Weil in einigen Bundesländern die Krankenhäuser durch die vielen Corona-Patienten an ihr Limit geraten, wird die Verlegung von rund 80 Patienten in andere Regionen vorbereitet. Besonders betroffen sind die Kliniken in Thüringen.
es sind Fachleute, die jeden Tag das Elend sehen und trotzdem sich verweigern.
Wie man es zulassen kann dass es so was gibt
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Die Mediziner der Anästhesie sehen das Coronaelend. In anderen Abteilungen und auf peripheren Stationen liegen Patienten mit Impfreaktionen oder mit leichteren Coronaverläufen. Dass macht natürlich etwas mit den Fachleuten.
Und was macht man, wenn alle Intensivkapazitäten in de ausgeschöft sind? Wie lange wird es bis dahin noch dauern?
Wann kommen endlich an Delta angepasste Impfstoffe? Im Frühjahr wurde mRNA als schnell anpassbar angepriesen (1) und nun füllen sich die Intensivstationen und gefühlt keine weitere Innovation zugelassener Impfstoffe (2). Verkürzt "Wirkung nimmt ab? Booster nochmal nach" (3).
(1) Matthias Kromayer (im Vorstand der MIG AG): "[...] mRNA-Technik [...] Sollte nach der britischen Variante bald eine neue Mutation kommen, hätte man schon innerhalb von 48 Stunden einen neuen Impfstoff dagegen. Nach Qualitätskontrollen könnte das neue Präparat dann nach sechs Wochen zur Verfügung stehen." Tagesschau-Bericht, 21.04.2021
(2) "Johnson & Johnson impfen lässt, hat wohl nur einen rasch abnehmenden Schutz gegen das Corona-Virus. Nach sieben Monaten sei er kaum noch vorhanden, besagt eine Studie." Tagesschau-Bericht, 23.11.2021
(3) "Bei den früh immunisierten älteren Menschen lässt allmählich der Impfschutz nach. [...] BioNTech, Moderna & Co. winken neue Einnahmequellen." Tagesschau-Bericht, 13.09.2021
Es ist der Regierung eben nicht gelungen finanzielle Anreize für das Arbeiten in der Krankenpflege zu schaffen - oder, alternativ, genügend Pflegekräfte aus dem Ausland abzuwerben (Polen hat sich bereits allerdings schon lautstark beschwert über den „Care-Drain“).
Morgen wohl wird die Marke von 4.000 C19 Patienten auf ITS gerissen werden. Ich sehe es auch kommen das bald nur noch weniger als 1000 High-Care Betten frei sein werden - deutschlandweit!
Die Überlastung des Gesundheitswesens, von der in der 1. Welle so viel gesprochen wurde, nun könnte sie bald tatsächlich Wirklichkeit werden.
Damals wurde gar über Dienstverpflichtung von Medizinern und Pflegern gesprochen (Laschet), davon das Medizinstudenten ihr Studium unterbrechen sollten etc.
Es kam zwar damals nicht so weit, doch bald werden diese Diskussionen ganz bestimmt wieder aufleben.
Im Frühjahr 2020 hatten außerdem viele Mediziner Angst sich anzustecken, der Schutz war mangelhaft. Das ist wenigstens besser geworden.
Ein Beispiel dazu aus der Landeshauptstadt Schwerin: Dort ist die ITS annähernd ausgelastet. 60 Betten sind "ohne Covid 19" belegt, 2 Betten mit Covid 19. Auf Normalstationen liegen 13 Patienten mit Covid 19, 798 ohne Covid 19...
Die ITS- Zahlen waren, wenn man das Archiv bemüht, übrigens im Sommer nicht wesentlich anders... Es waren immer 1-2 Patienten auf Intensiv, manchmal auch keiner... Und: Schwerin hat rund 100.000 Einwohner...
Diese Zahlen und vergleichbare Zahlen aus dem Land führen dazu, dass nun faktisch mit der landesweiten Regelung 2g Plus ein "Lockdown" eingeführt wird. Wer kann sich für ein Essen in der Mittagspause vorher einem amtlichen Schnelltest unterziehen? Aber auf die Art und Weise umgeht man Unterstützungsleistungen für die Wirtschaft und Gastronomie, denn es ist ja nicht "geschlossen", es ist nur niemand da...
'Was Sie da ansprechen, ist und bleibt unterlassene Hilfeleistung! Ist also deshalb völlig unmöglich! '
Sicher haben nicht wenige Ärzte und Pfleger hinter den Masken verborgen einen Brass, wenn uneinsichtige und impfbare Ungeimpfte Behandlungskapazität vereinnahmen, die anderweitig gebraucht würde.
Aber der hippokratische Eid der Ärzte wird es niemals zulassen, dass einem Patienten, dem geholfen werden kann, nicht geholfen wird.
Wenn aber jemals die Situation einer Triage eintritt, wird es ethisch ganz schwierig.
Ist es vertretbar, Geimpfte nicht zuerst zu behandeln ?
Ist es vertretbar, Ungeimpfte in der Auswahl nach hintern zu schieben ?
Ich hoffe, wir werden n i e m a l s an dieser Grenze ankommen.
BMG Spahn‘s ominöse „3G Regel“: „am Ende des Winters werden alle entweder geimpft, genesen oder gestorben sein“, halte ich für übertrieben. Mit seiner düsteren Vorhersage vom Sommer „Inzidenz 800“ könnte er aber bald recht behalten.
Viele Menschen (ca. 40%, schätze ich) haben bereits eine „natürliche“ Immunität gegen das Virus entwickelt. Die Heinsberg Studie von Streeck ließ auch diesen Schluss zu. Genauso wie Untersuchungen unter Beteiligung von Drosten an Blutkonserven.
In der Umwelt gibt es überall Fragmente des Coronavirus. Das zeigen Untersuchungen von Abwässern und legen chinesische Studien nahe.
Aber für die 60% mit hoher Suszeptibilität - ja für die könnte es „ungeimpft“ oder „nicht genesen“ („ungenesen“ gibts ja nicht im Duden) tatsächlich eng werden. Ein Vabanque Spiel mit dem eigenen Leben..
Die Impfverweigerer sollten sich schaemen.
Wieviele Menschen sind an Pocken, Cholera, Grippe usw gestorben und die alle waeren vor 100 oder wieviel Jahren fuer einen Schutz dankbar grwesen.
Hat man den Fokus verloren.? Ist der grenzenlose Wohlstand schuld?
Seit dem späten Frühjahr wissen wir aus Israel, dass Boostern hilft und notwendig sein wird. Seit Januar/Februar ist die vulnerabelste Gruppe und das Pflegepersonal doppelt geimpft. Ab dem 4. Monat nimmt der Schutz ab, ab dem 6. Monat sogar sehr stark. Deren Impfung ist 9 Monate her. Man hätte im September/Oktober genau diese Gruppen boostern müssen, um sie sicher über Herbst und Winter zu bringen, stattdessen wurden die Impfzentren geschlossen.
Das ist eine klare Schuld der politischen Entscheider! Daraus jetzt eine Hauptschuld der Ungeimpften herzuleiten, ist sachlich nicht richtig. Denn noch immer sind ungeimpfte Kinder, Jugendliche und Erwachsene bis 50 Jahre nicht die Treiber der Belegungsquote auf den Intensivstationen, das sind wie bisher mit über 64% Menschen ü60 plus weitere ca. 20% 50-59jährige.
Und solange die Verteilung noch funktioniert, funktioniert das System doch exakt so, wie es gedacht/gebaut ist, oder nicht?
Manche ergehen sich hier in Vorwürfen, es gäbe zu wenig Intensivplätze und -personal und machen Vorschläge, wie das verändert werden sollen.
Und natürlich sollte die Gewinnorientierung in Kliniken ein Ende haben und natürlich sollten die Arbeitsbedingungen des Personals verbessert werden. Aber...
Man löst das Problem der Pandemie jedoch nicht dadurch, dass es mehr Plätze in Kliniken gibt, die dann eben 2 Wochen später volllaufen. Nur damit der Rest der Nichtinfizierten fröhlich Glühwein auf dem Weihnachtsmarkt trinken kann. Mehr Menschen auf Intensiv heißt eiskalt mehr Tote, da nicht jeder als geheilt entlassen wird.
Ziel muss es sein, dass sich möglichst wenig Menschen infizieren und möglichst wenige in die Klinik müssen. Und wenn das mit Impfung nicht zu erreichen ist, dann gibt es eben wieder einen Lockdown für alles Private und den Freizeitbereich. Aber zum Trost - die Bundesliga läuft weiter.
'Wann kommen denn endlich an Delta angepasste Impfstoffe? '
Das ist jetzt nicht die vordringliche Frage. Dass sich der Imfschutz langsam abbaut, auch nicht.
Jetzt kann es nur heißen:
- Impfen aller Ungeimpften
- Boostern aller, deren Imfung länger zurück liegt.
Alles andere kann man später diskutieren und machen.
Zu den angepassten Impfstoffen hat Prof. Kekule heutet in der „Welt“ sinngemäß ausgeführt, dass nicht geklärt ist, ob ein angepasster Impfstoff mit der Zulassung des Originals weiterlaufen kann. Außerdem bedürfe es auch wieder Studien, die dauern und teuer sind.
>>>Abteilungen und auf peripheren Stationen liegen Patienten mit Impfreaktionen...>>>
Würden Sie Bitte genau für diese Sache eine entsprechende Quelle angeben?
Oder sind das zufällig obskure Videos?
In welchen (angebliche) Pfleger/Innen ihre "Wahrheit" erzählen.....aber keinen KH Namen und schon gar nicht ihren eigenen Namen nennen?
Warum nicht, "Ich bin Pfleger Muster Mustermann Und berichte vom KH Musterhausen"?
Sind derzeit insgesamt 105 mit Corona hospitalisiert. Davon sind 69 Menschen im Alter von 69 bis 80+. Das kann jeder im Netz, sowohl für seinen Landkreis als auch für sein Bundesland recherchieren.
Allen die hier pauschal von den bösen Ungeimpften sprechen, sei gesagt, geht mal tief in euch.
Wenn geschrieben wird, dass mehr als die Hälfte der Ungeimpften sich gern mit einen klassischen Impfstoff (Impfstoff mit inaktivierten Viren, z.B. der Grippeimpfstoff)) impfen lassen würden, kommt sofort Skepsis. Es würde wahrscheinlich nicht in das Weltbild passen und bei vielen würden wohl die Grundfesten erschüttert werden, wenn sich dann doch ein paar Millionen impfen lassen würden.
Und noch einmal, die rechtliche Grundlage für eine Notfallzulassung in Deutschland ist mit der Richtlinie 2001/83/EG .
Pauschale Unterstellungen bringen hier nichts.
Nach fast 2 Jahren der Pandemie habe ich jegliches Verständnis gegen die ungeimpften verloren. Zu Lasten dieses Personenkreises geht die Gesundheit anderer Menschen. Unabhängig von Corona haben jetzt Menschen mit z.B. Krebserkrankungen, Schlaganfall oder Herzinfarkt ein Problem zeitnah intensiv medizinisch versorgt zu werden.
Da es heutzutage nur noch einen ausgeprägten Egoismus gibt, sollten die ungeimpften und Corona-Leugner sich doch einmal überlegen wo und in welchem Land oder einer Insel sie ihre angebliche Freiheit, die nicht zu Lasten anderer geht, ausleben können.
09:31 von Möbius
//Ich sehe es auch kommen das bald nur noch weniger als 1000 High-Care Betten frei sein werden - deutschlandweit!//
Das ist schon so - aktuell 912 freie (Corona geeignete) Betten.
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/laendertabelle"
"Frankreichs Finanzminister Bruno Le Maire macht sich nach eigenen Worten trotz des zunehmenden Infektionsgeschehens keine besonderen Sorgen um die Konjunktur. Er sehe nicht die Notwendigkeit zusätzlicher Einschränkungen für die heimische Wirtschaft, um die Ausbreitung des Virus einzudämmen."
Hmm, die Franzosen wählen 10 April 2022 ..
nehmt Euch KEIN Beispiel an Deutschland, sonst wird das viele Tote kosten...
>>>Und was macht man, wenn alle Intensivkapazitäten in de ausgeschöft sind? Wie lange wird es bis dahin noch dauern?>>>
Dann wird es wie in Ö sein, entweder harte Entscheidungen treffen und durchgreifen oder bei Triage "zusehen"....
Im südlichen Osten und ganz im Süden Deutschlands haben wir vergleichsweise niedrige Impfquoten mit relativ vielen Nichgeimpften.
Beispiel Sachsen:
Bei den Ungeimpften lag die offizielle Inzidenz vergangene Woche bei fast 1.400, bei den Geimpften bei 72.
Solange wir es nicht schaffen, Impfgegner, Impfverweigerer und Zauderer zu überzeugen und sich impfen zu lassen, wird sich die Lage weiter verschlechtern.
Ich finde es traurig, dass Solidarität und Verantwortungsbewusstsein in D so klein geschrieben wird.
Kürzlich streikten die Mitarbeiter der Unikliniken in NRW. Es geht im den Arbeitgebern im derzeitigen Streit um eine Änderung der Eingruppierung der Beschäftigten. Dies führt in vielen Fällen zu Absenkungen der Einkommen.
Will man so Pflegekräfte gewinnen?
Oder die Coronamaßnahmen für immer und ewig zementieren?
Aber diese Verschärfung der Lage ist auch eine Folge, weil etwa 9000 Pflegekräfte gekündigt haben und deshalb bis Oktober d.J. 4000 Intensivbetten nicht mehr bedient werden können (Ärztezeitung).
Letztlich hat die Politik nur geklatscht (Helden), lehnt aber gerade auch jetzt in den Tarifverhandlungen Verbesserungen ab (Tvöd-Reinhold Hilbers).
Ich will leben, meine Freiheiten genießen und mir nicht vorschreiben lassen, wie ich mich zu verhalten habe. Ein Leitsatz, der heute zu einem Glaubensmonolithen für manche wurde. Gesundheit:ja. Impfschutz? Was für Weicheier und Idioten, die sich auch noch staatlicher Obrigkeit beugen sollen. Wer dieses Weltbild hat, der wird sich kaum daran kratzen, wie es anderen mit OP-Bedarf geht. Wie Klinikpersonal, empathisch und stets im Einsatz, zerrieben und gefordert ist. Wenn denn die Zipperlein zuschlagen oder wenn Corona aufs Lager haut und Beatmung zum Überleben gebraucht wird- dann wollen diese Freiheitsbeter natürlich Fürsorge und medizinische Versorgung. Ist ja ihr gutes Recht. Pflichten oder Gemeinschaftssinn, wie man gemeinsam diese Pandemie wuppt? Fehlanzeige. Unsere Gesellschaft verkommt zu Egoisten. Und diese machen jene zu Schuldigen, die per Funktion und Auftrag (Politik, Verwaltung, Medizin) Schutz und Versorgung sicherstellen sollen. Was sind das nur für miese Zeitgenossen!
"Im Frühjahr 2020 hatten außerdem viele Mediziner Angst sich anzustecken, der Schutz war mangelhaft. Das ist wenigstens besser geworden."
Da viele Pflegekräfte in die Leiharbeit geflüchtet sind, können die sich weiterhin aussuchen auf welcher Station sie arbeiten möchten.
Ob ich dies für gut, oder schlecht halte ... spielt keine Rolle.
Fakt ist, die Arbeitsbedingungen sowie die Entlohnung scheinen bei der Leiharbeit besser zu sein!
D.h. man ist durchaus in der Lage die Pflegekräfte besser zu bezahlen, denn bei einer Leiharbeitskraft bezahlt man auch die Leiharbeitsfirma.
Das ist erstaunlich nach fast zwei Jahren Pandemie warum hat man das Personal nicht aufgestockt und sich um mehr Intensivbetten gekümmert, weil alles von Beginn an ein Mißmanagment ist was größten Teils auf das Gesundheitsministerium zurückzuführen ist. Das Problem liegt im System da ja Krankenhäuser gewinnbringend wirtschaften müssen nur leider geht das nicht, die Probleme gab es schon immer nur wurde darüber kaum berichtet, ein umdenken wäre mehr als angebracht.
Und übrigens gebt nicht immer den Ungeimpften die Schuld das ist zu pauschal denn kinder sind auch ungeimoft Eil es noch nicht geht und es liegen nicht wenig Geimpfte im Krankenhaus da der Schutz nachlässt.
Das wäre völlig unnötig, wenn die vorhandenen hocheffizienten Medikamente, die in anderen Ländern bereits erfolgreich eingesetzt werden, auch hier bei uns eingesetzt würden.
Sie sind in der Lage, Covid-19 Erkrankungen in über 80% der Fälle in kürzester Zeit zu lindern bis zur Gesundung.
Allerdings stellt sich dann der Politik natürlich die Frage, was mit den Hunderten Millionen bestellter Impfdosen, die in den nächsten Jahr noch ausgeliefert werden, gemacht werden soll, weil brauchen tut die quasi kaum noch jemand.
Das ist natürlich sehr unangenehm und Resultat einer eindimensionalen Impfpolitik.
Aber wenn man merkt, daß man ein totes Pferd reitet, sollte man absteigen - und nicht versuchen, neu zu definieren, wann ein Pferd als tot zu gelten hat (Impfpflicht, etc ).
Was in 1-2 Wochen?
Und was macht man, wenn alle Intensivkapazitäten in de ausgeschöft sind? Wie lange wird es bis dahin noch dauern?
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Dann wird man die Patienten vermutlich ins Ausland verlegen. Italien hat schon Hilfe zugesichert. Die stehen ja u.a. dank Ihrer Impfquote sehr gut da. Ebenso Spanien. Wir haben ja auch schon viele Patienten aus dem Ausland aufgenommen. Eben aus ITA, FRA, RUM und NDL. Ist bestimmt der Genesung nicht zweckdienlich und für die Familie sehr umständlich. Aber einige scheinen ja der Meinung zu sein, dass Corona halb so schlimm wäre, hätte man nur genügend ITS Betten.
Wie lange das noch dauern wird ? Nicht mehr lange, vermute ich.
„Selbst wenn man März 2020 z.B. 5 Mio neue Pflegekräfte angefangen hätte auszubilden, wären die noch lange nicht mit der Ausbildung fertig.“
Völlig Richtig!
Aber je länger dort mit dem Anfangen gezögert wird, desto länger werden wir und die tätigen Pflegekräfte das Problem haben.
Es sind auch weder mehr Schulen für diese Ausbildung eröffnet worden, noch wurden auch die Ausbildungsbedingungen verbessert.
Ausbildungsabbrüche rühren oft daher, dass aus Zeitmangel kaum eine vernünftige Einarbeitung stattfindet und keine auch psychologische Unterstützung in größerem Umfang geleistet wird.
Geschweige denn, dass sich Krankenhäuser oder Pflegeheime eine eigene Abteilung leisten, die die Auszubildenden umfassend betreut.
ZB mit Zusatzunterricht, psychologischer Unterstützung, und auch bei der Einhaltung der Arbeitsschutzregeln.
Alles, was in großen Industriebetrieben selbstverständlich ist, findet im Pflegebereich nicht statt. Schlechte Gewerkschafts - & Betriebsratarbeit kommt auch noch hinzu
Wenn ich mir durchlese was einige User hier so fordern frage ich mich ob sie sich überhaupt im klaren sind was sie da fordern. Irgendwie haben wir einen Punkt erreicht wo es dringend nötig wird mal etwas runterzufahren um schlimmeres zu verhindern. Ja die Lage ist Dramatisch das liegt aber nicht allein an den Ungeimpften denen hier permanent die Schuld zugewiesen wird, befeuert von Politik und Medien. Dafür gibt es viele Gründe. 1. die Politik hat in fast2 Jahren Pandemie nichts getan um unser Gesundheitssysthem Krisenfest zu machen. 2. Die Bandbreite der Impfstoffe wurde noch immer nicht erhöht obwohl die Umfrage des RKI ergeben hat das mehr als 50% der noch nicht Gepimpten sich dann sofort impfen lassen würde 3. hat der Impfstoff leider nicht die erhoffte Wirkung 4. Wurden von der Politik die völlig falschen Entscheidungen getroffen trotz der Warnungen der Wissenschaft es war ja Wahlkampf und ja viel zu viele haben sich noch nicht impfen lassen und haben inzwischen auf Stur geschalte
"es würde die Kliniken sofort wesentlich entlasten wenn Geimpfte gegenüber willkürlich Ungeimpften bevorzugt behandelt würden" Am 24. November 2021 um 09:10 von AufgeklärteWelt
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Wie sollte das denn die Kliniken entlasten?
Dann kämen nur die Geimpften als erste dran (quasi an der Schlange vorbei, wobei dafür alle gleichzeitig erkranken müssten) und die Ungeimpften hätte man immer noch versorgt.
Wo ist da die Entlastung???
Wer von richtiger Arbeit unter Zeitdruck keine Ahnung hat...
Und was würden Sie sagen, wenn Sie oder enge Verwandte, was wir keinem wünschen, einen Unfall hätten und die Person dann 500 Kilometer von zu Hause entfernt ein Intensivbett bekommen würde?
Immer noch: „ Verlegungen innerhalb des Landes sprechen für ein gutes Management“ oder wäre das nicht doch ziemlich tragisch für Sie?
In anderen Abteilungen und auf peripheren Stationen liegen Patienten mit Impfreaktionen oder mit leichteren Coronaverläufen. Dass macht natürlich etwas mit den Fachleuten.
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Patienten mit leichten Coronaverläufen liegen bei Ihnen im Krankenhaus ? Sehr merkwürdiges Krankenhaus. Aber bei Ihnen ballen sich ja auch die Patienten mit den schrecklichen Impfreaktionen. Insbesondere kleine Kinder, die dann im Rollstuhl sitzen....
Mannomann. Ich habe noch von keinem Menschen, weder von Ärzten, Pflegern oder sonst im med. Tätigen gehört, gelesen, im TV gesehen, die es ähnlich entspannt sehen, wie Sie. Dass Sie zusätzlich immer wieder versuchen, die Impfung schlecht zu reden, lässt mir mittlerweile keinen Zweifel mehr daran, dass Sie den Foristen partout einen Bären aufbinden wollen. Ansonsten müssen Sie zumindest sehr unkollegial sein, denn damit würden Sie quasi Ihre Kollegen der maßlosen Übertreibung bezichtigen. Sehr merkwürdiges Verhalten.
Sicherlich hat die Politik nicht alles richtig gemacht, es sind Fehler gemacht worden und werden Fehler gemacht aber muss und kann man immer für alles die Politik verantwortlich machen?
Tatsache ist doch, hätten sich nun wirklich alle Bundesbürger, bei denen keine medizinische Begründung für eine Nichtimpfung vorliegt, sich impfen lassen, wären die Intensivstationen jetzt nicht überfüllt und deren Personal nicht an den Grenzen der Belastbarkeit. Hier sehe ich eher eine Schuld bei dem Teil der Bevölkerung, der sich dem Schwurbeln hingibt und dafür auch noch im Internet oder auf Demonstrationen für weitere Anhänger wirbt.
„Ist es vertretbar, Geimpfte nicht zuerst zu behandeln ?
Ist es vertretbar, Ungeimpfte in der Auswahl nach hintern zu schieben ?“
Eindeutig: JA
Ist es vertretbar einen Herzinfarktpatienten durch halb Deutschland zu fahren, weil ungeimpfte die its blockieren.
Wie viele Menschen werden sterben, weil Krebsbehandlungen nicht durchgeführt werden können. Kann ich dann den ungeimpften verklagen?
Es ist nicht einfach, aber es muss Grenzen geben. Ich möchte mir nicht vorstellen, mich an alles gehalten zu haben und dann aus den bekannten Gründen z.b. keine lebensrettende Knochenmarktransplantation zu kriegen.
Die Erstimpfungen wurden nicht clusterartig, sondern nach Zeitplänen (Impfzentren!) durchgeführt mit einem anschließenden Zeitplan für die Folgeimpfungen - was ja gerade die sehr unerwünschte Häufung (mit allen möglchen Negativwirkungen) vermeiden soll. D.h. die impfgereiten Personen ordneten sich in ein hinreichend stetiges Prozedere ein. Wenn es nun plötzlich zu solchen massiven Häufungen kommt, dann ist die Annahme berechtigt, daß es sich um die abrupt zur Impfung "bewegten" Personen handelt.
Sind die Impfstoffe auf die Delta Variante modifiziert wurden? Habe ich bis jetzt nichts von gehört.
Im Sommer wurde aus Israel bekannt,daß die Impfstoffwirkung abnimmt und sich zunehmend doppelt Geimpfte Infizieren.
Deutsche Reaktion,Impfzentren zumachen,Delegierung an Hausärzte.
Fakt ist,daß Intensivbetten abgebaut wurden in großer Zahl. Da gab es wohl auch eine Anfrage zu wo die korrekten Zahlen drin stehen. Es müssen seit Anfang 2020 aber zig tausende sein.
Bei uns im Landkreis hat man letztes Jahr einem größerem Krankenhaus die Abrißbirne gegönnt. Traurig wenn man an der Ruine vorbeifährt.
Dann noch der Mythos es hätte in der DDR eine Impfflicht für alle gegeben. Stimmt nicht,gab es für Erwachsene nicht. Bei Kindern mußte man unterschreiben wenn man sein Kind nicht impfen lassen wollte. Durfte dann eventuell nicht in die KITA. Das wars.Alles nachzulesen in der "Berliner Zeitung" von heute im Interview mit Dr. Niemann. (Facharzt für Sozialmedizin in Ost Berlin)
19:30 von Humanokrat:
"Das wäre bei einer impfquote von 90% > 60 immer noch ein Verhältnis 1:6 für die Geimpften, schon kapiert ? "
> Sie haben meine Aussage nicht "kapiert": Die vielen Impfdurchbrüche bei den zuerst Geimpften beweisen den nachlassenden Infektionsschutz.
"Und wenn, dann sind das zu > 90% harmlose Infekte."
> Das ist bei den Ungeimpften auch so.
>>Das Risiko, sich im Alltag bei einem Ungeimpften anzustecken, ist deshalb geringer.<<
"Für diese Aussage werden Sie keinen Beleg anführen können. Das ist einfach nur ausphantasierter Unfug."
> Je mehr Menschen mit nachlassendem Impfschutz herumlaufen, desto höher ist das Risiko, sich bei einem Geimpften anzustecken. Das ist eine allgemeingültige und logische Schlussfolgerung, für die es keinen Beleg braucht. (Ihre Behauptung, dass es nicht so wäre, könnte aber einen Beleg vertragen.)
Na, da haben Sie aber ein Fass aufgemacht.
Den "Cocktail" an Arzneimitteln erhalten Sie auch bei Ihrem niedergelassenen Hausarzt. Auch das von Ihnen als "gefährlich" bezeichnete Dexamethason.
Aber können Sie mir die Frage beantworten, warum die Impfsera gegen CoViD-19 noch immer eine Notfallzulassung haben? Was ist mit den damit verbundenen Risiken für die Geimpften?
09:49 von MRomTRom:
"Jetzt kann es nur heißen:
- Impfen aller Ungeimpften
- Boostern aller, deren Imfung länger zurück liegt.
Alles andere kann man später diskutieren und machen."
Genau diese Einstellung führt uns gerade in die Katastrophe.
Schätzen Sie doch mal, wie viel Zeit uns noch bleibt, um eine großflächige Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern.
Und dann fragen Sie sich mal, wie lange es wohl dauern wird, bis man relevante Teile der Ungeimpften geimpft hat? (Bedenken Sie, dass zwei Dosen nötig sind.)
Für "kann man später machen" haben wir keine Zeit mehr.
Am 24. November 2021 um 09:50 von Kristallin
Quelle Bitte @ 09:27 von Nelke785
>>>Abteilungen und auf peripheren Stationen liegen Patienten mit Impfreaktionen...>>>
Würden Sie Bitte genau für diese Sache eine entsprechende Quelle angeben
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Wie Sie wissen, gibt es noch nicht mal eine Statistik über Alter, Vorerkrankungen, geimpft, nicht geimpft rückwirkend von Coronainfizierten, bzw. von Verstorbenen
Außerdem sind Impfreaktionen in Zeiten wie diesen, nicht das Thema der ÖR Medien. Ich werde und kann und möchte meine Berufstätigkeit hier nicht beweisen. Ich kann nur dazu raten, kritisch zu sein, abzuwägen und das jeder sein persönliches Nutzen/Risiko abwägt. Wem meine Beiträge nicht glaubhaft erscheinen, darf sich natürlich davon distanzieren.
Wenn die Impfgegner der Impfung skeptisch gegenüber sind, was spricht dann dagegen, geimpft skeptisch zu sein?
.
Und nochmal zu meiner Frage: tun uns tote Impfgegner nun leid oder nicht? Es wird doch sicherlich eine offizielle Meinung, wie zu jedem anderen Thema auch, geben.
.
Ich wüsste gerne ob ich betroffen sein muß oder nicht.
Am 24. November 2021 um 09:50 von Cillie21 "Zu den angepassten Impfstoffen hat Prof. Kekule heutet in der „Welt“ sinngemäß ausgeführt, dass nicht geklärt ist, ob ein angepasster Impfstoff mit der Zulassung des Originals weiterlaufen kann. Außerdem bedürfe es auch wieder Studien, die dauern und teuer sind."
Bitte informieren Sie sich, denn Ihr Argument ist schon lange bedacht worden. Die EU hat bereits im Februar 2021 den HERA Inkubator geschaffen, der solche Vorgänge signifikant verkürzt.
Siehe z.B. ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/fs_21_650
oder
ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/statement_21_647
09:53 von palüm
//Pauschale Unterstellungen bringen hier nichts.//
Von Ihrer Seite auch nicht!
Aber vielleicht wäre es mal gut, zu überdenken, was denn Fakt ist?
1. Die Zulassung erfolgt in der EU durch die EMA.
2. Es gibt ganz klare Zulassungsbedingungen!
3. Diese (2.) sind von den Herstellern einzuhalten!
$. Nach einer angemessenen Prüfung kann eine Zulassung erfolgen!
Wenn jetzt etwas davon ( im Falle von China und Russland) nicht eingehalten wird, kann es keine Zulassung geben!
Warum also immer wieder diese unbewiesenen Anschuldigungen?
Einfach mal drüber nachdenken, warum die Herstelle diese Unterlagen ( war ja bekannt) nicht einreichen können/wollen?
Nachzulesen hier:
"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfsto…"
Denn noch immer sind ungeimpfte Kinder, Jugendliche und Erwachsene bis 50 Jahre nicht die Treiber der Belegungsquote auf den Intensivstationen, das sind wie bisher mit über 64% Menschen ü60 plus weitere ca. 20% 50-59jährige.
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Selbst wenn das so wäre, so haben sich die älteren Menschen ja irgendwo infiziert und das sind halt vorwiegend Ungeimpfte. Es wurde nie verhehlt, dass die Impfung von jüngeren Menschen auch dem Schutz der älteren und vulnerablen Bürger dient oder sollen Ihrer Meinung nach jetzt diese Gruppe isoliert zu Hause oder im Heim sitzen und ihr Essen z.B. durch eine Klappe gereicht bekommen ?
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Und solange die Verteilung noch funktioniert, funktioniert das System doch exakt so, wie es gedacht/gebaut ist, oder nicht?
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Von welcher Verteilung im Zusammenhang mit der Impfung reden Sie ?
Also die Ungeimpften sind sicherlich nicht daran schuld, dass die Impfstoffe nach schon einem halben Jahr stark an Wirkung verlieren und deswegen vermehrt geimpfte Ältere im Krankenhaus landen....
Zitat: "Interessant ist, dass die Abnahme der Notfallreserve-Betten einen sehr geringen Einfluss auf die Anzahl der belegten und freien Betten hat.
Was nur bedeuten kann, das es an Räumlichkeiten fehlt um die entsprechende Isolation der Patienten zu gewährleisten ..."
#
Im Moment liegt es wohl eher daran, dass einfach Intensivpflegepersonal fehlt ... wobei sich die Situation hier offensichtlich zunehmend zuspitzt.
Ich bin mittlerweile der Meinung, daß man es denjenigen, die unbedingt andere Impfstoffe haben wollen, ermöglichen sollte.
Gegen eine kleine Gebühr von 5 Euro, wie bei jedem rezeptpflichtigen Medikament, und Gegen das ausdrückliche schriftliche Bekenntnis, dass die Impfung auf eigene Verantwortung geschieht.
Dann müssen die vielen bereitwilligen Kandidaten nur noch einen Arzt finden, der bereit ist, ohne EMA oder STIKO-Empfehlung zu impfen.
"Allen die hier pauschal von den bösen Ungeimpften sprechen, "
Es geht nicht um "böse". Es geht ja nicht um Religion, sondern um Wissenschaft
Statistik/Wahrscheinlichkeit
Also gut
Um die Belegung der Intensivstationen zu verringern muss man die Wahrscheinlichkeit schwerer Verlaufe senken.
Diese errechnet sich aus vielen Faktoren die am Ende eine Statistisch durchschnittliche Gefährdung ergibt.
Ja: die Jungen haben sowieso schon ein niedrigeres Risiko aber:
Das Biologische Alter der Alten kann man nicht durch Maßnahmen senken.
Was man senken kann ist deren Infektionsrisiko.
Dieses kann man senken durch Senkung des Allgemeinen Infektionsrisikos.
Die Stärksten, wirksamsten Mittel dazu sind
Impfungen und Lockdown (Ja, für alle).
In letzterem werden sich auch die befinden die bei ersterem mitgemacht haben, und das länger, eben weil einige bei ersterem nicht mitmachen.
Vergessen sie die "Totimpfstoff-lüge"
dad Geschrei begann ja schon bevor es "den falschen Impfstoff" gab.
>> … Aber letzendlich stecken wir nur in dem Desaster, weil einige aus der Politik zunächst mal selbst keine Ahnung von der Sache haben aber auch nicht verstanden , dass wir dringend Entscheidungen brauchten und kein leeres
Gelaber ! <<
Haben Sie nicht mitbekommen, dass um Entscheidungen gerungen wurde und auch getroffen wurden?
Wem werfen Sie „leeres Gelaber“ vor?
In diesem „Pandemieschlamassel“ stecken wir m. E. drin, weil sich leider zu viele Menschen nicht haben impfen lassen, und weil die Hygieneregeln nicht so eingehalten werden wie erforderlich - ich sehe das tagtäglich - aber mit diesem Verhalten habe ich mich abgefunden und versuche, so gut es geht mich selbst zu schützen.
Am 24. November 2021 um 09:50 von Cillie21 "Zu den angepassten Impfstoffen hat Prof. Kekule heutet in der „Welt“ sinngemäß ausgeführt, [...]"
Bitte betrachten Sie das ganze Bild Kekules Äußerungen:
Kekule sprach es am 18. November bei Lanz (1) an, was uns Impfstoffhersteller wie BioNTech-Gründer Ugur in seiner Rede zur Verleihung des Bundesverdienstkreuz versprochen haben: eine Anpassung auf neue Varianten sei schnell möglich und lägen "bereits im Regal". Nun sagt Wieler/Spahn: "es ist zehn nach Zwölf".
Also, wo bleibt ein Delta-angepasster Impfstoff?
(1) https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/
markus-lanz-vom-18-november-2021-100.html
.. erwähnt: Kein Staat ist in der Lage, pandemisch geeignete Vorsorge zu treffen.
Zwischen dieser und der Letzten Pandemie ("Spanische Grippe") lagen rd. 100 Jahre.
Allerdings bin ich der Meinung, dass sich die nächste, globalisiertem Reiseverkehr sei Dank, keine 100 Jahre Zeit lässt.
09:44 von dr.bashir:
"Mehr Menschen auf Intensiv heißt eiskalt mehr Tote, da nicht jeder als geheilt entlassen wird."
Das ist richtig. Es werden aber auch nicht weniger Tote, wenn man den Durchseuchungsprozess mehr als nötig in die Länge zieht. Die Menschen sterben dann nur etwas später.
Dass sich jeder irgendwann infizieren wird, sollte jedem klar sein. Insofern wäre es von Vorteil, sich kurz nach seiner Impfung zu infizieren. Denn das trainiert das Immunsystem bei maximalem Impfschutz.
Von daher ist es durchaus sinnvoll, das Infektionsgeschehen soweit laufen zu lassen, wie es das Gesundheitssystem zulässt.
"... Ziel muss es sein, dass sich möglichst wenig Menschen infizieren und möglichst wenige in die Klinik müssen ... "
Genau dieses Ziel haben die Corona-Politikerinnen/er seit dem 1.1.20 erst gar nicht wirklich in den Fokus genommen.
Wäre dem so gewesen, hätte es längst eine - strikte systematische - Test- und Quarantäne-Strategie zum Aufspüren von Infizierten geben müssen. Mit anderen Worten:
Alle Infizierte in die strikte Quarantäne
Aber so was gab es in Deutschland nicht einmal im Ansatz. Nicht wirklich.
>>>Hmm, die Franzosen wählen 10 April 2022 ..
nehmt Euch KEIN Beispiel an Deutschland, sonst wird das viele Tote kosten...>>>
Inwiefern? Tote durch "Aufstände" oder welche düstere Ahnung treibt Sie?
An die ganzen Zahlendreher und Verdreher:
Bei all der unsäglichen Diskussion über Anzahl, belegt, frei etc. geht wohl immer mehr die Menschlichkeit flöten.
Ein großer Teil der Intensivpatienten scheidet für immer aus dem Leben. Sie sind einfach nicht mehr unter uns, sie hinterlassen Lücken und hinterlassen großes Leid bei den Angehörigen.
Die Überlebenden sind fast ausnahmslos temporäre, zum Teil auch permanente Pflegefälle.
Trotzdem gibt es hier viele Foristen, die das einfach ausblenden, leugnen, nicht hören wollen, was auch immer.
Das wirklich einzige Ziel sollte doch sein, möglichst wenige Intensivpatienten zu erzeugen.
Zurzeit gibt es nur einen Weg dahin, der, wenn auch nicht perfekt und nicht der Weisheit letzter Schluss, halbwegs zielführend ist, nämlich die Impfung.
Warum diesen Weg viele verweigern und lieber noch weiter für immer mehr Leid sorgen, bleibt mir persönlich wohl ein Rätsel. Ich halte die immer wieder neuen "Probleme" für ausgesprochene Luxusprobleme.
Es wird dringend notwendig die Coronastaionen der Krankenhäuser für ungeimpfte zu schließen.
Zitat:
Besonders Sachsen ist betroffen. Dort steht man offenbar kurz vor einer Triage. Für den Präsidenten der sächsischen Ärztekammer ist unterdessen klar, dass Geimpfte in diesem Fall eine bessere Chance auf ein Intensivbett auf den Corona-Stationen haben.
Danke, gut so mehr davon.
"Einschätzung von Virologe Drosten
Dritte Impfung für die meisten wohl unnötig
Stand: 19.08.2021 11:24 Uhr"
"https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/corona-schutzimpfung-dros…"
Zu diesem Zeitpunkt war die Drittimpfung in Israel schon längst begonnen. Hier gab es keine "vierte Welle". In Israel war man klüger.
... ich will aber nicht den einen Impfstoff, sondern den anderen
... die Klinikmanager sind schuld, dass die Betten fehlen
... die Politik ist schuld, dass zuwenig Pfleger da sind
... die Geimpften sind alle Superspreader
... Bill Gates will mich chippen
... die EU lässt Sputnik nicht zu
... das ist alles noch nicht ausreichend erprobt
... Corona gibts gar nicht (so wie Bielefeld)
Merkt Ihr eigentlich was ?
Zum Beispiel, dass die Weihnachtsmärkte gerade abgesagt werden, weil zu viele von Euch auf Intensiv liegen ?
Ich nehme niemanden von Euch übel, dass er bislang auf dem falschen Pferd war. Aber jetzt wäre Zeit aufrechten Hauptes runterzuklettern. Aufwachen bitte, und Einsteigen in den Impfbus.
Divi-Intensivbettenregister
2.477 Menschen sind Ü 60
1.336 Menschen ab 17 Jahre
Pflegepersonal, welches eine Fachweiterbildung Intensiv jetzt beginnen würde, wäre im praktischen Ausbildungseinsatz auf Intensiv eine große Hilfe. Nicht erst oder nur nach 2 Jahren Ausbildung.
Sind es denn wirklich nur Ungeimpfte in Krankenhäusern? Wer sagt das eigentlich? Wenn ich auf google suche, entdecke ich Medienbericte, also keine VT, die sagen, in zumindest einigen KHs sind überwiegend Geimpfte. Jüngst in der ARD eine Intensivmedizinerin: 18 von 19 sind ungeimpft im Krankenhaus. Und was ist aber mit den anderen Meldungen? Wieso tauchen die nicht im Gesamtbild auf, welches man in den Leitmeiden vermittelt? Weil es etwa stört? Oder hat man gesagt, das sind nur Einzelfälle? Ist die "18 von 19" Aussage vielleicht auch nur ein Einzelfall? Ich bin sicher, wir werden nächstes Jahr mehr wissen.
Am 24. November 2021 um 10:33 von Hallelujah
//Fakt ist,daß Intensivbetten abgebaut wurden in großer Zahl. Da gab es wohl auch eine Anfrage zu wo die korrekten Zahlen drin stehen. Es müssen seit Anfang 2020 aber zig tausende sein.//
Bitte um seriöse Belege!
Impfpflicht ist ein Thema, bei dem Ethik nicht fehlen darf. Aber der Ethikrat kommentiert, dass Impfpflicht in anbetracht der heutigen Zahlen vielleicht mal diskutiert werden sollte, aber ohne formalen Auftrag kümmere man sich nciht darum (1). Man hat also auch in den letzten offiziellen Statements der letzten Wochen seitens Ethikrat keine Szenarien oder Denkmodelle durchdacht, um zeitnah Stellung zu nehmen. Sorry, so ist der Ethikrat doch die Fahne im Wind, um im Auftrag zu Fragestellungen per Auftrag so Antwort zu geben, wie es der Auftrag impliziert. In so gut wie jeder Stellenausschreibung wird heute Innovation, Eigeninitiative und Selbstständigkeit gefordert. Kann das der Ethikrat nicht leisten und verschließt so lange die Augen, bis er von einem Auftrag wqachgerüttelt wird und beantwortet diesen auch nur soweit, dass es ausreicht, Rückschau zu betreiben, dann sehe ich mein Steuergeld dort vergeudet.
(1) 24.11.2021, tagesschau.de
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
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Die Moderation
Mit der Ausnahme von Genesenen und frisch Geimpften können alle Menschen das Virus weiterverbreiten. Jeder sorgt für Ansteckungen, jeder ist ein Teil der Pandemie. Das ist die erste Tatsache, die man akzeptieren muss.
Die zweite Tatsache besagt, dass insbesondere für ältere Menschen ein hohes Risiko besteht, schwer zu erkranken. Dieses Risiko lässt sich durch eine Impfung senken, aber es dauert einige Wochen, bis der Impfschutz vollständig aufgebaut ist.
Die dritte Tatsache besteht darin, dass es jedem Bürger selbst überlassen wurde, ob er sich für oder gegen eine Impfung entscheidet.
Wir brauchen ein kompetentes Krisenmanagement, das diese Tatsachen hinnimmt und für eine Entlastung der Krankenhäuser sorgt. Die Ansteckungen müssen über Kontaktbeschränkungen und Tests gesenkt werden.
(Was wir gar nicht gebrauchen können, ist ein inkompetentes Krisenmanagement, das die Zusammenhänge nicht erkennt und Menschen kritisieren, deren Entscheidung es maßgeblich selbst zu verantworten hat.)