Sie erkranken schwer und spielen Corona dennoch herunter, selbst wenn sie ins Krankenhaus kommen. Aus Sicht von Psychologen und Pflegern sind viele Ungeimpfte mit rationalen Argumenten nicht erreichbar. Von D. Meiländer und C. Stracke.
Gut dargestellt im Artikel, resistent gegenüber Wissenschaft und Vernunft. Wenn es also nur um sie selbst ginge dann ok. "survival of the fittest"
Leider geht es nicht nur um sie selbst , was sie selbstverständlich nicht einsehen, sondern um andere, Verletzliche die mit schwacher Immunität. Daher hilft nur Druck und Pflicht.
Es darf nicht sein - wie es leider aussieht mit einem wiederum drohenden Lockdown das die " vernünftige" Mehrheit dafür in Geiselhaft genommen werden soll.
Bleibt die Frage, versteht, handeln unsere Volksvertreter?
Schlimme Aussagen, doch wie steht es bei den Bundestagsabgeordneten mit dem Impfen. Gilt dort die 2G-Regel oder die 3G-Regel? Nicht nur die Fußballprofis sollten Vorbild sein, nein auch die von uns gewählten Volksvertreter.
Es wäre doch für die Geimpften an der Zeit, ihnen eine Prämie von 500 Euro zu geben, da sie täglich der Gefahr einer Ansteckung ausgesetzt sind.
Ein Staat, der den Autofirmen Prämien für den Verkauf von Elektro-Autos zukommen lässt, das waren bis heute 2,1 Milliarden Euro, der wird den Bürgern, die sich solidarisch bei der Pandemiebekämpfung zeigen, eine materielle Anerkennung nicht verweigern können.
zwar nicht verstehen, aber die hier beschrieben Menschen erreicht man wohl nie, deshalb muss die Impfpflicht einfach kommen.
Ein Teil wird natürlich auch diese verweigern, aber ohne Pflicht, bekommen wir den Virus nie in den Griff, die 5. Welle kommt dann ganz sicher.
Ein Lösung ohne impfen wird nicht funktionieren.
die Beispiele zeigen, wie im Extrem Impfverweigerer reagieren.
Dies gilt keineswegs generell. Die Ursache einer solchen Verfestigung scheint mir auch das unprofessionelle Verhalten den Impfverweigeren gegenüber, zu sein.
Impfängste und -Phobien sind behandlungsbedürftige Erkrankungen. Aber man hat allein auf Druck und Anschuldigungen gebaut.
Es braucht endlich eine realistische
Taktik um Corona zu überwinden.
Auch war klar, dass die erträumte Impfquote unrealistisch ist.
Klar war, dass spätestens mit der Delta Variante der Traum von der Herdenimmunität unrealistisch war.
Die Zahl der Opfer einer Pandemie innerhalb der Geimpften bei voller Mobilität, Massenveranstaltungen usw. läßt sich berechnen.
Über die Wirkung der Abstandsregeln, des Maskentragens usw, wird nicht nachgedacht. Sie ist bei der deutlich erhöhten Infektion wahrscheinlich deutlich geringer als bei dem Ursprungsvirus.
Endlich sollte eine realistische Strategie her. Auch die WHO hält dies für möglich.
Angst erzeugt auch Aggressivität.Viele Impfgegener haben nur Angst vor dem Stich mit der Nadel.Geht man freiwillig zur Impfung kann man sich ja nicht aggressiv dagegen wehren.Deshalb randaliert man schon vorher auf der Straße dagegen.
Man sollte dem Steuerzahler allerdings auch den Impfstoff zur Verfügung stellen zu dem er Vertrauen hat.Verschenkt man den in die Dritte Welt und nötigt dem Impfling dafür einen anderen auf den er nicht haben will dann hört bei mir die Unterstützung auch auf.
Denn umgekehrt sollte es gemacht werden.Uns und nicht der Dritten Welt steht in Punkto Pandemie das Wasser gerade bis zum Hals.Und das war zumindest für mich vorhersehbar.
Wenn man sich diese Argumentationen nur anhört, muss es einem den Magen umdrehen:
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"Ich bin ein Anhänger der natürlichen Immunisierung".
Long-Covid und Intensivbetten, alles nur Gerede.
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"Warum sollte ich jetzt selbst diese Meinung ändern?", sagt Müller. "Dann müsste man mir unterstellen, dass ich vorher eigentlich Unsinn geredet habe."
Ja! Du hast es erfasst! Unsinn halt.
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"Ich habe zwischenzeitlich mal kurz gedacht, ich habe eine Depression"
Äh, nein. Zum ersten Teil des Satzes.
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"Mein Arzt hat mir gesagt, ich soll mich impfen lassen", sagt Isabella. "Aber das ist mir einfach zu pauschal."
Aargh! Das tut weh!
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Warum nur wird ständig Öl ins Feuer, also den Konflikt zwischen Impfbefürwortern- und skeptikern, gegossen?
Sollten die Medien in dieser ohnehin schwierigen Zeit nicht darum bemüht sein, die Wogen etwas zu glätten- schlussendlich ja im Interesse aller.
Nur bei mir heißt die Diagnose seit fast 20 Jahren "Stress" und ich darf damit zu 100% arbeiten und nicht nur zu 60%.
Ob manche auf die Erwerbsminderung spekulieren?
"
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Wir stimmen ja nicht oft überein. Aber das hier ist gut.
Was ist denn long covid ?
Kurzatmigkeit etc gibt's bei insuffizienz auch.
Kümmert da aber keinen.
beim Impfen zu einem Ende. Wir bieten in D den Bürgern diese Freiheit (noch). Üblicherweise trägt man für eine in Freiheit getroffene Entscheidung auch die Verantwortung, nicht aber die Ungeimpften. Im Krankheitsfall beanspruchen sie selbstverständlich einen Intensivplatz und lassen die Kliniken volllaufen. Für schicksalhaft bedürftige Notfälle z.B. Herzinfarkte, Schlaganfälle, schwere Unfälle sind dann oft rechtzeitig keine Plätze mehr frei. Muss man dann Ungeimpfte, die ja bewußt ihren Intensivstationsaufenthalt herbeigeführt haben, bei erforderlichen Triagen und Aufnahmebegrenzungen nicht benachteiligen, wenn die Klinik zu solchen Entscheidungen gezwungen ist? Das ist eine ethische Frage, der wir uns beim Überlaufen unserer Klinikkapazitäten stellen sollten.
im Forum haben sich die Finger wund geschrieben um die kruden Aussagen der Impfskeptiker zu wiederlegen. Jetzt sieht man, das ist alles Unsinn. Kaum jemand, der überzeugt werden kann. War es bislang nur Frust, so kommt doch jetzt auch Wut ins Spiel. Mit welchem Recht ziehen uns diese Menschen in den nächsten Lockdown?
Ist es die Lust am Untergang?
Sieburg nannte es:
„Das Schwanken zwischen extremen Zuständen – Größenwahn und Selbsthass, Provinzialismus und Weltbürgertum –ein Zeichen mangelnder Reife, das sich im Politischen ebenso wie im Geistigen auswirken kann“.
Und selbst wenn es so wäre, dann wollen wir es ihnen doch wünschen, dass sie sich 4 mal infizieren können und nicht nach der ersten Infektion mit den Füßen voran aus der ITS entlassen werden.
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Das Personal soll sich also 4 mal im solche Typen kümmern?
Den heinis 4 Infektionen oder den Tod wünschen? Find ich auch nicht ok.
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Aber zu jeder Quarantäne einen 100% Verdienstausfall kann ich denen wünschen. Vielleicht merken sie es dann so.
Bei den täglichen immer höheren Zahlen von Neuinfektionen, trotz mittlerweile immerhin 75% Doppelgeimpften, kommen mir so langsam auch Zweifel, ob die ganze Sache wirklich reell abläuft. Aber wohl gemerkt, ich habe einen Termin für meine Boosterimpfung, dem ich auch nachkommen werde, bin also bestimmt kein Impfgegner oder gar Querdenker! Aber es gibt hier einfach immer mehr Ungereimtheiten.
Zu dem Fall des im Bericht genannte Hr. Müller mit Lungenembolie
Ein Ungeimpfter, der infolge einer Corona-Infektion eine Lungenembolie bekommt, hätte vermutlich auch durch eine Impfung eine solche Embolie bekommen. Denn alle 4 Impfstoffe haben schon zu schweren Gerinnungsproblemen geführt.
Ihre Ferndiagnose sollte in der Medizinwelt aufhorchen lassen. Untersuchungen am Probanden sind nicht mehr notwendig. Sie erledigen das im Handumdrehen.
@von Bender Rodriguez "Da bin ich mir sicher, dass die auch eine 3 und 4 Infektion bekommen.
Und ein ums andere Mal die intensiv verstopfen." Manchmal macht es Sinn sich zu informieren. Die meisten Experten sind sich einig das eine überstanden Infektion einen besseren Schutz bietet als die Impfung. Aber Fakten scheinen in der Diskusion schon lange keinen mehr zu interessieren.
um 16:45 von morgentau19:
"Das sehe ich als Nichtgeimpfte genau anderes herum!
Ich bin ungeimpft!...ich trage den Virus nicht in mir.
Bin also keine Gefahr.
Wenn ja, bitte ich um eine plausible Begründung. (hat bisher noch keiner getan!)"
Das muss an einer nicht erkannten Faktenrsistenz im Endstadium liegen.
Ich fühle mich durch Sie gefährdet!
Sollte ich einer dringend erf. stationären Behandlung bedürfen, bringen Sie mich in Gefahr, weil Sie dann, wenn ich Pech habe, meine Behandlung blockieren oder mir sogar mein Intensivbett wegnähmen, was ich möglichst nie in Anspruch nehmen möchte.
der 30% sind sehr junge Leute, bei denen schwere Verläufe unwahrscheinlich sind.
Dies belegen auch das DIVI-Register.
Da jemand gefragt hat wie ein Nichtgeimpfter zur Beendung der Pandemie beiträgt, hier meine Auflistung.
- Fernhalten von Menschenansammlungen, ich war in den letzten 18 Monaten 2mal in einem Restaurant. Da kommen viele Geimpfte auf deutlich höhere Zahlen.
- das tragen eines Mund-Nasenschutzes und zwar korrekt, dies ist nicht üblich, viele können es nicht
Desweiteren möchte ich auf bestimmte Dinge aufmerksam machen.
Im Bremen gibt es kaum bis keine Intensivbetten mehr.
Die Inzidenz wird falsch berechnet, in dem man die täglichen Neumeldungen der letzten 7 Tage verwendet und nicht die Meldungen der letzten 7 Tage.
Dadurch kommt es zu einer ca 10% höheren Inzidenz, da einige Neumeldungen älter als 7 Tage sind, sogar teilweise älter als ein Jahr.
Wissenschaftlich ist dies nicht! Schon wieder einmal nicht!
"Da bin ich mir sicher, dass die auch eine 3 und 4 Infektion bekommen. Und ein ums andere Mal die intensiv verstopfen." Am 23. November 2021 um 16:26 von Bender Rodriguez
*
Warum sollen Personen, die bereits die Infektion überstanden haben die Intensivstation "verstopfen"?
Wie Sie es schreiben finde ich nicht schön, weil man auch bei anderen Personen, welche ihren Gesundheitszustand mitverschuldet oder ganz selbstverschuldet haben nicht von "verstopfen" redet.
Entweder "verstopfen" all diese Personen die Intensivbetten oder keine.
natürliche Immunität, kritisch gegenüber der Schulmedizin..
In einem Land wo alternative Medizin anerkannt, von Krankenkassen bezahlt wir, muss man sich nicht über die hohe Zahl wundern. Ob nun Heilfasten Glaubern, Homöopathie, Heiltrommeln usw. betreiben wird und Wissenschaft verleugnet der Glaube an die Methode geboren.
Es sind ähnlich wie bei den Masernimpfgegnern Intellektuelle, gut ausgebildete z.B. Antroposofen im Miteinander von Faschisten, Linken und Reichsbürger die solchen Unfug verbreiten und die Anhänger ihren Lehren auf die Straße bringen.
Die Medien informieren, das gehört zu ihrem Grundauftrag. Die Medien stellen darüber hinaus verschiedene Meinungen dar und bieten Plattformen zur Diskussion. Die Medien gießen kein Öl ins Feuer; das Öl dafür kommt aus ganz anderen gesellschaftlichen Brandstifter-Ecken.
Es erschreckt mich, wie oft Menschen, die sich mit der neuen Technik (Vektor und mRNA Impfstoffe) nicht impfen lassen wollen, als Impfgegner abgestempelt werden.
Oder die Menschen die z.B. nicht geimpft werden können und sich Alternativen suchen, als Gift(Pferdepaste?)nehmende Rechtspopulisten verurteilt werden.
Es gibt viele gebildete Menschen, die sich in Sachen Zulassung auskennen und erkannt haben, dass es zu der neuen Technik noch keine Langzeitstudien gibt.
Warum soll diesen Menschen nicht erlaubt werden, auf einen Totimpftstoff zu warten?
Dieser Artikel ist ausgesprochen tendenziös und suggeriert, die "Impfverweigerer" wären (trotz schwerer Erkrankung) renitent, uneinsichtig und irgendwie irrational oder verrückt.
Das ist eine grobe Ungerechtigkeit.
Umfragen haben zum Beispiel ergeben, dass sich gut die Hälfte der Nichtgeimpften mit (konventionellen) Totimpfstoffen sehr wohl impfen lassen würde.
Statt permanent erfolglos Druck auf Ungeimpfte auszuüben und sie zu beschimpfen, hätten die Gesundheitsminster und die EU-Verantwortlichen längst dafür sorgen können und müssen, dass diese auf dem Markt befindlichen, inzwischen millionenfach verimpften Stoffe (Coronavac von Sinovac, Vero von Sinopharm, das russische Vakzin Covivac und das indische Covaxin) auch bei uns zugelassen werden.
Hier liegt ein eklatantes Politikversagen vor.
"Fakt ist: Geimpfte können weiterhin ansteckend sein.
Fakt ist: Geimpfte können den Virus weiter geben"
Können.
Ungeimpfte auch. Sie persönlich könnten nächste Woche schon nicht mehr "gesund" sein, das Virus in sich tragen und andere infizieren. Und auch wenn Sie es nicht hören wollen: Sie wären dann infektiöser als geimpfte Infizierte. Das ist nämlich auch Fakt.
Hier in Bremen ist gerade die Rückrunde in den Dartligen gestartet. Jede Woche 22 Spiele mit insgesamt ca. 200 Spielern. Spielorte meistens Kneipen, mit ziemlich beengten Räumlichkeiten. Spieldauer meist um die
3 Stunden. Es gilt 3G, bisher. Unter den Spielerinnen gibt es sehr viele ü50. Bilanz nach 2 1/2 Monaten der Hinrunde: keine bekannte Infektion, kein Spiel musste abgesagt werden, weil plötzlich die halbe Mannschaft positiv getestet war.
Also: keine Superspreader Events!
Jede Pflicht braucht Sanktionen.
Deshalb frage ich jeden Befürworter einer solchen Pflicht, wie denn genau bestraft werden soll, falls eine Pflichtverletzung vorliegt. Soll es kompliziert über Geldbußen gehen, bis hin zur Gefängnisstrafe bei besonders hartnäckigen Pflichtverletzern?
Oder soll es eleganter gehen, indem man ein Sozialkreditsystem zu etablieren: Für „gutes Verhalten“ gibt es Bonuspunkte, für „schlechtes Verhalten“ werden Punkte abzogen?- Das wäre sozial ausgeglichen, denn die Armen können sich Geldstrafen nicht leisten. Mir graut es gerade...
Ich danke für diesen kurzen aber 100% richtigen Beitrag. Ich wünschte einige der Impfenthusiasten würden mal die ganzen Vorwürfe die Sie den Ungeimpften entgegenwerfen mal auf sich beziehen. Sich einfach mal in die andere Rolle hineindenken und dann mal gaaanz neutral beurteilen, wie man reagieren würde, wenn man so behandelt wird.
Aber ich vergaß - es sind ja die Ungeimpften die die Tyrannei ausüben. Die Geimpften sind ja die Helle Seite der Macht. Alles ganz einfach, man muss nur aufhören zu denken, bzw. Empathie wegblenden.
Mein Vorschlag, das Impfen von Leugnern und Verweigerern ab Morgen verbieten.
Ab Übermorgen gibt es die ersten Demos, für das Recht geimpft zu werden.
Was ich bis jetzt noch nicht so richtig verstanden habe ist, inwiefern ein Ungeimpfter eine Gefahr für einen Menschen darstellt der sich durch eine Impfung geschützt hat. Bin mir aber sicher das mir das hier jemand erklären kann.
um 16:45 von morgentau19:
"Fakt ist: Geimpfte ... weiterhin ansteckend."
Falscher Debkansatz! Geimpfte landen so gut wie nie im Intensivbett.
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"Fakt ist: Geimpfte können den Virus weiter geben, also andere (auch Geimpfte) anstecken."
Falscher Denkansatz! Geimpfte landen so gut wie nie im Intensivbett.
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"Fakt ist: ... Impfpflicht [es] bleibt die Ansteckung und Weitergabe des Virus erhalten - es ändert sich gar nichts"
Falscher Debkansatz. Geimpfte landen so gut wie nie im Intensivbett.
.
"... auch Geimpfte kommen vermehrt auf Intensivstationen und sterben ggfs. Hat das was mit dem Impfstoff zu tun?"
Ja natürlich! Was dachten Sie denn? Dass die Impfwirkung ewig hält? Das wäre naiv.
""Ich bin ein Anhänger der natürlichen Immunisierung".
Long-Covid und Intensivbetten, alles nur Gerede" Am 23. November 2021 um 16:57 von Parsec
*
Ja, was wollen Sie eigentlich?
Es gibt auch Leute, die an Homöopathie glauben, Ärzte verschreiben es, manche Krankenkassen zahlen...
Im Vergleich zu Homöopathie ist natürliche Immunisierung noch etwas wissenschaftlich nachweisbares (soweit der Körper es schafft - natürliche Selektion inbegriffen: Vorerkrakte und Senioren gab es früher weniger, weil sie schlicht früher gestorben sind).
"Gut dargestellt im Artikel, resistent gegenüber Wissenschaft und Vernunft."
Vernunft und Wissenschaft ist bei dieser Pandemie schon am Anfang verloren gegangen.
Bis heute werfen wir uns alle unwissenschaftliche Zahlen gegen die Köpfe.
Inzidenz wird bis heute falsch berechnet ... dabei könnten dies 4. Klässler besser.
Falls ich nicht gezwungen werde. Weil ich es für unnötig halte. Ich bin doppelt geimpft.
Ich habe mich zur Impfung aus einer Kosten-Nutzen Abwägung heraus entschieden.
Ich werde auch mein Kind nicht impfen lassen, außer ich werde dazu gezwungen.
Das jemand lieber stirbt als sich impfen zu lassen, finde ich etwas arg. Das kann ich nicht nachvollziehen.
Ich finde es schlecht, dass sich nicht mehr Menschen haben impfen lassen. Aber jeder soll nach seiner Facon selig werden.
Eine Impfpflicht könnte endlich die Diskriminierung Ungeimpfter beenden - sie wäre gerecht.
Ich bin auch deshalb dafür, weil sie denjenigen die in Deutschland ein „liberales Gemeinwesen“ sehen, den argumentativen Boden unter den Füßen wegzieht. Deutschland war in den 1970ern „liberal“, der Staat hielt sich damals noch aus den meisten Lebensbereichen raus. Heute wird man kontrolliert auf Schritt und Tritt.
Medizinisch ist eine Impfpflicht für die 4. Welle unwirksam, könnte aber weitere Wellen verhindern.
>>Warum nur wird ständig Öl ins Feuer, also den Konflikt zwischen Impfbefürwortern- und skeptikern, gegossen?
Sollten die Medien in dieser ohnehin schwierigen Zeit nicht darum bemüht sein, die Wogen etwas zu glätten- schlussendlich ja im Interesse aller.<<
Sie haben ein eigentümliches Verständnis von Medien. Medien sind nicht eine zentral geleitete Institution die "Wogen glätten" sollen o.ä. Es sind eigenständige Journalisten, Blogger, Wochenzeitungen, regionale Zeitungen, Online Portale, Blogs uvm.
Medien berichten, zumindest seriöse Medien wie die Tagesschau machen das. Vielleicht sollten Sie fragen warum Medien wie RT, Reitschuster oder EpochTimes bemüht sind ihr Klientel zu bedienen und den Fearporn am Laufen zu halten.
Am Montag wurden auf ARD bei HAF Plasberg die Medikamentenberge gezeigt, die einem Covid-19 Patienten am Tag verabreicht werden. Mit den kombinierten Nebenwirkungen all dieser Medikamte von Asthma bis Herzinfarkt könnte man die Corona-Risikogruppe auch ohne Infektion in Lebensgefahr und auf die Intensivstation bringen. Dazu stellt sich also die Frage: wievele Patienten verstarben an Corona, und wieviele Patienten verstarben an Ärzte- und Pharmapfusch ?
"War es bislang nur Frust, so kommt doch jetzt auch Wut ins Spiel. Mit welchem Recht ziehen uns diese Menschen in den nächsten Lockdown?"
Durchgeimpfte Länder haben auch große Winterwellen!
Ich finde es nicht richtig, die aktuelle Pandemie auf Ungeimpfte zu schieben.
Wir haben in Deutschland mehr als 2900 Intensivbetten dieses Jahr wegen Personalmangel abgebaut. Das macht viel aus in der Bettenknappheit und liegt nicht an den Ungeimpften.
Ich möchte alle bitten, mit Ihrer Wut auf dem Boden zu bleiben.
>>
Soll man die grundgesetzlich gesicherte Freiheit der Religionsausübung in Deutschland einschränken? Was sagt der Rest der Welt dazu?
<<
Sicher soll man. Und man macht es auch, weil andere Grundrechte höher angesiedelt sind.
So ist es zum Beispiel unzweifelhaft verboten, Ungläubigen das Lebe zu nehmen.
Lassen sie mich mal nachrechnen:
30% von 83 Mio sind rund 25 Mio Ungeimpfte … davon 65% sind rund 16,5 Mio unwillig bzw. 8,5 Mio willig … es gibt 9,2 Mio. Kinder unter 12 J … hmmm, was stimmt denn da nicht…
Schuldzuweisungen helfen jetzt nicht.
Nur ein sehr strikter Lockdown kann uns dem Virus gegenüber in Vorhand bringen. Sonst laufen wir ihm nach und er wir immer schwerer bekämpfbar werden.
Im übrigen können alle diskutierten Maßnahmen den massiven Anstieg mit großer Wahrscheinlichkeit nicht stoppen! Durch jedes Zögern, jedes Probieren drohen Tausende von Opfern.
Ein weiteres Versagen der Verantwortlichen droht außerdem zu einer massiven Staatskrise zu führen.
//Ein Lösung ohne impfen wird nicht funktionieren.//
Ob mit oder ohne Impfung - zum jetzigen Zeitpunkt gilt für ALLE nur eins: größte Vorsicht bei allen Kontakten. Ein Fehler von Geimpften war sicherlich, dass man sich zu sicher gefühlt hat.
Auch wenn ich mich jetzt in die Nesseln setze, weise ich doch auf die beiden letzten Videos "Wagenknechts Wochenschau" hin. Sie ist bekannt dafür, dass sie gründlich recherchiert. In ihrem letzten Video zeigt sie eine eindrucksvolle Statistik, die zeigt, dass unser derzeitiger Krankenstand nicht zwangsläufig mit der Impfrate zutun hat.
Was machen wir also falsch? Ich deutete es schon an: Wir sind zu unvorsichtig. Und die Verantwortlichen in der Regierung machen immer noch zu viele schwerwiegende Fehler.
Trotz alledem: Um die Krankenhäuser so schnell wie möglich im Interesse Aller zu entlasten, hilft nur noch die Impfung. JETZT!
Eigentlich sollte man dem Virus dankbar sein.
Nur dadurch kamen so einige seltsame Käuze aus der Deckung, die ich ansonsten für vernünftige Menschen gehalten hätte.
Lest bitte mal Eure Kommentare durch! Da wird stigmatisiert, verleumdet und beleidigt! Ist das tatsächlich Euer Ernst? Wollt ihr zukünftig wirklich so miteinander umgehen? Was kommt als Nächstes - die Kennzeichnung von allen die gegen die Mainstreammeinung sind? Und danach? Lagerhaft?
Wenn sich jeder selbst mit einer Impfung schützen kann, dann lasst doch die in Ruhe, die es anders sehen und impft euch. Damit seid ihr geschützt. Aber nein! Nicht ihr! Ihr wollt uns Euren Willen aufzwingen, damit wir euch keine Krankenhausbetten blockieren.
Habt ihr schon mal daran gedacht, neue Krankenhäuser zu bauen und die nicht in PRIVATE Hände zu geben? Ein leeres Bett bringt kein Geld. Deswegen stehen wir jetzt da, wo wir sind.
Es ändert aber trotz allem nichts daran, das wir das selbst entscheiden wollen.
PS: Ich bin durchgeimpft. Vor zwei Jahren war ich erst zur Auffrischung. Nur Grippe und Corona halte ich für mich persönlich nicht für erforderlich.
>>
Doch, natürlich verstehen das alle. Wie soll sonst unsere Pharmaindustrie sich weiterhin eine goldene Nase an unseren Steuergeldern verdienen, wenn jetzt jemand auf die Idee käme vor einem Booster mal nachzuprüfen ob man ggf. genug Abwehr noch in sich trägt.
<<
Und das macht durch Inaugenscheinnahme ? Es ist doch selbst für medizinische Laien völlig klar, dass das noch erheblich mehr Aufwand und somit Kosten verursachen würde, zumal bei einem Großteil auch noch als Ergebnis heraus käme, dass das Boostern notwendig ist. Nichts ist weniger aufwendig als das Impfen und zwar mit riesigem Abstand.
Entscheidender Überlebensvorteil der Impfgegner in der Klinik: Die lassen sich nicht alles an Pillen-Durcheinander andrehen und schauen näher hin, was ihnen da die Ärzte verabeichen. Und so ist es in der Realität oftmals so, daß nicht die Klinikärzte Arzneimittel-Risiken, Neben- und Wechselwirkungen beachten, sondern der sachkundige Patient erst den Arzt darauf hinweisen mußm damit nicht der nächste Coronatote zu verzeichnen ist.
Lesen Sie einmal den Artikel in der taz:
"https://taz.de/Regierungsversagen-in-der-Pandemie/!5812408/"
In Israel ist die Inzidenz 36,1 bei einer deutlich geringeren Impfquote (62,06%) als bei uns (67,85%) die Inzidenz ist bei uns mehr als 10X so hoch, nämlich 399,8 .
Quelle:
"https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situations…"
Als Grund geben alle dort beteiligten Fachkräfte an, man habe schnell reagiert, als bekannt wurde, daß der Impfschutz nachläßt und die Drittimpfung besonders der "Vulnerablen" massiv vorangetrieben.
Bei uns wurde das verschlafen, obwohl die Datenlage schon seit Monaten bekannt ist. Hätten wir gehandelt wie Israel, so wäre uns die dritte Welle erspart geblieben.
Wer ist verantwortlich? Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker oder die Politik?
...Diesen Menschen ist nicht mehr zu helfen.
Jegliches gute Argument prallt an den ab und läuft wie Wasser auf einem Lotusblatt in Richtung des tiefen Fall nach unten.
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Wir, und damit meine ich alle Geimpften
und darunter auch die Risikopatienten wie mich, dürfen uns dieser Minderheit
nicht mehr unterordnen.
-
Früher und auch heute gab und gibt es
eine Impfpflicht gegen Krankheitserreger, die eben außer Kontrolle geraten können und eben wie jetzt seit 2 Jahren zu sehen in einer weltweiten Pandemie ausartet.
-
Meine Forderung an die Politik ist folgende:
Noch in diesen Jahr für alle, die aus med. Sicht geimpft werden können,
eine Impfflicht für alle zu veranlassen.
-
Mir reichts!
„ Sie meinen Geimpfte sterben an der Impfung? Da sollten Sie sich mal informieren, die Todesursache sind allzu oft leider die Vorerkrankungen und das Virus!“
Genau so läuft es übrigens bei den Ungeimpften - über 95% mit Vorerkrankungen. Das Durchschnittsalter bei den Verstorbenen rangiert im Übrigen bei 80%. Nur mal so.
17:01 von Kambrium2
// Aber es gibt hier einfach immer mehr Ungereimtheiten.//
Nein, die gibt es nicht!
Experten haben die "Impfdurchbrüche" erwartet, die sind bei jeder Impfung möglich!
Bitte nicht auf die "Schwurbler Seite" wechseln!
>>
Im Bremen gibt es kaum bis keine Intensivbetten mehr.
<<
In Bremen sind von den 136 Intensivbetten gerade mal 16 mit Corvid-Patienten belegt. 9 Intensiv-Betten sind frei. Das ist für "normale" Zeiten mehr als genug. Kein Krankenhaus hat das Ziel, möglichst viele ungenutzte Intensivbetten zu haben.
Es sind die Politiker, die einen lockdown verursachen und durch Aktionismus ihr Versagen überspielen. Heute in n-tv der Bürgermeister von Mühldorf (? - der Sprche nach war es ein Oberbayer): wir wissen nicht, wo die Infektionen herkommen.
.
Besser kann man das Versagen des RKI nicht beschreiben und der Söder springt natürlich auf den Zug auf (er war in den letzten Wochen kaum in den Medien sichtbar und versucht nun zu Lauterbach aufzuschließen).
dank danke danke
jetzt musste ich wirklcih mal herzhaft lachen.
Der Plan hat was und könnte vielleicht sogar aufgehen.
So wie mit Kindern und Spinat. Wenn das Kind ihn nicht mag, ganz oft Spinat essen und dem Kind diesen verbieten, da dieser nur für die Großen ist. Funktioniert meistens :))))
Zitat: "Warum soll diesen Menschen nicht erlaubt werden, auf einen Totimpftstoff zu warten?"
Weil die Situation unser Gesundheitswesen derart überlastet, dass das konkret anderen Menschen - auch jenen die sich verantwortungsvoll um das Gemeinwohl kümmern - Leben und Gesundheit kostet und weil die Einschränkungen mit allen sozialen und wirtschaftlichen Folgen verlängert werden.
Die Perspektive in Ihrer Frage ist ausschließlich die eigene persönliche Freiheit. Eine solche exklusive Freiheit, die die Verantwortung für das Funktionieren der Allgemeinheit ausschließt, gibt es nicht. Sie ist auch nicht Grundlage unserer Verfassung, wie es so manch einer gerne behauptet.
Die Mehrheit der Bürger begrüßt bzw. fordert mittlerweile eine Impfpflicht. Wenn eine solche bislang nicht verhöngt wurde, könnten Sie möglicherweise darin ein Politikversagen sehen.Aber Sie stützen ja das Verhalten der Impfgegner und fordern den sog. Totimstoff, der freilich noch der Zulassung bedarf. In der Zwischenzeit können und werden weitere Menschen sterben. Ich finde Ihre Verhalten verantwortungslos und appelliere stattdessen an die Bürger, sich schnellstmöglich impfen zu lassen, um sich und andere nicht zu gefährden, aber auch aus Respekt vor denjenigen, die auf den Intensivstationen eine Kernerarbeit leisten, um insbesondere Ungeimpften ihr leichtfertig aufs Spiel gesetztes Leben zu retten.
"Die Medien informieren, das gehört zu ihrem Grundauftrag. Die Medien stellen darüber hinaus verschiedene Meinungen dar und bieten Plattformen zur Diskussion."
Nein. Praktisch in jeder Nachrichtensendung, Talkrunde oder so etwas wie Morgenmagazin etc. beziehen die Mitarbeiter der Medien ziemlich eindeutige Stellung und fällen Urteile.
Besonders auffallend zu bewundern ,wenn die Moderatoren in Livesendungen mal wieder von geladenen Gästen hören wollen, wie abgrundschlecht doch alle Ungeimpften sind und diese nur augendrehend die Fragen abwehren/Gespräch umlenken.
Strenger und tiefergehende Verurteilungen von Mitarbeitern, die jeglich Sachlichkeit und Fachlichkeit missen lassen, werden einfach als "Kommentare", also persönl. Meinung getarnt und gesendet - auf einer riesigen Bühne.
Das hat mit Information nicht mehr viel zu tun. Das ist ganz klar Agitation.
17:01 von grübelgrübel
16:52 von Margitt.
Die Userin verbreitet leider immer wieder Unwahrheiten. Sie bezieht sich immer auf den Sicherheitsbericht des PEI, vertseht aber nicht, das da "nur" Verdachtsfälle dokumentiert werden. Die Verifizierung für die meisten Fälle steht/stand noch aus.
"https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheit…"
"Ja natürlich! Was dachten Sie denn? Dass die Impfwirkung ewig hält? Das wäre naiv."
Also Tetanus, Kinderlähmung, Diphterie, Hepatitis.... muss ich glaube ich alle 10 Jahre auffrischen. Das ist zwar auch nicht ewig, aber schon ein wenig länger als 6 Monate.
Ach ja und die jährliche Grippeimpfung ist keine Auffrischungsimpfung sondern jedesmal eine neue Erstimpfung, die auf die erwarteten saisonalen Viren angepasst wurde. Deshalb hinkt der Vergleich, wenn Argumente in diese Richtung gehen. Schließlich ist es ja nach wie vor der gleiche Imfpstoff der verabreicht wird.
«>selbst der Titel "Professor" nichts über die tatsächliche Intelligenz eines Menschen aussagt<»
.
«Sprechen Sie jetzt von den "Corona-Päpsten"?»
Die Corona-Päpst brauchen keine Titel wie Professor oder Doktor.
Denen reicht ein Internetanschluss + ein beliebiges Endgerät mit Tastatur, auf der man Buchstaben zu wirren Sätzen zusammenklimpern kann. Manche schreiben auch was auf Plakate drauf, und marodieren mit den Dingern in Städten umher.
Schon ist man Corona-Papst, und man kann rumnerven, bis der Arzt mit der Beatmungsmaschine kommen muss.
Papst bleibt man dann immer noch, denn nur Gott kann selbst ernannte Internet- und Forenpäpste wieder abberufen. Coronallelujah.
>>
Was ich bis jetzt noch nicht so richtig verstanden habe ist, inwiefern ein Ungeimpfter eine Gefahr für einen Menschen darstellt der sich durch eine Impfung geschützt hat. Bin mir aber sicher das mir das hier jemand erklären kann.
<<
Natürlich. Bevor die Impfstoffe zugelassen wurden, also in der Phase der Erprobung, wurde die Wirksamkeit ermittelt - so, wie man es auch bei jedem Medikament macht. Sie haben damals ja vielleicht auch gehört von 95 % Schutz usw. Impfen schützt also a priori schon mal nicht jeden. Von nachlassendem Schutz mal ganz abgesehen.
Aber in Wahrheit wissen Sie das ja genau. Sie wollten nur Ihre Erkenntnis vermitteln, dass Impfen keinen 100%-Schutz bietet und haben dabei übersehen, dass alle anderen das schon wussten.
Gut, dass Sie doppelt geimpft sind. Der Impfschutz nimmt allerdings mit der Zeit ab, deshalb ist eine "Booster"-Impfung ratsam. Meine hatte ich genau aus dem Grund vor kurzem. Das englische Grundwort meint nichts anderes als Auffrischungsimpfung und Wirkungsverstärker. Für mich ist nicht nachvollziehbar, dass Sie das so kategorisch ablehnen.
"Aber Fakten scheinen in der Diskusion schon lange keinen mehr zu interessieren."
Da haben sie nur zu recht. Ich hoffe, dass sie Moderation das noch in den Griff bekommt, sonst sehe ich die metatagesschau sehr kritisch.
Erklären Sie doch bitte mal, was dieses Warten auf sog. Totimpfstoff rechtfertigt. In gewisser Weise sind die Totimpfstoffe wesentlich gefährlicher, weil sie Zusatzstoffe beinhalten, in mnachen Fällen sogar Antibiotika, die gerade für Menschen mit Allergien, Asthma und anderen Erkrankungen wesentlich schädlicher sind als ein mRNA-Impfstoff, bei dem lediglich die Information für die Herstellung einzelner Antigene übertragen wird, es je sein könnte. In dem Sinne ist mRNA kein Lebenimpfstoff, weil er keine Viren enthält, weder tot noch lebendig, während ein Totimpfstoff sehrwohl abgestorbene Viren enthält.
Ich wüsste wirklich gern, was da für den Totimpfstoff sprechen soll.
17:10 von DeborahV
//Es erschreckt mich, wie oft Menschen, die sich mit der neuen Technik (Vektor und mRNA Impfstoffe) nicht impfen lassen wollen, als Impfgegner abgestempelt werden.//
Warum erschreckt es Sie denn ? Diese Menschen können alle ihren Hausarzt oder einen anderen Arzt ihres Vertrauen fragen und sich dann folgendes anhören: die zugelassenen Impfstoffe sind die sichersten, die wir je hatten.
So wurden
7.580.758.095 Impfdosen weltweit verimpft Stand: 18. November 2021
Und die Nebenwirkungen sind äußerst gering.
//Oder die Menschen die z.B. nicht geimpft werden können und sich Alternativen suchen, als Gift(Pferdepaste?)nehmende Rechtspopulisten verurteilt werden.//
Weil diese Ideen daher kommen!
//Es gibt viele gebildete Menschen, die sich in Sachen Zulassung auskennen und erkannt haben, dass es zu der neuen Technik noch keine Langzeitstudien gibt.
Warum soll diesen Menschen nicht erlaubt werden, auf einen Totimpftstoff zu warten?//
Bitte um seriöse Belege!
17:10 von nostradamus 2015
//Dieser Artikel ist ausgesprochen tendenziös und suggeriert, die "Impfverweigerer" wären (trotz schwerer Erkrankung) renitent, uneinsichtig und irgendwie irrational oder verrückt.//
Weil es so ist? (steht im Artikel beschrieben)
//Umfragen haben zum Beispiel ergeben, dass sich gut die Hälfte der Nichtgeimpften mit (konventionellen) Totimpfstoffen sehr wohl impfen lassen würde.//
Na, Ihren Glauben/Ihr Vertrauen möchte ich - eigentlich nicht - haben.
Zu Ihrem Bashing bezüglich der Totimpfstoffe, sollten Sie einfach mal anerkennen, das "die Politik/er" das nicht ändern kann/können, sondern nur die Hersteller! Wenn die nicht in der Lage sind ALLE Unterlagen einzureichen, würde ich mir mal Gedanken machen, warum nicht!
// Hier liegt ein eklatantes Politikversagen vor.//
Nein! Das ist einfach nur Politik/er Bashing Ihrerseits - aus oben genannten Gründen.
17:14 von FakeNews-Checker
Die gezeigten Medikamente braucht jemand, der auf der ITS so behandelt wird - um zu überleben.
Wenn Sie das gesehen haben verbreiten Sie hier schlicht Unwahrheiten!
Nachtrag: Ihre Kritik an den Auswüchsen der Privatisierung des Gesundheitswesens unterstütze ich ausdrücklich; sie hilft nur leider in der jetzigen dramatischen Pandemie-Lage nicht unmittelbar weiter, weder was den Zusammenbruchs des Gesundheitswesens noch was die hohe Sterberate betrifft.
17:20 von einweltenbummler56
Eine beliebte Ablenkung zur eigenen Misere ist der Angriff! Hilft aber nicht weiter.
//Habt ihr schon mal daran gedacht, neue Krankenhäuser zu bauen und die nicht in PRIVATE Hände zu geben? //
Wer kann denn die Krankenkassenbeiträge dann noch bezahlen?
>>
Und so ist es in der Realität oftmals so, daß nicht die Klinikärzte Arzneimittel-Risiken, Neben- und Wechselwirkungen beachten, sondern der sachkundige Patient erst den Arzt darauf hinweisen mußm damit nicht der nächste Coronatote zu verzeichnen ist.
<<
Hier wird behauptet, dass es Coronatote gibt, weil Ärzte Arzneimittel-Risiken und/oder Neben- und Wechselwirkungen nicht beachten.
Das könnte rechtlich durchaus eine relevante Aussage sein (Verleumdung).
Ich möchte mich ihrem Kommentar anschließen.
Danke sehr.
Nur eine Kleinigkeit:
>>Wenn sich jeder selbst mit einer Impfung schützen kann, dann lasst doch die in Ruhe, die es anders sehen und impft euch. Damit seid ihr geschützt.<<
Das ist ja das Problem, das einige Geimpfte nicht sehen wollen. Sie sind eben nicht ausreichend geschützt und können das Virus wieder empfangen und weitergeben.
Stattdessen geben Politiker und z.T. Mediziner die Schuld den Ungeimpften.
Ich würde mir wünschen, dass Politik die Bevölkerung eint statt spaltet, Ängste und Panik schürt mit Sätzen wie:
"Am Ende dieses Winters ist jeder in Deutschland geimpft, genesen oder gestorben". (Jens Spahn Bundesminister für Gesundheit, Welt Online)
so isses. aber gerade diese wahrheit wollen die lieblinge der öffentlichen anstalten nicht hören
.........Die Mehrheit der Bürger begrüßt bzw. fordert mittlerweile eine Impfpflicht.....
Ja aus Frust, kann ich verstehen. Ich wäre auch dafür. Aber was dann ? Eine Impfpflicht ist nicht viel anders als 2G. Leute die sich nicht impfen lassen, sind bei 2G von fast allem ausgeschlossen. Ebenso bei einer Impfpflicht. Wenn die Nichtgeimpften nirgendswo hinkönnen, fallen Sie auch nicht auf. Der Unterschied ist dann wenn sie zum Arzt oder ins Krankenhaus müssen, dann gibts Bußgeld.
>> Warum nur wird ständig Öl ins Feuer, also
>> den Konflikt zwischen Impfbefürwortern-
>> und skeptikern, gegossen?
Ich verstehe auch nicht, wo die Impfverweigerer das ganze Öl herhaben. -.-
17:51 von logig
Ach, ausgerechnet Sie, der Fakten und Expertenmeinungen regelmäßig negiert, leugnet oder klein redet, verlangt jetzt nach Fakten?
Wünsche allen einen schönen Abend.
Ich wüsste wirklich gern, was da für den Totimpfstoff sprechen soll.
___
Das ist so ziemlich der letzte einigermassen zu akzeptierende Grund, der noch angeführt werden kann. Wenn wirklich so ein Stoff zugelassen werden sollte, gibt es einen neuen Grund. Klang ja hier schon an, in Form von "jetzt soll ja Stoff A zugelassen werden. Ich will aber Stoff B, dann würde ich es mir vllt, eventuell, wenn ich mich genau informiert habe, unter Umständen überlegen "
So, oder ähnlich. Da bin ich sehr sicher !
//Habt ihr schon mal daran gedacht, neue Krankenhäuser zu bauen und die nicht in PRIVATE Hände zu geben? //
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Es befinden sich längst nicht alle Krankenhäuser in privater Trägerschaft. Viele sind in kommunaler oder auch konfessioneller Trägerschaft. Im übrigen hat das mit dem Elend auf den ITS nichts zu tun. Selbst wenn es für jeden Patienten 3 Pfleger gäbe, möchte ich dort nicht hin. Das überhaupt als Argument anzuführen erzeugt in mir nur das Kopfschütteln-Syndrom.
@ morgentau19:
Ich würde mir wünschen, dass Politik die Bevölkerung eint statt spaltet
Ich auch.
Impfpflicht für alle und sofort.
Wenn wir geimpft sind, sind wir wieder vereint.
//Habt ihr schon mal daran gedacht, neue Krankenhäuser zu bauen und die nicht in PRIVATE Hände zu geben? //
"Wer kann denn die Krankenkassenbeiträge dann noch bezahlen?"
Einspruch:
Wir brauchen zwar keine neuen Krankenhäuser, aber dringend mehr Personal. Und die Krankenversorgung gehört definitiv NICHT in private Hand.
Und im Zusammenhang mit dem Heim- und Krankenhauspersonal finde ich die Frage "Wer soll das bezahlen?" oder eben auch nur den Hinweis auf die Kassenbeiträge mehr als unangebracht.
@ DeborahV:
Warum soll diesen Menschen nicht erlaubt werden, auf einen Totimpftstoff zu warten?
Das ist glaube ich nur eine Ausrede. Man wartet immer auf das, was noch nicht da ist. Wir haben genug erstklassigen Impfstoff. Die Totimpfstoffe sind noch nicht zugelassen. Wie wirksam sind sie? Wie sind die Nebenwirkungen?
Ich glaube nicht, dass Impfgegner sich damit ernsthaft impfen lassen. Und der Name ist auch nicht gerade einladens.
Bestätigungsfehler:
kognitive Verzerrung, Informationen gemäß eigener Erwartungen zu bevorzugen
~
Ein Bestätigungsfehler (auch Bestätigungstendenz oder Bestätigungsverzerrung, engl. confirmation bias) ist ein Begriff der Kognitionspsychologie, der die Neigung bezeichnet, Informationen so auszuwählen, zu ermitteln und zu interpretieren, dass diese die eigenen Erwartungen erfüllen (bestätigen). Die erste Theorie zu dieser kognitiven Verzerrung stammt von Peter Wason (1960, 1968).