Die bundesweite Sieben-Tage-Inzidenz ist erstmals seit mehr als drei Wochen leicht zurückgegangen. Laut Robert Koch-Institut liegt sie bei 452,2. Gestern waren es noch 452,4. Insgesamt wurden 45.753 Neuinfektionen registriert.
,,Die Inzidenzzahlen sind in Sachsen extrem hoch, jedoch die Krankenhausinzidenz niedrig. Sind die Sachsen vielleicht abgehärteter oder das Virus schwächer?
Kann ich nicht verstehen und bitte darum um Hilfe."
Nicht jede(r) Infizierte hat einen schweren Verlauf. In den Tausenderinzidenzen liest sich schlicht heraus, daß dort viele Ungeimpfte und Maskenablehner einen leichten Verlauf genießen und fröhlich fortspreaden, da man Quarantäne für Staatsschikane hält.
0,2 von 452,4 auf 452,2 ist in meinen Augen keine echte Abnahme der Inzidenz sondern ein statistisches "Rauschen". Ob die Inzidenz 452,4 oder 452,2 beträgt ist eine Abweichung von ca. 0,05%, also eigentlich ohne wirklichen Aussagewert.
Mal sehen, wie es weitergeht.
Dank an alle, die sich jetzt, endlich, doch impfen lassen. Das ist gelebte Solidarität. Schön zu sehen, daß wir - die große Mehrheit der Menschen - das auch können, nicht nur Streit, Spaltung und Polarisierung. Solidarität wirkt, rettet Leben und tut uns allen gut. Beim Angehen der nächsten großen Herausforderung Klimawandel können wir gar nicht genug davon haben. Wider den polarisierenden Selbstdarstellern!
,,Schreckensmacher
Da erheben sich mit der neuen südafrik. Virusmutante mit Namen Omikron die bekannten Rufer für Verschärfungen der Absperr- und Einsperrmaßnahmen (MP Söder und Weil seien hier genannt), obwohl, wie gestern auf der BPK zugegeben werden musste, man keinerlei klinische Daten über diese Virusvariante hat.
Übersetzt, man weiß epidemisch nichts über Omikron,
man weiß demnach nichts über die Gefährlichkeit oder Ungefährlichkeit..."
Dazu reicht ein Satz. Bislang hat jede Mutation oder Variante der Medizin und dem Menschen neue und komplexere Probleme bereitet, weswegen einer maximalen Vorsicht und Umsicht Folge zu leisten das Mindeste ist, sowohl für die Einzelnen als auch für diejenigen, die berufen sind, hohe Verantwortung zu tragen.
Angst oder Panik sehe ich eigentlich nur bei Leuten, die mit einer Annahme der Realität um ca. 2 Jahre in Verzug sind.
ist das nicht herrlich staatstragend?
Aber ich möchte wirklich mal fragen - können wir unser Level an Aufgeregtheit mal herunterfahren? Wir haben einen Teil der Bevölkerung, der völlig hysterisch glaubt, von einer Impfung zu sterben oder Langzeitschäden davonzutragen. Und einen anderen hysterischen Teil sehe ich jeden Tag in den Nachrichten in den Schlangen vor den Impfstellen. Da stehen auch viele junge Leute und da in der Statistik gar nicht so viele Erstimpfungen auftauchen, scheint es auch viele zu geben, die es mit ihrer Boosterung gar nicht erwarten können, weil sie glauben, ansonsten an Corona zu versterben. Sorgt aber dafür, dass sich so mancher älterer Mitbürger lieber nicht im Schneegestöber 3h in die Schlange stellt.
Aber offenbar ist die Impfung auch echt mies organisiert. Um mal was Positives zu berichten. Bei uns war das Impfzentrum nie geschlossen, man macht online einen Termin aus, geht hin, keine Schlange, Impfung. Geht doch, wenn man will...
Und in NDS gibt es ab morgen die “Backpfeife” für Geimpfte, 2G+ . Erst recht ein Affront für 3fach Geimpfte. Erst darf man mind 2 Std in der Schlange frieren für die Impfung, nun für den Test, weil man mal ins Kino, Restaurant oder Konzert will. Die Testzentren sind ja genauso knapp wie der Impfstoff. Ganz toll für ältere Leute oder Vorerkrankte, die nicht gut stehen können.
Die Schausteller vom Weihnachtsmarkt in H haben schon einen Brandbrief aufgesetzt, dass sie es vorzögen, der Markt würde geschlossen, dann gäbe es wenigstens Entschädigung (HAZ von gestern). Und das, wo die Inzidenz auch in Hannover von 212 auf 208 gesunken ist, also um deutliche 4 Punkte. Wo bleibt da die Verhältnismäßigkeit?
Ich hoffe, dass es sich nicht nur um einen Meßfehler, der dann morgen korrigiert werden würde, handelt.
In Deutschland gibt es zur Zeit eine Testkapazität von ca. 2 Millionen pro Woche und da hat man jetzt die Grenze erreicht. In China führt man PCR Massentests im Poolverfahren durch; es werden jeweils 10 Proben zusammen ausgewertet und wenn dort eine 10er Probe positiv ist, wird diese Probe einzeln ausgewertet. Das geht aber in Deutschland bei einer Positivquote von aktuell fast 20% aber nicht mehr, da dann ja statistisch schon jedes 10er Lot zwei positive Test hätte.
Jo, völlig ihrer Meinung, user Denkerist.
Regierende, weltweit, hätten der Pharma schon längst Druck machen können, endlich deren Impfstoffe an Delta anzupassen. Da liegen Sie richtig, Denkerist.
Haben die aber nicht. Beide nicht, Pharma und Regierende.
Nur es hat wie fast alles bei den Regierenden Hintergrund und Sinn.
Mit Delta ohne Gegenmittel und mit neuen Mutanten wie Omikron (und da liegen nicht mal klinische Daten vor, d.h man kann gar nicht wissen, ob Omikron un- oder gefährlich ist, weder in Südafrika noch bei uns)
kann man Angst und Panik aufrecht erhalten.
Weil, das macht wiederum diszipliniert und gefügig.
Und das macht dann wieder Sinn - für Regierende.
Sie meinen wohl die Coronawellen, welche keinen Einfluss auf die Intensivbetten hatten.
Es ist die Dauerbelastung, egal ob Corona oder nicht.
Und je mehr Menschen diesen Bereich verlassen umso schlimmer werden die dortigen Arbeitsverhältnisse.
Da hätte man schon vor 2 Jahren gegensteuern müssen. Aber außer klatschen viel den Leuten ja nichts ein. Achja, Zwangsimpfung fällt den Leuten noch ein.
Wenn man was machen möchte, dann bitte jetzt eine milliardenschwere Kampagne für die Pflege!
um 09:10 von Tada:
"...impfen ... und dafür sogar stundenlang in der Schlange stehen..."
Freuen Sie sich doch, dass sich jetzt "plötzlich" viele ein 1. Mal impfen lassen.
Den Boosterern, die sich bisher vollständig haben impfen lassen, wird da erhebliche Geduld abverlangt.
Zum einen drängen jetzt diejenigen, die sich störrisch gegen eine Impfung gestellt haben, für eine 1. Impfung zusätzlich in die Impfstationen, weil ihnen durch 2G ihre Lässigkeit genommen wurde.
Zum anderen hat die vergangene Politik zusätzlich die Situation verschärft, indem Impfkapazitäten reduziert wurden.
.
"Wenn die Politik etwas vorschreibt, dann sollen auch Kapazitäten dafür da sein."
Hat es ja gegeben, wurde aber von 30% bisher nicht genutzt, davon bestenfalls ein Drittel aus med. nachvollziehbaren Gründen.
Dass es jetzt zu einem Andrang kommt hätte die Politik vorhersehen müssen, es hätte aber auch durch disziplinierteres Verhalten des Teils der Impfunwilligen verhindert werden können.
.. sei mal dahingestellt. Für (leider zu) viele ist das doch wieder ein Aufruf zum "weiter so".
Jeden Tag 3500 Erkrankte weniger und mindestens 10% weniger Tote ... dann sinken die Zahlen.
Die Aussagekraft der milden Verläufe in Südafrika ist nicht sehr groß, da es offensichtlich überwiegend junge Personen sind, die bereits schon einmal mit COVID-19 infiziert waren, aber diese Personen haben aufgrund einer durchgemachten Infektion natürlich eine höhere Grundabwehr. Natürlich ist daher bei einer neuen Variante erst einmal mit Vorsicht zu handeln, sowohl WHO, führende Virologen als auch Impfhersteller sehen die neue Variante mit Besorgnis und da vertraue ich schon eher Drosten als Ihren Verharmlosungen.
"zu Protokoll
Ab morgen werden Politiker den bereits gestern einsetzenden Rückgang der Infektionszahlen auf Maßnahmen zurückführen, die heute erst beschlossen werden.
Und die Medien werden das so lange wiederholen, bis es fast jeder glaubt.
Der wissenschaftliche Begriff dafür ist "Kontrollillusion"."
also genau so wie bei der Bundesnotbremse im Frühjahr. Da hat nun das Bundesverfassungsgericht alles als verfassungskonform erklärt.
Obowohl der Effekt nahe null gewesen ist, weil die 3. Welle von ganz allein zurück kam, war es offenbar legitim Grundrechte einzuschränken.
Wir lernen also: die Politik darf alles was sie will. Evidenz oder Fakten sind nicht nötig. Man darf einfach etwas behaupten und das genüft um massive Grundrechtseinschränkungen vorzunehmen...
Offenbar hat das mediale Dauerfeuer sogar das Bundesverfassungsgericht erreicht und geblendet...
1. Die fehlenden % der Geimpften wurde damals als ad hoc Korrektur der unsauberen Umfrage gesagt. Schnell ohne rechnen (nur nach erfahrungshgegemäß herauszurechnenden Fehlerwerten ähnlicher Umfragen) wurde gesagt es könnten statt Umfrage 10 nicht mehr als höchstens 5% sein. Drosten hat im NDR Podcast damals gleich erklärt, dass es sich um fehlende Meldungen und Verzögerungen der niedergelassenen Ärzte handelt und dass es also nicht mehr sein kann als der an diese gelieferte Impfstoff, der zu dem Zeitpunkt der Untersuchung verteilt bei ü 18 2,7% und bei ü 60 2,7% also über Gesamtbevölkerung bei max. 2% liegt.
"Schwangere können sich problemlos ab dem 2. Trimester impfen lassen!" Am 30. November 2021 um 09:14 von Kristallin
*
Na, da bin ich mir nicht so sicher.
Sowas würde ich als Schwangere erst mit dem Gynäkologen besprechen.
Das Immunsystem der Schwangeren ist weniger aktiv, um das Ungeborene nicht anzugreifen. Das Ungeborene ist logischerweise ein Fremdkörper und kann als dieser erkannt und vernichtet werden, bzw. Behinderungen davontragen.
Thrombosengefährdet sind Schwangere sowieso.
Von daher sollte das Immunsystem nicht zu sehr aktiviert werden.
Das muss man wirklich mit dem Arzt besprechen: Risiko-Nutzen, ob und wenn ja welcher Impfstoff, welche Abstände usw.
*
PS. Es gibt Schwangere im ersten Trimester, die auch Kleinkinder haben. Diese können dann nicht mit Mama auf dem Weihnachtsmarkt.
Kinderfeindliche Gesellschaft.
450 ist ein hoher Wert. Zumal, wenn man berücksichtigt, dass es ein Mittelwert zwischen Geimpften und Ungeimpften darstellt. Ungeimpfte verhalten sich egozentrisch, unsolidarisch und irrational.
1. Die Angabe von Inzidenzwerten bis auf 1 Dezimale HINTER dem Komma ist blanker Unsinn und vermittelt dem unbedarften Leser eine Aussagekraft, die SO überhaupt nicht gegeben ist. Ohnehin muß das Fehlen einer konkreten Fehlerbreite mißbilligt werden. Sie liegt wahrscheinlich bei mindestens 10.. 15% ; eine brauchbare Aussage liefert sowieso nur die Trendbeobachtung über eineige Tage.
2. Vermißt wird auch die Mitteilung, warum z.B. im Erzgebirge die Werte so stark abweichen; die Impfquote wird eine Rolle spielen, aber es ist sehr zu vermuten, daß es noch andere Gründe geben könnte.
3. Volle (Fußball)-Stadien sind eine Verhöhnung aller Bemühungen von Wissenschaft und Politik.
"übrigens sieht auch es auch das BVG so, die Bundesnotbremse war (ist) nicht verfassungswidrig"
Ganz ehrlich das macht mir eher sorgen, denn die Einschnitte der Bürgerrechte so einfach las Verfassungskonform zu erklären, das verstehe ich nicht. Der Herr Harbarth ist doch ein CDU man, oder? Ich darf mit meinem Hund auf die Straße aber nicht mit meiner Frau, das soll Verfassungskonform sein. Meine Ehefrau darf in Kindergarten 25 Haushalte treffen, aber nicht ihre Eltern zuhause? Das macht doch keinen Sinn.
Weihnachten und Silvester stehen noch vor der Tür und das sorgte letztes Jahr noch für einen "kräftigen" Schub.
Eine Impfpflicht im Sommer hätte uns diesen Höchststand mit diesen drastischen Maßnahmen wohl erspart. Leider wird aber immer noch von vielen die "Freiheit" des Einzelnen höher eingestuft als der Schutz des Lebens und der Gesundheit der großen Mehrheit.
Ja, Ich weiß - hätte hätte Lieferkette.
Ich erwarte von der neuen Ampel bzgl. Corona-Bekämpfung eigentlich gar nichts, weil hier eine "freiheitliche" Partei auch glaubt dass Freiheitsrechte nicht "unnötig" eingeschränkt werden darf. Leider haben aber genau diese Kandidaten keinen Plan was notwendig ist.
In meiner kleinen Kurstadt standen gestern Mittag ca. 300 Leute geduldig (z. Teil mit leichtem Sitzmobiliar und Thermoskanne) in der Kälte und zelebrierten ein routiniertes, unaufgeregt hingenommenes (das sah nicht nur so aus), kollektiv gelassenes Verarbeiten der für die meisten Menschen schwierigen Lage. Das läßt sich ohne Weiteres mit der Erfahrung von Solidarität bei Naturkatastrophen wie Hochwassern vergleichen. Mir gibt das Zuversicht.
Das wurde von Ciesek im NDR Podcast erklärt. Diese Zahl ist immer viel zu niedrig, weil nur aufgenommene gezählt werden, deren Testmeldung in der gleichen Woche liegt. Bitte selber anhören, ich kann es nicht so ausführlich erklären. Zu Sachsen: je überlasteter die Gesundheitsämter und Labore umso schlechter werden die Zahlen. Es ist ja bekannt, dass schon lange in Sachsen nicht mehr richtig verfolgt wird. Sachsen ist sehr unterschiedlich, es gibt Gegenden mit fast keinen Ärzten und nur kleinen KH und 2 Städte mit großen KH. Die ländliche Gegend wird seit einem Jahrhundert stiefmütterlich behandelt, daher hat sich im Volk sturer Widerstandsgeist breit gemacht, bei gleichzeitigem Unvermögen Schwurbel von wissenschaftlichen Antworten zu unterscheiden. Zu oft angelogen und über den Tisch gezogen worden, glauben deshalb nix mehr von “oben“, egal von welchem “oben“ das kommt. Gleichzeitig mangelt es den Kreisen an Geld, somit an Verwaltung, Personal, und “erstmal abwarten was passiert“
Am 30. November 2021 um 08:46 von Ritchi:
"Ich bin mir sicher, dass die meisten Menschen, die sich nicht impfen lassen, keine Aluhüte tragen. "
Dafür aber ein dickes Brett vorm Kopf.
Denn ich kenne keine Statistik, die besagt, dass die meisten von denen einen medizinischen Grund gegen eine Impfung vorweisen können. Sie?
Und gleich kommt einer mit der Forsa-Umfrage um die Ecke...
.
"Die Aggression der geimpften Mehrheit gegen die ungeimpfte Minderheit, die beispielsweise gestern in den Kommentaren teils deutlich heraus kam, bereitet mir Sorge."
Also mehr Sorge bereiten mir da die Radikalen, die vor Impfstationen rumpöbeln oder sogar tätig werden und die Stimmung anheizen.
Auch wenn das eine armselige Minderheit ist, so gehört sie schon zu den
umgeimpften Impfgegnern.
Und noch mehr Sorge macht mir die Überlastung der Kliniken.
Verstehen Sie die Verärgerung, wenn eine Krebs-, Knie-, Hüft-, Rückenmarks-, Gallen-, Leber-, Herz- oder Sonstwas-Operation wegen Ungeimpften nicht stattfindet?
Die Inzidenzzahlen werden erst dann nachhaltig zurückgehen, wenn die Bürger ihr Verhalten in Sachen Impfung und Schutzmaßnahmen nach der Gefährdungslage ausrichten. In den letzten Tagen war zu beobachten, dass ein Run auf die Impfzentren stattfand. Selbst unter den Impfverweigerern ist z.T. die Einsicht gereift, dass man sich nun doch besser impfen lassen sollte. Insoweit war es richtig und wichtig, dass Politik, Ärzte und Wissenschaftler immer wieder vor der wachsenden Gefahr der Pandemie gewarnt hatten. Die Maßnahmen als solchew mögen noch keine Wirkung entfaltet haben, die Appelle an die Vernunft der Menschen aber sehr wohl.
Zitat: ".. übrigens sieht auch es auch das BVG so, die Bundesnotbremse war (ist) nicht verfassungswidrig."
#
... und das halte ich für ein gutes, richtiges und zukunftsweisendes Urteil.
In einer Zeit, in der man in wenigen Stunden nahezu alle Teile der Welt erreicht, kann man davon ausgehen, dass der sorglose Mensch nicht vor der letzten Pandemie steht.
Und einen anderen hysterischen Teil sehe ich jeden Tag in den Nachrichten in den Schlangen vor den Impfstellen. Da stehen auch viele junge Leute und da in der Statistik gar nicht so viele Erstimpfungen auftauchen, scheint es auch viele zu geben, die es mit ihrer Boosterung gar nicht erwarten können, weil sie glauben, ansonsten an Corona zu versterben. Sorgt aber dafür, dass sich so mancher älterer Mitbürger lieber nicht im Schneegestöber 3h in die Schlange stellt.
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Könnte vllt daran liegen, dass für einige Unternehmungen 2G gefordert wird und man damit rechnen kann, dass alsbald die Impfungen ( zunächst, bis man Genaueres weiss ) nur noch 6 Monate Gültigkeit haben. Klang dieser Tage schon in einigen TV-Diskussionen an.
«Ab morgen werden Politiker den bereits gestern einsetzenden Rückgang der Infektionszahlen auf Maßnahmen zurückführen, die heute erst beschlossen werden.»
Welcher Rückgang der Infektionszahlen.
452,2 zu 454,4 ist so, als ob Sie in Ihre sehr große Badewanne ein Glas Wasser mit 0,2 Liter mehr oder weniger rein schütten. 2261 oder 2262 Gläser insgesamt.
Gar nichts werden Politiker zurückführen auf eine Veränderung, die weit unten im mathematischen Erfassungsbereich liegt, mit der Statistiken schwanken. Diese Veränderung ist gar keine, und Sie verplempern nur Ihre Zeit mit dem täglichen Hinterherhecheln hinter Schwankungen im Promillebereich, die gar nichts aussagen. Der Zeitraum von 7 oder 14 Tagen sagt was aus über Tendenz und Entwicklung.
Aber wenn man sonst nichts Besseres zu tun hat, kann man auch über ein Wasserglas 0,2 Liter mehr oder weniger in der Badewanne lamentieren. Irgendeine Art von Erkenntnis gewinnt man daraus aber nicht.
Die TagesZahl Infizierter verglichen mit der Vorwoche ist noch nicht gesunken. Es wäre schön, wenn es erstes Anzeichen für Sinken wäre, aber es könnte sich auch als jetzt folgende Zacken entwickeln. Z. B. könnte das Virus gerade neue gesellschaftliche Gruppen suchen (Geimpfte, Genesene und Vorsichtige erschweren es dem Virus). In beiden Fällen erstmal ein gutes Zeichen, wenn wir noch mehr runterdrücken. Könnte auch sein, das Testen an Grenzen kommt. Abwarten.
Außerdem freue ich mich über das Verfassungsgerichtsurteil.
Ich habe meinen Boosterimpfungstermin für den morgigen Tag abgesagt.
Nach den jüngsten Äußerungen vom Moderna-Chef (bezüglich der Wirksamkeit gegenüber der neuen Variante) warte ich lieber noch ein Weilchen....
Mein Impfzertifikat ist ohnehin noch 3 Monate gültig, hätte etwas von vorschnell zum TÜV laufen....
Des Weiteren habe ich keine Lust, mir in zwei Monaten vorschreiben lassen zu müssen, mir erneut einen angepassten Impfstoff verimpfen lassen zu müssen!
30. November 2021 um 09:29 von wolf 666:
"Schreckensmacher ...
...Omikron ... keinerlei klinische Daten über diese Virusvariante ... man weiß epidemisch nichts über ... die Gefährlichkeit oder Ungefährlichkeit "
.
Deshalb: Vorsicht ist angebracht.
.
"Was machen unsere Regierenden ...? Verbreitung von Angst und Schrecken..."
.
Angst und Schrecken hätte ich jetzt vor einer Verharmlosung. Sie nicht?
.
"Omikron verursacht bisher in SA leichte Symptome vor allem bei unter 30-jährigen.
.
Ok, die Alten sind Ihnen also egal, richtig? Oder sind die nicht so gefährdet?
.
"Gestern bezeichnete der Regierungschef Ramaphosa die Ein- und Ausreise-Zwangsregelungen des Westens gegenüber SA als Diskriminierung von SA, es lägen noch keine Daten vor.
Beschämend!"
.
Beschämend ist das Herunterspielen einer möglichen Gefahr.
Und das wurde sehr vielen Menschen zum Verhängnis, siehe Intensiv-Station.
Leider muss ich als Gesundheits- und Krankenpfleger klar darauf hinweisen, nicht Corona die Pandemie macht uns zu schaffen, sondern die Arbeitsbedingungen und die Tatsache, dass wir immer mehr Kollegen verlieren! Die Pandemie verschärft das Problem, aber die Politik bekämpft die Ursache - den Fachkräftemangel- nicht! Schlechte Bezahlung bei körperlich und psychisch anstrengender Arbeit lockt auch nicht gerade in den Beruf! Immer schlechtere Berufsaussichten und Ausbildungsbedingungen auch nicht. Aber es wird nichts getan. Intensivbetten kann man aber nur mit ausreichend ausgebildeten und motivierten Kollegen betreiben und wenn es dann noch vergütet wird Betten leer zu lassen oder abzubauen, dann müssen wir uns über lokal zugelaufen Kliniken und Intensivstationen in Ballungsräumen nicht wundern! Unser Gesundheitswesens bricht also wegen schlechtem Management zusammen und nicht wegen der Pandemie! Die ist nur sichtbares Problem eines völligen Politikversagens der letzten 30 Jahre
Vor allem jetzt mit dem Debakel, dass der Biontech-Impfstoff knapp wird (s.a. Parallelartikel). Eine eklatante Fehlentscheidung von Spahn diesen zu Deckeln.
Nicht umsonst auf der Titelseite vom Stern: "Die vierte Welle - Staatsversagen"
___
Wissen Sie, was "der Staat " ist ? Der Staat ist jedenfalls nicht "die Politik" ! Der Staat ist die Summe seiner Bürger. Und dass sich diese absolut kontraproduktiv im Sinne einer sinnvollen Pandemiebekämpfung verhalten bzw. verhalten haben, ist ja nun wirklich kein Geheimnis.
Bestes Beispiel ist dieses Theater um Moderna. Weshalb eigentlich ? Beide Vakzine sind gleichwertig. Moderna durfte aber vonseiten der USA im Zuge der Impfkampagnen erst spät exportiert werden (wegen Mangel ) und war nochmal ca. 1/3 teurer als Biontech ! Warum um alles in der Welt, sollte man diesen teuren Impfstoff jetzt verderben lassen ? Ist das nicht völlig schnuppe, welcher dieser beiden Vakzine verimpft wird ? Mir schon.
Irgendwann wird Jeder geimpft oder genesen sein.
.
Dann muss die Pandemie ein Ende finden. .
Einzig die Krankenhauskapazitäzen limitieren uns dabei. Und darum geht es: Diese nicht zu überlasten.
.
Wo sind eigentlich die Tarifvorschläge für das ganze Krankenhauspersonal?
Bekommen die demnächst mal ordentlich mehr oder sollen die weiter, fast ehrenamtlich, von Applaus leben?
///
Am 30. November 2021 um 10:23 von baumgart67
@ Tinkotis
In Deutschland gibt es zur Zeit eine Testkapazität von ca. 2 Millionen pro Woche und da hat man jetzt die Grenze erreicht. In China führt man PCR Massentests im Poolverfahren durch; es werden jeweils 10 Proben zusammen ausgewertet und wenn dort eine 10er Probe positiv ist, wird diese Probe einzeln ausgewertet. Das geht aber in Deutschland bei einer Positivquote von aktuell fast 20% aber nicht mehr, da dann ja statistisch schon jedes 10er Lot zwei positive Test hätte.///
.
Die Tests an den Schulen werden nach dem Pool-Verfahren, pro Schulklasse, durchgeführt.
Wenn die erheblichen Einschränkungen der Bundesnotbremse verfassungsgemäß waren, vor dem Hintergrund des Gesundheitsschutzes und der Aufrechterhaltung des Gesundheitswesens, dann ist es eine Impfpflicht ja wohl auch.
Wenn heute größere Einschränkungen auch für Geimpfte beschlossen werden, muss der Deal aussehen: Einschränkungen UND Impfpflicht, und letztere nicht irgendwann mal, vielleicht, im nächsten Jahr... sondern sofort und mit Fristsetzung.
Angst vor der Radikalität der Impfgegner kann da nicht gelten. Es sei denn, die Politik will damit der ruhigen Mehrheit zu verstehen geben, dass man nur radikal genug werden muss, um seinen Willen zu bekommen. Was dann los wäre, mag man sich besser nicht vorstellen...
nicht vergleichen, es ist ein anderer Menschenschlag aufgrund Jahrhunderten anderer Geschichte, anderer Landschaft. Die Politiker aus SH hätten es in Sachsen genauso schwer wie Kretschmer. Und bitte vom Norden dieses Volk nicht verurteilen, niemand weiß wie er sie geworden wäre mit dieser Historie. Ich weiß z.B. wieviele Schüler in BW in meiner Klasse damals gestreckt haben zum Thema Schuld auf die Frage ob sie sich anders verhalten hätten und wie diese sich tatsächlich jetzt wenns eng wird verhalten, wieviele sich wirklich trauen auf Maske und Abstand hinzuweisen. Sagen, aber selber erleben über viele Jahrzehnte unter 3 Regierungsformen über 3 Generationen Drangsal, Leid, Sorge, Betrug, Herabblicken zu erfahren prägt. Deshalb Bundesgesetze machen für alle gleich. Politik und Finanzen in Sachsen helfen. Menschen finanziell helfen, für niedergelassene Ärzte sorgen. ÖPNV herstellen, Schulen.....usw.
"Nein, ist es nicht.
Eine Studie hat ergeben, das 86% der Toten an
Corona gestorben sind."
.
Wie gesagt, es sterben um die 2700 am Tag. ( vorher war eine Null zuviel).
.
Und die coronatoten wurden in dieser Studie wirklich obduziert?
Ist doch klar, dass wenn am WE wenig gemeldet wird, die Gesamtzahl zurückgeht. Und ja, seit Jahren haben wir das Sa/So-Loch bei den Meldungen. Lt Meldungen nehmen die Menschen sogar Rücksicht beim Sterben: Selbst da kann man das Kreuz nicht am WE machen? Fest steht, dass das Melde-System von BW (die anderen kann ich nicht beurteilen) katastrophal schlecht ist. Das was erhoben werden müsste, wird nicht erhoben - und so tappt Lucha im Dunkeln. Klar fordert er immer einen Hammer nach dem anderen - er weiß es ja nicht besser. Weiß er vielleicht, wieviel Intensive geimpft sind? Wüsste er das, er könnte anders entscheiden! Er wüsste, dass Inzidenzen (bei den Ungeimpften) nicht gleich Intensive sind. Aber nicht mal bei den Tests wird nach dem I-Status gefragt? Was für ein schräges Versäumnis. Jeder BWL-Student im ersten Semester könnte das besser - aber der Amtsschimmel ...? Also: Pflicht zum Kinder impfen? NEIN. Die einzigen sind die Ü40 mit I-Pflicht: die füllen die Stationen - ungeimpft!
>>>Na, da bin ich mir nicht so sicher.
Sowas würde ich als Schwangere erst mit dem Gynäkologen besprechen.>>>
Ja selbstverständlich sollten Schwangere das immer mit ihren Gyns besprechen! Dennoch sind Schwangere ab dem 2. Trimester impfbar, in Absprache mit dem Arzt.
>>>Es gibt Schwangere im ersten Trimester, die auch Kleinkinder haben. Diese können dann nicht mit Mama auf dem Weihnachtsmarkt.>>>
Diese Mamas hätten sich ja nun schon im Sommer impfen lassen können, wenn sie jetzt (erst) im Trimester 1 sind!
So ein kinderfeindlicher Virus aber auch.....
Es kann nicht sein, dass Infizierte (seien sie geimpft oder ungeimpft) z.T. unentdeckt bleiben, und per Mobilität in ganz Deutschland unterwegs sind.
Wie längst bekannt, werden so immer wieder und immer mehr Menschen infiziert - seien sie geimpft oder ungeimpft - .
Hier fehlt es bei den Corona-Politiker/innen und Wissenschaftler/innen an Ideen zu einer - strikten - Strategie - .
Richtig kann nur sein, dass alle Reisende, so auch im Bereich Logistik, nur dann nach Deutschland einreisen können, wenn sie einen max. 24Std. alten Negativ-Test vorlegen können.
Die Tests können z.B. auch im Wirkungsbereich der Hafenmeiser liegen (z.B. Schifffahrt), oder im Wirkungsbereich von Container-Bahnhöfen (Bahn-Transport), wie auch bei amtlich zugelassenen Test-Zentren.
In Deutschland müssen alle Menschen einer - strikten - Teststrategie unterliegen, und nicht nur Schülerinnen/er - .
Die Infizierten dürfen auf gar keinen Fall mit Betagten und Hochbetagten in Kontakt kommen.
>>> Aber offenbar ist die Impfung auch echt mies organisiert. Um mal was Positives zu berichten. Bei uns war das Impfzentrum nie geschlossen, man macht online einen Termin aus, geht hin, keine Schlange, Impfung. Geht doch, wenn man will...<<<
War bei uns auch so. Es mussten nur die Öffnungszeiten wieder angepasst werden.
Anders sieht es derzeit bei den Teststationen aus. Verheerend.
Gestern stand ich 1 1/2 Stunden für einen Schnelltest (ohne Termin) an. Testtermine in Apotheken sind über Wochen ausgebucht; unser Testzentrum nimmt für PCR (mit Termin) nur noch Leute mit Symptomen (mangels Testkits), für Schnelltests ohne Termin lange Schlangen, usw.
Heute Nachmittag werde ich mich schon wieder in die Kolonne einreihen müssen. Ich brauche einen Test, um meine Mutter zu einem Termin zu begleiten.
Derzeit verbummle ich meine Überstunden in Teststationen, immer mit dem schlechten Gefühl, hoffentlich steht kein "positiver" mit an.
um 10:22 von ONYEALI:
"Soll heißen : Wer Zwang -->predigt, ...gibt den Demokratiebegriff - auf !
Wer Zwang fordert, ==>der fordert Diktatur !"
.
Lieber User ONYEALI,
jedes System kann für egoistische Zwecke ausgenutzt und gegen sich selbst gerichtet werden.
Genau das tun die Impfgegner.
Wie sie das tun, brauch ich nicht zu erklären.
Und Demokratie und Freiheit heißt mitnichten freie Wildbahn für die Störer.
10:32 von Tinkotis
Bei dem Link handelt es sich auch um die Kapazitäten.
Evidenz oder Fakten sind nicht nötig. Man darf einfach etwas behaupten.
___
Genau DAS praktizieren Sie doch seit Monaten und sind völlig faktenresistent, selbst wenn man Ihnen das Gegenteil beweist.
BTW, wie geht es eigentlich dem Jungen der durch die Impfung Arme oder Beine (oder beides ) verloren hat, wie Sie hier berichteten ?
Und den beiden Menschen, die die Impfung in den Rollstuhl befördert hat ?
///
Am 30. November 2021 um 10:32 von covid-strategie
........
weil die 3. Welle von ganz allein zurück kam........
Offenbar hat das mediale Dauerfeuer sogar das Bundesverfassungsgericht erreicht und geblendet...///
.
Ja, Wellen kommen " von ganz allein zurück ", bei Corona leider erst, wenn alle infiziert wurden und es viele Todesfälle gegeben hat. Im übrigen, wer hier " geblendet " ist, sei mal dahingestellt.
"Die Gefährdetsten schützen Sie und ich am besten, indem wir uns impfen lassen und dadurch die Ansteckungsgefahr signifikant senken" Am 30. November 2021 um 10:48 von SinnUndVerstand
*
Was nützt das, wenn man den Gefärdesten den Impfstoff für deren Nachimpfung dadurch wegnimmt?
Ich habe das schon einmal geschrieben:
Hier wurden vor dem mobilen Impfzetrum Menschen, die eindeutig zu Risikogruppen gehören weggeschickt, weil sie zu weit hinten in der Schlange standen. (Viele Senioren, eindeutig Übergewichtige und eine dünne ältere Dame mit einem Gehwagen, die sich kaum auf den Beinen halten konnte.)
Dafür haben sich viele junge Studenten impfen lassen, um an Seminaren teilnehmen zu können, weil sie sonst ausgeschlossen wären. Die brauchen ihre Teilnahme-Scheine. Ein Schein zu wenig kann das Studium um 1 Jahr verzögern.
ich gebe Ihnen recht: 450 ist hoch. Aber kennt jemand das Verhältnis von Geimpften/Ungeimpften bei den erfassten? Könnte ja sein, der Spahn weiss es auch nicht - oder er will oder darf es uns nicht sagen. Denn genau das würde die Maßnahmen treffsicher machen - anstatt über Holzhammer Lockdown nachzudenken. 5 Mio Erwachsene seien immer noch ungeimpft. Die Einschläge kommen so nahe, sodass die Ungeimpften eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit haben, einen Inzizierten zu treffen und sich anzustecken. Wenn 1 Mio Aktive herumlaufen - ohne Dunkelziffer - dann heißt das in D, jeder 100.ste hat's! Supermarkt, Tankstelle - schwuppdiwupp da haben sie's. Ca 1% von den Ungeimpften werden versterben (im Mittel, seit 05/21). Zumindest für die Rente ist das solidarisch.
>>Ich habe meinen Boosterimpfungstermin für den morgigen Tag abgesagt.<<
Ich hätte ihn direkt von Ihnen übernommen!
>>Nach den jüngsten Äußerungen vom Moderna-Chef (bezüglich der Wirksamkeit gegenüber der neuen Variante) warte ich lieber noch ein Weilchen....
Mein Impfzertifikat ist ohnehin noch 3 Monate gültig, hätte etwas von vorschnell zum TÜV laufen....
Des Weiteren habe ich keine Lust, mir in zwei Monaten vorschreiben lassen zu müssen, mir erneut einen angepassten Impfstoff verimpfen lassen zu müssen!<<
Pardon, aber Sie machen Ihrem Nickname alle Ehre!
"Ungeimpfte verhalten sich egozentrisch, unsolidarisch und irrational."
Wirklich?
Wer holt sich denn eine zweit-oder booster Impfung ab, bevor Personen in der dritten Welt geimpft werden konnten?
Und das auf Kosten der Allgemeinheit....?
"
Ich denke, @Rodriguez meint die ImpfPFLICHT. Einen Impfzwang wird man kaum veranlassen. Glücklicherweise hat heute "
.
Nun da man die Menschen nicht zur Impfung zwingen kann, muss der Zwang anders laufen. ZB
Nur noch geimpft zu irgendwelchen Ämtern.
Alle privaten können sich ihr hausrecht auf 1g biegen. Usw. Dann wird die Luft für die verweigerer ganz schön dünn.
"Ok, die Alten sind Ihnen also egal, richtig? Oder sind die nicht so gefährdet?" Am 30. November 2021 um 11:04 von Parsec
*
Ihre Unterstellungen dem User gegenüber sind Haarsträubend.
Als erstes ist es wichtig, dass sich Senioren (nicht "Alten") nachimpfen lassen können und dafür muss genug Impfstoff und Personal zur Verfügung stehen.
Wenn das erledigt ist, dann kann man über den Rest reden, nicht vorher.
Richtig ist, dass das Bundesverfassungsgericht die Bundesnotbremse (auch Ausgangssperre usw.) für verfassungskonform hält, - aber nur für den Zeitpunkt und nur genau so, wie die Bundesnotbremse in Gesetze gegossen wurde - .
Die Bundesnotbremse ist keines Falls ein Freifahrtsschein für die Corona-Politiker.
Die Bundesnotbremse darf weiterhin nur als aller letztes Mittel gezogen werden. Eine pauschales Ziehen der Bundesnotbremse ist nicht verfassungskonform.
Denn erst sind andere Möglichkeiten zu prüfen und durch zu führen.
>>>Nach den jüngsten Äußerungen vom Moderna-Chef (bezüglich der Wirksamkeit gegenüber der neuen Variante) warte ich lieber noch ein Weilchen....>>>
Wozu aufschieben, einen schweren Verlauf, wird auch Moderna noch ggf abhalten können. Vor einer Infektion wohl weniger, wie befürchtet wird.
Der Chef des US-Pharmakonzern, Stephane Bancel, rechnet damit, dass der Impfschutz der bisherigen Corona-Vakzine gegen die neue Omikron-Variante nicht so hoch sein dürfte wie gegen die bislang dominierende Virusvariante Delta. Von einer Wirksamkeit wie bei der Delta-Variante gehe er derzeit nicht aus, sagt Bancel der "Financial Times". Er spricht von einem "erheblichen Rückgang". Allerdings müssten zunächst Daten abgewartet werden. "Aber alle Wissenschaftler, mit denen ich gesprochen habe, sind der Meinung: 'Das wird nicht gut sein'."
"https://www.morgenpost.de/vermischtes/article233965601/biontech-omikron…"
... über die Gefährlichkeit. Den u40 machts kaum was aus den geimpften ü40 auch nicht. War Anfang des Jahres anders! Wie der Medizin-Statistiker Gerd Antes im SWR-Interview schrieb, wird jeder die Infektion durchmachen müssen, denn die Impfung sei eine "Grund-Information des Abwehr-Systems" keine Immunisierung. Deshalb war auch die Gebetsmühle der irre führenden Virologen über Herden-Immunität Mumpitz. Die Schwere der Verläufe bei Ungeimpften/Geimpften sind relevant: für die Ungeimpften ist das problemlos - und wieviel % liegen für horrendes Geld auf Intensiv? Auch mittlerweile 300 Tote pro Tag: impfstatus weiss man wie immer nicht. Was für eine Halbwahrheit, keine Nachricht, pure Panikmache. Journalismus kenne ich anders als Zahlen dreschen: Recherche wäre das Mittel der Wahl!
Die täglichen Zahlen haben für mich gar keine Aussage, da diese ja in keiner Relation stehen.
Ich fände es erst einmal gut, wenn diese ins Verhältnis zu den 'üblichen' jährlichen Virusgrippen gesetzt würde, wie viele Erkrankungen und wie viele Todesfälle gibt es da ? Dann sollte die tägliche Zahl mal zwischen Infektion und Erkrankung unterscheiden. Nicht jeder infizierte ist krank.
Das sollte nochmals nach geimpft, genesen und ungeimpft spezifiziert werden. Ebenso sollte man die Verstorbenen etwas aufdröseln. Geimpft, ungeimpft, mit Primärerkrankung oder ohne. - Dann könnte der Laie mit den Zahlen etwas anfangen und sich selbst ein Urteil bilden.
Vertretern? Es sind ja nur 13 Vertretern mit Medizinischem Hintergrund vertreten.
Das Heißt nicht, das alle Ärzte sind!
Auch die Wissenschaft ändert dauernd Ihre Angaben.
Proaktives Handeln setzt einen Plan voraus! Den kann ich schon lange bei keinem Politiker mehr sehen.
Zum Glück für all, die es wollen, ist ein Impfstoff verfügbar.
"Nochmal bitte SH und Sachsen nicht vergleichen"
Die Sachsen erleben zur Zeit ein Déjà vu in vielen Bereichen:
Einschränkung der freien Meinungsäußerung, Diffamierung bestimmter Gruppen (Ungeimpfte), Überwachungsstaat, synchrone Berichterstattung in allen Medien usw. Alles schon erlebt ...
Und die Sachsen kennen das Ende!
"Des Weiteren habe ich keine Lust, mir in zwei Monaten vorschreiben lassen zu müssen, mir erneut einen angepassten Impfstoff verimpfen lassen zu müssen!"
Nach Aussage eines Impfstoffexperten im DLF gestern werden wir diesen Winter auf jeden Fall noch mit den vorhandenen Impfstoffen auskommen müssen. Er plädierte trotzdem eindringlich für die Drittimpfung, weil sie in jedem Fall die Zahl der Antikörper überproportional erhöht und damit auch deutlich mehr Schutz gegen Virusvarianten bietet.
Ich kann mir gut vorstellen, dass dieser Beruf wirklich einer Berufung folgt.
Wenn man nun merkt, dass dieser Beruf wirklich wichtig, pekuniär aber im Bereich einer Hilfskraft angesiedelt ist, muss wirklich niemand mehr vom Kräftemangel reden.
Berufene wird es immer noch geben, die den Beruf aber mangels finanzieller Unabhängigkeit nicht machen können.
Applaus ist bestimmt nett, macht aber nicht satt.
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Ich wünsche Dir gutes Durchhaltevermögen.
>>>Und die coronatoten wurden in dieser Studie wirklich obduziert?>>>
Insgesamt wurden 735 Todesfälle untersucht.
"https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Studie-zu-Corona-Tot…"
"... vor dem Hintergrund des Gesundheitsschutzes und der Aufrechterhaltung des Gesundheitswesens, dann ist es eine Impfpflicht ja wohl auch ... "
Eine Impfpflicht bringt Deutschland verwaltungsrechtlich im Handling gg Corona weiter. Das Steuern und Lenken der ca. 99% der Bevölkerung die nicht auf den Intensivstationen behandelt werden müssem, oder nicht in eine Krankenhausbehandlung müssen (pro Jahr gesehen), ist dann einfacher.
Zu einer Impflicht gehört auch ein Impfstoff der wirklich langfristig wirkt.
Derzeit sieht es so aus, dass wir eine Kurz-Zeit-Immunisierung den Impfwilligen anbieten können, - mehr nicht - .
Und was bringt eine Impfpflicht, wenn es letztendlich eine Pflicht zur Kurz-Zeit-Immunisierung ist ?
Hier verbietet sich eine Impfpflicht per Bundesgesetz von selber.
Sie verstehen die Situation nicht. Und Sie machen es sich sehr einfach.
Schauen Sie sich die Zeitfolge im DIVI an. Legen Sie die Kurve der Corona-Erkrankungen und Covid-19-Behandelte darüber.
Und dann belegen Sie, ja Sie!, dass es da einen Zusammenhang gibt.
"Wenn die erheblichen Einschränkungen der Bundesnotbremse verfassungsgemäß waren, vor dem Hintergrund des Gesundheitsschutzes und der Aufrechterhaltung des Gesundheitswesens, dann ist es eine Impfpflicht ja wohl auch."
Jeder halbwegs informierte Laie erkennt selber, dass die Bundesnotbremse im Frühjahr keinen Effekt mehr hatte auf die 3. Welle. Diese war schon Ende März an ihrem Zenit angekommen. Mit der Merkel-typischen Strategie die Anzahl der Schnelltestes massiv zu erhöhen, konnte man nochmal einen kleinen Ausschlag bei den Inzidenzen erzeugen. Genau wie in den letzten 2 Wochen jetzt auch wieder.
An der Tatsache, dass die Bundesnotbremse keine Auswirkungen auf den Pandemieverlauf hatte, ändert sich auch nichts durch dieses Urteil des Bundesverfassungsgerichts...
Weihnachtsfeier ohne Eltern?
Von wem lassen Sie sich den vorschreiben, wann Sie Weihnachten zu feiern haben?
Der Termin ist doch ganz autoritär von der katholischen Kirche strategisch günstig festgelegt worden und die Wahrscheinlichkeit, das er mit der Realität übereinstimmt, liegt bei Null.
Da aber weder Kirche noch Staat an einer Diskussion darüber ein Interesse haben, können Sie für sich persönlich Weihnachten feiern, wann immer Sie wollen. An jedem der 365 Tage, die dafür jedes Jahr zur Verfügung stehen. Wir sind schließlich ein freies Land. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie irgendwann mal den richtigen Termin treffen ist zwar sehr gering, aber vorhanden. Und Sie können das mit Ihren Eltern tun. Mit wem auch immer Sie wollen. Nur lassen Sie sich um Gottes willen nicht diesen Termin vorschreiben.
Andersherum ist der nun vielleicht 2 malige Verzicht des gemeinsamen Feierns in der Gesamtheit der gemeinsamen Weihnachtsfeiern statistisch völlig irrelevant.
"Und die coronatoten wurden in dieser Studie wirklich obduziert?"
Ja.
Wie kann die 7-Tage Inzidenz bitte fallen, wenn die Neuinfektionen Heute höher sind als vor 7 Tagen? Habe ich einen Knick in meiner Mathematik, oder ist das absolut unmöglich?
Gegenüber Gestern sind 6 von 7 Tagen mit welchen man die 7-Tage Inzidenz berechnet identisch. Der einzige Unterschied, Dienstag der 23.11 wurde durch Dienstag den 30.11 ersetzt.
Dienstag 23.11. 45.326 ( https://kurzelinks.de/og1b )
Dienstag 30.11. 45.753 (Dieser Artikel)
Wie kann bei steigender Zahl an Infizierten die Inzidenz sinken? Da die Inzidenz ja pro 100.000 Einwohner gerechnet wird ist das zwar nicht unmöglich, irgendwie vermute ich aber nicht dass sich die Bevölkerung an diesem einen Tag so drastisch vermehrt hat.
Ist das nur mal wieder schönrechnen, oder irre ich tatsächlich?