Corona ist das Problem in den Häusern. Die Hospitalisierungsrate gestern auf WDR.de zeigte 3,84 als Wert, der übrigens gesunken war zum Vortag. Gut 13 % der Patienten sind MIT!! Corona auf Intensiv. Patienten werden doppelt gezählt, weil innerhalb eines Tages eine Klinik gewechselt wird. Warum wird darüber nicht auch mal berichtet. Zusätzlich zwingt die Privatisierung der Krankenhäuser gewinnbringend zu arbeiten. DAS ist das Hauptproblem. Wir brauchen eine Gesundheitsreform, geleitet von Medizinern und vor allem Pflegekräften. Verbeamtet Menschen in Pflegeberufen, die haben auch Lust an Grenzen zugehen. Lehrer tun dies eher nicht und sind auch lange nicht SO wichtig!

grübelgrübel
Bundesverfassungsgericht

Nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes ist klar, der Gesetzgeber konnte in der konkreten Situation rigorose Maßnahmen erlassen. Der Unterschied zu heute ist, dass es viele Geimpfte gibt, von denen deutlich weniger „Gefahr“ ausgeht. Deshalb können rigorose Maßnahmen nur auf Ungeimpfte angewendet werden.

Die Verhältnismäßigkeit ist das entscheidende Kriterium.

Schlaraffe since 1967
Senioren Booster , 2G + Appelle

Das altbekannte " Völkische Klagegeheul " würde bei jeder
effektiven Maßnahme sofort wieder losgehen . Vom Säugling bis zum Senioren bricht Bundesweit das Selbstmitleid + Aggression aus. So bleibt es soweit "Genau Richtig " alles beim Alten, wenn mal wieder Nix unternommen wird Was nutzen Milliardenschere % Senkungen die von Jugend + Disco innerhalb von 4 Wochen wieder Hochgetrieben werden ? Von
Von Kultus- Finanz kocht jeder so sein eigenes Boykott Süppchen, " Großes Theater ", Fortsetzung garantiert.

FakeNews-Checker

Ungehemmter Durchmarsch der neuen Omikron-Variante in ganz Deutschland an Masken, Quarantänen, 2G-Clubs und Tests vorbei trotz oder wegen der Massenimpfung ? Die richtige Antwort liefert die Pest, deren Erreger zwar auch überall vorhanden sind, aber wegen ganz ungeimpfter Herden-Immunität keine Chance mehr zu einer Pandemie haben.

Donousa
kein Lockdown ohne Impfpflicht

Sonst ist der Ausgang zugebaut. Ich wäre evtl bereit für die Impfverweigerer zwei oder drei Wochen zu verzichten aber dann geh ich wieder in die Kneipe und wer sich dann noch ansteckt muss schauen wie es läuft.

Und wer sich das nicht traut darf gerne länger im Keller sitzen bleiben.

bolligru
R- Wert

Der R- Wert ist seit einer Woche konstant bei 1, seit zwei Tagen darunter. Heute ist er bei 0,9.
Das läßt hoffen, daß das Plateau erreicht ist und sich die Lage bis Weihnachten etwas beruhigen wird, es sei denn Omicron überwindet den Impfschutz und führt vergleichbar zu schweren Verläufen bei "vulnerablen" Menschen. Bislang gibt es aber aus Südafrika nicht einen gemeldeten Fall eines schweren Verlaufs.

ich1961

12:52 von ichwunderemich

//Das will ich aber selbst entscheiden nach meiner persönlichen Risikolage, denn ich schütze alleine mich und niemand anderen.//

Das ist so nicht richtig!
Sie schützen mit einer Impfung auch immer andere.

Bender Rodriguez
Werner

Das Urteil des BVG hat doch klar aufegzeigt das Lockdowns für den Gesundheitschutz vieler Büger rechtens und verhältnissmäßig sind."
.
Ja, vieler. Aber für geimpfte bleibt es dennoch unzumutbar.
Das wird die Impfbereitschaft abrupt stoppen. Wozu soll man sich das geben, wenn man jede Fehlentscheidung weiter mit tragen muss?

grübelgrübel
um 12:37 von Lusil

Warum eine allgemeine Impfpflicht
wenn doch die mittlerweile auch 50 % der Geimpften auf Intensiv liegen.

Was ist nur mit dem logischen Denken los? Am besten noch einmal über ihren Satz nachdenken und dann die Aussage korrigieren.

Parsec
Maßnahmen dürfen nicht von Verharmmosungen geprägt sein

um 11:32 von Tada;
"Ihre Unterstellungen dem User gegenüber sind Haarsträubend."
.
Nein, der User @wolf 666 trägt vor "Omikron verursacht bisher in SA [Südafrika] leichte Symptome vor allem bei unter 30-jährigen" und suggeriert Symptomlosigkeit bei den deutlich Älteren (Sie dürfen auch gerne Senioren sagen), ein in unserem Land recht dominierender Anteil unserer Bevölkerung.
Diese Verharmlosung allein schon wegen der vorgetragenen "leichten Symptome" halte ich für unsachgemäß.

Kristallin
Passend @ 12:52 von ichwunderemich

>>> Das will ich aber selbst entscheiden nach meiner persönlichen Risikolage, denn ich schütze alleine mich und niemand anderen. Jeder kann für sich entscheiden, ob er sich schützen will. >>>

Ihr Nikname passt schon mal!
Und Sie schützen geimpft auch Andere, weil Sie weder so lange ansteckend sind wie Ungeimpfte, noch das Virus bei Geimpften Chancen zum weiteren mutieren hat.

>>>....Kinder kaum gefährdet, dass ich eine Impfpflicht für völlig überzogen halte.>>>

Warum wollen auch Sie, Kindern mehr Leid als nötig zufügen? Geimpft haben auch Kinder eine "leichte erträgliche" Infektion und sind weniger ansteckend unteinander.

Mögen Sie Kinder nicht so?

Traumfahrer
Re : teachers voice !

Nur sollte dieser Prozess bis zu einer endgültigen Entscheidung nicht so ewig dauern, und nicht zu viele unfähige Köche den Brei verderben, sondern nur die wichtigen Fachleute die Vorgaben für die Regierung treffen, die dann sehr zügig entscheidet.
Nur bisher dauerte dies hierzulande bis in alle Ewigkeit, weil so mancher Entscheidungsträger die große Furcht überkam, es könnte ihn Stimmen kosten, oder er wird an gegiftet, weil er Entscheidungen nicht immer im Sinne von allen treffen kann.
Aber er sollte im Sinne von Vielen entscheiden, denn dies ist seine Aufgabe, auch wenn es Stimmen kostet !

Non-Partisan
Was ist eigentlich das Ziel der ganzen Diskussion???

wollen wir die Zahl der auf Intensiv zu behandelnden Patienten herunter bekommen? Da stell ich mal die Frage, wieso wir nicht alternativ am Aufbau von Bettenkapazität arbeiten und die MA in der Pflege adäquat bezahlen!
Wollen wir die Zahl der Infizierten auf Null bringen => das ist unmöglich und völliger Blödsinn
Wollen wir überholte Geschäftsmodellen künstlich am Leben halten (z.B. die Geschäfte in unseren Innenstädten) => das ist auch Unsinn, da der Trend zum Online ungebrochen ist...
Was ist eigentlich das Ziel der Corona Politik; ich erkenne da keines außer das alle beteiligten Politiker das als Bühne zur Selbstdarstellung nutzen...

NiGE

Ich als Ungeimpfter Genesener, wäre dafür, die Ungeimpften für 2 Wochen in den Lockdown zu schicken. Und dann würde ich für alle Anderen alles aufmachen, ohne jegliche Beschränkungen.
Mal sehen, wie sich die Zahlen entwickeln.

Nur so kann man den Beweis erbringen, ob die Ungeimpften wirklich die Treiber dieser Pandemie sind.

reu_sab
Da das BVG bestätigt hat

das alles Rechtens war, wird die Politik - ungeachtet der nunmehr stagnierenden Infektionsrate - Weihnachten, Sylvester und die Winterfreuden in der Natur - wieder per Gesetz ausfallen lassen. Ich freu mich schon wieder das Rennen zwischen mir und der berittenen Polizei auf den Skipisten und in den Wäldern
Gewinner - wieder mal - die On-Line-Händler, Verlierer die Gastro und die kleinen Händler und Firmen.
Und übermorgen gibts halt nur noch Große. Sie sind die eigentlichen Gewinner.
Ich bin übrigens zweimal geimpft, ich wollte frei sein. war wohl nichts.
Und meine bebossterten Großeltern? Sie werden die Festtage wieder allein in ihrer 2 Zimmerwohnung verbringen....wir sollten ja gerade diese Gruppe beschüzten, in dem wir sie ausschließen.

Wie heißt es doch so schön: 2 G: geimpft und gearscht.

Traumfahrer
Re : Giselbert !

Das wird D nie tun, weil zu viele davor Angst haben, es könnte der Wirtschaft kräftig schaden. Das war doch die ganze Zeit so zu beobachten, Hauptsache der Rubel rollt. Die Nebenschauplätze wird man schon irgend wie wieder hin kriegen.
Es liegt auch mit an den Menschen selbst, die trotz der weltweiten Pandemie in der Welt herum reisen wollen, als gäbe es keine Pandemie. Von Vielen so gewollt und von Vielen so gelebt und vor geführt. Und die Politik will nicht der Buhmann sein !
Das nenne ich fahrlässige bis rücksichtslose Inkonsequenz !

CoronaWegMachen
@12:52 von soseheichdas

"... Japan macht es richtig: Grenzen zu, bereits eingeschleppte Fälle verfolgen und isolieren ..."

Und nicht nur Japan:
China geht ebenso vor.
Für die olympischen Spiele zeigt die chinesische Regierung schon mal scharfe Massnahmen an.
Wenn die deutsche Manschaft (andere europäische Manschaften ebenfalls) an den Sportveranstaltungen teilnehmen will, dann herrscht da in Sachen Corona-Bekämpfung ein ganz anderer Wind.

Nur mal wieder LogDown-Machen und mal Impfen mit Impfpflicht ist da nicht.

FakeNews-Checker
Jede DNA hat ihre eigene Wahrheit von der Welt

90 % Ungeimpfte und 10 % Geimpfte auf Intensivstation klingt ja erst mal ganz im Sinn der Impfung. Aber das erklärt nicht, warum es dann in
100 % durchgeimpften Ländern wie in Gibraltar nur zu einer Anteilsverschiebung in Richtung Geimpfter in den Intensivstationen, aber zu keiner Entlastung dort kommt.

Supafri
Lockdown für Alle

Da werden die Impfgegner ja richtig motiviert sich impfen zu lassen. Lockdown bei 70 Prozent geimpften sollte an die Verhältnismäßigkeit andere Anforderungen stellen als im Frühjahr 2021. Solange im Osten ungeachtet der Infektionen noch Montagsspaziergänge der Impfgegner toleriert werden, muss mir keiner mit weiteren Beschränkungen als 2 G plus kommen. Impfpflicht für Alle und dann ist wird es langfristig wieder mehr Freiheiten für Alle geben. Schausteller und etliche andere befinden sich beruflich fast seit 2 Jahren im Lockdown.

Opa Klaus
Dass eine Impflicht..

.. die aktuelle Welle nicht mehr brechen kann ist für jedermann nachvollziehbar. Allerdings wäre es m. E. eine wichtige Präventivmaßnahme, um eine 5. Welle zu verhindern. Hier wird von so machen immer auf "die Politik" eingedroschen, man hätte doch... hätte man früher etc. pp. Genau jetzt müsste man die Impflicht einführen, um nicht wieder in wilden Aktionismus verfallen zu müssen, falls eine 5.Welle im anrollen ist. Aktuell würde wohl nur ein konsequenter Lockdown von 3 Wochen Sinn ergeben. Und damit meine ich keine monatelanges "Lockdownchen"

wenigfahrer
Da das Bundesverfassungsgericht

ja keine Probleme sieht, gibt es reichlich Dinge die man machen kann.
Also kein Problem das jetzt schnell vor Weihnachten zu drücken, nur wollen muss man es.
Einige Länder machen es vor, keine Einreise und so weiter, sofort Impfpflicht für alle, für der Impfstoff zugelassen ist.
Unser Problem ist nicht das nicht vorhanden sein von Mitteln, sondern der Politische Wille etwas zu machen.
Also 3 Wochen alles dicht, alles in die Impfaktion schmeißen, von Apotheke bis zum Zahnarzt, damit dann alle ihre Lieben zu Weihnachten auch sehen können.

Was wird in Wirklichkeit passieren, nichts, man lässt wichtige Stunden und Tage verstreichen.

Jubella20
Kontaktbeschränkungen

Das Bundesverfassungsgericht hat das ausgesprochen, was jeder normale Mensch gedacht hat. Oberbremser Lindner hat jetzt keine Argumente mehr, so dass endlich zielführend gehandelt werden kann: Massive Kontaktbeschränkungen, Sport, Kultur und vor allem Kneipen und Lokale sowie Flughäfen für 2 Wochen zu und zwar deutschlandweit. Das Virus kennt keine lokalen Grenzen, deswegen ist alleinig lokales Handeln absurd.

Sisyphos3
12:52 von ma_tiger

Wir brauchen keine Maßnahme, die Kontakte beschränken, sondern solche,
die mehr betreibbare Intensivbetten bringen.
---------------

besser man sorgt dafür, dass keiner gar nicht erst Krank wird
statt den dann aufwendig (und nicht immer erfolgreich) behandeln zu müssen

grübelgrübel
um 12:52 von ma_tiger

Ziel verloren
Wir brauchen keine Maßnahme, die Kontakte beschränken, sondern solche, die mehr betreibbare Intensivbetten bringen.

Ach was! Sie meinen, die Pandemie einfach laufen lassen und alle die Krank werden ab ins Krankenhaus? Haben sie eine Vorstellung davon, wie viele Betten man da brauchen würde?

Wir hätten eine Durchseuchung innerhalb von 4 Wochen. Ca. 15 Mio. Infizierte. Deutschland hat eine Letalitätsrate bisher von 2,05. Das wären 307.500 Tote.

Wenn man bedenkt, dass von den Patienten "nur" etwa die Hälfte verstirbt, benötigen sie ca. 600.000 Intensivbetten. Bei einer Verweildauer von 2 Wochen wären das dann 300.000.

heribix

Was mich an dieser Diskussion am meisten stört ist das hier von vielen Foristen jeder Ungeimpfte als Impfgegner, Aluhut, Verschwörungstheoretiker oder Schwurbler beleidigt werden darf. Sicher gibt Es auch diese Menschen unter den Ungeimpften, der größte Teil der Ungeimpften die ich kenne hat aber kongrete Gründe warum er sich nicht impfen lassen möchte. Mag sein das die Gründe für einige nicht nachvollziehbar sind, das gibt mir aber nicht das Recht diese Menschen zu beleidigen. Ich beleidige auch niemanden nur weil er nicht wie ich an einem Stück Stoff hängend aus dem Flugzeug springt weil er bedenken hat. Mit dem Argument du spinnst es sind schon Millionen gesprungen es ist sicher, oder mit Druck komme ich da nicht weiter. Was es braucht ist Aufklärung und Alternativen und keine Beleidigungen.

Stop-Covid
Zu 12:52 von ma_tiger

„ Wir brauchen keine Maßnahme, die Kontakte beschränken, sondern solche, die mehr betreibbare Intensivbetten bringen.“
-
Korrekt!
…meine Rede seit einer gefühlten Ewigkeit, wird aber irgendwie von sehr vielen Usern und der Politik ignoriert…
-
Die Herausforderung am Kern angreifen, und nicht hinten anfangen.
-
LG aus Eggenfelden (die Zahlen sinken seit ca 2 Wochen von alleine und ohne „strenge Maßnahmen“)

Wanderfalke
@Oppenheim - 12:21

"Der Katalog der Maßnahmen wartet auf Umsetzung. Und man zieht an einem Strang in eine Richtung. Und nicht an beiden Seiten und beschäftigt sich mit politischem Kräftemessen einzelner Personen. Spahn hat seine Unfähigkeit mit Rationierung eines Impfstoffes gezeigt. Und von der Ampel höre ich auch nichts, was Linienführung und Zielrichtung erkennen lässt."

In den letzten Polit-Talks ist das der Begriff des "Instrumentenkastens" - diese Wortschöpfung beschreibt zwar, dass da ein Fundus an Maßnahmen vorhanden ist, lässt aber unerklärt, weshalb diese Instrumente nicht oder nur vereinzelt und zögerlich zur Anwendung kommen.

Ein Lichtblick dürfte das heutige Urteil des BVerfG sein, wo nochmal klargestellt wird, dass die Ansprüche auf verfassungsrechtlichen Normalbetrieb während einer Pandemie nicht absolut sind.

Wie das die politisch Verantwortlichen umsetzen bleibt abzuwarten. Eben dieses Abwarten, wo man der Geschwindigkeit der Virenverbreitung regelmäßig immer nur hinterher hechelt.

Esche999
Das Gericht sagt....

zit. aus dem Urteil ("..Sind wegen Unwägbarkeiten der wissenschaftlichen Erkenntnislage die Möglichkeiten des Gesetzgebers begrenzt, sich ein hinreichend sicheres Bild zu machen, genügt es daher, wenn er sich an einer sachgerechten und vertretbaren Beurteilung der ihm verfügbaren Informationen und Erkenntnismöglichkeiten orientiert. Dieser Spielraum gründet auf der durch das Grundgesetz dem demokratisch in besonderer Weise legitimierten Gesetzgeber zugewiesenen Verantwortung dafür, Konflikte zwischen hoch- und höchstrangigen Interessen trotz ungewisser Lage zu entscheiden......").

Es wäre gut, wenn sich alle genau diese Aussage des Gerichtes einprägen würden, übrigens auch die politischen Hauptentscheider - die teilweise hinter Ungewißheiten in Deckung gegangen sind

logig
Verfassungswidrig

Mir stellt sich die Frage, ob das Infektionschutzgesetz nicht verfassungswidrig ist, weil es eine nach der Verfassung mögliche Maßnahme unabhängig von der Bedrohungslage ausschießt.

nie wieder spd
@ um 12:52 von ichwunderemich

„Impfabo“ ist klasse!
Wenn man gerade den jüngeren Menschen mit der Impfung auch noch ein kostenloses Streamingabo angeboten hätte, Älteren irgendetwas passenderes, mit Aussicht auf Verlängerung durch die nächste Impfung, wären wir wahrscheinlich schon lange durch mit den 3 Impfungen.
Aber unsere Regierungen verschenken lieber Steuermilliarden an Steuerhinterzieher und - vermeider.

Sailor1974
Japan - Australien usw..

Ein Blick auf die Weltkarte zeigt, dass es dort ganz einfach ist, die Grenzen zu schließen - Japan, Neuseeland, Australien, alles sind Inseln...

Gut, man kann auch wie China oder Nordkorea verfahren...

Was den Zeitgewinn betrifft: Man wird immer "hinterherrennen" bei einem Virus, dass eine Erkrankung hervorruft, die erst nach dem Peak der höchsten Infektiosität Symptome hervorruft oder in weiten Teilen der Bevölkerung großteils asymptomatisch verläuft.

Gibt es einen Wissenschaftler, der im Sinne einer Null-Covid-Variante davon ausgeht, dass die Pandemie mit Lock-Down-Maßnahmen beendet werden kann?

objektive
Harte Maßnahmen wie Griechenland

Impfpflicht für über 60-Jährige:
Die griechische Regierung hat eine Corona-Impfpflicht für Menschen über 60 Jahren beschossen. "Griechen über 60 müssen bis zum 16. Januar den Termin für ihre erste Impfung buchen", sagte Ministerpräsident Kyriakos Mitsotakis.

Quelle:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-deutschland-1…

Endlich ein Land, welches die Altersstruktur unterscheided.

Kinder und junge Meschen haben fast ausschließlich milde Verläufe. So sehen es die griechischen Experten wohl auch.
Haben die andere Erkenntnisse als wir Deutschen?

NiGE

Man kann nur mit den Kopf schütteln, wie hier in diesem Land mit Freiheitsrechten umgegangen wird.
Als Ungeimpfter darf man arbeiten gehen, Steuern zahlen, Sozialversicherung zahlen. Ansonsten wird man seiner Freiheit beraubt. Egal ob man gesund ist, es interessiert keinem mehr.
Der Schuldige ist ausgemacht. Die Ablenkung ist perfekt.

dr.bashir
@13:06 von FakeNews-Checker

"Die richtige Antwort liefert die Pest, deren Erreger zwar auch überall vorhanden sind, aber wegen ganz ungeimpfter Herden-Immunität keine Chance mehr zu einer Pandemie haben"

Im Ernst? Yersinia pestis ist überall verbreitet und wir sind immun? Das habe ich richtig verstanden?

Ihr Nick ist wirklich Programm - jede Menge FakeNews zum checken...

Stop-Covid
Zu 13:00 von dr.bashir

„ Gaststätten sind geöffnet, aber Museen geschlossen.“
-
Laut RKI Dashboard sinkt die Inzidenz!

Achtung Satire:
Jetzt haben wir den Schuldigen, es sind die Museen!

rr2015
Stadien zu und Kontakbeschränkungen

2 Israelische Ärzte sind trotz 3-fach Biontech mit Omikron infiziert. Ein Arzt war auf einer Tagung in London und hat später den Kollegen in Israel angesteckt.
Wenn Omikron ansteckender ist als Delta wird es sich durchsetzen.
Bis der Impfstoff angepasst und eingesetzt wird dauert es 100 Tage. Was gibt es da noch zu überlegen. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste. Wenn Omikron sich als weniger tödlich herausstellt umso besser.

Account gelöscht
Die 4. Welle flacht wieder ab

Auch wenn es für diese These etwas früh ist, so kann man an den Zahlen der Neuinfektionen von gestern und heute ablesen, dass die 4. Welle vermutlich am abflachen ist.
Meine These ist:
Die Wiedereinführung der Kostenfreiheit der Schnelltests am 13. 11. hat zunächst durch die Mehrtestungen viele sonst unerkannt gebliebeneen Infektionen zutage befördert.
Die Inzidenzen und neu entdeckten Infektionen sind infolgedessen angestiegen.
Nach 2-3 Wochen, wenn viele der Infizierten dadurch in Quarantäne sind, flacht dann die Zahl der Neuinfektionen wieder ab.
Wird weiterhin viel getestet, werden die Zahlen wieder sinken.
Wir hatten diesen Effekt schon im Frühjahr erlebt: Damals sanken die Inzidenzen auch nach der Einführung der Schnelltests.

Es war ein großer Fehler, dass Spahn ab 11. 10. die Schnelltests kostenpflichtig machte.
Das hat vielen Menschen das Leben gekostet und die Ungeimpften haben sich davon aber nicht beeindrucken lassen, wie Spahn wohl geglaubt hat.

IBELIN
Ich frage

warum Massnahmen fuer eine Seuchenbekaempfung von Juristen abgesegnet werden muessen.Verstehen die was davon.

Ist das bei anderen Eingriffen aehnlich, zb Zulassung von AM oder Impfstoffen?

Wer hat da eigentlich das sagen, die Krankheitsexperten oder Juristen. Versteh ich jetzt nicht.

Was, wenn das Gericht einer Massnahme nicht zustimmt. Dann kann mich jemand anstecken, ohne dass ich mich wehren kann.

Muss der Staat nicht Leben schuetzen?

Kristallin
Gefaked @13:22 von FakeNews-Checker

>>>Aber das erklärt nicht, warum es dann in
100 % durchgeimpften Ländern wie in Gibraltar nur zu einer Anteilsverschiebung in Richtung Geimpfter in den Intensivstationen, aber zu keiner Entlastung dort kommt>>>

Weil das alte second Hand Fake News sind!

"https://www.volksverpetzer.de/corona-faktencheck/gibraltar-impfquote/"

Stop-Covid
Zu 13:16 von NiGE

>>
Ich als Ungeimpfter Genesener, wäre dafür, die Ungeimpften für 2 Wochen in den Lockdown zu schicken. Und dann würde ich für alle Anderen alles aufmachen, ohne jegliche Beschränkungen.
Mal sehen, wie sich die Zahlen entwickeln.

Nur so kann man den Beweis erbringen, ob die Ungeimpften wirklich die Treiber dieser Pandemie sind.
<<
Prophezeiung meinerseits:
Nix ändert sich, und dann waren es Lockdown-Brecher, Impfpassfälscher und sonstige wirren Ideen um den ignoranten Standpunkt weiter zu verteidigen.
:-)

Sebastian15
@ Am 30. November 2021 um 13:33 von heribix

> Was mich an dieser Diskussion am meisten stört ist das hier von vielen Foristen jeder Ungeimpfte als Impfgegner, Aluhut, Verschwörungstheoretiker oder Schwurbler beleidigt werden darf. Sicher gibt Es auch diese Menschen unter den Ungeimpften, der größte Teil der Ungeimpften die ich kenne hat aber kongrete Gründe warum er sich nicht impfen lassen möchte.

Danke für Ihre Worte! Leider ist es so schön einfach, alle über einen Kamm zu scheren.

Account gelöscht
Einfach viel testen ...

Am schnellsten zeigen sich die Auswirkungen eines häufigen Testens.
Dass das die Inzidenzen stark senken kann, haben wir im Frühjahr nach der Einführung der Schnelltests gesehen.
Wenn also jeder Bürger, der viele Kontakte hat, so oft wie möglich (mind. 3x pro Woche) getestet wird, sinken die Zahlen.
Natürlich müssen ALLE getestet werden, also auch die Geimpften und die Genesenen.
Denn die können sich auch infizieren, die Geimpften wohl eher als die Genesenen.

Natürlich muss man weiterhin Maske tragen, Abstand halten und Kontakte vermeiden ... das ist etwas, was ein Bürger, der sich nicht anstecken will, schon seit 20 Monaten tut.

2G ist daher abzulehnen:
Denn ohne Maske, ohne Abstand und ohne Testung werden die Zahlen steigen.
Siehe Österreich, die mit 2G die Inzidenzen um mehr als 400 hochgetrieben haben.

Kristallin
Bauen! @ 13:35 von Stop-Covid

>>>Korrekt!
…meine Rede seit einer gefühlten Ewigkeit, wird aber irgendwie von sehr vielen Usern und der Politik ignoriert…>>>

Sie können Intensiv Pflege Roboter bauen? Toll dann aber ran....
Davon brauchen "Wir" Viele....

Geht schneller als 5 Jahre Ausbildung!

logig
Alternativen

Ich möchte zu fol:gender Einlassung stellung nehmen.

"Wir brauchen keine Maßnahme, die Kontakte beschränken, sondern solche, die mehr betreibbare Intensivbetten bringen."

Ich kann diese Aussage einfach nicht verstehen!
Was hat die notwendige Kontaktbeschränkung mit der Erhöhung der Zahl der Intensivbetten zu tun? Intensivbetten und das notwendige Personal kann niemand aus dem Hut zaubern.

Außerdem heißt die Forderung nach eine Erhöhung der Anzahl der Intensivbettn anstelle einer wirksamen Coronabekämpfung, dass bewußt in Kauf genommen wird nehmen, dass sich die Zahl der Todesopfer erhöht.

Jeder maf selber werten.

Susi1960
Die Impfungen durchziehen!

Impfstoff Lieferungen sicherstellen!
Die Leute stehen doch schon wieder Schlange!

Und eine Allgemeine Impfpflicht per Gesetz verabschieden!

Lockdown brauchen wir nicht mehr, bundesweit schon gar nicht.
Die Länder haben ausreichende, individuell anzupassende Entscheidungs-Möglichkeiten.

Sausevind
13:33 von heribix

"Was mich an dieser Diskussion am meisten stört ist das hier von vielen Foristen jeder Ungeimpfte als Impfgegner, Aluhut, Verschwörungstheoretiker oder Schwurbler beleidigt werden darf."

,.,.,

Habe ich in dieser Diskussion gar nicht gelesen!

Scheint so, dass Sie das einfach unterstellen.

Sisyphos3
13:22 von FakeNews-Checker

100 % durchgeimpften Ländern wie in Gibraltar
..........
wer sagt ihnen dass in Gibraltar 100 % durchgeimpft sind
es wurden dort eine Anzahl Menschen geimpft (die zufällig der Anzahl der Bevölkerung entspricht)
ob das Durchreisende waren Einreisende oder dort Beschäftigte, das weiß keiner.
Im übrigen, wenn es nur Geimpfte gäbe wären auch nur Geimpfte auf den Intensivstationen

SinnUndVerstand
@ 12:52 von ichwunderemich

Ihren Körper durch eine Impfung zu unterstützen, mit dem sars-cov-2-Virus klar zu kommen, ist für Sie eine Zumutung? Als Zumutung empfinde ich eher alle, die sich mit den Wirkmechanismen der Impfung nicht wirklich befassen und auch nicht begreifen wollen, dass eine Pandemie und ihre Bekämpfung keine Privatsache ist.

german-canadian
@Nachfragerin

"Wenn überhaupt, ist 2G+ sinnvoll."

2G+ ist der Todesstoß für die Gastronomie.
Denn wo soll ich, der im ländlichen wohnt, am 2. Weihnachtstag einen Test herbekommen wenn ich meinen reservierten Temin für einen Tisch wahrnehmen möchte?
Prof. Drosten sagte das Schnelltests für geimpfte, wenn überhaupt, nur Sinnvoll sind wenn diese Symptome haben.

Sisyphos3
14:07 von NiGE

Als Ungeimpfter darf man arbeiten gehen
--------------

sollte es ihnen entgangen sein
aktuell nicht
(wenn man von täglichen Testen absieht)

Zitat : "Egal ob man gesund ist, " eigentlich geht es ja darum es auch zu bleiben

Stefan81
Amazon wird Entscheidung treffen!

Die Politik wird von den großen Digitalkonzernen geleitet.
Wenn Amazon den Lockdown beschließt, dann wird es die Politik kommunizieren.

gernold-wandrei.de
Impfplicht unrealistisch

Als die Impfungen losgingen hatten wir Glück, weil der Frühling vor der Tür stand und die Zahlen gefallen sind. Im Sommer war dann genug Impfstoff da. Jetzt haben wir zu wenig Impfstoff, es ist kalt, die Zahlen steigen, die Impfzentren sind abgebaut und die Hausärzte mit den alljährlichen Wintererkrankungen genug beschäftigt. Deshalb sind kurzfristige Maßnahmen in Form von Lockdown und generellen Kontaktbeschränkungen der einzige Weg.

Wichtig ist es hierbei, diesmal auch die Wirtschaft in die Pflicht zu nehmen, und die Kontaktbeschränkungen nicht nur auf den Privatbereich zu reduzieren. Das Vertrauen in die Politik und in die Maßnahmen ist ohnehin schon stark erschüttert. Wenn die Leute in der Weihnachtswoche von Montag bis Feitag Mittag zur Arbeit müssen, dann den Heiligabend aber nicht mit der Familie verbringen dürfen, könnte das die Stimmung vollends zum Kippen bringen.

JohnnyReggae
Modelle validiert?

Hallo in die Runde, weiß jemand, wie die Modelle validiert werden und welche Parameter in die Modelle einfließen?

Schweriner1965
grade im TV

was wohl angedacht ist :
- Impfpflicht
- Schließung von Bars und Diskos
- Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte
- Großveranstaltungen (z.B. Fußballspiele) mit
höchstens 1/3 Auslastung

MargaretaK.
14:00 von objektive

>>>Die griechische Regierung hat eine Corona-Impfpflicht für Menschen über 60 Jahren beschossen. "Griechen über 60 müssen bis zum 16. Januar den Termin für ihre erste Impfung buchen", sagte Ministerpräsident Kyriakos Mitsotakis.<<<

Die Griechen hatten bei Corona von Anfang an zu härteren Massnahmen gegriffen. Deren Lockdown war ein tatsächlicher Lockdown, nicht so ein "pipifax" wie in Deutschland. Ausgang zum Einkaufen - Antrag per SMS an zuständige Behörde stellen, Freigabe ebenfalls über SMS. Wer diese Freigabe bei Kontrolle nicht vorweisen konnte, hatte die A...Karte.
Ansteigende Zahlen kamen meist mit den Touristen.

Nachfragerin
@Traumfahrer - Reisebeschränkungen bringen nichts

13:17 von Traumfahrer:
Es liegt auch mit an den Menschen selbst, die trotz der weltweiten Pandemie in der Welt herum reisen wollen, als gäbe es keine Pandemie."

Wir leben in einer globalisierten Welt. Warenströme gehen von, durch und nach Deutschland und an der gesamten Logistik sind Menschen beteiligt, deren Beruf ohne das von Ihnen kritisierte Herumreisen nicht möglich wäre. Unter diesen Bedingungen ist jede Grenze für das Virus durchlässig.

Reisebeschränkungen für private Urlauber bringen nichts, wenn die Berufsreisende das Virus verteilen können. Die Mehrzahl der Ansteckungen findet ohnehin innerhalb der Landesgrenzen statt.

haggis63
@12:52 von ma_tiger

"Wir brauchen keine Maßnahme, die Kontakte beschränken, sondern solche, die mehr betreibbare Intensivbetten bringen."
50 % sterben dort,
die, die es überleben sind erst mal Pflegefälle.
Wir brauchen nicht mehr Intensivbetten, sondern deutlich weniger, die diese Betten benötigen.
Es sollte auch inzwischen bekannt sein, dass das Personal für diese Betten nicht auf Bäumen wächst.
Wirksamer Brandschutz ist besser als jede Feuerwehr.

Stop-Covid
Zu 14:27 von Kristallin

Bitte keine Roboter-Pflege!
Sie drehen meine Worte um, nicht nett!
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Sofort, eigentlich vor 5 Jahren, die Gehälter erhöhen, Arbeitszeiten verbessern, Pflegeschlüssen verbessern, …
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Entprivatisieren!

Weiterdenken
14:30 von german-canadian

"Prof. Drosten sagte das Schnelltests für geimpfte, wenn überhaupt, nur Sinnvoll sind wenn diese Symptome haben"

Die meisten Infektionen haben wir in unserer Einrichtung bei symptomlosen Menschen mit Schnelltest gefunden.

Soviel dazu....

Zum Thema essen gehen...Wir kochen zusammen und essen zuhause...

MargaretaK.
14:27 von Susi1960

>>>Impfstoff Lieferungen sicherstellen!
Die Leute stehen doch schon wieder Schlange!<<<

Herr Spahn!!! hat mehrfach gesagt, dass genug Impfstoff zur Verfügung steht.
Wohlgemerkt Herr Spahn. Nicht, dass am Ende die Ampel schuld ist am Mangel.
Ich glaube nämlich, dass es tatsächlich einen Mangel gibt. Wieso bekommen Arztpraxen wieder einmal deutlich weniger Impfstoff, als von den Praxen bestellt?
Auch bei Testkits scheint es schon wieder zu fehlen. In unserem Testzentrum werden nur noch Menschen mit Symptomen PCR getestet. Beispiel gestern erlebt: junger Mann - Freundin doppelt geimpft, jetzt mit Symptomen positiv getestet - junger Mann kein PCR im Testzentrum, PCR-Test in normaler Teststation muss er selbst bezahlen mit 69€.
Da passt doch was nicht. Ein Schnelltest reicht in dem Fall meiner Meinung (und aus eigener Erfahrung) nach nicht aus.

weingasi1
Am 30. November 2021 um 15:00 von MargaretaK.

Beispiel gestern erlebt: junger Mann - Freundin doppelt geimpft, jetzt mit Symptomen positiv getestet - junger Mann kein PCR im Testzentrum, PCR-Test in normaler Teststation muss er selbst bezahlen mit 69€.
Da passt doch was nicht.
__
M.M. bitte berichtigen Sie mich, wenn ich irre, wurde der PCR-Test nie als "Reihentest" gemacht, sondern immer nur bei Symptomen, weil die Labore das garnicht leisten könnten und der PCR-Test ja auch mind. 24 Std. bis zum vorliegenden Ergebnis benötigt. Wenn der junge Mann Symptome hat, muss er zum Arzt. Wenn er keinerlei Symptome hat, reicht ja vllt erst einmal ein normaler Test. Wenn dieser dann positiv ist, bekommt er ohnehin seinen PCR-Test bezahlt. Ich gehe davon aus, dass auch er geimpft ist.

weingasi1
Am 30. November 2021 um 14:58 von Weiterdenken

Die meisten Infektionen haben wir in unserer Einrichtung bei symptomlosen Menschen mit Schnelltest gefunden.

Soviel dazu....
___
Daran sehen Sie doch, wie sinnvoll die Impfungen sind. Viele Infektionen, wenige Symptome, noch weniger Kranke.
Was Sie essen, kochen oder auch nicht, können Sie nicht auf alle anderen projezieren.
Und der Gastro ist damit schon garnicht geholfen, was Sie vermutlich auch nicht interessiert, andere vllt schon.

Weiterdenken
14:26 von Margitt.

genau so ist es. Leider wurde der Zeitraum, in dem Testungen massiv was gebracht hätten, seit min. 8 Wochen, massiv verschlafen. Trotzdem ist das Testen weiterhin eine starke Möglichkeit um Fälle rechtzeitig aufzudecken und zwar in ALLEN Gruppierungen. Und das ist der extrem wichtige Punkt! Da sind wir uns einig. Leider begreifen das diejenigen, die es zur Maßnahmenfindung dringendst berücksichtigen müssten immer noch nicht wirklich. Das ist das Hauptproblem und sorgt für ein überflüssiges Fortdauern dieser hohen Infektionszahlen.

Impflücken schließen
@ MargaretaK.

Herr Spahn!!! hat mehrfach gesagt, dass genug Impfstoff zur Verfügung steht.
Wohlgemerkt Herr Spahn. Nicht, dass am Ende die Ampel schuld ist am Mangel.
Ich glaube nämlich, dass es tatsächlich einen Mangel gibt.

Sorry, da glaube ich eher der Regierung. Es gibt keinen Mangel, nur die Logistik hakt ein wenig.

Humanokrat
@13:22 von FakeNews-Checker

Gibraltar ist das Super Beispiel für kardinale Fehlinterpretaion von Daten. In Gibraltar halten sich jeden Tag mehr als doppelt so viele Menschen auf, wie dort Einwohner angesiedelt sind. Jede Impfstatistik Gibraltar ist unbrauchbar gemessen an der Anzahl, die in Gibraltar arbeiten, wohnen und erkranken.

Es ist ein relativierendes Ablenkungsmanöver, mit solchen völlig exotischen und invaliden Beispielen um die Ecke zu kommen.

Einfach mal Wikipedia zu Gibraltar befragen.

logig
um 13:16 von NiGE

"Ich als Ungeimpfter Genesener, wäre dafür, die Ungeimpften für 2 Wochen in den Lockdown zu schicken. Und dann würde ich für alle Anderen alles aufmachen, ohne jegliche Beschränkungen.
Mal sehen, wie sich die Zahlen entwickeln."

Für solch unsinnige Versuche fehlt jede ethische Rechtferigung. Schon jezt ist das ewige Probieren nur schwer erträglich.

Kristallin
Nicht nett @ 14:58 von Stop-Covid

>>>Bitte keine Roboter-Pflege!
Sie drehen meine Worte um, nicht nett!
->>>

Ebenfalls ist es "nicht nett" zu denken, Intemsivpfleger/Innen sind in 1-2 Jahren fertig ausgebildet!

Sind sie nicht!

Impflücken schließen
@ Weiterdenken

Leider wurde der Zeitraum, in dem Testungen massiv was gebracht hätten, seit min. 8 Wochen, massiv verschlafen. Trotzdem ist das Testen weiterhin eine starke Möglichkeit um Fälle rechtzeitig aufzudecken

Und dann? Glauben Sie, dass bei einer Inzidenz über 400 noch Kontakte verfolgt werden können oder Quarantäne kontrolliert werden kann? Die Gesundheitsämter haben doch aufgegeben.