Die Sieben-Tage-Inzidenz in Deutschland steigt stetig weiter und hat mit 372,7 erneut einen Höchststand erreicht. Das Robert Koch-Institut verzeichnete 42.727 Corona-Neuinfektionen - rund 9200 mehr als noch vor einer Woche.
"Dahmen kritisierte zudem, die von Bund und Ländern gewählte Hospitalisierungsrate sei ungeeignet als zentraler Maßstab für das jetzige Krisenmanagement."
Das Problem ist nicht die Hospitalisierungsrate, sondern die Untätigkeit. In Bayern steht die Coronaampel seit Wochen auf Rot. Gegenmaßnahmen gibt es seit gestern - und die sind unsinnigerweise an die Inzidenz gekoppelt.
Besser als eine landesweite Erfassung der Neuzugänge wäre allerdings die aktuelle, lokal erfasste Belegung der Krankenhäuser bzw. Intensivstationen.
habe ich weniger Angst vor Corona als vor den Mitbürgern, die die Maßnahmen immer noch nicht akzeptieren. Die Bilder aus unserem Nachbarland lassen mich besorgt zurück. Wir benötigen jetzt dringend jemanden, der zur Deeskalation beiträgt.
Weshalb verzichtet die Regierung auf die Einführung der Testpflicht für alle, die im Frühjahr die 3. Welle mit wesentlich höherer Intensivbettenbelegung binnen Wochen brach und glättete?
Ist die bevorstehende flächendeckende Einführung einer 2GPLUS Regelung im Grunde nichts anderes wie eine Testpflicht für alle, denen noch erlaubt wird am öffentlichen Leben teilzunehmen, allerdings unter Ausschluss der Ungeimpften?
Was begründet bei einer solchen dann doch allgemeinen Testpflicht aus medizinischer Sicht den Ausschluss Ungeimpfter?
Aus meiner Sicht ergibt die Dramatik, die hier konstruiert wird keine Logik, wenn gleichzeitig seit nun Wochen schon auf die effektivste Regelung, die im Frühjahr so durchschlagenden Erfolg zeigte nicht umgesetzt wird.
Das RKI veröffentlicht "Meldungen".
Die sprachliche Ungenauigkeit setzt sich dann in sachlichen wahrscheinlichen Falschbehauptungen auch von Politikern fort.
Söder scheint tatsächlich zu glauben, dass die Ungeimpften die Inzidenz bewirken. Seine Berater haben ihm wohl noch nicht erklärt, dass 100% der Geimpften die Ursache wären, wenn nur die getestet werden.
Seit einigen Tagen schaue ich mir die täglichen Änderungen der Inzidenzverläufe in den verschiedenen Altersgruppen an. Dabei mußte ich feststellen, dass es jedesmal, egal ob Region mit niedriger oder hoher Impfquote, die Altergruppe 5-14 Jahre mit dem Anstieg beginnt und dann mit 3-5 Tagen die beiden nächsten Folgen. Mein Schluß hierzu: die kleinen schnappen es in der Schule auf und verteilen es dann in ihren Familien, diese dann schließlich im Arbeitsumfeld. Wie wäre es denn nun für die Zukunft, dass man ab einem bestimmten Inzidenzwert jeweils für die betroffene Region die Schulen kurz und knapp für genau nur eine Woche schließen würde? Das müßte meiner Ansicht nach genug ausbremsen um fächendeckende lange und große Wellen zu verhindern.
Gruß Curieux.
Die Politik hat sich von der Wissenschaft abgekoppelt, obwohl sich als Wissensnation rühmt. DiE Politik ist zum Reparaturbetrieb verkommen. Die Wissenschaft weiß, das sich der für das Auge unsichtbare Virus exponentiell ausbreitet. Das war auch bekannt als die Inzidenzen noch gering war. Was erwartet man jetzt? An dee Natur des Virus als exponentieller Wachstumsfaktor hat sich nichts geändert. Wir brauchen jetzt den totalen Lockdown für drei Monate. Die Politiker sollten aus Solidarität für diesen Zeitraum auf ihre Diäten verzichten.
Aus dem Artikel:
'Dahmen kritisierte zudem, die von Bund und Ländern gewählte Hospitalisierungsrate sei ungeeignet als zentraler Maßstab für das jetzige Krisenmanagement. "Dieser Indikator erlaubt kein frühzeitiges Agieren, nur spätes Reagieren." '
Das war von Anfang an klar. Wer zeitnah auf die Corona-Entwicklung reagieren will, braucht auch zeitnah sichtbare Indikatoren.
'Als Leitindikatoren seien die Sieben-Tage-Inzidenz und die Verfügbarkeit und Belegung der Intensivbetten weiterhin am sinnvollsten. '
Ja. Die statistischen und kausalen Zusammenhänge zwischen diesen Größen sind so klar, dass die Inzidenz, die ja auch am schnellsten verfügbar ist, mittlerweile ausreicht, um Handlungsbedarf anzuzeigen.
Der FC Bayern und die Stadt München ziehen es durch
Bleibt nur noch , das die Lebensmitteldiscounter
nur noch geimpfte nur noch geimpfte rein lassen.
Die Minderheit der Ungeimpften,können ja Online bestellen
Der Druck muß erhöht werden
Natürlich gibt es täglich neue Hochststände, das ist doch keine Nachricht mehr. Status x + 1 = Neuer Rekord.
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Aber es geht ja nicht darum, einfach Zahlen nachzuplappern.
Denn dann hätte die Impfkampagne ja keinen Sinn gehabt. Und das hatte sie ja, hoffentlich. Daher sind neue Rekorde, bedeutungslos.
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Es stellt sich vielmehr die Frage, welxhe Altersgruppe am starksten betroffen ist.
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Googelt man das mal eben, zeigt es sich eindrucksvoll. 100.000 Tote, also rund 50.000 pro Pandemiejahr. Wow.
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Gut. Gucken wir weiter, davon machen über 70 jährige einen Anteil von 85 Prozent aus, nimmt man die über 60 jährigen hinzu, sind es fast 90 Prozent.
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Das ist nicht neu und war auch schon im März 2020 bekannt.
Bleiben also 10 Prozent unter 60.
Sind 10.000 Tote. 5.000 pro Jahr.
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Daher es ist bekannt, wo das Hauptrisiko liegt. Nicht in den Kitas oder Schulen.
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Wenn das RKI über 400 Tote spricht, sind das die über 70 jährigen. Damit hat diese Gruppe eine besondere Verantwortung für sich.
Haben Sie auf was anderes gehofft? Es ist doch schon oft hier auf Meta von Foristen geschrieben worden, das die jährliche Auffrischung kommt. Alles andere ist Utopie.
>>
mein Vorschlag
man schaut sich die Inzidenz pro Bundesland an
und schaut dann auf die Impfquoten dort.
Vielleicht vermag der eine oder andere Impfskeptiker was erkennen.
Wie gesagt vielleicht !
<<
Aber, aber ... Sie können doch nicht die Realitätsverweigerer mit rationalen Überlegungen verunsichern !
Am Ende würden Argumente wie "Impfen ist Mist, weil zwar 90 % nicht mehr sterben, aber eben nicht 100 %" nicht mehr recht gewürdigt.
Gestern in einem Einkaufszentrum/NRW, Kunden und Kundinnen, trugen zumeist die Masken gut sitzend, Viele direkt FFP2 Masken.
Das Verkaufspersonal (auch im integrierten Tabakladen, Bäckerei ect....) stand lässig ohne Maske, hinter den spärlich mit "Spuckschutz" abgegrenzten Ladentheken und war "ganz entspannt".....
Schon seltsam.....
Wenn man sich die Statistik der Belegung der Intensiv Stationen anschaut, hat sich seit dem Beginn der Pandemie nicht viel verbessert saisonbezogen.
Quelle:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1181959/umfrage/intensiv…
„ 1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.“
Viele Politiker, Journalisten und Weltärztepräsidenten scheinen diesen Paragraphen nicht zu kennen.
Hetzen gegen Ungeimpfte hat mittlerweile Formen angenommen, dass ein Einschreiten der Staatsanwaltschaft nötig ist.
Spanien hat schon entschieden.
Wieso widerspreche ich mir!?
Ich bin klar für Impfungen der Risikogruppe und klar gegen einen Impfzwang von jungen Menschen.
Ich habe es mit RKI Statistiken untermauert.
Was widerspricht sich da bitte?
Also das ist schon auch populistischer Aktionismus. Der Politik fällt ja nichts einfacheres ein.
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Man könnte auch alle über 70 isolieren, diese landen in den Intensivstation. Will man aber nicht, kommt nicht so gut an.
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Natürlich könnten sich diese Leute auch selbst mal vernünftig verhalten, die müssen auch nicht mehr zur Arbeit. Aber auch zu schwierig.
Ist politisch auch eine mächtige Gruppe, unsere kleinen Wohlstandsrentner.
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Dann lieber Kinder einsperren, die haben keine Lobby, ist einfacher.
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Als die einfachste Lösung ist zudem die Ungeimpften nun pauschal zu Idioten zu machen. Ganz billig und populistisch. "Die da sind schuld".
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Und die Kinder müssen rein statistisch eben auch nicht geschützt werden, keine relevanten Fälle.
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Was wir hier machen ist also, die Gruppe der über 70jahrigen möglichst alle Freiheiten zu geben, im Notfall auch dadurch, dass alle anderen verzichten.
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Leider erkennt diese Gruppe das nicht an und verhält sich egoman. Damit kollabiert das System.
Habt Ihr immer noch nicht gelernt euch aus dem Weg zu gehen? Lange genug Zeit zum üben hatten wir doch.
Die täglichen Meldungen über Infizierte und Tote geben Anlass zum Denken. Ich glaube schon, dass am Wochenende weniger Coronatests durchgeführt werden und deshalb weniger Infizierte registriert werden. Aber legt das Virus am Wochenende eine Pause ein? Mir fällt auf, dass am Wochenende viel weniger durch COVID gestorben wird. Wenn also etwas an der Statistik falsch ist, dann sollte man diese auch nicht benutzen.
Die sprachliche Ungenauigkeit setzt sich dann in sachlichen wahrscheinlichen Falschbehauptungen auch von Politikern fort.
Sie haben hier schon mehrere Falschbehauptungen gepostet.
Und ich finde es nicht gut, Stimmung gegen die Impfung zu machen.
und die Warteschlange vor dem Impfbus zieht sich durch die halbe Stadt.
Wenn die Temperaturen sinken, wird auch die Bereitschaft der Impfwilligen sinken, ein oder zwei Stunden in der Kälte zu warten.
Impftermine online verweisen auf irgendwelche Arztpraxen in der Pampa, Hausarzt hat schon wieder "Wartelisten" und ist telefonisch absehbar kaum noch erreichbar. Dazu noch die irritierende Resteverwertung mit Moderna.
Und jetzt müssen wieder 16 Bundesländer in ihrem eitlen Kleinstaatennationalismus das Impfrad nochmal neu erfinden.
Ein Kollektivversagen der politischen Bürokratie in D, und das bei einem Thema, welches der Politik doch angeblich so wichtig sein soll.
Über soviel geballte Inkompetenz würde man sogar in Schilda den Kopf schütteln.
Meines Erachtens ist es v.a. die obrigkeitsstaatliche Arroganz der Politik und ihre stete Weigerung, erfolgreiche Wege von anderswo her zu übernehmen, die dem Impferfolg entgegensteht.
"Denk' ich an Deutschland in der Nacht ..."
>>Keine "Neuinfektionen" - die wissen wir nicht.
Das RKI veröffentlicht "Meldungen".
Die sprachliche Ungenauigkeit setzt sich dann in sachlichen wahrscheinlichen Falschbehauptungen auch von Politikern fort.
Söder scheint tatsächlich zu glauben, dass die Ungeimpften die Inzidenz bewirken. Seine Berater haben ihm wohl noch nicht erklärt, dass 100% der Geimpften die Ursache wären, wenn nur die getestet werden.<<
Sie behaupten einfach mal Anderen „sprachliche Ungenauigkeiten“ und gehen dann unmittelbar über in Ihren von „sprachlichen Ungenauigkeiten“ triefenden „Ominösstil“.
Und ich frage mich wie immer bei Ihnen: Was ist der Zweck Ihres ominösen Unkens?
>>
Natürlich gibt es täglich neue Hochststände, das ist doch keine Nachricht mehr. Status x + 1 = Neuer Rekord.
<<
Da haben Sie aber etwas gründlich missverstanden. Die Rekorde sind keine kumulierten Zahlen, sondern, das, was jeweils hinzukommt. Ihre "+1"-Rechnung ist ein echter Schock. Wir müssen die bei der Aufklärung ganz neu ansetzen.
Das Problem sind ja ganz offensichtlich die Intensivkapazitäten. Diese wurden vom 7.5.2020 von über 32.000 auf aktuell ca. 22.180 Betten reduziert.
Allein über 6.000 Betten gingen verloren durch die Erhöhung des Pflegeschlüssels zum 31.1.2021 durch das BMG.
Was liegt näher in einer Situation wie jetzt, den Pflegeschlüssel wieder temporär abzusenken, um die benötigte Anzahl an Intensivbetten auch bereit zu stellen.
Zudem könnte man die Notfallreserve aktivieren, anstatt die Bevölkerung in Haftung zu nehmen für die Versäumnisse der Regierung.
In Schweden sind die Intensivmediziner stolz darauf gewesen, dass sie immer genügend Intensivbetten geschaffen hatten, wenn Bedarf da war. Es gab und gibt dort kein 3 G und kein 2 G.
Man braucht das alles nicht.
Sind unsere Intensivmediziner so viel schlechter als die in Schweden?!
Oder geht es nur darum von den gigantischen Schäden durch restriktive Coronamaßnahmen abzulenken?! Indem man das Narrativ der Gefährlichkeit hoch hält?!?
Wichtig wäre jetzt ein weitgehender Lockdown für Ungeimpfte. Die Stimmung ist da und wir sollten das Momentum nutzen. Ziel wäre eine Million Erst- und Zweit-Impfungen jeden Tag. An Weihnachten würden wir schon die Erfolge sehen.
„Aktuell registrieren wir einen starken Anstieg. Der große Unterschied ist allerdings, dass wir heute 4.000 Intensivpflegebetten weniger zur Verfügung haben als 2020.“ (Gernot Marx, Präsident DIVI)
Zitat: "„Inzidenz erreicht neuen Höchststand.
War ja klar. Das Prinzip von Ursache und Wirkung eben."
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Richtig. Und was macht der Mündigkeit einfordernde Bürger? Nichts, nicht mal nachdenken.
Die Böse Regierung, der böse Spahn ... dabei sehen wir den heutigen Verlauf täglich (!!!) auf uns zurollen, werden erinnert, gemahnt und angebettelt, und was ist? NICHTS, garnichts. Urlaub, Feiern und Shoppen bis an die Tür der Intensivstation.
Gestern gelesen: "Es ist ja nicht so dass uns die Seuche nachläuft, vielmehr laufen wir ihr nach".
Also wollen wir wohl auch die Einschränkungen, habe wenig Gründe uns zu beschweren.
Noch haben wir die Wahl: wir bereiten der Seuche ein Ende ... bevor sie uns mit neuen Mutationen ein Ende bereitet.
>>>Söder scheint tatsächlich zu glauben, dass die Ungeimpften die Inzidenz bewirken. >>>
Die Ungeimpften flitzen ansteckend und leider oft auf der ITS landend vorraus.
Und einige Geimpfte lahmen hinterher, was Ansteckungsgeschwindigkeit und Ausmaß der Erkrankung betrifft!
(Schwer Vorderkante mit stark geschwächten Immunsystem mal ausgenommen!)
Schwer Vorerkrankte ab 20 .... auch möglich!
Passt jetzt nicht so ins Science Fiction, ist klar!
Zurzeit verlieren immer mehr Doppelt-Geimpfte den Schutz vor einer Corona-Erkrankung aufgrund nachlassender Impfstoffwirkung.
Mit zunächst unbemerkter (oder ignorierter) nachlassender Impfstoffwirkung wurden "nur" lockere Maßnahmen wie Abstandhalten und Tragen v MNS in öffentl. zugänglichen Räumlichkeiten beibehalten, bei Impfnachweis genügte bisher 3G.
Die Auswirkungen jetzt: es ist wie zu Beginn der Pandemie, nur dass die Deltavariante des Virus um ein vielfaches Ansteckender ist und wir uns im Gegensatz zu Beginn der Pandemie in falscher Sicherheit gewogen haben.
Mertens, Vorsitzender der STIKO, hatte lt. Gesprächsrunde von Lanz vor wenigen Tagen bereits im Juni Spahn über die Folgen, die wir jetzt genau so sehen, gewarnt.
Spahn hat nichts getan!
Wo ist der durchgängige Impfplan für Deutschland? Kommt überhaupt keine 4. Impfung in Frage?
Weiß die alte Regierung sicher, dass es keine wiederkehrenden Impfungen bedarf?
Schaffen das die Hausärzte für die gesamte Deutsche Bevölkerung?
Seid mehreren Tagen dreht sich die Diskussion hier im Kreis, es werden immer die selben Argumente ausgetauscht und keiner ist bereit auch nur 1 mm von seinem Standpunkt abzurücken. Was dabei aber auffällt ist das, während die eine Seite versucht relativ gelassen ihren Standpunkt zu erklären die andere Seite mit Anschuldigungen und Beleidigungen ala Dummkopf, Schwurbler oder Aluhut nicht hintern Berg hält. Gilt natürlich nicht für alle. Wie wäre es denn wenn wir alle mal 1Minute innehalten die ganze Pandemie langsam Rückwärts an uns vorbeiziehen lassen und dann analysieren was schief gelaufen ist. Natürlich wäre es wünschenswert das sich alle impfen lassen die können, aber 100% wurde noch nie bei irgendwas erreicht. Das wir uns hier gegenseitig zerfleischen wird die Zahlen auch nicht senken, sondern die Fronten eher verhärten. Die Situation ist nun mal so wie sie ist da kommen wir nur gemeinsam durch. Ich weis das meine Worte auf taube Ohren fallen, aber ich hab's wenigstens versucht.
Die Politik und die Corona-Maßnahmen verlangen der Bevölkerung einiges ab, glasklar. Zumal dabei auch da Fehler gemacht werden und die Kommunikation immer wieder Lücken aufweist. Aber aufs große Ganze gesehen steht eine große Mehrheit hinter dern Notwendigkeit, die Pandemie konsequent und diszipliniert zu bekämpfen.
Das zeigt sich in den Umfragen und hat sich beim jüngsten Volksbegehren Ende Oktober in Bayern gezeigt. Das Bündnis 'Landtag abberufen', von der Querdenker-Szene getragen und der AfD unterstützt, das die Corona-Politik zum Anlass nehmen wollte, die Bevölkerung gegen die Regierung zu mobilisieren, scheiterte kläglich. Am Ende haben sich 2,15 % der Wahlberechtigten dafür eingetragen.
Es bleibt dabei: alle zusammen müssen die Pandemie konzentriert bekämpfen.
Genau so war es bei mir. Corona als Mitbringsel aus der Schule, nun alle vier Personen im Haus positiv, trotz Impfung. Und ja, es ist kein schwerer Verlauf (Impfung schützt), aber auch der milde Verlauf ist kein Spaß, hätte ich gut drauf verzichten können. Und das szenario (Schule - > Familie) findet sich hier zu hauf. Man kann keinen Abstand zu den Kindern halten. Wären sie geimpft, wäre das nicht so gekommen.
Ein schönes Beispiel dafür ist Gibraltar.
Auf Gibraltar wurden statistisch mehr Menschen geimpft, als es Einwohner gibt.
Das liegt an den vielen Berufspendlern aus Spanien.
Experten schätzen die Impfquote für Gibraltar auf 90 % der Impffähigen.
Und trotzdem liegt die 7 Tage-Inzidenz über 1000.
Freitag wurden 56 Neuinfektionen registriert.
Trotz der hohen Impfquote waren es mehr Ungeimpfte (29) als Geimpfte (27).
Viel wichtiger ist aber folgender Fakt:
Von den 688 Freitag bekannten Infizierten mußten nur 2 im Krankenhaus behandelt werden, kein einziger auf der Intesivstation.
Auch wenn die Inzidenz durch die Decke geht, könnte uns das egal sein, wären alle Infizierten geimpft und bei Bedarf geboostert.
Es wäre nicht besonders schlimm, wenn in DE Millionen Coronainfizierte einen leichten Schnupfen hätten.
Von der daraufhin ausbrechenden Tempotuchkrise mal abgesehen ;)
Gruß, zopf.
P.S.: Laßt Euch impfen, ein Schnupfen ist erträglich, ein Tubus in der Luftröhre ist es nicht !
Wie oft muss man Ihnen eigentlich noch erklären, dass ein PCR-Test Virenschnipsel von SARS-COV-2 in den Rachen- und Nasenschleimhäuten nachweist, so wie ein anderer PCR-Test Influenza-Viren-Schnipsel nachweist.
Diese Menschen sind infiziert, da diese Virenschnipsel nicht natürlicherweise auf den Schleimhäuten zu finden sind.
Wie hoch die Virenlast ist, sagt der CT-Wert,
je niedriger, desto höher die Last.
Auch bei Ihrem Kommentar fällt auf, dass Sie das gesamte Problem auf 'Tote' und Statistiken von Verstorbenen reduzieren. Damit sind sie einem Narrativ aufgesessen, nach welchem es keine anderen gravierenden Probleme gäbe.
Das Problemgebiet 'Long Covid' ist noch nicht einmal im Ansatz ausreichend erforscht aber alle bisherigen Daten sind sehr beunruhigend.
„https://www.sn.at/panorama/wissen/elf-prozent-der-erkrankten-kinder-hat…“
„https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-long-covid-kinder-studie…“
"https://www.kinderaerzte-im-netz.de/news-archiv/meldung/article/kanadis…"
Ich möchte keine Panik oder Hysterie schüren und lasse mir das ganz besonders von hysterischen Impfgegnern nicht vorwerfen. Aber wenn diese Leute nur 5% ihrer Panik vor Impfnebenwirkungen auf das Thema Long-Covid verlagern würden dann wären hier ratzfatz alle geimpft - wetten?
@Tagesschau: Dunkelviolett von Dunkelrot zu unterscheiden fällt mir schon ohne Rot-Grün-Schwäche schwer. Vielleicht wird es mal Zeit für eine andere Farbskala?
Ich verstehe ja, dass man die Dramatik der Lage nicht mit "freundlichen" Farben darstellen möchte, aber so ist der Nutzen der Karte auch nicht gerade groß. Vielleicht doch eher Blautöne statt Dunkelviolett?
Bisher habe ich AZ + Biontech.
Laut eine Studie soll der Schutz bei dieser Konstellation nach 4 Monaten erstaunlicherweise wieder ansteigen.
Morgen werde ich einen Antikörpertest machen lassen, der zwar in Bezug auf Immunität gegen Covid-19 keinerlei Aussagekraft hat, mir aber zeigen wird, inwieweit mein Immunsystem überhaupt noch arbeitet.
Im Dezember/Januar ist dann die Booster-Impfung mit Biontech fällig. Ich hoffe, Spahns Maßnahmen machen mir keinen Strich durch die Rechnung, denn 3 verschiedene Impfstoffe würde sogar ich ablehnen.
Zitat:
"Wenn überhaupt hilft 2G+."
"2G" heißt, dass Geimpfte und Genesene nicht mehr getestet werden, weil sie nicht mehr zur Pandemie beitragen sollen, im Gegensatz zu den Ungeimpften.
"+" heißt, dass Geimpfte und Genesene doch wieder getestet werden, weil sie offensichtlich doch zur Pandemie beitragen.
Dann fällt aber ja auch die Begründung dafür weg, die Ungeimpften auszuschließen. "2G+" ist nur noch eine blanke willkürliche Diskriminierung, ohne den geringsten Grund dafür zu haben.
Die meisten Corona Patienten auf Intensiv sind Menschen mit schweren Vorerkrankungen und in höherem Alter. Der „Impfstatus“ spielt zunehmend weniger eine Rolle.
Was liegt also näher als diese Menschen vor einer Infektion zu schützen? Damit sie gar nicht erst auf Intensiv kommen.
Generelle Kontaktbeschränkungen haben schon in der 2. und 3. Welle wenig Erfolg gebracht. Die Welle läuft durch und erreicht einen Großteil der Empfänglichen.
Auch Prof. Kekulé sagt ja, dass man die 4. Welle nicht mehr einfangen wird.
Daher liegt es ja nahe die Hochrisikogruppe zu isolieren, bis die Welle von alleine abebbt.
In England war dieser Aufruf zur Selbstisolation erfolgreich.
Anstatt hier über 3 G und 2 G zu fantasieren und gegen das Grundgesetz Artikel 1 zu verstoßen, sollte man sich pragmatisch an die Sache heran machen.
R-Wert reduzieren ist keine Dauerlösung.
Man muss ausreichend Infektionen zulassen, damit die Populationsempfänglichkeit sinkt. Mit der Impfung wird das nicht gehen
@Karl Klammer "Bleibt nur noch , das die Lebensmitteldiscounter
nur noch geimpfte rein lassen. Der Druck muß erhöht werden"
Sowas ähnliches hatten wir in diesem Land schon mal und wollten alles dafür tun das es nie wieder soweit kommt. In dem Sinne einen schönen Sonntag noch.
10:22 von krittkritt
//Das RKI veröffentlicht "Meldungen".//
Wo kommen denn "diese Meldungen" Her - aus Taka Tuka Land?
//Söder scheint tatsächlich zu glauben, dass die Ungeimpften die Inzidenz bewirken. //
Und wenn? Ich weiß auch, das es so ist und zwar mit allen Experten zusammen! Wie kommen Sie denn zu einer anderen Einschätzung?
"https://www.br.de/nachrichten/wissen/sa-bedeuten-impfdurchbrueche-ein-i…"
Wenn man alle Ungeimpften in strenge Isolierung nehmen würde, wäre Corona in Kürze kein Thema mehr. So zumindest wird uns das pausenlos suggeriert. Und plötzlich kommt das Erwachen.
Sie erkennen nicht, wie rechte Gruppen den Protest gegen Corona-Maßnahmen regelrecht gekapert haben? Sie erkennen nicht, wie viele ideologische Impfgegner eigentlich Gegner einer demokratischen solidarischen Gesellschaft sind und tatsächlich zu den extrem Rechten und Verschwörungschwaflern gehören? Sie brauchen sich nur anzuschauen, wie auf diesen Demos auf die von Ihnen zu recht als wirksam und notwendig gepriesenen Hygieneregeln incl. Maske pfeiffen. Übrigens bis in den Bundestag hinein, wo Abgeordnete einer bestimmten Partei auf der Tribüne sitzen, weil sie nicht einmal zu einem Test bereit sind.
10:25 von MRomTRom
Als andere User immer wieder die Hospitalisierungsinzidenz favorisierten und ich das so ("Dieser Indikator erlaubt kein frühzeitiges Agieren, nur spätes Reagieren." ) geschrieben habe, wurde ich immer angefeindet.
Jetzt sollte doch mal jedem klar werden, das ich (und die Experten) Recht hatte(n).
So etwa 2 Jahre sind wir mit Corona beschäfigt ! Wir mußten viel lernen und ganz
neue Situationen erleben. Was aber unverändert blieb, ist die politische Arroganz in den Entscheidungsfragen....und dann, letzte Woche , kam etwas an ! Aber wieder nichts Entscheidendes, nur wieder das ewige Verwässern und in die Länge ziehen. Fachgebiete , und ihre Entscheidungen , gehören in die Hände von Fachleuten ! Bei uns ist es so , wer Arzt ist macht die Verteidigung, wer mal bei einer Bank war macht Gesundheit. Es gibt noch mehr Beispiele ! Aber sich ist , unser Bäcker stellt keinen Elektriker ein. Der weiß wenigstens wirklich Bescheid.
E r i s t ein Mann des Volkes !
""Einwohnerzahl einer kompletten deutschen Großstadt ist gestorben""
Ja, etwa 100 000
18.200 Patientinnen und Patienten davon bekamen Dialyse.
Von den 100 000 waren
60+ 9 000
70+ 20 000
80+ 40 000
90+ 20 000
Die wenigsten Verstorbenen waren Jung und Gesund.
Ich würde nicht die Kinder und Jugendlichen einsperren, sondern die Alten.
Belegen wir die Alten mit einer Ausgangssperre, ich bin auch 60+, werden die Intensivstationen entlastet.
Und natürlich ALLE Impfen.
Kann so stimmen, aber wenn keine 70 jährigen mehr da sind sucht sich das Virus sicherlich eine andere affine Gruppe aus. Und der drang zum Überleben ist sicherlich so hoch das es sehr zu Mutationen neigt wenn es muss. Es sind sicherlich mehr Viren unterwegs als Menschen...
>>Das ist nicht neu und war auch schon im März 2020 bekannt.
Bleiben also 10 Prozent unter 60.
Sind 10.000 Tote. 5.000 pro Jahr.
.
Daher es ist bekannt, wo das Hauptrisiko liegt. Nicht in den Kitas oder Schulen.
.
Wenn das RKI über 400 Tote spricht, sind das die über 70 jährigen. Damit hat diese Gruppe eine besondere Verantwortung für sich.>>
Danke!
Genau diese Info geht in den Medien verloren.
Diesen Winter fahren wieder alle zu Oma und Opa, weil sie ja geimpft sind. Trotzdem bleibt das Risiko in der älteren Gruppe groß.
Alle müssten sich vor Familientreffen testen lassen.
"Sie schimpfen immer auf die Rechtsradikalen und Verschwörungstheoretikern."
In den AFD-Hochburgen ist die Impfquote relativ gering. Dafür die Insidenz besonders hoch.
Sie sehen immer noch keinen Zusammenhang?
"In erster Linie sind die Hygiene Maßnahmen wichtig . Die Impfung ist ein Baustein das gerade die diese Menschen nicht auf der ITS landen"
In AFD lehnt die Impfung u. die Hygieneregeln mehrheitlich ab.
Aber es wird zu Unrecht geschimpft?
muß man anfangen zu priorisieren. Unfall-, Herzinfarkt-, Schlaganfall-, Krebspatienten, andere schwere Krankheiten und geimpfte Pandemieopfer zuerst in die nächsten Krankenhäuser. Die egoistischen Impfgegner werden dann erst an letzter Stelle bei COVID-19-Erkrankung in andere Krankenhäuser gebracht und wenn das in Lummerland ganz weit weg ist. Es kann nicht mehr angehen, daß diese Typen die Gesundheit anderer wissentlich gefährdend dann auch noch bevorzugt in der nächsten Intensivstation landen. Schluß mit dieser Samthandschuhmentalität. Und bevor jemand sich aufregt, ich meine wirklich nur die dumpen Impfgegner und nicht diejenigen, die sich aus Gesundheitsgründen bzw. weil zu jung z.Zt. nicht impfen lassen können.
...für die dilettantische Panikpolitik in den Länder, aber auch im Bund.
Die Bürger werden von Politik und Medien täglich mit nicht validen bzw. verifizierbaren Daten geradezu bombardiert und die Politik versucht wieder einmal den Bürger...den "Schwarzen Peter" zuzuschieben. Funktioniert nur nicht mehr.
Spahn, Merkel und alle Länderchefs wussten lange, sehr lange, dass der bisher erreichte Impfschutz uns keines Falls über diesen Winter bringen wird und die geimpften Bürger sich in trügerischer Sicherheit wiegen. Sie waren ALLE durch die sie ständig umgebende wissenschaftliche Expertise informiert und gewarnt. Zahllose Studien die das belegen, gab es seit diesem Frühjahr.
Doch, was haben sie im Sommer und Spätsommer getan ? NICHTS !
Die Boosterimpfungen sind bzw. wurden NICHT vorbereitet, weder organisatorisch noch logistisch.
Und nun kommt Jens Spahn und stiftet aus rein politischen Gründen noch mehr Unruhe, zeigt damit erneut...dass er politisch längst nicht mehr tragbar ist !!!
>>'Als Leitindikatoren seien die Sieben-Tage-Inzidenz und die Verfügbarkeit und Belegung der Intensivbetten weiterhin am sinnvollsten. '<<
Koppeln wir es mit dem Test von Geimpften und wir werden nie wieder ohne Maßnahmen leben.
Glückwunsch!
Die AFD will ihren Parteitag Anfang Dezember in Wiesbaden abhalten. Im Rhein-Main-Kongresszentrum wird aber 2G gelten. Da bin ich mal gespannt, ob sich die Alternativen für Deutschland zuvor impfen lassen.
Von 70 Millionen Menschen unter 70 sind seit Beginn der Pandemie ca. 400.000 gestorben.
Ca. 13.000 davon im Zusammenhang mit Corona. Da sind alle mit dabei die schwere Vorerkrankungen hatten.
Man erkennt recht schnell, dass Corona für die allermeisten Unter 70 keine ernsthafte Gefahr ist.
Auch wenn das aktuell gerne versucht wird so darzustellen.
Empirisch sind 80% der Intensivpatienten Menschen mit schweren Vorerkrankungen, Adipöse und Diabetiker.
Diese Gruppen zur Selbstisolation aufzurufen dürfte schon ausreichen, um in diesen Gruppen Infektionen soweit zu reduzieren, dass dies die Intensivstationen entlastet.
Bleiben also die über 70.
Die sind ja über die Impfung geschützt.
Und von den Ungeimpften sollten ja die mit den o. g. Vorerkrankungen zur Selbstisolation aufgerufen werden.
10:29 von Dr. Cat
Und für die aller meisten User, nämlich die, die die verstanden haben, auch kein Problem.
Wenn das RKI über 400 Tote spricht, sind das die über 70 jährigen.
Damit hat diese Gruppe eine besondere Verantwortung für sich.
--------
auch das wäre ein wichtiger Gesichtspunkt
wer liegt/landet in auf Intensivstation
über 80 => 455
70 .... 80 => 788
60 .... 70 => 975
50 .... 60 => 655
40 .... 50 => 336
30 .... 40 => 148
18 .... 30 => 53
unter 18 => 23
auch da erkennt man wo das interesse liegen sollte,
wenn es um den Gesichtspunkt Auslastung von Intensivbetten geht
https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.h…
>>>Haben Sie auf was anderes gehofft? Es ist doch schon oft hier auf Meta von Foristen geschrieben worden, das die jährliche Auffrischung kommt. Alles andere ist Utopie>>>
Ich verstehe das Problem dabei nicht!
Dann eben jährliche Auffrischung... wie bei der Grippeimpfung!
Und ließen dese viel mehr Menschen jährlich durchführen, wären auch "tödliche Grippewellen" nicht mehr so tödlich!
Aber selbst die popelige Grippeschutzimfung, ist Vielen schlicht "zu aufwändig"....Wozu denn?
Mittlerweile ist bekannt, dass sich viele Leute in Clubs und Diskotheken, nicht aber in Hotels, Restaurants oder im Freien anstecken. Es ist nun leider auch bekannt, daß die Inzidenz unter Kindern und Jugendlichen deutlich über dem Durchschnitt liegt. Wenn man also die vierte Welle brechen, will, muß man exakt dort, wo überdurchschnittlich viele Infektionen stattfinden, die Kontakte extrem reduzieren, und nicht wie in Sachsen Geimpfte mit Sperrung von Hotels und Kinos und Theater, Orte, wo die Infektionsgefahr äußerst gering ist, drangsalieren. Wenn man wieder unnachvollziehbare und offenbar wirkungslose Strafmaßnahmen festlegt, wird sich auch eine große Mehrheit nicht mehr an tatsächlich nötige Maßnahmen, wie Kontaktbeschränkungen und Quarantäne halten.
Zumal man bei den hodpitalisierten Geimpften noch erfassen müsste, wann sie geimpft würden. Die besonders Vulnetsblen wurden vergangenen Winter/Frühjahr geimpft. Ohne Booster ist deren Impfschutz teilweise nur noch sehr niedrig.
Impfen ist nach wie vor Mittel #1 im Kampf gegen Corona!
>>Wenn man sich die Statistik der Belegung der Intensiv Stationen anschaut, hat sich seit dem Beginn der Pandemie nicht viel verbessert saisonbezogen.<<
„Patienten auf Intensivstationen“ sind keine statistischen Zahlen! Es sind Menschen, die um ihr Leben kämpfen. JedeR Einzelne! Und oft genug verlieren.
Wenn man fragt, soll das ewig so weitergehen? Warum machen wir nicht endlich Schluss damit, ich will mein altes Leben zurück.
Fakt ist: diese Situation ist völlig neu und wir müssen damit leben lernen.
Die Politik und viele Bürger wollen nicht wahrhaben, dass dieses Virus da ist und man mit der Bekämpfung der Krankheit leben muss.
Dazu ist impfen sehr wichtig, aber eben auch regelmäßiges testen aller Bürger, eine Betreuung der Infizierten und eine Verfolgung und Isolierung der Kontaktpersonen durch das Gesundheitsamt.
Ebenso unabdingbar ist ein verantwortungsvolles Verhalten der Bürger, also die Einhaltung der bekannten Regeln.
Dieses Konzept ist doch so klar ersichtlich die einzige Chance ein weitgehend normales Leben aufrechtzuerhalten, dass es völlig unverständlich ist, wie man das nicht umsetzten kann.
Das die Gesundheitsämter Personal reduzieren, anstatt endlich eine leistungsfähige Coronaabteilung dauerhaft aufzubauen ist ein Skandal und wird viele Menschenleben kosten.
"Aber, aber ... Sie können doch nicht die Realitätsverweigerer mit rationalen Überlegungen verunsichern !"
Auch in Bremen steigen die Zahlen sehr stark.
Vor ein paar Wochen (im September) war Bremen ganz oben bei der Inzidenz in Deutschland, wobei Bremen die höchste Impfquote hat.
Sachsen war damals ganz unten.
Dann ist die Welle weiter gewandert, hat sich etwas abgeflacht und ist nun im Südosten.
Man könnte auch mit anderen Ländern argumentieren.
Island
Inzidenz: 324 (stark steigend seit Wochen)
Impfquote (2-fach): ca 82%
Rumänien:
Inzidenz: 112 (stark fallend seit Wochen)
Impfquote (2-fach): ca. 39%
Vielleicht fällt Ihnen jetzt mal was auf. Ich bezweifle es.
Eine generelle Aussage zu treffen nur weil man ein Standbild sieht ist schlicht falsch.
Die Kurve in Sachsen ist momentan stagnierend bis sinkend.
In Schleswig-Holstein aber massiv steigend.
sie haben Recht eine schwierige Sache :-)
kürzlich im Fernsehen
ein Tischchen mit bestimmt 25 .... 30 Ampullen und Fläschchen
der Tagesbedarf eines Intensivpatienten.
Wie es sich da wohl mit den evt. Nebenwirkungen verhält ?
Wo die sich doch um die Nebenwirkungen ihrer Impfung so ängstigen
Aber wie sie schon bemerkten, das Problem mit dem Rationalen
Verrückte gibt es auf beiden Seiten, aber man kann doch trotzdem vernünftig mit einander reden. Wenn sich alle bisschen mehr an die Regeln halten würden, wäre es jetzt vielleicht nicht so ausgeufert. Bei mir sind alle willkommen, ob geimpft oder nicht, sind deswegen auch keine anderen Menschen. Aber wenn ich täglich erlebe, wie manch geimpfter sich für unsterblich hält ( hat die Politik ja versprochen), kann man nur noch mit den Kopf schütteln. Habe täglich mit mehreren Kunden zu tun, vor dem Betreten seiner Wohnung ziehe ich meine FFP2 Maske auf. Dann kommt zu 80%, brauchen sie nicht wir sind geimpft. In manch Kommentaren hier steht immer, mehr Solidarität usw., aber wenn man geimpfte fragt, warum hast du dich impfen lassen, kommt zu 90% will wieder Essen, Freizeitaktivitäten und im Urlaub fahren, nicht etwa Solidarität. Und ja ich bin nicht geimpft, bin aber seit über 30 Jahren keinen einzigen Tag krank gewesen, an mir verdient kein Arzt etwas. Also mehr Rücksicht miteinander!!!
Hetzen gegen Ungeimpfte hat mittlerweile Formen angenommen, dass ein Einschreiten der Staatsanwaltschaft nötig ist.
Einfacher wäre ein Einschreiten des Hausarztes mit einem kleinen Pieks. Impfung und alles ist gut. Das ist die beste covid-strategie.
Einige im Gesundheitssystem arbeitende haben sich in die Impfstoffdaten gefuchst und lehnen die neue Impftechnik —Vektor und mRNA— ab, warten auf einen Totimpfstoff …
Nicht nur die. Auch Querdenker, große Teile der AfD-Wähler, viele Identitäre und andere Verwirrte „denken“ so …
und setzen in der Zwischenzeit auf Prophylaxe.
Die Prophylaxe ist in Deutschland leider kaum bekannt…
Alter Hut. Natürlich ist die Pferde-Wurmkur inzwischen auch hierzulande bekannt.
"Was widerspricht sich da bitte?"
Das ist das generelle Narrativ.
Solange Sie nicht die Impfund aller verlangen, wird man igrendwas finden oder zur Not unterstellen.
Wie Sie unterstütze ich ebenso die Impfung der Risikogruppe. Ich würde da sogar die persönlichen Gespräche suchen.
Meine Eltern sind geimpft und ich bin froh darüber. Meine Großmutter ist ebenso geimpft und ich bin auch froh darüber.
Ich habe für mich an hand der vorliegenden Daten eine eigene Einschätzung gemacht.
Eine Impfung meiner Person würde kein Intensivbett entlasten. Ich würde seltener getestet werden. Ich würde mehr Risiken einer Ansteckung/Verbreitung eingehen. Und somit den Sinn und Zweck der Impfung entgegen wirken.
>>@ teachers voice
Wieso widerspreche ich mir!?
Ich bin klar für Impfungen der Risikogruppe und klar gegen einen Impfzwang von jungen Menschen.
Ich habe es mit RKI Statistiken untermauert.
Was widerspricht sich da bitte?<<
Der Widerspruch liegt darin, dass Sie festgestellte Lücken in der Impfeffizienz nutzen, die Notwendigkeit der Impfungen für ALLE in Frage zu stellen.
Gerade WEIL die Impfungen GERADE für die Älteren eben NICHT sicher sind, müssen eben auch die Jüngeren geimpft werden. Um die Älteren (aber zunehmend auch sich selbst) zu schützen.
Statistische Zahlen helfen Ihnen da überhaupt nicht !
Zu ihrem Verständnis von Volksverhetzung:
Manchmal kann man wegen ihren Kommentaren Sie zu den Aufwieglern zählen. Aber bei So viel Einfalt und Unkenntnis wie in dem Kommentar oben lässt verzeihlich werden, Sie verstehen es nur einfach nicht.
Hetzen gegen Ungeimpfte hat mittlerweile Formen angenommen,
dass ein Einschreiten der Staatsanwaltschaft nötig ist.
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wollen wir mal so sagen
ein zivilisierterer Umgang wäre nicht schlecht
aber dazu gehört wohl auch wie in Rotterdam keine Autos oder so anzünden
auch wenn man mir das Relativieren vorwirft
es ist doch gang und gäbe in unserer Gesellschaft geworden das mit der Hetze
Angefangen bei A wie AfD über Leute die auf´s Fleischessen nicht verzichten oder ihr Auto
eigentlich alle deren Meinung sich vom Zeitgeist unterscheidet
""Viele Politiker, Journalisten und Weltärztepräsidenten scheinen diesen Paragraphen nicht zu kennen.
Hetzen gegen Ungeimpfte hat mittlerweile Formen angenommen, dass ein Einschreiten der Staatsanwaltschaft nötig ist.""
Es ist definitiv erschreckend, was zum Thema Schuldzuweisung und Spaltung passiert ist.
Dass die Medien in einer Pandemie gefiltert werden sollten, ist Teil der Pandemic Response die im Oktober 2019 in New York im Event201 erfasst wurde.
https://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
shorturl.at/lrvF9
Sie kennen den Paragraphen des StGB gegen Volksverhetzung? Super - könnten Sie den bitte mal unter Ihren Parteigenossen bekannt machen!
>>Hetzen gegen Ungeimpfte hat mittlerweile Formen angenommen, dass ein Einschreiten der Staatsanwaltschaft nötig ist.<<
Die armen Ungeimpften - nirgendwo können sie Ihre Meinung äußern. Überall werden sie verfolgt. Überall werden sie „gehetzt“ - ? Ist das Ihr Ernst?
"Leider erkennt diese Gruppe das nicht an und verhält sich egoman. Damit kollabiert das System."
Hart formuliert aber durchaus wahr.
Den Sündenbock einseitig bei den Nichtgeimpften zu suchen, welche zum größten Teil jung und gesund sind, ist schlicht abstrus.
Diese Belegen auch nicht großartig die ITS (unter 20%, bei unter 50 Jahren; fast 5% bei unter 40 Jahren; impfunabhängig).
10:22 von Meinung zu unserer Truman Welt:
"Was begründet bei einer solchen dann doch allgemeinen Testpflicht aus medizinischer Sicht den Ausschluss Ungeimpfter?"
Medizinische oder überhaupt wissenschaftliche Gründe scheinen bei solchen Entscheidungen eine untergeordnete Rolle zu spielen.
Mein Eindruck ist, dass die Politik vollständig auf die Impfungen fixiert ist und alle anderen Einflussfaktoren oder Lösungsansätze überhaupt nicht im Blick hat.
"[...] wenn gleichzeitig seit nun Wochen schon auf die effektivste Regelung, die im Frühjahr so durchschlagenden Erfolg zeigte nicht umgesetzt wird."
> Im Frühjahr hat man hier sogar einen Psychologen bemüht, um die Erfolge der Testpflicht der völlig ungeeigneten Bundesnotbremse zuzuschreiben.
Und ich frage mich wie immer bei Ihnen: Was ist der Zweck Ihres ominösen Unkens?
Wenn schon Politiker und Experten keine Einigkeit hinbekommen, dann sei uns Normalbürgern auch eine gewisse Skepsis erlaubt. Dafür ist diese Plattform da, um gegenseitige Meinungen ( Diskusion ) auszutauschen.
War ja klar. Das Prinzip von Ursache und Wirkung eben.